k

#12 no enchufarlo es ser idiota. Hay cargadores gratis en muchas partes y andas gratis. Es una ecuación de las fáciles

MalditoBendito

#14 Pero no es cómodo, tienes que llevar un cable de carga encima, que no caiga al suelo que se mancha y luego no mancharte al recogerlo. Y no siempre se tiene tiempo para que cargue completamente la batería. El cargador dc en los híbridos enchufables no es tan eficiente como en los eléctricos puros.
Son coches para uso diario muy baratos, con la ventaja de no tener que depender de la disponibilidad de los cargadores en itinerancia (en fechas señaladas se suelen atascar de usuarios y toca esperar)

Dectacubitus

#15 Hoy día hay cargadores en todas partes. Parkings, supermercados, gasolineras…

MalditoBendito

#51 Vamos por partes. Los cargadores de Mercadona son Ingeteam suministrados por Iberdrola con potencias de 22kWh en trifásico. Lo que no te dicen es que si se conectan los dos puertos (dos coches) baja a la mitad. No todos los coches eléctricos puros tienen soporte para carga trifásica. Si pasamos a monofásico (1 linea de 220v, un polo de la fila del medio del conector mennekes) haces 11kWh como máximo.

https://purecalculators.com/es/electric-vehicle-charging-time-calculator ahí puedes jugar con las potencias de carga y la capacidad de batería para conocer los tiempos de carga. Una batería al 15% de carga para cargar al 80% en un conector tipo 2 (mennekes) a 11kWh se tarda casi cuatro horas en pasar al 80%. Esos 40kW de carga a 0,25€ el kW tendría un coste de 10€ y con un consumo de 20kW a los 100km daría unos 5€/100km

Nos vamos ahora a un cargador DC, de esos rápidos de gasolinera. Endesa los tiene instalados de 150kWh, pero los capan a 50kW, mira en las review de aplicaciones de mapas de cargadores para comprobarlo. a 50kW con esa calculadora deberías escoger el Tesla Supercharger de 150kWh y multiplicar su tiempo por 3, Sale en 50 minutos aproximadamente. Estos cargadores si no te acoges a un plan de carga (Repsol tiene en Waylet por ejemplo) suelen salir caros. a 0.45€ el kW. Para esos mismos 200km te sale a 18€. Mas caro que un vehículo diesel actual. Tesla en cambio ofrece mejores precios, y menos mal que han abierto sus cargadores a cualquier vehículo de cualquier marca. Lo bueno del cargador DC es que el cable viene incorporado y te da lo mismo que arrastre o no.

En híbrido enchufable habré visto algún Mercedes y no se si algún Volvo que tenga conector CSS Combo (Para la carga DC de alta velocidad) En cualquier caso no superarán los 50kW.

the_unico

#91

M

#15 es una broma lo de que el cable se mancha?

MalditoBendito

#98 Los conectores del cable no, pero el cable se arrastra por el suelo. Y ese cable lo tienes que proporcionar tu en los cargadores semirrápidos, ya que sólo incorporan el conector de tipo 2. Afortunadamente suele ser solamente algo de polvo y no te ves aceite, como si ocurre con los coches de combustión, sobre todo si llevan un mantenimiento deficiente.
Te toca hacer inventos para que no toque el suelo.

C

#98 Dicen que hay gente que lleva sus perritos a mearlos.

B

#15 has oído hablar de los guantes para no mancharte?

MalditoBendito

#103 Por supuesto, y tengo unos, es igual de incómodo que ponérselos para repostar gasoil. La única ventaja es que no huele como el combustible.

C

#103 Eso, y luego guardas en el maletero el cable con meadas de perritos.

elmakina

#14 idiota los cojones... Igual te cres que todo el mundo vive en una ciudad, con un cargador gratis a mano

E

#18
A ver, te compras un enchufable y no lo enchufas un poco tonto hay que ser.

elmakina

#24 pues no... Puede ser que lo compres por el precio o por la etiqueta eco. A ver si nos enteramos.

R

#27 pero estas gastando en mantenimiento, un mayor peso y, pudiendo circulas por un euro a los cien estas circulando por 6 euros a los cien

Una cosa es no forzar para cargarlo y otra es que por no dedicar un minuto a enchufarlo y desenchufarlo decidas quemar el dinero en gasolina

p

#27 #42 si no lo enchufas puede que no puedas salir de una ciudad, ya que no te va a dejar encender el motor térmico en zonas de bajas emisiones.
https://www.green-zones.eu/en/blog-news/euro7g-hybrid-cars-out-in-low-emission-zones La etiqueta ECO para los hibridos va ir vinculada eso.

ContinuumST

#27 Vamos, que lo de la contaminación te la sopla, ¿no?

t

#27 ¿Para qué quieres la etiqueta eco si no vives en ciudad?

PauMarí

#24 depende de si lo compró para enchufarlo o solo para tener la pegatina para poder entrar en ZBEs, no juzgues sin saber.

redscare

#24 El artículo va precisamente de eso, no se si te has dado cuenta.

elmakina

#18reithorreithor ymandelbr0tmandelbr0t, ¿Qué os pasa?

reithor

#25 dedazo, no fue aposta.

noexisto

#25 que no se creen lo de “los consumos en el mundo real fueron en promedio 3,5 veces superiores a los valores de homologación” roll

elmakina

#18 flipo con los negativos. Que no he insultado a nadie, joder. Menuda panda.chinillochinilloSneakyDiskSneakyDisk@ijon.tichyKhadgarKhadgar etc
¿Qué coño os pasa? ¿Os molesta la realidad o qué?

Cantro

#14 eso venía a decir, que hay que ser idiota para ir con el motor de gasolina siendo muchísimo más barato circular con electricidad.

Si son cincuenta kilómetros, pues son 50 km de consumo ridículo, y para la mayoría de la gente, la mayor parte de los viajes van a ser a una distancia inferior a esa

E

#33 para mi es mucho más barato ir en tren que en taxi cuando viajo por trabajo y tengo que pillar el ave en atocha.

Pero como lo paga la empresa voy en taxi y paso nota de gastos

Pues muchos phev igual, el usuario no paga el combustible así que si no le incentiva a usar cargadores (o penaliza usar surtidor) la gente va a lo más cómodo

m

Lo que tienen que hacer es que en las zonas sin emisiones NO puedas encender el motor térmico, y eso con cámaras térmicas se detecta sin problemas.

#14: Es una ecuación de las fáciles

¿Sabes que hay gente que no sabría resolver ni siquiera una ecuación de grado cero donde solo haya sumas y restas de números enteros? Pues eso. lol

c

#14 yo quiero saber esos cargadores gratis donde están.

C

#96 En la imaginación, amigo Sancho.

mierdeame

#14 La ecuación fácil es que la excusa híbrida de coche contamitante con pegatina "Cero emisiones" salía encima casi 9000€ más barato que uno sólo de combustión.

G

#14 Qué mas da.

A pesar de lo evidente, el que reniegue del motor eléctrico siempre saldrá con algo en contra, incluso aunque las excusas sean cada vez más débiles.

De ahí que los híbridos enchufables simplemente por desgracia no consigan el efecto deseado, ya que el personal directamente tendrá la parte eléctrica de adorno incluso aunque les salga más barato darle uso.

Es cerrazón mental, normalmente influenciada por el entorno, ya que sí es fácil ahorrar con estos vehículos, no sólo en los cargadores gratuitos, que aún hay muchos en España, sino también en los de pago.

Con mi eléctrico llevo en 8 meses 15.000 kms. 5000 de ellos por un viaje en Europa.

En Francia sale en torno a la mitad el gasto en "combustible" debido a los precios más elevados del diésel en comparación con los electricidad.

En España además esfácil hacer un uso de intensivo de cargadores eléctricos de vez en cuando.

Que siga la cerrazón en el país, que así más me beneficiaré yo.

No obstante, es una pena la hostilidad que se observa incluso por aquí, sobretodo por personal que simplemente no ha dado el paso.
Suele ser gente que ni ha intentado aprovecharse de las ventajas que proporciona un VE y por tanto sus esfuerzos lo dedican en cuestionar trajes ventajas, normalmente acudiendo a falsos estereotipos o cosas inciertas que hayan oído por ahí.

Alguno por ahí he leído que argumenta que el cable ocupa espacio o que se cae y se mancha.

Por ejemplo, lo de que las baterías explotan de repente, pues de lo desmentido que ha sido el bulo ya, pues la gente se calla, pero ha estado bastante tiempo el bulo por ahí pululando.

Obviamente esas cosas hacen mella.

U5u4r10

#110 Una pregunta, ¿cómo haces para cargar el coche esperando horas? ¿Te vas a comer o algo?

Dectacubitus

#114 Como he dicho mi voto es un voto protesta, y el voto protesta nunca es políticamente correcto.

Dectacubitus

#97 La verdad… es triste pero votes lo que votes estarás votando a un subnormal mentiroso. El nivel esta muy bajo.

Dectacubitus

#143 VOX son aun mas cavernicolas y corruptos.

Dectacubitus

#1 Yo voté a Alvise como voto de protesta. Entre los muchos bulos que suelta el personaje dice algunas verdades que son tabú, y que solo mencionarlas corres el riesgo que te tachen de fascista, como la inmigración descontrolada y las altas tasas de violaciones y criminalidad de determinados sectores.

D

#86 es un secreto, pero que te moleste que te llamen fascista es tu problema, señor politicamente incorrecto. Has apoyado a un subnormal mentiroso que manipula con el racismo. Tú verás lo que eres.

b

#97 A mi me molesta muchísimo que me llamen fascista, pero no por mi, sino que al hacerlo, estás blanqueando el fascismo y permites que los monstruos de verdad como Alvise campen a sus anchas.

Dectacubitus

#97 La verdad… es triste pero votes lo que votes estarás votando a un subnormal mentiroso. El nivel esta muy bajo.

Amperobonus

#86

Si votas fascista no llores si te llaman fascista

Dectacubitus

#108 Voto ardilla.

Dectacubitus

#108 A todos nos pueden llamar algo: comunista, fascista, maricón…

Yo llamo a los votantes del PP y del PSOE cómplices de mantener la guerra en Ucrania. Tienen las manos manchadas de sangre.

SneakyDisk

#86 Los datos y la realidad contradicen los mensajes del follardillas, pero tú ya te has tragado el pack de xenofobia y mentiras de Alvise y no lo vas a reconocer jamás como no lo reconoce él.

Dectacubitus

#114 Como he dicho mi voto es un voto protesta, y el voto protesta nunca es políticamente correcto.

Tyler.Durden

#86 Uy sí... Hitler también decía verdades que eran tabús.

M

#86 ¿Por qué Alvise y no Vox?

Dectacubitus

#143 VOX son aun mas cavernicolas y corruptos.

Dectacubitus

#206 #143 VOX son demasiado gañanes y corruptos.

Flogisto

#279 que dije yo de VOX? lol

Flogisto

#86 un voto de protesta no estaría mejor dirigido a Escaños en Blanco? De hecho, al votar a Alvise solo se esta redirigiendo el dinero que otro político se llevaría hacia sus bolsillos, si alguien quiere que "se acabe la fiesta" el único voto sensato es Escaños en Blanco.

Para dejar el escaño vacío, los miembros de Escaños en Blanco no toman posesión del escaño (no realizan los trámites legalmente necesarios). De esa manera no solo consiguen que el escaño quede vacío y bloqueado, sino que, por ley, no tienen acceso a ninguno de los beneficios asociados a ese cargo: ni sueldos, ni dietas, ni jubilaciones especiales, nada.

https://escanos.org/preguntas_frecuentes/que-pasa-con-el-dinero-que-corresponde-a-ese-escano/

JuanCarVen

#206 Les estás pidiendo que lean y recapaciten un poco, ingenuo.

rogerius

#206 Quita, quita… eso tendría algún efecto y, encima, no hay a quien pedir sobres ni carguitos…

cosmonauta

#86 Pues otro día te vas a protestar al parque. Antes tenías un problema y ahora tienes dos

Dectacubitus

#86 Prefiero 100 veces votar a Alvise que al PP o al PSOE, Los grandes partidos están por mantener la guerra de Ucrania indefinidamente. Quien les vota es complice. (Yo en cualquier caso seré complice de las tonterías de un tonto).

r

#275 Y nos dirás que Alvise es pacifista y propalestino...

jonolulu

#33 Como dijo Pablo Iglesias antes de la existencia de Podemos sobre el izquierdista recalcitrante medio: "En su epitafio pondrá «Y siempre tuvo la razón»"

E

#40 Bueno, Iglesias ahora mismo ha caído un poco en lo mismo, que su estrategia de máxima confrontación intentando ser siempre el que tiene la razón está consiguiendo unos resultados de mierda.

Olarcos

#43 El tío ese de la ardilla ha sacado 800 mil, en dos días. Ella casi la mitad habiendo sido menestra y teniendo todo un partido (dinerito fresco) a su disposición, amén de muchos fanboys que la votarán sí o si. Pasar de tener tres millones de votantes a medio millón... y todavía dices que tiene que ir con la cabeza alta... madre mía.

mudito

#70 Lo mismo. Madre mía madre mía.

s

#70 ¿Entonces Podemos está muerto o no?

Olarcos

#175 Todavía no y si muere será una gran pérdida para todos. Han sido quienes podían haber parado los pies a los grandes partidos. Han sido también en quienes se depositó mucha confianza, porque en un principio la generaban. Después decidideron que sus luchas internas y las luchas de las minorías muy minoritarias y el apoyo a los independentistas eran su caladero de votos. La gente les dio la espalda. Ojalá recapacitaran y volvieran a los inicios y a conectar con la gente y no sólo con una pequeña parte, pero me da que van a seguir empecinados en lo mismo (para desgracia de todos nosotros).

Mimaus

#70 eso dice más de la gente que le vota que del votado.

Berlinguer

#70 El tio de la ardilla no tiene fanboys no, para nada.

Olarcos

#207 No sé quienes son los votantes de este señor. De hecho me parece un fenómeno muy reciente como para poder decir si tiene o no tiene o de dónde vienen sus votantes. Me lo puedo imaginar, pero saberlo a ciencia cierta aún es pronto.

Berlinguer

#357 Los seguidores de sus mentiras y patranhas en su canal de telegram.
Senhor conectado con Hazte Oir y con Desokupa.

Sabes quienes son su votantes porque son quienes combran mierda racista,reaccionaria y misogina que este vende.

Olarcos

#366 Yo es que ni lo conocía. Había oído hablar de él aquí, pero ni me había molestado en buscar quién era. El hartazgo de la gente es brutal, pero los partidos tradicionales, todos, son incapaces de verlo, quizá porque no les interesa. Luego nos soprendemos de cosas como ésta.

Pedro_Bear

#24 se os ve muy picaditos

Teniendo en cuenta que todos los votos de Alvise han salido de Vox, ni siquiera del PP, Arriba Alvise!
#43 #6 #70 de paso un saludo a Jobar y Denie Joel, y mucho hemoal

b

#209 Pero porque mentís?
Solo el 20% de los votantes potenciales de Alvise venían de Vox, se nutria de la abstención.

Pedro_Bear

#243 Ah sí?
En las elecciones del año pasado votaron a Vox el 16% de los españoles, y ahora solo el 9%.
Se habrán ido a Pacma.

b

#266 No se puede comparar entre elecciones diferentes.

Globo_chino

#209 Sumar ha sacado casi el doble de votantes, creo que se pican son los otros que lo venden como una victoria.

Pedro_Bear

#350 
Podemos 572 K
Sumar 811 K
Diferencia 240K votos más y 1 diputado, del partido de las confluencias de todas las confluencias de la izquierda Y activo en el gobierno.
Y eso casi es el doble, no el 30%. ¿Así está el nivel de matemáticas de Sumar? 
En fin, triunfo aplastante.  Ánimo a SUMAR Y DIVIDIR.
Thumbs GIF by The Detour

Olarcos

#209 Otra persona que confunde política y fútbol, por lo que veo. Lo siento, no voy de ese palo.

7

#70 Que el tipo de la ardilla haya sacado más votos no es precisamente responsabilidad de Irene Montero, más bien creo que algunos personajes como tú tienen mucha más responsabilidad en ese hecho.

Olarcos

#291 ¿Personajes como yo? ¿Eso es lo que tienes, insultos?

Venga al ignore.

vacuonauta

#70 el tipo de la ardilla tiene millones de seguidores desde hace años, no los ha creado de la nada. Y sus votantes son tan cerriles que le votarían dijera lo que dijera.

Ella ha sido menestra, sí, pero ha tendido a Iglesias en su contra todo el tiempo. ¿Se lo ha ganado? Tal vez, pero la realidad es esa, la izquierda se ha desangrado en batalla "interna"

Olarcos

#382 ¿Ha tenido a Iglesias en su contra? roll roll roll roll

D

#7 El triunfo es de Irene. Hacer que un partido pase de tener 5 millones de votos a la décima parte no es tan fácil. Reconoce su mérito.

onainigo

#77 Joder. ¿Quieres volver a ponerme en el ignore? Que falaz.

Pacomeco

#77 A Podemos dentro de la coalición Unidas Podemos en las europeas le correspondían dos escaños de los seis conseguidos en 2019. Ahora que consigue 2 eurodiputadas yendo en solitario, ni tan mal.

El_pofesional

#77 Qué asco de país. Los poderes tácitos tumban a un partido que iba a cambiar las cosas y el populacho se queda con que se lo cargó una tipa por ser muy feminista.
Poco nos pasa como país.

D

#264 A Podemos no le hundieron los poderes fácticos. Podemos triunfó. Pasó de la nada a 70 diputados. Esa estrategia funciona, y se puede volver a hacer.

Lo que hundió a Podemos fue abandonar la estrategia ganadora y sustituirla por movimientos erráticos e incoherentes. Que se apegaran a la etiqueta de feministas es un efecto secundario de esa falta de estrategia.

manbobi

#80 Buena elección.
Traje italiano, corazón yankee. Entro en la wiki y veo a Gandini y Giugaro

suppiluliuma

#18 Yo defiendo que la OTAN, o cualquier otro, facilite armas a Ucrania. Punto. El resto te lo has inventado tú, usando la imbatible táctica retórica de "mentir sobre lo que dice mi interlocutor". ¡Porque verte obligado a mentir para intentar ganar una discusión es una señal inequívoca de que tienes razón!

Qué nivel, Maribel.

TheIpodHuman

#6 No quiere ¿que? ¿ser presidente? bueno tambien es comprensible ser Presidente de un pais es un marron muy gordo asi que prefiere que se coman el marron otros mientras ellos estan tocandose las pelotas en la "oposicion"

Cherenkov

#44 Eres legalmente un inculto, no porque la ley diga que lo eres, sino por tu pleno desconocimiento de nuestro estado de derecho.

Antecedentes penales en demandas civiles lol

Amonamantangorri

#74 Los delitos contra el honor (Injurias y calumnias) van por lo penal.

a

#74 y de estultos se alimenta, todos aquellos que se puedan creer que de 20.00h a 22.00h Indra y Perrosanxe amañan las elessiones. ¿Contencioso administrativo y no aparece en la BBDD de Berta? ¡¡No pué ser!! Ale, ahora que pruebe a buscar en el CENDOJ, si sabe lo que es. Voy a creerme yo a un tipo que miente por sistema cuando me cuenta sus milongas judiciales sin contrastarlo ¡¡¡pero en qué mundo vivís, carajas!!!

Dectacubitus

#13 Alvise es un toque de atención a los grandes partidos, de que es lo que pasa cuando hay inmigración descontrolada y se disparan las violaciones y la criminalidad.

AcidezMental

#1 Es duro, verdad podemitas. Ha sacado más votos que vosotros. Ánimo y nunca, pero nunca, hagáis autocrítica

yemeth

#5 De hecho Le Pen se ha opuesto abiertamente a la implicación francesa y hace poco acusaba a Macron de querer meterles en una guerra con Rusia. A los franceses no sé, a mí por muy rojo que sea me parece mejor que ahí está una ultra que no quiera una nueva guerra mundial.

RoterHahn

#23
Si fuese franchute de izquierdas, al fascismo nunca lo votaría por principios, y al nuevo Bonaparte que quiere guerra tampoco.
Es jodido, muy jodido. Lo mejor sería mandarlos en un saco juntos al fondo del Sena.

Penrose

#37 La mitad de vosotros votaría a Le Pen si tuviera que ver lo que hay en Francia todos los días. Igual que votariais a Bukele.

t

#67 Lo que comentas sería lo lógico entre personas normales.
Pero los izquierdistas españoles seguirán votando a los suyos, vean lo que vean, pase lo que pase.

ansiet

#85 No te voto negativo aunque la verdad lo mereces pero esta noche estoy de buen talante. Dicho esto dime... los votantes de derechas ¿No siguen votando a sus partidos hagan lo que hagan?.
Es una condicion esta de los "izquierdistas" que llamas tú o acaso no siguen los "derechistas" votando a un ppartido corrupto, manipulador y ladrón.
Pregunto

#85 Habló de putas la tacones, votarás a pagascal aunque se folle a tus hijos. lol

RoterHahn

#67
Di que tú votarías a Le Pen!
No hables por los demás.
Lo lógico entre fascistas es lo que comentas. #85

S

#67 No. Obvio. Esos son liberales como tú

Penrose

#223 Liberal de toda la vida, claro.

S

#271 fascistas, nazis, liberales... La misma escoria pútrida

Penrose

#296 Ah, que según tú soy alguna de esta tómbola.

Cómo sois los fanáticos, el mundo es vosotros y los demás.

tul

#23 cuanto crees que va a durar en esas posiciones la lepen? si alcanza el poder en unas elecciones generales le doy menos de 100 dias para completar un giro de 180º

yemeth

#65 Bueno, en este caso es a Macron al que se le ha ido la pinza y no hace más que hablar de meter tropas en Ucrania, atacar Rusia y liar a todos con el tema. Quiero decir, que él es lo excepcional en este caso.

Por otro lado es cierto que no se le irá mágicamente el escozor que produce que Rusia les haya dado la patada en el Sahel, que es lo que hay detrás de todo esto.

tul

#80 a macron no se la ha ido ninguna pinza, solo hace lo que le ordenan desde el poder economico y lepen hara exactamente lo mismo

Gerome

#23 Meloni, la premier italiana, también estaba en contra de apoyar la guerra en Ucrania. Una vez en el poder tardó cerro coma en ir a ver a Zelensky y enviarles ayuda.

Los fascistas son asín.

Veelicus

#14 hay barrios de paris en los que no se puede entrar, de marsella hablamos otro dia...

eldet

#75 como cual?

Dramaba

#94 Las 3000 viviendas...

Milmariposas

#94 En París intramuros, los distritos 18, el 19 y el 20. Y luego está Saint Denis que es el Bronx de los 80.

crateo

#94 St Denis

ContinuumST

#75 Tengo relaciones laborales con franceses y son muy críticos con como se ha llevado esto de la inmigración en su país... también cuando les recuerdo que han sido carne de cañón laboral se mosquean un poco. Y han llevado muy mal, organizativamente hablando, la distribución en barrios y trabajos de esa fuerza laboral... han jugado al "ojo, que yo soy francés con ocho apellidos de ancestros" y el... "los queremos aquí, pero apartados de nosotros"... Es complicado. Creo que jugaron mal sus bazas en origen, al respecto de este tema. Creo.

Veelicus

#104 Es que lo demoniaco de todo esto es que la ultraderecha vende el discurso del patriotismo y de lucha contra la inmigracion ilegal y la realidad es que son los primeros interesados en ella porque vienen de las elites burgesas que necesitan mano de obra barata explotable para seguir forrandose, y lo triste es que la gente les apoya porque los partidos que dicen son de izquierdas no dan ninguna respuesta a la inseguridad ciudadana por ejemplo.

L

#104 El tema es que en su momento necesitaban mucha mano de obra barata, y aprovecharon para traer/aceptar inmigrantes se países donde se habla francés. Ha ido bien,mientras les han sido útiles, pero claro, la economía cambia y ahora no hacen falta... Y que hacemos con ellos? Pues este es el resultado... En lugar de integrarlos, controlar el flujo, etc... pues a usarlos a mansalva hasta que ahora tiene un buen pollo con los guetos que ellos han promocionado por no hacer nada para integrarlos... Hay barrios donde no tiene cojones de entrar la policía... Y como los franceses para nada son chovinistas, pues hay dos clases de franceses, los auténticos de estirpe y luego la chusma negra que solo les sirven para hacerles de sirvientes...

N

#104 Es esto, han metido a toda la inmigración en barrios-gueto y se han vuelto un pozo negro ingobernable (para sorpresa de nadie). También está el hecho de que la industria francesa ya no necesita tanta mano de obra barata, así que los argelinos ahora sobran.

cutty

#75 Menos mal que la extrema derecha tiene la solución, que es convertir los guettos actuales en campos de concentración.

Veelicus

#216 Al contrario, la extrema derecha no es solucion de nada, el problema es que venden un discurso que la gente compra porque otros partidos son incapaces de poner soluciones a problemas concretos.

f

#75 Entrar se puede entrar, ahora ya, que salgas, entero al menos, es otro tema...

DangiAll

#75 Cuando lo dijo Heny como se le tiraron al cuello.

secreto00

#25 Entrar en la UE es lo mejor que le ha pasado a España y a muchos países. Si no fiera por eso estaríamos como Marruecos o Argentina.
Te crees que la peseta importaría algo?
La importaciones y exportaciones serian mucho mas complicadas y tendríamos que pagar mas aduanas con una peseta devaluada.
Nos costaría mucho pedir dinero prestado, los bonos del estado estarían altísimos y la inflación seguramente igual.
Eso sin hablar de la corrupción de nuestros políticos, ahora se cortan un poco porque desde Europa les controlan pero sino esto sería un cachondeo.

m

#91 Y con esto que me vienes a decir? Yo hago un análisis que me parece plausible y otra cosa es que sea mi opinión propia. ¡Qué fijación tenéis con lo de confundir los deseos con la realidad y con lo intrínsecamente positivo!

ansiet

#91 Buen argumento, la verdad tienes toda la razón

n

#91 Es que si no hubiera euro no lo habría para nadie, y moneda no se sabe que hubiera pasado. Suponer que estaríamos como Marruecos es comprar el discurso afrancesado de lo de detrás de los Pirineos y tal. Romanticismo FAKE. No se puede predecir el pasado pero basar el discurso en este estereotipo romántico es para mear y no echar gota.

Algo sí sabemos, sin predecir el pasado. El que está como Marruecos actualmente y en decadencia total con tasas altas de inseguridad y poca modernidad social es precisamente Francia. Sí, el del otro lado de los Pirineos que tanto hablaba. La historia es así, por eso es mejor callar. Porque los demás europeos no tienen apenas corrupción, ¿a qué no?

ContinuumST

#3 Supongo, sospecho, creo que por cómo se ha llevado en el país galo el tema de la integración a los inmigrantes durante años. CREO.

Veelicus

#14 hay barrios de paris en los que no se puede entrar, de marsella hablamos otro dia...

eldet

#75 como cual?

Dramaba

#94 Las 3000 viviendas...

Milmariposas

#94 En París intramuros, los distritos 18, el 19 y el 20. Y luego está Saint Denis que es el Bronx de los 80.

crateo

#94 St Denis

ContinuumST

#75 Tengo relaciones laborales con franceses y son muy críticos con como se ha llevado esto de la inmigración en su país... también cuando les recuerdo que han sido carne de cañón laboral se mosquean un poco. Y han llevado muy mal, organizativamente hablando, la distribución en barrios y trabajos de esa fuerza laboral... han jugado al "ojo, que yo soy francés con ocho apellidos de ancestros" y el... "los queremos aquí, pero apartados de nosotros"... Es complicado. Creo que jugaron mal sus bazas en origen, al respecto de este tema. Creo.

Veelicus

#104 Es que lo demoniaco de todo esto es que la ultraderecha vende el discurso del patriotismo y de lucha contra la inmigracion ilegal y la realidad es que son los primeros interesados en ella porque vienen de las elites burgesas que necesitan mano de obra barata explotable para seguir forrandose, y lo triste es que la gente les apoya porque los partidos que dicen son de izquierdas no dan ninguna respuesta a la inseguridad ciudadana por ejemplo.

L

#104 El tema es que en su momento necesitaban mucha mano de obra barata, y aprovecharon para traer/aceptar inmigrantes se países donde se habla francés. Ha ido bien,mientras les han sido útiles, pero claro, la economía cambia y ahora no hacen falta... Y que hacemos con ellos? Pues este es el resultado... En lugar de integrarlos, controlar el flujo, etc... pues a usarlos a mansalva hasta que ahora tiene un buen pollo con los guetos que ellos han promocionado por no hacer nada para integrarlos... Hay barrios donde no tiene cojones de entrar la policía... Y como los franceses para nada son chovinistas, pues hay dos clases de franceses, los auténticos de estirpe y luego la chusma negra que solo les sirven para hacerles de sirvientes...

N

#104 Es esto, han metido a toda la inmigración en barrios-gueto y se han vuelto un pozo negro ingobernable (para sorpresa de nadie). También está el hecho de que la industria francesa ya no necesita tanta mano de obra barata, así que los argelinos ahora sobran.

cutty

#75 Menos mal que la extrema derecha tiene la solución, que es convertir los guettos actuales en campos de concentración.

Veelicus

#216 Al contrario, la extrema derecha no es solucion de nada, el problema es que venden un discurso que la gente compra porque otros partidos son incapaces de poner soluciones a problemas concretos.

f

#75 Entrar se puede entrar, ahora ya, que salgas, entero al menos, es otro tema...

DangiAll

#75 Cuando lo dijo Heny como se le tiraron al cuello.

sauron34_1

#14 es lo de siempre: Francia entró en una serie de países africanos a expoliar recursos y a imponer su lengua. Ahora, una minúscula parte de esa población empobrecida aprovecha el saber francés para emigrar a Francia y “socorro nos comen los negros”. Poco nos pasa, oyes.

ContinuumST

#95 Ya. Sí.

sauron34_1

#108 y con este nivel de argumentación, la ultraderecha arrasa.

r

#95 Y qué hemos hecho nosotros para que lo tengamos también invadido?

sauron34_1

#118 "invadido", la madre que te parió.

Caravan_Palace

#118 quiza que somos el país mas cercano a África?

cutty

#118 Estudiar poco.

N

#118 Estamos al lado de Marruecos.

C

#95 siempre podían haberles negado la entrada, pero claro , el tener trabajadores pobres haciendo los trabajos más duros por una miseria era un plato demasiado jugoso.

Milmariposas

#95 Doy fe. Estuve trabajando en el distrito 18 hace años y el vecino barrio Barbès era ya como cualquier barrio marginal de Casablanca

Bixio7

#95 tardaba en salir que la culpa de que no se integren en Francia es la del pasado colonial. A ver cuando nos quejamos nosotros de los romanos !

sauron34_1

#192 no ha tardado en salir porque es la pura verdad.
Y no se integran porque tampoco se hace ningún esfuerzo en que se integren. Que de etnocentrismo en Europa vamos bien servidos, eh?

javierreta

#192 Han paado dos milenios. Del expolio colonial en África hablamos del día de ayer.

El_Repartidor

#95 No es saber francés, es que con el carnet de algunos países podías entrar en Francia.

Ahí el problema que tiene que la inmigración empezó en los años 60 y aquí en los 90. Allí el problema lo tienen con cuartas o quintas generaciones de inmigrantes que no se han integrado a la cultura francesa, se crearon barrios para ellos y están viendo que empiezan a legislar contra ellos. Lo que están provocando disturbios.

Aquí dicen que la gente es subnormal por votar a alguien que propone soluciones fáciles. Lo que la gente ve es que las que se aplican no están funcionando. Y ya prueban otras diferentes.
Por cierto el año pasado se manifestaban porque sacaron una ley que sería más fácil expulsar extranjeros que delinquieran.

maria1988

#203 ¿Cuartas o quintas generaciones? A ver, por muy jóvenes que tengan los hijos, ni de broma desde los años sesenta llegas a cinco generaciones.
Por lo demás, creo que no vas desencaminado. Si no hay integración, antes o después empiezan los problemas.

javierreta

#203 Terminarán haciendo un Bukele.

c

#95 No, no va exactamente así. Durante unas décadas posteriores a la segunda guerra mundial, Francia tuvo un boom industrial enorme con gran expansión de marcas muy potentes. La mano de obra interior no era suficiente y se tuvo que importar de las colonias porque, si no, no podían abastecer la demanda. Y fueron los franceses los que dijeron "venid, que os damos trabajo, casa y nacionalidad". Y los de las colonias fueron. Con el tiempo, evidentemente, todo ha cambiado pero los inmigrantes no se han ido porque realmente ya son franceses. O sea que no es que vayan ahora a Francia, ya fueron hace tiempo, y no quieren regresar a unos países que ahora les quedan lejanos y, evidentemente, peores.

y

#95 ya veras, si gana la ultra derecha, cuando se den cuenta que los negros siguen comiendoles

f

#95 Cuando entraron los franceses mal, cuando salieron peor. Suecia no colonizó nada y están parecido, ahí lo del karma no va a valer como explicación.

Wachoski

#95 socorro! Nos comen los negros!! Jajajajajajajajajaja que gráfico jajajaja

ostiayajoder

#14 bueno, inmigrantes....

A ver, q tiene COLONIAS... realmente son ciudadanos franceses de varias generaciones.

sauron34_1

#143 pero seguro que gran parte de sus problemas no los provocan esos inmigrantes, sino los de arriba. Pero el cuarto poder hace muy bien su trabajo.

y

#14 veamos cuánto tardan los españoles reaccionar a esa misma situación. La ceguera ideológica en este país es considerable.

AntiTankie

#161 las paguitas y subvenciones no son tan buenas como en Francia, no se construyen barrios para inmigrantes ni para nadie

y

#202 quizá no a ese nivel, todavía, en los puntos que comentas. Pera la problemática sí es exactamente la misma.

Porque barrios de protección oficial construidos específicamente quizá no haya, pero barrios que ya son guetos particulares sí.

Bixio7

#14 en la final de Champion se vio que la integración era regulá

n

#14 Exacto, eso y la falta de debate de la izquierda en ese sentido, que el único debate que han tenido sobre eso es no debatir mientras gritaban: racistas. Todo esto mientras los otros iban ganando fuerza sin si quiera resistencia. Sospecho que ese ha sido el motivo, no se veía venir.

#14 O porque no estan muy contentos de meterles en una guerra que ni les va ni les viene.

Dectacubitus

#120 Invertir en sanidad y educacion para los especuladores y los privilegiados. Por lo que a mi respecta en las zonas VIP se pueden quedar sin médicos y sin personal de servicio. No tenemos que pagar con nuestros impuestos subvenciones para el personal de los “señoritos”.

Dectacubitus

#74 Es muy triste pero también un hecho indiscutible que si no tienes una situación terriblemente acomodada no puedes vivir en las Baleares, ni en Barcelona, Madrid, Londres, New York, Mónaco o Saint Tropez.
Construir vivienda publica para que una de cada 10.000 personas humildes que lo necesita tenga el gran privilegio de vivir en dichas localizaciones me parece una aberración. El dinero publico se ha de destinar a sanidad y educación, no a vivienda publica en zonas VIP.

slayernina

#119 construir viviendas asequibles para los trabajadores de sanidad y educación en zonas VIP es invertir en sanidad y educación. De nada sirve subir sueldos o construir mega infraestructuras que luego estén vacías de trabajadores

Dectacubitus

#120 Invertir en sanidad y educacion para los especuladores y los privilegiados. Por lo que a mi respecta en las zonas VIP se pueden quedar sin médicos y sin personal de servicio. No tenemos que pagar con nuestros impuestos subvenciones para el personal de los “señoritos”.

Dectacubitus

#3 Hay partidos que estan en contra de continuar la guerra. De Ara Republiques a Vox, sumar o Potemos. Los belicistas son el PP/PSOE