#22 sector forestal que conozco la inmensa mayoría son emigrantes, ya tienes un sector jodido. No sigo
#34 porque en la economía de libre mercado, se pueden tirar los salarios por los suelos ya que siempre habrá un inmigrante dispuesto a coger el puesto.
#41 yo vivo entre Dinamarca y Holanda. Y el salario de repartidor de Just Eat es 2000 euros netos base, te pudes sacar 3 a 3,5K limpios al mes. NADIE aparte de inmigrantes lo quiere hacer. NADIE. Y aquí no se paga en negro.
Aquí pasa lloviendo, es un trabajo muy físico, y mientras el resto estamos en casita protegidos, ellos están repartiendo en medio de la nieve y tormentas, empapados, o sudando, que para eso les pagan.
#58 ningun holandes ni ningun danes quieren esos trabajos porque tienen 0 perspectiva de futuro. Mi primer trabajo en Munich fue repartidor de DHL, y me pire en cuanto pude por mucho aumento de sueldo que me ofrecieron, al igual que harian tus repartidores de JustEat si tuviesen algo a lo que ir
#28 porque llueve mucho y estás empapado siempre en invierno, luego en verano te achicharras del calor. Sumado a que es un trabajo muy físico. los sueldos varían entre los 1'5k hasta más del doble pero depende mucho de la experiencia y otros factores.
La mayoría son peruanos o gente de Sudamérica, además de gente de Marruecos. Españoles son la minoría, y los que son, tienen ya sus años encima.
#55 creo que el que no ha visitado el campo castellano eres tú
#74 Cuál Castilla? Castilla la Vieja?
Sinceramente yo conozco principalmente el campo andaluz, valenciano, murciano. Un poco menos el riojano, navarro, y vasco. Y ellos veo lo mismo que en las vendimias. Todo inmigrantes.
#75 En Castilla y León es raro ver a un inmigrante (si acaso a algún búlgaro suelto) trabajando el campo.
#82 Tambien hay mas predominancia de cereal y cultivos con tareas mecanizables.
#121 y vino, y ganado...
#55 porque es demasiado esfuerzo para la mierda que pagan.
#55 Y pesca
#55 Es lo de siempre, pagan una mierda...
#129 Esto ocurre en toda Europa. Los alemanes se llevan a españoles, portugueses, e italianos a hacer los trabajos que allá muchos no deseaban en cuidados de ancianos, enfermería, repartidores.
De igual forma, a España llegaban antes bastantes rumanos, búlgaros, y polacos para trabajar en la construcción, limpieza, etc.
Es normal moverse donde paguen más. Yo mismo lo hago. Y en todo esos países siempre hay gente como tú rebuznando que porque yo acepto un trabajo por 5000 euros podría haber un danés que lo haría mejor por 8000, y les robamos los trabajos y las mujeres.
Seguro que los de Hamas lanzan ataques preocupándose por el bienestar de sus enemigos
#15 El "truco" es hablar del valor de la deuda absoluta, cuando siempre se tiene que ver la deuda respecto al PIB, que siempre ha sido el indicador referencia.
#23 Y eso también está muy alto, no el máximo que fue en 2020 (claro), pero no es como para celebrar la caída en absoluto.
#67 Bueno, pero en tendencia a la baja desde el pico de 2020.
#70 Sólo faltaba.
#23 Seguimos en deficit fiscal y la deuda esta bajando porque tenemos un IPC disparado que empobrece a los trabajadores año tras año.
#90 Claro, la macroeconomía es tan fácil que la bajada de la deuda respecto al pib es únicamente por el IPC alto. Y sobre el déficit fiscal, España SIEMPRE ha estado en déficit excepto dos años con ZP que fue el único en conseguir superávit.
La deuda está en máximos: https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
El truco es hablar sólo de deuda "externa". Porque estar endeudado domésticamente debe dar igual, como que no se paga lo mismo.
#15 El "truco" es hablar del valor de la deuda absoluta, cuando siempre se tiene que ver la deuda respecto al PIB, que siempre ha sido el indicador referencia.
#23 Y eso también está muy alto, no el máximo que fue en 2020 (claro), pero no es como para celebrar la caída en absoluto.
#67 Bueno, pero en tendencia a la baja desde el pico de 2020.
#70 Sólo faltaba.
#23 Seguimos en deficit fiscal y la deuda esta bajando porque tenemos un IPC disparado que empobrece a los trabajadores año tras año.
#90 Claro, la macroeconomía es tan fácil que la bajada de la deuda respecto al pib es únicamente por el IPC alto. Y sobre el déficit fiscal, España SIEMPRE ha estado en déficit excepto dos años con ZP que fue el único en conseguir superávit.
#15 Si te molestas en ver el video, es lo primero que aclara al empezar a hablar de la deuda externa, diferenciarla de la deuda pública.
#15 En tu propio enlace sale que el máximo fue el 120% del pib, estamos muy lejos del máximo con respecto al pib que es como se ha medido siempre la deuda, ahora quieres que midamos la deuda como el empleo relativo a otros países y diciendo que la X no se que para hacer quedar mal al gobierno porque no te mola?
#3 #15 "Se compone de deuda pública (la contraída por el Estado) y deuda privada (la contraída por empresas y particulares)."
https://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_externa
#15 Me entran ganas de denunciarte por propagar bulos. Querer colar la deuda absoluta como un dato relevante es tener muchas ganas de manipular y confundir al personal.
La deuda, por si simplemente eres un ignorante económico, se mide en porcentaje respecto al PIB. La deuda bruta no tiene ninguna relevancia y aumenta por definición.
La propia página que has enlazado lo deja claro.
Lo mismo con cualquier economía mínimamente estable.
La de Alemania:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/alemania
La de Reino Unido:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/uk
La de Francia:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/francia
La de EEUU:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/usa
La de China:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/china
Hasta la de los países nórdicos. La de Noruega:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/noruega
Ves las gráfiquitas de la deuda en términos absolutos ahí donde pone "Evolución de la deuda en millones" !??
Ves como todas tienen la misma forma ascendente? Pues eso.
El día que cambie el gobierno veréis como, por arte de birlibirloque, los que ahora usan cifras absolutas de deuda vuelven a utilizar el % respecto al PIB como se ha hecho toda la vida.
Yo me pregunto porque cosas se endeuda un gobierno.
Porque no es lo mismo endeudarse para rescatar bancos que para pagar ertes en una pandemia...
#14 Geopolíticamente es entendible aunque yo en lo personal estoy en contra de seguir alimentando ese conflicto.
Para que Ucrania pueda pactar una paz que no le haga perder demasiado necesita poder mostrar que puede mantener el conflicto indefinidamente y para ello necesitaría volver a estancar la guerra. Si ese fuese el escenario que se busca estaría a favor.
El problema es que no se van a usar los recursos para eso y va a seguir practicando la estrategia Zapp Brannigan.
#11 ya no estamos en pandemia. Deberíamos estar en superávit ya. Aunque sea un superávit modesto.
#24 el superávit es un concepto que no tiene que ver directamente con el volumen de deuda
#51 hombre, ir reduciendo la deuda me parece que algo tiene que ver con su volumen 
.
#117 repito que superávit y volumen de deuda son conceptos independientes. Reducir el volumen de la deuda no tiene que ver con el superávit
#24 Un superávit es aportar por la política de recortes de la troika. Es empeorar servicios públicos y no invertir en el propio sector privado. Si tienes superávit y te sientes orgulloso o lo ves como un objetivo es que no entiendes el sistema económico ni el papel de los estados.
O eso o quieres implantar un neofeudalismo. Neoliberalismo de garrafón.
#138 los deficits se pagan... Significa que vas a pagar cada vez mas en intereses, lo que significa subidas de impuestos, recortes o inflacion.
Por eso lo sano es tener superavit. Eso significa que en el futuro gastaras menos en interes, y ese sobrante lo puedes usar en ampliar los servicios publicos si quieres.
#148 Siempre puedes refinanciar, por ejemplo, comprar tu propia deuda y un largo etcétera de soluciones más allá de "pagar". En serio, que aquí se viene sabiendo diferenciar las herramientas de un estado para financiarse que las que tiene cualquier hijo de vecino, que son bastantes menos.
El truco de trilero neoliberal cansa bastante.
#165 o sea imprimir para comprar tu propia deuda. Aka, inflacion. Ya lo habia mencionado.
#166 No tiene por qué generar inflación. Es más, en la UE durante 20 años no ha sucedido. De Japón y USA ni hablamos.
#138 Totalmente de acuerdo.
#11 Claramente no estamos hablando de deuda pública que es la que lastra el futuro de nuestros descendientes, "regalito" para nuestros nietos aunque la noticia es bastante buena con respecto a nuestro entorno Europeo.
No, no son los míos pero nunca olvidaré la época de pandemia y la urgencia y el trato a la clase trabajadora a la cual pertenezco haciendo lo que hay que hacer y tirando por la calle de en medio, si hubiesen estado "los otros" no quiero ni pensarlo.
"Porque no es lo mismo endeudarse para rescatar bancos que para pagar ertes en una pandemia..."
Gran frase 👌
#49 no se rescató a la banca, se rescató a las cajas, pero bueno
#112 Un banco de una caja, o sea, básicamente, sí, técnicamente no
#53 No es correcto. Se regalaron las cajas a los bancos. Corrupción pura.
#49 https://www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/
43000 millones
Sabes cuanto es nuestro presupuesto ANUAL? 10 veces eso.
Desde que ZP empezó a rescatar cajas de ahorro en 2008 hasta 2011, han pasado entre 13 y 16 años, multiplica.
A ver si 43000 millones en 15 años es "endeudarse"
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#113 por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
Hay veces que no.
Si lo dice el mermado este, es mentira.
#4 joder si es mentira. Hasta el medio oficial del régimen admite que esto es un pozo sin fondo: " La deuda pública suma casi 20.000 millones en febrero y supera por primera vez los 1,6 billones"
https://www.rtve.es/noticias/20240422/deuda-publica-maximo-historico-febrero/16070673.shtml#:~:text=La%20deuda%20p%C3%BAblica%20espa%C3%B1ola%20ha,por%20el%20Banco%20de%20Espa%C3%B1a.
Y eso que España es el país que más aumentando los impuestos los últimos 4 años de toda la UE: https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/11/17/65561a6bfdddffb1598b45dd.html
Es decir, cada vez nos sangran más, tenemos peores servicios y aumenta la deuda pública.
¿Se puede hacer peor (para los ciudadanos)?
Pero aunque no sea más que una mentira de lo más burda, ésta es la clase de noticia que a la horda meneante le gusta llevar a portada.
#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.
Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).
Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.
Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.
Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.
De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...
Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.
Sería interesante ypositiva esta iniciativa.
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#113 por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
Hay veces que no.
#13 Y con salarios bastante más bajos y peores servicios. Solo hay que ver las listas de espera de la SS, los salarios del personal sanitario o los resultados de las pruebas PISA, entre otras cosas. ¿Que podíamos estar peor? Por supuesto, pero yo no tengo la sensación de que lo que pago de impuestos se corresponda con los servicios que recibo a cambio.
El articulo que enlazas es una invención, si el porcentaje de impuestos ha subido, es por el dato de la bajada del PIB del periodo que toman (2019-2022), afectado por la pandemia, mas que en otros paises, no porque de verdad hayan subido los impuestos, de hecho el otro dato que citan, es la subida de IRPF que solo se ha producido en el tramo a partir de 300.000€.
Por contra, también debido a la pandemia y guerra posterios, se bajaron varios impuestos energéticos, y algunos otros, que compensan con creces esas subida del tramo en rentas altas.
El dato se dará la vuelta pronto con las actuales subidas del PIB, y la bajada correspondiente, pero ni el Mundo ni tu te harás eco de ello.
Vamos las manipulaciones habituales que los medios de "desinformación" que os encanta a los voceros.
Por otro lado, es obvio que la deuda pública no deja de subir en terminos absolutos (en España y en todo el mundo), aunque el termino aceptado para todas las contabilidades es el termino relativo ratio Pib/deuda.
Aparte de eso, la deuda publica nada tiene que ver con el envío.
#13
editado:
Esto era para el ignorante del ignore el tal yo_claudio en #_6 que parece no le gusta que le pongan en evidencia sus mentiras y manipulaciones. Voto negativo por perdida de tiempo.
#13 Ya lo que faltaba , subir mas los impuestos para nuestros sueldos de mierda
#4 básicamente la noticia es: suben los tipos de interés, baja la deuda privada porque endeudarse es más caro ahora.
Mientras tanto deuda pública está disparada. Los intereses los paga el contribuyente.
#17 Resulta que ni las familias ni las empresas pueden endeudarse por los tipos de interes, y los bancos están forrándose. Al mismo tiempo se suben los impuestos para mantener todo el tinglado, lo cual empeora el poder adquisitivo de las familias y pone con el agua al cuello a las empresas que no pueden endeudarse para seguir invertiendo y crecer.
#84 ¿Me puedes poner algún ejemplo de subida de impuestos? Gracias.
#1 Es de ser neomonguer y analfabeto para que te cuelen que ha bajado la deuda privada porque los tipos de intereses son altos y la gente pide menos prestamos , mientras sube la deuda publica , aumentado el endeudamiento de todos a costa del bolsillo del contribuyente
venir aqui a gritar a la derecha no le gusta esto, es de ser el claro ejemplo como son manipulada la gente.
vamos a recapitular, cosas que la gente repite sin entender mientras le afecta
España baja el paro a su nivel minimo-------> mientras seguimos siendo el pais de la OCDE con mayor paro .
España tiene la inflacion mas baja de Europa -------> Mientras la inflacion subyacente sigue por las nubes y sostenida con precios mas caros
España lider de crecimiento en Europa -------> Cuando venimos de la caida mas baja de toda europa y hasta este ano no alcanzamos los niveles precovid
#10
Alguien recuerda algo mas que la gente enarbola como bueno cuando seguimos perdiendo nivel adquisitivo y seguimos siendo mas pobres cada dia?
#41 gracias por decirlo de forma tan clara y concisa, algunos se piensan que sólo manipulan los contrarios
#41 Correccion de mi comentario.
Lo que ha bajado es la Deuda externa = Deuda Publica con el exterior (gobierno)+ Deuda Privada con el exterior (empresas + personas + bancos)
Ahora si la Deuda externa ha bajado y la Deuda Publica ha subido https://bit.ly/4aG8DXO un 4.72%
Cuanto ha bajado la deuda privada para compensar la subida de la dueda publica? Mientras menos conoces mas feliz eres, mientras mas conoces mas miedo te entra en el cuerpo
1. Deuda Externa de España
La deuda externa se refiere a las obligaciones financieras que los residentes de un país (gobierno, empresas y ciudadanos) tienen con acreedores extranjeros. Esto incluye préstamos, bonos y otras formas de crédito obtenidas de fuera del país.
Componentes de la Deuda Externa:
Deuda Pública Externa: Obligaciones del gobierno y entidades públicas con acreedores internacionales.
Deuda Privada Externa: Obligaciones de empresas y ciudadanos con acreedores extranjeros.
Mas conceptos
La deuda pública respecto al PIB es un indicador económico que expresa el tamaño de la deuda pública de un país en relación con su Producto Interno Bruto (PIB). Se calcula como un porcentaje y muestra cuánto debe el gobierno en comparación con la riqueza total generada en la economía en un año.
Deuda Publica respecto al PIB= (Deuda Publica / PIB ) / 100
Este indicador es importante porque da una idea de la sostenibilidad de la deuda pública. Un porcentaje alto puede indicar que un país está muy endeudado en relación con su capacidad de generar ingresos, lo que puede ser una señal de riesgo para los inversores y para la estabilidad económica del país. Por otro lado, un porcentaje bajo sugiere que la deuda es más manejable en relación con el tamaño de la economía.
#61 #74
jonolulu Que baje la deuda pública respecto al PIB , mientras sube la deuda , indica que aumenta la capacidad de pago si, a costa de subir el PIB . Solo indica que tenemos mas capacidad para endeudarnos y pagar. En verdad no veis el problema ??
porque utilizan eso como arma arrojadiza sin entender bien que es lo que pasa?
#73 Que baje la deuda pública respecto al PIB , mientras sube la deuda , indica que aumenta la capacidad de pago si, a costa de subir el PIB . Solo indica que tenemos mas capacidad para endeudarnos y pagar.
Obvio. ¿Y eso es malo? De hecho de cara a la deuda la inflación tambien hace que su pago sea mucho más asequible.
#74 Yo creo que no estas entendiendo lo que estas diciendo
Vamos a repasarlo
1- A aumentado el PIB ---> Bien, muy bueno eso, datos positivo , todos contentos
2- A aumentado el enduedamiento publico. ---> No es tan positivo que nos endeudemos mas , pero tampoco es algo directamente negativo
3- Aumenta La deuda respecto al PIB -->. He aumentado mi capacidad de enduedamiento
#73
Es decir que si fuera una persona , le suben el salario y va y pide mas prestamos, En papel salen los numero para pagar tus deudas PERO SIGUES ESTANDO MAS ENDEUDADO.
Pero lo peor es que lo utilicen como argumento de victoria contra la derecha
#87 No te molestes, jonolulu es de los que no atienden a razones, yo terminé metiendole en el ignore porque ni aunque lo tenga delante aceptaría las cosas que no cuadran con su ideología.
#93 Respondeme. Cual crees que es mi idealogia?
#171 he dicho "su"
#172 Cierto 
#87 Tu discurso está muy bien, pero es que no se están 'pidiendo más préstamos'. El déficit está bajando.
https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana
¿Que sería mejor que fuese cero o hubiese superávit? Habría que verlo, que para la economía tampoco es bueno un superávit público.
#127 pero la inversión se hace en 2025 con el remanente de 2024 así que en Diciembre de 2024 tienes superávit. te lo gastas después.
por cierto, he echado un vistazo a los números y tenemos un déficit de 53.000Millones aprox, casi a la altura de 2008 (50.000 millones) y en tendencia de bajada, a ver si seguimos así, que pinta bien.
aunque yo siempre digo que lo más importante no es cobrar muchos impuestos sino auditar muy bien los gastos para no gastar en gilipolleces. El problema está en decidir qué es una gilipollez y qué no...
#119 Dios ya paro de debatir con la gente porque es que no se si lo haceis a proposito para confundir o es que en verdad os creis eso.
Deficit : El déficit de un país se refiere a la situación en la que los gastos del gobierno superan sus ingresos durante un período determinado, generalmente un año fiscal.
Que disminuya el deficit quiere decir que la diferencia entre los gastos y los ingresos es menor > pero no cero. Se sigue gastando mas que lo que se produce. Pero es que la deuda publica SIGUE AUMENTANDO
Es como decir , que antes me fumaba 2 cajetillas y ahora solo fumo una al dia, Estas dejando de fumar? Si pero sigues fumando
Esta España disminuyendo el deficid? Si pero eso no significa que no haya deficid . Y ademas la deuda a subido un 4.72%
¿Que sería mejor que fuese cero o hubiese superávit? Habría que verlo, que para la economía tampoco es bueno un superávit público.
QUe????? Quee??? Que Has dicho . Que para la economia NO es bueno bueno un superávit público. ? Es decir que en noruega que tienen un fondo de invercion que cada vez es mas grande y lo pueden reenvertir NO es bueno? Que lo mejor es gastarse todo el dinero ? Lo mejor es comerse todo el dinero y no tener superávit público.??
Me salgo de internet por hoy porque ya esto es muy fuerte
#134 Tómate un tranquimazín que parece que no te llega la sangre al cerebro y las neuronas las tienes en las últimas.
Si la deuda pública aumenta, pero lo hace menos que el PIB, resulta que en términos relativos estás menos endeudado. Tu situación es mejor que la del año anterior. Si sigue la tendencia la deuda será cada vez menor en términos relativos.
Y ademas la deuda a subido un 4.72%
Al menos mírate los enlaces que se te ponen, que estás dando el dato del 2022, en el 2023 es del 3.64%. Está a la baja.
Y ahora sueltas lo del fondo de inversión de Noruega para hablar de superávit... Pues vale, pues bueno, pues me alegro. La cuestión es que si tienes superávit estás cobrando más impuestos de los debidos y eso no es bueno para la economía.
Si quieres hablar de empresas públicas y de si son mejor alternativa que las privadas y que pueden generar ingresos para el estado, lo discutimos, pero no mezcles peras con manzanas.
#87 La deuda pública nunca se debe comparar con una deuda familiar o unipersonal. Eso es un argumento MUY tramposo.
Es como equiparar las diferentes herramientas que puede utilizar una empresa enorme que existe desde hace más de 70 años que cotice en bolsa con la panadera que acaba de montar tu primo.
#87 "Es decir que si fuera una persona , le suben el salario y va y pide mas prestamos..."
Ese es el problema, que no entiendes, porque la teoría económica dominante, neoliberal, no lo entiende ni lo puede explicar, que la economía de un estado se parece como un huevo a una castaña a la economía doméstica. Parece de sentido común que es extrapolable pero no lo es. Y no lo es porque tú y yo no podemos imprimir billetes y un estado si.
#176 Lo que es de monguer es llamar monguer a otros y no entender de lo que se habla
Que es que cualquier cosa que se diga en MNM comienza jajajaj a la derecha no le gusta esto.
Cuando es un dato manipulado, es algo que no beneficia y muchas veces nos afecta , mientras seguimos siendo mas pobres.
Aqui bien explicadito que es la deuda externa #73 y porque este dato NO es positivo
#41 Hechos que no le gustan a la derecha:
- La deuda respecto al PIB ha caído desde la pandemia de forma notable
- El PIB de España ha crecido bastante más que muchas potencias europeas a pesar de tener una caída mayor. Si 2019 es el año de referencia (100% de PIB), Alemania ahora solo ha subido unas décimas, Francia está en 102%, España en 104% e Italia en 104.5%. Y además la tasa de crecimiento es mayor y todas las revisiones son al alza.
- La inflación es menor que en los países de nuestro entorno, tanto la subyacente como la general. Aún así es alta, pero es que para bien o para mal España no tiene política monetaria propia, decide el BCE
Que estos datos no gustan a la derecha es tan obvio que llevan ya años sin hablar de economía.
#41 yo agradezco aportaciones como la tuya, independientemente de que sean más o menos acertadas. Yo, como soy trabajador, soy de izquierdas. Dices bien que tendremos a pensar que solo manipulan "los otros", pero ahora en España tenemos un problema serio, y es que afuera de la izquierda no hay un referente al que se pueda dar credibilidad. No hay un contrapeso que ofrezca una referencia honesta, ni siquiera sosegada.
#41 Me parece curioso que te compares con el resto de Europa en cuando a paro y no lo hagas en poder adquisitivo por lo que sea.
Ascua Sardina
#130 Hablemos de paro y poder adquisitvo Por donde quieres comenzar?
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20221219-3#:~:text=In%202021%2C%20the%20average%20annual,EU%20was%20%E2%82%AC33%20500.
#137 Por comparaciones serías en serie para tener suficiente perspectiva. Es que es de coña hablar de malos datos en términos absolutos cuando siendo relativos a gobiernos anteriores son mejores (paro) y en el contexto de una guerra tras una pandemia a todos los gobiernos de derecha de Europa les ha ido peor para mantener el poder adquisitivo de sus ciudadanos.
#146 Ese es el problema de este lugar que solo les parece bien cuando se habla con respecto "al otro gobierno , al rival politico , a un datos en terminos relativos"
vamos si eso no es manipulacion , ya no se como mostrarselo a la gente , sigan siendo ciegos y creyendose lo que le cocinan sin usar sus neuronas
#188 Lo que es manipular es optar por políticas neoliberales, que son las que han dado cifra récord de paro en términos absolutos y luego quejarse de que no hay trabajo cuando esa política neoliberal es la que ha destruido el tejido productivo del país.
No podéis estar en los dos lados a la vez: o Somalia, sin impuestos ni servicios (o USA desde los 80, que da pena ver su clase media y cómo acaban los particulares endeudados hasta las cejas) o socialdemocracia como la que llevó a los países nórdicos donde están, con sus buenos servicios, nivel adquisitivo y altos impuestos.
Los milagros del chocolate del loro, de paraísos fiscales como Suiza o Islas en puntos estratégicos del comercio internacional como Singapur, son el cherry picking que todo creyente en dogmas necesita.
#41 Lo que es de monguer es no ser capaz ni de retener el titular y marcarte un hombre de paja de manual.
Te lo pongo en negrita que veo que te gustan a ver si así a la segunda te das cuenta de que has hecho el ridículo:
"La deuda externa de España baja hasta su nivel más bajo desde el año 2006"
DE NADA.
#1 Es un efecto directo de la inflación.
#7 De la inflación de huevos.
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#113 por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
Hay veces que no.
#1 Ayyy, como nos la cuelan. No es que estemos bajando la deuda pública, es que muchos agentes privados (familias, negocios...) no pueden endeudarse con un euribor cercano al 4%.
https://www.epdata.es/datos/deuda-publica-espana-hoy-datos-banco-espana/7/espana/106
#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.
Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).
Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.
Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.
Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.
De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...
Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.
Sería interesante ypositiva esta iniciativa.
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
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#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#113 por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
Hay veces que no.
#5 No es tan importante la deuda en valor absoluto como su referencia en porcentaje respecto al PIB. El problema no es endeudarse, el problema es poder pagarla o no.
#19 Hay que tener en cuenta, además, que la deuda privada y la pública son herramientas muy diferentes.
#5 ¿Entonces la deuda privada es buena o es mala?, es que desde ciertos sectores parece que no se aclaran con esto.
#20 ni buena ni mala. Es neutra salvo que estemos hablando de crear una burbuja.
#37 Pues claro que la deuda no es "ni buena ni mala", simplemente es imprescindible para que funcione todo este tinglado, sin deuda, toda la maquinaria del consumo se para.
Y la "deuda" es una, la contabilidad es general, solo algunos paises con unos recursos energéticos fabulosos tienen superavit de gasto publico a largo plazo, en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado, y la deuda de unos paises, es el crecimiento en otros, aquí lo que cuenta es la contabilidad mundial, en la que por supuesto el endeudamiento no para de subir, algo inevitable en un mundo con crecimiento infinito basado en consumo.
#39 Cuando te endeudas para comprar un coche lo haces para "obtener más interés que el que debes pagar por el préstamo"?.
No, simplemente te endeudas para poder pagar el coche, y si eso no fuera posible, se venderían 1/10 de los coches, y probablemente te quedarías sin trabajo.
#50 si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento. Siempre desde el punto de vista económico.
Ejemplos:
Lo compras por vicio: endeudamiento malo.
Lo compras para ir a trabajar a un sitio donde no puedes ir en coche y ganas más que en otros donde no necesitas coche y esa diferencia es mayor que el interés del préstamo y el coche: endeudamiento bueno
#92 "si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento."
Si, ahora hay endeudamientos "buenos" y malos.
Si quieres el coche para pasear es un endeudamiento malo, y si lo quieres para repartir paquetes es bueno.
Sin entrar en estos "argumentos" (los he oído por aquí mas de una vez, este es el nivel que tenemos) el hecho es el mismo, la economía mundial depende de los endeudamientos, sean bueno, o sean malos.
#96 Es una simplificación, pero en economía como norma general lo bueno es lo que te permite obtener dinero y lo malo lo que te lo resta.
por lo tanto si para una inversión necesitas deuda, tienes que ser capaz de recuperar lo invertido + los intereses para que haya sido una buena inversión y por lo tanto una deuda buena.
Si no eres capaz de recuperar la inversión + los intereses, terminas con menos dinero del que tenías al principio y es una mala inversión.
Obviamente te puedes endeudar también por necesidad o por supervivencia y te ayudará a aguantar un tiempo más con la esperanza de encontrar recursos que te saquen del agujero, pero sigue siendo lo mismo. Si al final encuentras los recursos y te recuperas la deuda, ésta fue buena y si no, sólo ha servido para meterte en un agujero más grande y ésta fue mala.
me gustaría entender por qué dices que lo mío son "argumentos" y no argumentos si no es mucha molestia.
#50 los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca
Tener superavit es independiente de tu pib. Simplemente tienes que ajustar los gastos en proporcion a tus ingresos.
en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado
Te tienes que ir a 2006 para eso.
Y mas que por habilidad, es porque los ingresos publicos subian tan rapido en la burbuja que ya no sabian ni como gastarlo .
#116.
"los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca"
Dinamarca tiene una deuda del 30% de su PIB:
https://datosmacro.expansion.com/deuda
"Tener superavit es independiente de tu pib. "
Claro , no he dicho lo contrario.
"Te tienes que ir a 2006 para eso."
Me he ido a los años con superávit, que era de lo que hablaba.
#120 claro, tiene una deuda muy baja porque manejan muchos presupuestos con superavit. Todo eso sin tener petroleo ni chorradas.
Simplemente es ajustar los gastos a los ingresos. No es tan irreal.
Entonces,
¿lo de la mutilación genital también lo aceptamos si somos de según que país?
¿Poligamia?
¿Agresión a homosexuales?
#11 No es cuestión de aceptarlo o rechazarlo creo yo. Es aplicar justicia según el código moral de esa sociedad. Los gitanos viven en su mundo con sus códigos, pero no dejan de ser parte de nuestra sociedad. Creo que la jueza intenta aplicar un término medio a la hora de dictar sentencia.
#29 no estoy de acuerdo. Partes de la cultura gitana son un cáncer, ni mucho menos toda.
Lo malo es que el cáncer crece e invade y acaba matando. Pero no toda la cultura, ni mucho menos.
#96 la cultura gitana en lo social y económico es un cáncer y, si no, simplemente hablas de gitanos que no tienen cultura gitana.
La cultura gitana implica patriarcado, y uno de verdad, no como el patriarcado blando al que se refiere el feminismo de hoy día.
La cultura gitana implica la prueba del pañuelo.
La cultura gitana implica negocios rastreros y métodos de dudosa ética para el resto de la sociedad.
La cultura gitana implica un desprecio, un abuso y un aprovechamiento del sistema.
Podría seguir la lista. Sólo tienes que pasarte por cualquier barrio gitano, o cualquier manzana de cualquier ciudad donde haya gitanos.
#113 mi barrio tenía pegado un barrio gitano. He ido a clase con varios gitanos, desde primero hasta octavo. He trabajado con gitanos en la misma empresa. Ahora estoy currando en un instituto donde hay un porcentaje muy alto de alumnos gitanos.
Sé bastante lo que es ser gitano.
Todo eso que dices es el cáncer del que hablamos. Y hay más.
Pero también hay un disfrutar de la vida con tu familia y amigos más profundo que el de los payos.
También hay naturalidad con el cante y el baile sin vergüenza, no como con los payos.
Respeto a a los mayores y los antepasados.
Hay una negativa a entrar en la carrera de ratas occidental, lo cual me parece muy bien.
Si niegas eso y solo te centrar en lo malo impides que algunos se pasen al lado "bueno" de la historia.
Y luego, eso de extirpar y tal, pues es una cosa nazi. Míratelo, que se te va a pudrir el corazón.
Saludos.
#117 de verdad, si no entendemos social y económico...
Si tu concepto de no entrar a la carrera de la rata es el trapicheo, pedir, vender mierdas, etc.
De verdad, no voy a aclarar lo ya aclarado, me reafirmo: cáncer a extirpar.
Y de nazi nada, porque no he dicho nada por raza ni el total de su cultura si no lo que de plano choca con lo establecido por el resto de la sociedad, que es la mayoría de su cultura social y económica.
Los valores familiares te los encuentras en los pueblos sin tener el resto del cáncer asociado, no todos los payos son urbanitas.
Claro que culturalmente tienen cosas positivas en otros ámbitos, he sido claro desde el principio.
#96 Hablamos de los hospitales? Hablamos de como es un infierno para pacientes, acompañantes y personal sanitario tener a un solo gitano en la planta porque implica que haya 8 ( más en realidad) aunque en la habitación haya otro paciente y solo pueda estar uno? Y eso es lo menos malo de lo que podemos hablar.
PD: recalco de nuevo, en lo social y lo económico me refiero siempre
#29 #33 y por que han de aceptar ellos nuestras normas y no nosortos las suyas? Quien vive en la sociedad/pais de quien? El mas fuerte gana?
#79 Se te aplicaria un atenuante. Como cuando estas borracho o drogado.
Israel es mas fuerte que palestina, deben los palestinos acatar sus normas por vivir en el mismo pais (sé que no deberia abrir este melon )
Ojo que entiendo vuestro punto perfectamente pero creo que esto tiene varias perspectivas.
#64 claro que no lo somos. Un italiano, un chino o un kenyata se rigen por diferentes leyes. Los gitanos deben de acatar al 100% las leyes de España si tienen otro codigo moral solo por estar dentro la frontera? No esta claro.
#103 porque hemos definido unas leyes y unos mínimos de comportamiento social que imponemos en todos por el bien común y, si tú no los cumples, se te pena por ello. ¿Por qué van a ser ellos una excepción? No hablamos de vestimenta, no hablamos de religión y tampoco de si comen perro, hablamos de cosas serias que chocan de pleno con la sociedad y la legalidad de este país y los valores y educación que como sociedad queremos fomentar.
Tranquilo, es una pregunta retórica, no hay argumento que no sea falaz para contestarla.
#114 hemos quien? Quienes habéis? Dentro de ese hemos estan los gitanos?
#116 la mayoría de la población y que dicta lo aceptado en la sociedad y lo que no lo está *mediante leyes* que no estoy hablando de si me parecen maleducados, horteras, o de si me gusta o no su música. Y si no te gusta, te vas, lo intentas cambiar o aceptas las condiciones.
El argumento demagogo de mierda que sostienes se podría aplicar a un psicópata asesino, tampoco se les ha tenido en cuenta, también te parece mal?
Ajo, agua y si quieres bicarbonato para el ardor
#22 Los gitanos... A ver en mi barrio hay un gitano Policía Nacional.
En Aragón existe Campus Rom, una organización de gitanos universitarios.
Hay organizaciones de gitanos LGTB...
La comunidad gitana del siglo XXI no es esa caricatura que algunos pintan.
De ahí mi primer comentario. Esta sentencia a quien menos ayuda es a los gitanos que quieren evolucionar.
#95 Ya lo he dicho. Soy consciente de que los gitanos que desean un cambio radical de costumbres son una minoría.
Pero también digo que con esta sentencia hace falta ser muy atrasado, por muy gitano que seas, para normlizar dejar preñada a una cría de 12 años. #69
Y, de hecho, a quien más machaca la sentencia es a la minoría de gitanos que quieren cambiar las cosas.
Da el espaldarazo a los que quieren seguir comportándose como putos trogloditas.
#35 hay alrededor de 750.000 gitanos en España. Por lo tanto, obviamente, hay de todo. Pero vamos, que los que comentas no son para nada la norma, sino la excepción (tristemente).
El dato de abandono escolar de los niños de la etnia ronda el 80%, con eso se cuenta todo.
#22 entonces que los familiares de la niña le apliquen al acusado la ley gitana, tengo que les gusta
#22 En mi cultura asesinar está aceptado. Te mato y que me absuelva el juez entonces?
Qué bien, ahora las leyes se van a aplicar dependiendo de cómo le hayan educado a uno? Pues ya podemos tirarlas todas a la papelera porque no valdrían una m***.
#11 sé que no es legal, pero, ¿Cuál es el problema con la poligamia? Siendo consentida, claro.
#25 sí que es legal, lo que no puedes es casarte de a tres, pero tener relaciones multiples no es delito.
#83 Bueno, sí. Yo entendía poligamia como tener varias parejas estables simultáneamente y no solo en términos jurídicos.
Y no es absurdo lo que digo. La homosexualidad en España es legal (te puedes casar) pero en algunos países no es que no sea legal en el punto de que no te pueden casar, es que te meten en la cárcel. Y a eso me refería, que puedes tener varias parejas -estables o no- y no es delito. En otras épocas el adulterio (por ejemplo) si estaba fuertemente penado.
#87 Ya, tampoco me agrada personalmente entrar en un debate de conceptos, en todo caso esos términos existen para delimitar situaciones, si no acotamos pierden totalmente su utilidad.
Así como dices, en otro caso pues sería adulterio, infidelidad, pero no poligamia... coloquialmente, pues como mucho si tienes varias parejas simultaneas y estás se consienten entre sí... y en ese caso, lo mismo hasta deberíamos hablar de poliamor, sobre todo si tus parejas también tienen varias parejas o pueden tenerlas. En poligamia esperas fidelidad de tus múltiples parejas...
#92 Ya, ya, no quería entrar ahí no es la idea. Solo quería resaltar a lo que me quería referir.
#55 obviamente por legal me refería a una poligamia legalmente reconocida. Es decir, a un matrimonio entre 3 o más.
#6 Hubo un caso muy poco después del de la manada. Una violación en grupo a una chica. Pero como que los violadores eran argelinos, las feministas no abrieron la boca. No exigieron nada. No hubo manifestaciones. No hubo nada.
Lo que significa que tienen instrucciones precisas de en qué casos actuar y en qué casos no.
#17 Sí, ese vídeo donde la supuesta violada se las come a dos manos con una sonrisa en la cara
#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.
Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.
#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.
Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad
#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.
#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.
La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.
#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.
#16 Ni los videos, no el hecho que a los argelinos no salió a defenderlos toda la manada machuna diciendo “mira como ella quería”, ni tuvieron al juez pajero hablando de tremenda orgia de placer, ni comentarios en esta misma web justificandolo, ni abogado mediatico diciendo gilipolleces, ni cartitas de agradecimiento a forocoches, ni se dio la identidad de la víctima en foros, ni se la trato de guarra, etcetctecetc.
A los argelinos se los llevo a juicio, juzgo, condeno y todos estuvimos de acuerdo en eque asi debia ser. Incluso la manuda machuna patriotica.
Pero eso no lo cuenta porque su interes es otro.
#16 Y complemento #30 con … fijate como él solito se quita la careta en #_17 y te confirma, a estas alturas, todo lo que he escrito. “Cosas raras” en los videos. El tipo a estas alturas SIGUE DEFENDIENDO a la manada solo porque son españolitos como él.
@admin parfabah…. ¿A estas alturas vais a seguir permitiendo a esta gentuza insistir en la historieta de culpar a la víctima de la Manada? Que además va con varios votitos positivos a su chorrada.
#16 Ha habido bastantes "manadas" y la única razón de que ese caso acabase en los medios fue por qué eran españoles.
Conoces el caso de Rotherham?
En agosto de 2014, el informe Jay concluyó que aproximadamente 1400 menores,[4] de diversos orígenes, habían sido abusados sexualmente en Rotherham entre 1997 y 2013, por hombres predominantemente británicos de origen paquistaní
...
Los abusos incluyeron violaciones en grupo, obligar a las niñas a presenciar violaciones, rociarlas con gasolina y amenazarlas con prenderles fuego, así como con violar a sus madres y hermanas menores...
El hecho de no abordar el abuso se atribuyó a una combinación de factores relacionados con la raza, la clase y el género: actitudes despectivas y sexistas hacia las víctimas, en su mayoría de clase trabajadora; temor a que la etnia de los perpetradores desencadenase acusaciones de racismo y dañase las relaciones comunitarias
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escándalo_de_explotación_sexual_de_menores_en_Rotherham
Básicamente, se miró a otro lado cuando un grupo de extranjeros violaba a niñas, no vaya a ser que nos acusen de racistas.
Y como las niñas eran de clase social baja, a nadie le importaba...
#10
Ese comentario sugiere que los casos eran muy similares, o equiparables, y que la única diferencia era que unos eran españoles y otros argelinos...
Pero realmente hay más diferencias :
* En el caso de Pamplona hay una gran evidencia.
La principal, los vídeos, que grabaron los autores. Lo que señaló #16
También mensajes de WhatsApp donde los autores comentaron el acto.
También testigos, como el empleado del hotel donde pidieron una habitación.
Estas evidencias permiten decidir y condenar.
* En el caso de Bilbao no solo NO hay pruebas tan contundentes... sino, al contrario, hay pruebas de que no ocurrió tal como había relatado ella en un primer momento.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-08/manada-bilbao-violacion-agresion-sexual_2168227/
Al principio dijo que aparecieron unos hombres que no conocía y la violaron... aunque al parecer no pudo decir cuántos la habían violado.
Después, tras la declaración de una amiga de ella resulta que sí conocía a uno. Había estado ella toda la tarde en una estación (de tren o autobús, hay datos inconsistentes en la noticia) con él y con la amiga...
Atención, con eso no estoy diciendo que si ella pasó una tarde hablando con un hombre él tenga derecho a violarla y llamar a unos amigos. No. Lo que digo es que no existe la seguridad de que ocurriera lo que ella dijo.
Para condenar a alguien hay que probar que ocurrió un delito Y que esa persona o personas lo cometieron.
Ella también afirmó que uno de ellos la amenazó con una pistola... Sin embargo, tras registrar a los presuntos autores no se encontró dicha pistola. ¿El no encontrar la pistola prueba que ella se lo inventó? No, pero es una ausencia de evidencia... que se suma a haber declarado otra cosa que no era verdad.
Ella dijo una cosa y no era verdad que no los conocía de nada... Y eso evidentemente debilita su testimonio, que es casi la única prueba que hay.
Ni siquiera pudo determinar ella cuántos la violaron... Lógicamente se hicieron pruebas de ADN pero si de los 6 que ella acusó dejaron libres a 4 sería por algo, seguramente solo se encontró ADN de uno o de dos.
Tampoco parece que hubo testigos que confirmaran el hecho...
Una noticia dice que no eran 6 argelinos sino 2 argelinos y 4 marroquíes.
Similitudes:
* Chica de 18 años
* Fechas, un caso 2016, otro 2019
* Norte de España: Pamplona y Bilbao
* Tatuaje
* Una chica y un grupo de hombres
No niego que las feministas puedan hablar de unos casos más que de otros casos.
Pero igualmente partidos como VOX hablan más de unos casos que de otros.
Tampoco niego que los datos dicen que hay proporcionalmente más casos de violaciones en extranjeros y particularmente de magrebíes. Pero esto es en proporción (cifras relativas) ya que en cifras absolutas hay más casos de españoles... lo cual indica que es sería normal hablar más de casos de españoles, ya que son más numerosos.
Si encima en un caso de españoles hay pruebas contundentes, normal que se hable más ¿no? Lo raro sería condenar a alguien sin pruebas, digo yo.
El ADN (si lo hubo) prueba que hubo relación sexual, sí, pero no prueba que fuese no consentida... Y lo que hay que probar es un delito.
Sin probar el delito que tú o unas feministas dijeran que son culpables sería denunciable.
#70
¿Te refieres a las llamadas feministas y a VOX, los cuales miran o comentan la realidad según sus colores?
¿O estás diciendo que yo miro con gafas de colores? Si es esto, me gustaría que me indicaras por qué piensas eso.
#76 Te has dedicado a querer ver lo que te interesa en cada caso. Pura parcialidad. Consideras que en el caso de la manada las cosas estaban muy claras porque te interesa para tus excusas. Sin embargo estaba tan poco claro que uno de los jueces opinaba que no hubo delito y los dos jueces que condenaron prescindieron, sin justificarlo, de pruebas muy importantes.
#10 Vete a esparcir bulos a otra parte.
#44 https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2018/04/29/5ae48cf246163f10408b45f1.html
Aquí tienes el caso.
Te reporto por acoso mediante falsedades.
#44 Pero si el apagon informativo en casos de ese tipo se ha demostrado hasta la saciedad
#6 Recuerdo un caso de una persona que mantenia una relación consentida con una menor que también fue absuelto, en su caso porque 1) ambos venían de un país en el que la relación sería legal 2) la relación se dió en españa en un periodo en el que era legal pero continuó a pesar de un cambio legislativo que la haría no consentida 3) se tuvo en cuenta el analfabetismo funcional (literalmente) del acusado para no enterarse de dicho cambio legislativo. Lo que quiero decir, es que aunque no nos guste, pues en cierta forma tiene sentido considerar las circunstancias. No siempre aplica tan duramente eso de que no conocer la ley te exime de cumplirla, sobre todo si te crias prácticamente en una realidad paralela. Según se vea, hasta en cierto sentido ambos son víctimas de sus circunstancias... si te crian en una sociedad que piensa que es normal casarte así, seguramente tu lo verás normal.
#10 El caso de la manada fue muy polémico, pero pienso que uno de los factores que influyó para ello es que era un caso muy "debatible". Es como el meme del vestido que es dorado o azul, si estuviera claro no hay prácticamente polémica, o es una violación o no lo es, pero el caso de la manada se queda en una zona gris en muchos aspectos. De hecho, si te fijas, todos los "casos manada" no tienen absolutamente nada uqe ver, suelen ser casos donde hay violencia explícita, intimidación directa, donde no hay ninguna duda sobre el no consentimiento, incluso alguna donde la chica o forcejea o incluso consigue escapar. Y prácticamente ninguno de esos genera polémicas..
#81 Respecto de la diferencia de edad, tenemos el caso de los futbolistas de la Arandina y la chica violada. En este caso lo de la edad lo es todo. Varios de los violadores fueron condenados y uno no fue condenado debido a la escasa diferencia de edad, lo que significa explícitamente que los otros fueron condenados únicamente debido a la diferencia de edad, no porque nadie hubiera cometido ningún delito aparte de eso, dado que los hechos imputados y las pruebas no variaban.
Ese fue un caso especialmente polémico. Muchísima presion feminista. Se da la cirscunstancia de que de haber sucedido pocos meses antes eso no hubiera sido delito al no haber entrado todavía en vigor la ley que aumenta la edad de consentimiento. De haber sucedido unos pocos meses después, entonces tampoco, al haber la chica llegado a la edad requerida. La condena es pues por un detalle técnico lo que contrasta con la enormidad de las condenas, que después se corrigió.
En este caso no había otra prueba que la acusación, pero como que la acusación era muy inconsistente, la sentencia lo "arregló", no recogiendo todas las declaraciones sino solamente unas declaraciones seleccionadas de forma que aparentaban coherencia. Así pues la condena se basó en un relato ficticio construido por los jueces como toda prueba.
Lo que me quedó en la memoria de ese caso, es que la chica fue a verlos expresamente para follar, pero no era el primer día que lo hacía, sino el segundo, mientras la sentencia no entra para nada a analizar ese primer día, algo que es rarísimo, pero raríííísimo. Todo esto no es normal.
#88 A veces somos muy modernos con esto del sexo, pero en cuanto a leyes seguimos siendo muy anticuados. Decía en otro comentario que en cuanto a temas de dinero tenemos todo tipo de delitos con sus diferentes matices: impagos, estafas, usura, hurto, robo... no tendría ningún sentido que, por ejemplo, te preste dinero, y que si no me lo devuelves sea un "hurto", y que si no me lo reclamas porque te sientes intimidado sea un "robo".
Esto lo comentaba en el caso de otro meneo sobre el supremo que ratifica que si te quitas un condón es violación, cosa que no justifico, pero sí me resulta que sea algo que cualquier matiz eleva el delito al peor grado posible. Es como que te invite a mi casa, pero si en algún momento violas alguna de mis normas, como quitarte los zapatos o ir al baño sin permiso, pues se convierta en allanamiento de morada.
Sobre todo si en temas sexuales hay muchos componentes subjetivos, como el de las versiones, el consentimiento, etc...
#29 No le estropees el discurso a los anti-"ricos" victimistas.
Me cago en la leche, Merche!
#47 Pues como se absolvió a esa se absolvió a este. Casos evidentes de que hay dos clases de justicia en este país.
Y doble rasero aquí en Menéame. Me gustaría ver los comentarios donde la implicada fuera una del PP o de Vox. Es lawfare y la justicia está comprada según el sesgo de confirmación de cada quien.
#94 Y ha llegado. Aunque en Menéame solo es justicia cuando el juez falla a favor de los de su cuerda.
#2 por ahí decían, que la justicia tarda pero llega.
#8 también es interesante saber el porcentaje de hijos de puta por grupo ... Así se pueden aplicar políticas adecuadas
Lo que no funciona es taparse los ojos
#13 aqui los que dan problemas son los integristas catolicos y si les hicieran esa encuesta ya te digo que muchos mas del 30% querrian volver a una dictadura bajo palio
#24 O igual te llevas una sorpresa y no son tantos. De todas formas, del mismo modo los integristas católicos son tan malos como los integristas islámicos, solo que estos traen una cultura bastante distinta y que choca más con la nuestra.
A los musulmanes que vengan con respeto se les respeta, igual que a los católicos que sean respetuosos. A los que no, pues no se les respeta.
Pero curioso como ciertas personas solo se acuerdan de un "bando" y se meten con los que se acuerdan del otro bando (sin siquiera saber si son del primero)
#38 los que se follan niños y los que los encubren no son muy de respetar a nadie, los que van a insultar a las clinicas de natalidad tampoco
#58 bastante peores son los falsos equidistantes que tratan de repartir la mierda de los suyos entre todos los demas
#58 En una cultura donde comer al difunto es un honor pues hace perdurar sus conocimientos a la siguiente generación. Dejar que se pudra una ofensa irreparable al difunto y a su familia.
Leyendo "La voz de los muertos" (saga Ender)
#13 así es la democracia. La mayoría decide. Aquí pasará igual. Que tiene de malo? Acaso una población en la que la mayoría quiera la sharia no puede tenerla?
#25 Malo tiene cuando metes a votantes nuevos en contra de la voluntad de los votantes actuales. La UE hace encuesta cada pocos años y en prácticamente todas y en todos los países sale siempre lo mismo, hay más gente a favor de reducir la inmigración que de mantenerla o aumentarla. Obviamente la élite no hace caso. Y otra cosa mala que tiene es que la democracia no es a prueba de todo, cuando hay porcentajes mayoritarios de población con visiones enfrentadas lo que no puede solucionar la democracia lo soluciona el conflicto violento. Por eso el invento del estado-nación cuajó tanto, porque te evita ese problema al haber mucha uniformidad.
#36 si si, pero sabes de sobras que en unos años serán mayoría. Por ejemplo en Catalunya 1/3 de los niños ya tienen un padre extranjero, en algunos sitios la mitad, aunque no significa que todos sean musulmanes. Y antes era raro ver un velo y ahora es lo más normal y hasta "burkas" de dos piezas. Viendo que tienen muchos hijos y "nosotros" no pues... No se de cuánto tiempo hablamos pero es lo que habrá y seguramente lo veamos. Pero evidentemente si son mayoría no van a regirse por valores que no quieren no?
Si ahora la mayoría de gente no quisiera esto votaría a otros partidos y no es el caso, así que será que está bién y solo hay que adaptarse amigou.
#46 El tema es que la gente no ve el problema hasta que no le explota en la cara, más porque está enmascarado por el gran grupo de españoles ancianos que tenemos, que hace parecer que somos muchos pero que en realidad no reflejan el futuro demográfico porque obviamente ya no son fértiles. Como bien dices la dinámica se acelera, en la provincia de Barcelona teniendo en cuenta inmigración, emigración y nacimientos hay 39 nuevos extranjeros por cada 10 nuevos españoles, o 7 nuevos africanos por cada 10 nuevos españoles. La tendencia es clara.
Lo que no quiere decir que haya que asumirlo, porque a diferencia de que crees que "hay que adaptarse" yo creo que la adaptación es imposible. No se adaptaron los palestinos al cambio demográfico, no se adaptaron los libaneses cristianos al cambio demográfico, ni se adaptaron los pueblos de Yugoslavia al mejunje étnico que les dejó el imperio otomano y austrohúngaro, no vamos a ser nosotros los primeros de la historia en adaptarnos a algo así. Obviamente en algún momento habrá una confrontación entre etnias, no puede acabar de otra forma, y unas serán expulsadas y/o asimiladas por las otras. Porque como bien dices "evidentemente si son mayoría no van a regirse por valores que no quieren no?" y nosotros no querremos regirnos por los suyos. El tema es que la gente no espera a ser mayoría para imponer valores, las diferencias ya se exudan desde que una comunidad empieza a no ser infinitesimal, y eso ya crea enfrentamiento. El surgimiento de las fuerzas de extrema derecha en toda Europa es el síntoma ya de esa confrontación en auge.
#105 Es lo que hay... de momento ya han acabado con el catalán a nivel práctico. Así que ahora a joder a los españoles. Antes moro que español.
Lo curioso es que la gente no quiera verlo incluso teniendo ejemplos como en Paris o Londres.
#40 claro que pueden pero lo demuestran al votar? Y cuántos viven de ello? Pues eso
#54 pero si lo que vota la mayoría y en eso consiste la democracia.
#25 NO. ¿Es necesario argumentarlo?
#42 si, es necesario decir porqué no eres demócrata.
#50 La democracia no es simplemente la "dictadura de la mayoría". Una democracia que no tiene en cuenta los derechos de las minorías está corrompida. Si se pasa a un modelo legal como la Sharia ya no estás en una democracia.
#72 claro que si lo es. Acaso ahora se respeta el derecho de la minoría a aplicar la sharia? No... Pues eso.
#25 Confundes democracia con votocracia.
#47 sorpréndeme.
#52 Voy a poner un ejemplo burro pero simple y directo. Si una mayoría decide que hay que matar niños, no es democracia.
#129 hablas de israel?
#13 Otra cuenta falsa con su discurso de odio racista. Qué putero asco.
#9 Mira, pues estoy seguro que el porcentaje de hijos de puta en el grupo de voxemitas es muy alto, qué política sugieres para ellos o solo te preocupan los que no son españoles mucho españoles?.
#66 la virgen, que meneame siempre acaba igual, hablando de ayuso, vox o feijoo...
#9 como en la Ley de Violencia de género por ejemplo?
#9 Lo primero es definir cuáles son esos grupos. Apuesto a que empezarías por nacionalidad, país de nacimiento o etnia, en lugar de por lo que se debería, que es por la clase social y status económico.
Si los Menas vienen a delinquir. 
#6 Estaba siendo irónica.
#6 saves que es compatible delinquir con sacar a alguien del agua ¿No?
Que no digo que sean delincuentes, pero joder, vaya argumento...
#15 corrijo: "¿Sabes"
Que luego es todo apuntar al error ortográfico en lugar de al comentario...
#17 Corrijo: "sabes", que luego es todo apuntar al error ortográfico en lugar de al comentario.
#53 vaya panda de Sheldons "habéis" por meneame
#60 Semos unoj cuántos.
#15 Y tu presupones que como son marroquíes son delincuentes.
#124 el que has empezado a hablar de delinquir eres tú, insinuando que no puede ser que estos héroes sean delincuentes, yo te digo que NO es incompatible, se pueden ser las.dos cosas.
Lo demás te lo inventas.
editado:
Por cierto, al ignore, no Converso con gente que te negativiza y luego te habla, compórtate como un animal con los tuyos si quieres.
Verás como en esta noticia sí es bueno poner "marroquíes" en el titular
#5 Dos chicos marroquíes acogidos por la Fundación Samu no han dudado en arrojarse al agua para atender a un ceutí de unos 16 años de edad, que se encontraba en apuros
Ceutí de nacionalidad española?
#11 no entiendo el comentario, qué quieres decir?
#32 Ceutí no tiene mar, ceutí se refiere a que el adolescente es de Ceuta.
#84 uno no sabe ya que esperar aquí.
No te preocupes por el negativo y mírate eso del nuevo diseño, que de todo se sale
#55 sorry, estoy espesa hoy
#32 no sé si va en serio, pero ceutí es el gentilicio de Ceuta, y es a lo que se refiere la noticia.
Además, Ceutí es una población de Murcia, cuyo gentilicio es ceutiense, y que no viene al caso.
#11 Disculpa el negativo apresurado, trataré de compensarlo.
#11 si es ceuti es español.
#87 Edito. No soy gracioso.
(necesito otra cuenta para decir paridas sin quemar karma mis días "festivos")
¿Alguien relaga una invi? ¿una cervecita en Patreon? 😘
#94 en meneame siempre siempre es relevante. De hecho como bien dices ese extracto dice específicamente vox varias veces
#94 para nada, ahora se trata de compensar la mala prensa gratuita con la que se ha alimentado el racismo generalizado hacia estas personas que muchas veces son victimas y se encuentran desamparados y sin presente ni futuro. En definitiva presa fácil de los discursos xenofobos habituales de algunos medios y partidos políticos. Todo es por hacer mala prensa desde el principio. Los usan como excusa para tapar otras cosas.
#5 Algunos sois tan tontos que hasta necesitaréis que os expliquen por qué... Si no existiera la tendencia de muchos a darle más importancia de la que realmente merece el dato cuando hacen algo malo, con la intención de tomar la parte por el todo y que parezca que hay un problema con el colectivo entero, no haría ninguna falta señalar "marroquíes" en esta. En estas hace falta por culpa de los de siempre en las otras.
Por cierto, los que siempre os quejáis de la ausencia del dato no deberíais quejaros de que ahora lo pongan.
cc #4
#10 Más de uno por aquí se hace el tonto, no puede ser que lo sea tanto. Aunque bueno, para soltar los tópicos racistas que se sueltan continuamente, sí que hace falta ser bastante tonto, así que a saber...
#140 ya está el valiente detrás del teclado insultando ..
#1 Sí, aunque esta noticia suena a “¿Veis como no todos son malos?”
#4 El problema es que haya que explicarlo. Tampoco sirve de nada...
#5 Algunos sois tan tontos que hasta necesitaréis que os expliquen por qué... Si no existiera la tendencia de muchos a darle más importancia de la que realmente merece el dato cuando hacen algo malo, con la intención de tomar la parte por el todo y que parezca que hay un problema con el colectivo entero, no haría ninguna falta señalar "marroquíes" en esta. En estas hace falta por culpa de los de siempre en las otras.
Por cierto, los que siempre os quejáis de la ausencia del dato no deberíais quejaros de que ahora lo pongan.
cc #4
#10 Más de uno por aquí se hace el tonto, no puede ser que lo sea tanto. Aunque bueno, para soltar los tópicos racistas que se sueltan continuamente, sí que hace falta ser bastante tonto, así que a saber...
#140 ya está el valiente detrás del teclado insultando ..
#14 ¿Neutros?
#4 Es que por cada noticia "buena" sobre marroquíes tienes 10 "malas". Es así, me quede o no sin karma.
#35 sosio las noticias no son la realidad más que por lo poco visto por el dueño del noticiero
#35 posiblemente porque lo bueno, o normal, no sale en los noticieros.
#100 Porque te inventas un falso dilema
porque los ciudadanos Africanos están obligados a mostrar que son buenos,
los ciudadanos Africanos están obligados a seguir la ley y la constitucion PUNTO
Quien no cumple las reglas NO ES BUEN CIUDADANO . Y queremos personas que agreguen mas cosas a nuestro pais.
No estas deacuerdo conmigo?
Estas decuerdo que la gente siga la constitucion y las leyes de España? SI o NO? es muy facil de entender en ves de inventarse una falacia
#135 también es muy fácil escribir correctamente y tú no lo haces.
No es ningún falso dilema, te lo explicaré. El comentario al que he respondido dice que por cada noticia buena sobre marroquíes salen diez malas, sugiriendo que eso es porque hay más marroquíes que son malos que buenos, cuando es de sentido común que la mayoría son gente normal y corriente, como nosotros, y que simplemente no tienen nada sobre lo que hacer noticias.
¿lo entiendes o te hago un dibujo?
#35 Igual que cientos de miles de intervenciones quirúrgicas exitosas no son noticia, pero una negligencia médica lo es.
¿Te resulta difícil de entender?
#4 En la propia noticia se indica al final :
"Historias como esta deben ser contadas en unos momentos en los que las crónicas tendenciosas y críticas abundan teniendo siempre como objetivo a los menores extranjeros no acompañados."
La intención no es oculta, y la verdad no me parece nada mal.
#44 perro muerde hombre, que se sepa.
#4 la mayoría.
#4 Correcto. Porque no se debe de cosificar ni igualar a un grupo de personas como si fuesen un colectivo homogeneo.
El el Principio de la Propaganda n1 del Sr. Goebbels:
1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
#4 Si, hay 2 que no son malos.
#81 ¿Todos los demás lo son? ¿Si alguien no lo demuestra con un acto heroico de este tipo automáticamente es malo?
#128 Yo creo que mi comentario se entiende bien.
#4 Exacto, pero es graciosa esa doble vara de medir que en el fondo es lo que entiendo que se crítica de esto. Bien que está grande y claro en el título eso de dos "MENORES MARROQUÍES". Ya no es un grupo de jóvenes en abstracto. Casualidades de la vida.
Creo que se entiende la crítica objetiva. Pero la gente pues prefiere sesgarse.
#1 Golpe a la máquina del fango comunista.
#72 Tal cual, es otro misterio sin resolver como el famoso John Doe español (M. Rajoy) que nadie sabe quien puede ser y no hay indicios... no habría indicios ni aunque apareciesen en los escritos de Barcenas "M. Rajoy" seguido de los primeros 7 dígitos del DNI del susodicho.
Puta pandereta
#41 Calla hombre, que este es de derechas
#3 Es increíble cómo se procesa en Menéame este caso y el de Mónica Oltra.
#47 Pues como se absolvió a esa se absolvió a este. Casos evidentes de que hay dos clases de justicia en este país.
Y doble rasero aquí en Menéame. Me gustaría ver los comentarios donde la implicada fuera una del PP o de Vox. Es lawfare y la justicia está comprada según el sesgo de confirmación de cada quien.
El Gran Wyoming un renacentista. Y Pedro Sánchez el nuevo Gandhi.
#1 creo que flipas. España no es países bajos o Alemania. Aquí el españolito medio es de trabajo de mierda y mal pagado y lo es por que no hay alternativa.
Lo que dices básicamente es típico comentario leído en Twitter.