#67 ¿De qué noticia hablas? La meneada ni siquiera habla de eso.

#27 Estoy provocando a propósito, y poniendo mis tripas sobre la mesa, la idea de que nos centramos en Grecia por "eurocentrismo".

Por ahora es@teoladillo quien mejor ha argumentado lo contrario. Posteriormente Egipto fue griego y la batuta matemática pasó a los musulmanes...

Me falta por conocer Egipto y creo que voy a flipar.

#31 Sonaba mas bien a troleo fino,pero bueno.
Yo no creo que nos centremos más en Grecia por eurocentrismo, si no por que fue una civilización que cambió su mirada desde el teocentrismo egipcio y de las grandes civilizaciones antiguas, en el que todo (economía, religión, política,...) estaba centrado en los dioses y sus representantes entre los hombres, hasta el antropocentrismo griego que puso al hombre en el centro de todas las cosas. Es una manera de pensamiento mas cercana a nosotros ya que la nuestra es heredera suya.

#33 Me temo que "la razón" era como hoy la ciencia, un ámbito de unos pocos que convivía en una realidad dominada por el politeísmo místico, el que condenó a Sócrates a muerte.

Incluso Newton era tan creyente que escribió mas sobre religión que sobre ciencia, y Einstein creía en Dios, el de Spinoza.

El gran mérito de la ciencia es que incluso quienes la han usado para buscar a Dios, la han enriquecido.

Por cierto, el cabrón de Tolomeo la cago con su modelo heliocéntrico... Supongo que dirás que puso al hombre en el centro del universo y tendrás razón.

#35 ...y Einstein creía en Dios, el de Spinoza. Gracias por esa aclaración!!
Porque la desinformación o la manipulación, son defectos muy habituales en los grupos sociales humanos.

Te daría un beso o te invitaría a cenar un chuletón de medio kilo o asaría un mero de dos kilos para comerlo contigo (todo bien regado con buen vino o buena cerveza); solo por puntualizar algo tan importante y tan verdad!!

Porque he tenido que aguantar (y corregir el error) de unos cuantos católicos que olvidan (algunos a posta) que Spinoza era judío!!, que no creía en el dios que predicaban en la sinagogas (el mismo que siguen predicando los católicos); hasta el punto de ser expulsado por eso mismo. Cuando dicen aquello de "pero si hasta Einstein creía en dios...", adjudicándole su dios (el de los católicos), cuando el hablaba de "la naturaleza o el cosmos" que era lo que Spinoza entendía como lo único que se podía comparar con un "dios todo poderoso y omnipotente ".

#51 Acepto el beso, pero me estoy quitando de la carne y lo mio es la Zero y los cigarritos de la risa.

Con tanto "identitario" solo funciona el debate en el sentido británico de la palabra, un combate de boxeo dialéctico donde el objetivo es derrotar al contrario humillándolo. No te conformes con tener razón, úsala para ridiculizar y reírte de su ceguera, de que su ignorancia respecto al mundo, respecto a si mismos.

#53 Bah!! yo tampoco como tanta carne (conejo aparte...) y lo mio ya es la "cero cero"; pero lo hago para que el azúcar y la sal me maten antes de tiempo y los canutos, sólo en algunas celebraciones y de la hierba que cultivan algunos amigos. Porque como fan de Spinoza, no tengo ningún interés en dejar un bonito cadáver!! con que quede un poco de polvo para echar al viento o unos pocos kilos de compost que alimente algún árbol, es suficiente; por eso, de vez en cuando me doy algún capricho de carne a la parrilla, con lúpulo o caíño; o de moluscos y crustáceos con albariño (el yodo es nuestro amigo ).

La ignorancia la puedo comprender... pero lo que no soporto es la persistencia en mantener la ignorancia (cuando se tiene al alcance tantos libros, tanta información de calidad); la corrección política; la hipocresía; los niveles altos de egoísmo y bajos de empatía. A ese tipo de humanos es necesario animarles a que abandonen lo fácil!! es bueno para el futuro de la humanidad.

#31 Posteriormente Egipto fue griego y la batuta matemática pasó a los musulmanes...

ES posible que te bailen unos cuantos siglos. Yo te lo arreglo en pocos párrafos

- El periodo Helénico (de Egipto) comienza con la expulsión de los persas por parte de Alejandro Magno. Este periodo duró casi cuatrocientos años, desde el 332 a.C. hasta el 30.

Alejando Magno fundó Alejandría, la que fuera capital de Egipto durante varios siglos. Tras su muerte, Tolomeo tomó el poder de Egipto y convirtió Alejandría en un gran puerto comercial, dominando las rutas del mar Egeo y Mediterráneo.

Durante el reinado de los tolomeos se construyeron los templos de Esna, Edfú y Kom Ombo y Egipto volvió a recuperar su puesto como reino influyente.

- El periodo Helénico de Egipto) finalizó con la derrota en la batalla naval de Accio de la última tolomea, Cleopatra VII, amante de Julio César y Marco Antonio.

El periodo romano comenzó en el año 30 bajo el mandato de Augusto y continuó con sus sucesores.

En el año 66, durante el reinado de Claudio, murieron casi 300.000 judíos en Alejandría. Estos judíos habían comenzado a difundir el cristianismo, religión que fue muy bien acogida en Egipto. En el siglo III la mayoría de la población (de Egipto) era cristiana y en el 313 se estableció como la primera religión del imperio por el edicto de Milán.

El periodo romano duró hasta el año 395, ya que a la muerte de Teodosio el Imperio Romano se dividió en dos.

Bonus: El islam se inició con la predicación de Mahoma en el año 622 en La Meca (en la actual Arabia Saudita). Bajo el liderazgo de Mahoma y sus sucesores, el islam se extendió rápidamente. Existe discrepancia entre los musulmanes y no musulmanes de si se extendió por imposición religiosa o militar, o por conversión de los pueblos al islam.

Es decir... "la batuta matemática pasó a los árabes..." porque, no hubo musulmanes en Egipto hasta casi 300 años después de la muerte de Teodosio (y el fin del dominio romano en Egipto).
El Islam es una religión de "antes de ayer", si la comparamos con el Cristianismo; y no digamos ya con el Judaísmo.

Es posible que a día de hoy, buena parte de los árabes o incluso la mayoría de los árabes, sean musulmanes. Pero, aún así, asociar el hecho de ser árabe con el de ser musulmán es un error. Y si esa asociación se hace en un periodo en el que no existían musulmanes, peor.

Por lo demás, me ha gustado tu provocación desde el primer comentario que pusiste en este hilo, y el debate que se desató a partir de ahí

#72 Yo diría que todos han captado su ironía.

#65 el IPCC en su informe de 2001 dice que la temperatura durante este periodo fue tan sólo tres décimas inferior a la registrada durante el periodo que comprende desde el inicio del siglo XX hasta su mitad; y entre 4 y 7 grados superior a la registrada durante los siglos V y IX

¿Dónde dice eso el IPCC y sobre qué temperaturas en concreto? No me suena lo de los 4-7 grados. De hecho el de 2001 fue el informe en el que se promocionó el infame Palo de Hockey.

#66 Pero si lo dice la noticia. ¿No la has leído?

#67 ¿De qué noticia hablas? La meneada ni siquiera habla de eso.

#193 evidentemente lo que diga la oposición no es fiable. En este caso sí pero como norma general se dedican a enmierdar, mucho más el día antes de elecciones

#191 rubalcaba oficial? ahí dejé de leer

#192 Rubalcaba era el jefe de la oposición, majete. ¿A qué "oficialidad" te refieres"?

Pero vamos, ya veo que no debiste enterarte mucho de lo que sucedió.

#193 evidentemente lo que diga la oposición no es fiable. En este caso sí pero como norma general se dedican a enmierdar, mucho más el día antes de elecciones

#40 0,8°C en medio siglo es una auténtica barbaridad a nivel biológico. Hay una buena cantidad de especies tropicales de peces, por ejemplo, que no toleran variaciones de temperaturas medias de más de 1°C. Con una subida de 1,5°C el coral desaparecería en un 80% y con 2°C quedaría totalmente erradicado, poniendo en un serio peligro a todas las especies que dependen de él.

En los regiones "frontera" un sólo grado puede suponer diferencias significativas (un sólo grado de diferencia basta para hacer pasar el agua de sólido a líquido y viceversa). Con una variación de 2°C el hielo del Ártico quedaría irreversiblemente afectado (de hecho, sin haber llegado al 1°C de variación, ya ha empezado a derretirse el permafrost). Esto provocaría, entre otras cosas, alteraciones en las corrientes marinas, incluyendo la corriente del Golfo, que básicamente es lo que hace que Europa no sea un páramo helado.

En la glaciación más agresiva, que supuso la extinción de muchas especies, la temperatura media de la tierra varió entre 3°C y 16°C, lo cuál lleva a una variación de la temperatura media de 1°C cada... 3.000 años.

Qué atrevida es a veces la ignorancia.

#60 El listo que se refiere a los demás como "qué atrevida es la ignorancia".

Veamos tu sapiencia:

Durante el periodo conocido comúnmente como “óptimo climático medieval”, que tuvo lugar entre el 900 y el 1300 aproximadamente, el IPCC en su informe de 2001 dice que la temperatura durante este periodo fue tan sólo tres décimas inferior a la registrada durante el periodo que comprende desde el inicio del siglo XX hasta su mitad; y entre 4 y 7 grados superior a la registrada durante los siglos V y IX..

O sea, que la temperatura en 400 años aumentó hasta 7º.

Lo que haciendo una sencilla operación matemática nos indica que el aumento de temperatura por año durante el óptimo climático medieval fue prácticamente igual, e incluso un poco superior al de los 0,8º durante los 50 últimos años.

¿Y bien? ¿Quedó el Ártico "irreversiblemente" afectado? ¿No seguimos teniendo Ártico hoy? ¿Se alteraron las corrientes marinas? ¿Se extinguieron miles de especies? ¿Sufrimos una catástrofe natural de proporciones apocalípticas? ¿Murió la gente a cascoporro?

¿Qué tengo que decir yo entonces de tu pobrísima arrogancia?

#65 el IPCC en su informe de 2001 dice que la temperatura durante este periodo fue tan sólo tres décimas inferior a la registrada durante el periodo que comprende desde el inicio del siglo XX hasta su mitad; y entre 4 y 7 grados superior a la registrada durante los siglos V y IX

¿Dónde dice eso el IPCC y sobre qué temperaturas en concreto? No me suena lo de los 4-7 grados. De hecho el de 2001 fue el informe en el que se promocionó el infame Palo de Hockey.

#66 Pero si lo dice la noticia. ¿No la has leído?

#67 ¿De qué noticia hablas? La meneada ni siquiera habla de eso.

#183 yo te he dicho la hora en que se dijo oficialmente y se supo que lo otro era falso. Todo lo que cuentas no es oficial

#184 ¿La hora en que se dijo oficialmente qué?

Si desde el día 12 ya salió Acebes diciendo que habían encontrado una furgoneta con una cinta coránica en Alcalá, y Rubalcaba salió el 13 diciendo que los españoles no se merecían un Gobierno que les mintiese.

¿Qué mayor oficialidad puede haber?

#191 rubalcaba oficial? ahí dejé de leer

#192 Rubalcaba era el jefe de la oposición, majete. ¿A qué "oficialidad" te refieres"?

Pero vamos, ya veo que no debiste enterarte mucho de lo que sucedió.

#193 evidentemente lo que diga la oposición no es fiable. En este caso sí pero como norma general se dedican a enmierdar, mucho más el día antes de elecciones

#57 Y ademas de estamparlo las ordenes para cerrar compuertas no fueron dadas.

#57 Sospecho que el Gobierno interviene para dar la razón a los noruegos y hundir aún más a Navantia.

No hace falta, ya tienes una buena porción de meneántes diciendo que necesariamente tenía que estar la fragata mal hecha porque se hizo en España.

#157 Para ser justos, se supo a las 00:40 de esa madrugada, la jornada de reflexión ya había pasado. Técnicamente se supo el día de las elecciones y muchisima gente no lo supo hasta después de votar

#182 ¿Y cómo puede ser que si según tú se supo a las 00:40 de la madrugada, este periódico a las 21:53 h. del 13 de marzo ya dió la noticia de Rubalcaba haciendo sus famosas declaraciones?:

https://www.abc.es/hemeroteca/historico-13-03-2004/abc/Nacional/rubalcaba-los-espa%C3%B1oles-se-merecen-un-gobierno-que-no-les-mienta_962435761225.html

¿Y que en esta noticia de El País del 13 de marzo ya se hable de todos los hallazgos que apuntaban a tumbar la versión del Gobierno del PP?:

https://elpais.com/diario/2004/03/13/espana/1079132401_850215.html

Todo el mundo - salvo los ermitaños - sabían desde por lo menos el día anterior que algo muy extraño sucedía con la autoría del atentado.

#183 yo te he dicho la hora en que se dijo oficialmente y se supo que lo otro era falso. Todo lo que cuentas no es oficial

#184 ¿La hora en que se dijo oficialmente qué?

Si desde el día 12 ya salió Acebes diciendo que habían encontrado una furgoneta con una cinta coránica en Alcalá, y Rubalcaba salió el 13 diciendo que los españoles no se merecían un Gobierno que les mintiese.

¿Qué mayor oficialidad puede haber?

#191 rubalcaba oficial? ahí dejé de leer

#192 Rubalcaba era el jefe de la oposición, majete. ¿A qué "oficialidad" te refieres"?

Pero vamos, ya veo que no debiste enterarte mucho de lo que sucedió.

#158 Ah, ya. Respuesta incontestable. En fin.