JackNorte

#37 Gracias por todos los datos y todo el contexto y por la experiencia personal, a veces solo se puede prepararse para lo peor esperando lo mejor, y todos los pasos cuentan en cuestiones ancladas decadas.
Ssi se consigue , sera otro imposible mas conseguido en esta epoca. Pero tambien hay que ser realista, terminar cosas asi igual se tardan años o decadas en arreglarlo , y aun asi siempre queda el odio justificado de las victimas.

C

#20 ¿Sanchez ha reconocido al Estado de Palestina por redito politico? Si, sin duda. Pero entre bastantes otras cosas más, y espero daros una clave inesperada aunque podiais conocerla.
#22 ¿Es tan simple como que "el genocidio saharaui"(WTF?), desde mi ignorancia lo denominaría ocupación e integración del Sahara occidental... NO ES RETRASMITIDA POR TV? ¿Esta ocurriendo un genocidio en el Sahara occidental hoy? No se. Yo entiendo que Marruecos, ondeando barras y estrellas junto a su banderola nacional envió una marcha verde de nacionales marroquies a invadir el territorio y controlar los pasos fronterizos ¿mientras bombardeaban con napalm al pueblo saharaui? E instalado desde entonces a cerca de 50.000 nacionales marroquís colonos para superar en numero a la población saharaui en caso de realizarse un referendum.

"Uno de los episodios más terribles de la historia reciente del pueblo saharaui, pero apenas conocido, forma parte del auto de procesamiento que dictó la Audiencia Nacional en 2015 por genocidio y crímenes de guerra contra 11 mandos militares y civiles de Marruecos: el bombardeo con napalm y fósforo blanco que mató al menos a 39 saharauis e hirió a más de 75, la mayoría mujeres, ancianos y niños que huían de la ocupación del ejército marroquí en febrero de 1976 al abandonar España la que había sido su colonia. La masacre, 45 años después, aún no ha sido aclarada."
https://www.publico.es/internacional/bombardeo-napalm-saharauis-huian-ocupacion-marroqui-no-sido-investigado.html

#33 ¿Por no retrasmitirlo? ¿De que? Para nada. ¿Retrasmitir que ademas? Ahi debe existir otra razón. E incluso aunque lo del la coerción a Sanchez por la inteligencia marroquí pueda aparentar cierta plausibilidad. Personalmente dudo que el deep state moro pueda ser tan influyente. Casi me cuadraría más una subordinación a directrices estadounidenses.
Sorprende que el P**E, que entiendo que entre su militancia se ha acogido durante décadas en vacaciones a jóvenes saharauis, y ha habido una cooperación y solidaridad fraternal. Pues que se renuncie. Se les abandone. ¿Clara posición a favor de Marruecos? Yo no se si decir tanto. Pero sin duda abandono del apoyo al pueblo Saharaui.

¿El unico motivo para reconocer al Estado de Palestina son los medios? No, ni de coña. Diría que es al contrario, que los medios en España no pueden calzarnos la propaganda sionista a los españoles. Algunos tertulianos lo intentan, tergiversan a Errejón, rebuscan a Yolanda, desprestigian a alguna diputada. Vilipendian a Ione e Irene. Pero entre la valiente cobertura de RTVE desde el principio, su enviado especial de RNE@FranSevillaRne. No es muy viable para nadie en los medios españoles tratarlo como en Reino Unido, o como CNN, NBC
A mas, reconozco que solo atiendo la hora de la 1 y ARV.
Pero no recuerdo que en la hora de la uno nadie diga con la boca grande "Israel tiene derecho a defenderse" mas que representantes de Israel. O q ocurra sin que la Silvia Intxaurrondo se esfuerce en contextualizar, recapitular, repuntualizar. A veces hasta correctivamente.

Y En la6 ARV me parecen menos explícitos. Percibo una condena mas tibia, menos notable, menos sentida, pero apenas pueden hacer una propaganda similar a la otanista que fabrican y producen tratando la invasión de Ucrania.

Quiero decir que el consenso en la opinion publica española en el rechazo a la masacre Israelí en Gaza es muy amplio. Excede a las capacidades de manipulación de los medios en casi cualquier otro tema. Precede en decadas al 7 oct pasado...

Y aqui es donde intentaré revelar una conexión que ha estado muy enraizada en la Demencia y puede ser profunda y hasta fundamental en Sanchez.
Si no me equivoco Sanchez jugó en el estudiantes. Iba al Ramiro de Maeztu, jugaba al baloncesto, por cojones era del estudiantes.
Acabo de buscarlo, jugó hasta los 21, es del 72, Debió jugar hasta el 93. https://www.eldesmarque.com/baloncesto/20230628/el-pasado-baloncestistico-de-pedro-sanchez-de-sus-inicios-en-el-ramiro-de-maeztu-a-su-retirada-a-los-21-anos_300023635.html

Yo con 10 y 11 años estuve un par de años asociado al estudiantes, yendo a Fuente del Berro con la Demencia a ver los partidos al palacio de los deportes.
Mas allá de increpar a Antunez por irse al Real Madrid. O elogiar la brillante calva de nuestro entrenador "pero mira como brilla su dulce coronilla". Yo a los 11 estaba sensibilizado con la causa Palestina por los canticos en la demencia y no olvido que la mitad de los dementes llevaban pañuelos palestinos. No me hablaba con ellos, los adolescentes, yo tenia 11 e iba solo con un compi del cole. Pero lo de convertirse al islam al parecer fue leit motiv de la demecia antes de ser la afición oficial de Estu.

https://www.movistarestudiantes.com/prensa/noticias/la-gente-de-la-grada-la-demencia-2/
"Continúa la serie de artículos sobre uno de los cimientos del MMT Estudiantes: su afición. En esta segunda entrega continuamos hablando de la historia de la Demencia. En concreto, de una de las preguntas del millón: por qué llevan atuendos musulmanes siendo madrileños.
https://www.movistarestudiantes.com/prensa/noticias/la-gente-de-la-grada-la-demencia-1/
Esta publicación de 2012 se ve una enorme bandera Palestina sobre la afición. https://erikmorfeo.wordpress.com/tag/baloncesto/

Con que si quereis, apreciando esta influencia vital que dominaba el entorno escolar del Ramiro de Maetzu, puede ser mas atribuible, o al menos enraizado en un sentir gregario identitario fundamento de su camaradería con el resto de estudiantes, como jugador de basket y aficionado al estudiantes.

Aunque indudablemente busca un redito politico. Ha sido inteligente coordinándose Irlanda y Noruega. Diluyendo responsabilidad, acompañado, reuniendo apoyo de gobiernos con una opinion publica mayoritaria definida.

Irlanda https://www.amnesty.ie/israeli-apartheid-poll/
The polling was carried out by Ireland Thinks on behalf of the Irish Anti-Apartheid Campaign for Palestine (IAACP).

When asked: “The UN defines apartheid as involving systematic oppression, domination and discrimination by one racial group over another racial group. To what extent do you think this applies to the situation facing Palestinians?”, 71% agreed.

When broken down by political party support, all parties in Government had a majority in agreement, with 85% of Green Party, 71% of Fianna Fáil, and 56% of Fine Gael supporters agreeing with this statement.

Among opposition parties, 100% of Solidarity PBP, 90% of Labour, 86% of Social Democrats, 80% of Sinn Féin, and 41% of Aontú supporters agreed.

The twenty-three member organisations of the IAACP have been calling on the Irish Government to officially recognise that Israel is committing the crime of apartheid against Palestinians.

Responding to the poll, the Chair of the IAACP, Senator Frances Black said: “As we enter an election year, including the possibility of an Autumn general election, politicians should pay attention to the depth of feeling among the Irish public evident from this polling and from the hundreds of thousands of people who have marched throughout the country in the last three months.”


Pues estas palabras del senador Black describen muy bien la oportunidad política de Sanchez tb.
Prestar atención a un sentir popular evidente expresado en encuestas y manis.
Noruega:
https://www.aljazeera.com/news/2024/5/24/whats-behind-norways-recognition-of-palestinian-statehood
Analysts were not surprised by Norway’s move, which comes 30 years after it hosted the Oslo Accords, the early 1990s peace agreements that ultimately failed.

“The Norwegian population has over a long time been moving towards a more pro-Palestinian view. The political establishment has been more hesitant, not least because of its close ties to the US,” Bjorn Olav Utvik, a professor of Middle East studies at the University of Oslo, told Al Jazeera. “Since the outbreak of the current conflict, popular opinion has swung even further towards the Palestinian cause.”

Noruega tb buscaría algún reconocimiento diplomático de los paises musulmanes, y mantener su adhesión a la legalidad internacional. Dejando caer los acuerdos de Oslo en la urgencia de elaborar una nueva estrategia pacificadora que conteste a la ocupación israeli.

El detalle de que Madrid y Oslo albergaron negociaciones de paz.

¿Es inutil reconocer a Palestina así?
No del todo. Somos de los ultimos. Ojala tenga alguna influencia que adelante el alto el fuego. O que incite a reconsiderar a los estadounidenses.
Sin duda es insuficiente.

Y si algo puede arruinar una reeleción de Biden es los democratas ordenando disolver acampadas, demonizar a la juventud estadounidense mas progresista, feminista, antiracista, de su historia.
Y aunque evitar el mal mayor, trump, tiene peso y sentido. Es dificil abogar por el voto a Biden a nadie un poco afin a Bernie Sanders. No se si me explico.

Y aporto tb la consideración de Pablo Iglesias Turrion sobre el reconocimiento de Palestina entrevistado por el coronel Baños



Pues eso srs, que Sanchez fue un demente. Mas de lo que lo fuí yo, que ni iba al Ramiro, ni me atrevía a imaginar jugar en la cantera de Estudiantes. Yo solo iba sabado si, sabado no, a animar, gritar y corretear, cuando aun se colocaban en la grada de Fuente del Berro. Solos un compañero y yo con 11 añitos, y generó en mi una sensiblidad por la causa Palestina.
Me disculpo y me averguenzo por que no la siento igual hacia el pueblo saharaui.

¿Ademas de los fosfatos no esta aquello, sahara occidental, cultivado con regadios, algunos por empresas españolas?

Penultima pregunta. ¿Pensais que otro presidente lo hubiera hecho?
¿Le veis algún efecto que posibilite que se detenga la masacre crecientemente genocida en Gaza y Cisjordania?

PD: TurgutReis: Ojo! que le tengo otra chapa similar redactada para vd. Me embarqué por curiosidad, y escepticismo al ver su fecha de registro en

JackNorte

#37 Gracias por todos los datos y todo el contexto y por la experiencia personal, a veces solo se puede prepararse para lo peor esperando lo mejor, y todos los pasos cuentan en cuestiones ancladas decadas.
Ssi se consigue , sera otro imposible mas conseguido en esta epoca. Pero tambien hay que ser realista, terminar cosas asi igual se tardan años o decadas en arreglarlo , y aun asi siempre queda el odio justificado de las victimas.

D

#1 Son nuestros propagandistas y hay que quererlos lol

c

#4 Cuidado con lo que dices que te mandan las nuevas brigadas de "la verdad" a casa

D

#13 No, si ya...

Verdaderofalso

#1 “ni lo sabemos” pero tampoco lo queremos investigar ni que lo investiguen

Alakrán_

#1 Todo apunta a un grupo ucraniano.

Pero lo del Nord Stream no sabemos quién fue lol lol lol

Lo importante, Rusia esta llevando acciones hostiles en suelo de la UE, y existe la reciprocidad.

Malinke

#10 ni me lo creo, ni me lo dejo de creer, pero ese «podría» no afirma nada, y ya se ha ido calentando a la población desde los medios otras veces para intervenciones militares de EEUU.

Alakrán_

#16 Es un hecho que han ocurrido sucesos extraños en industrias claves para la guerra.
¿Qué son los rusos? no lo se ¿Qué huele a vodka? un poco.
¿A ti no te parece extraño? ¿O las suspicacias son solo para los occidentales?

Malinke

#18 por eso digo que ni me lo creo ni me lo dejo de creer, pero no sería raro que nos estén preparando para la guerra que parece que Francia, Alemania y EEUU están preparando. No sería la primera vez que hacen eso.

Alakrán_

#20 Ves, ahí esta la suspicacia, pero siempre en la misma dirección, no te cuestionas la posibilidad del sabotaje ruso, y que están ocurriendo sucesos extraños es una realidad.

Malinke

#21 puede ser cualquiera de las dos, pero al coincidir dos hechos como son que ya nos han engañado para suavizar una guerra y que nos quieren meter en una guerra, por probabilidad apostaría por el engaño. Evidentemente no tengo ni idea y no descarto que sea obra de Rusia.

ElTioPaco

#10 y si no es así, nos lo inventamos y a reventar Irak, ahora no, Rusia, si, armas de destrucción masiva en Rusia

arturios

#29 Cuidadito, que en este caso SI que las tiene de verdad.

B

#1 Touché, bravo.

d

#1 Lo sabe todo el mundo desde días antes del ataque.

T

#34 No buscaba una respuesta exacta, solo compartir un punto de vista.
No soy de las personas que se agarra a nada, ni se casa con nada. Solo he escrito las conclusiones a las que me lleva, que pueden no ser correctas, pues sí. No creo que nadie tenga la verdad absoluta de nada.
Creo que en esto me has prejuzgado un poco, cosa que no entiendo porque hablamos de Palestina, no de mi, pero imagino que es parte de compartir opiniones, nada más.
Gracias por la charla

JackNorte

#35 No te prejuzgo , solo analizo lo que dices , creo que cualquier respuesta que te diera obtendria la misma interpretacion por tu parte , pero yo tambien puedo estar equivocado , y seguramente sigas buscando respuestas a esa pregunta y quizas te sirvan otras explicaciones a una decision geopolitica de la situacion actual.
Los errores hasta los mas obvios si llevan a la mejor conclusion en este caso de la finalizacion de un genocidio , aunque sea solo uno de los que existan , yo lo compraria , pese a las interpretaciones de reditos politicos o perjuicios politicos.
Cuando la expresion de redito politico viene de una fuente contaminada , es tambien una cuestion a valorar.
Lo que si es real es una campaña de un estado genocida ahora antes y despues. Busca factores que no cambien con las circunstancias y asi podras diseccionar los intereses temporales de los globales , 70 años de genocidio da para mucho.
Pero lo dicho mis opiniones con pinzas y que seguramente esten mas cerca del error que del acierto.
Un placer.

T

#22 Creo que el hecho de que no se haya retransmitido no es suficiente razón para que un gobierno que sabe lo que pasa en el Sahara, se posicione en favor de Marruecos (que aquí no hablamos de ser neutral o mirar para otro lado, hablamos de una clara posición a favor de Marruecos). A mi se me hace extraño.
Pero comprando tu argumento, lo que entiendo es que si los medios no hubieran dicho nada, el gobierno no habría hecho nada con Palestina, como no lo ha hecho con el Sahara.
Por lo tanto, en cierta forma, creo que es cierto lo del rédito político.
El único motivo por el que el gobierno se ha movido son los medios, no el interés en detener lo que está ocurriendo. Es más si no llegan a ser los medios tendríamos al gobierno posicionado a favor de Israel, como está posicionado a favor de Marruecos.
Gracias por contestar a mi pregunta

JackNorte

#33 Es tan redito politico como cualquier accion que se toma partido cuando es imposible no tomar partido en uno u otro lado.
Si no se hace lo suficiente global con consecuencias globales con posicionamientos globales todos intentan escurrir el bulto de uno u otro lado.
Puedes tomar lo que he dicho para justificar lo que crees, el martillo solo ve clavos.
Pero creo que es algo simple los problemas que se ven se intentan solucionar con exito o con fracaso , pero se intenta. Los que no se ven no existen para la mayoria y justificar los posicionamientos y los recursos las politicas y las amistades y enemistades es mas complicado, se puede navegar contra corriente pero tiende a ser mas complicado , navegar cuando hay resistencias menores o una cuestion de resistencias a ambos lados contrapuestas,es mas facil .
Pero lo dicho si quieres ver algo sin duda lo veras por que la realidad tiene multiples matices y se puede enfocar solo un punto para decir algo.
Los gobiernos sin presion pocas veces se mueven hacia el lado correcto , la mayoria de los medios aun asi estan en modo propaganda de mentiras y la mayoria de las veces las decisiones d elos gobiernos son guiadas asi no precisamente para el mejor lugar.
Pero lo dicho si quiere buscar una respuesta exacta a tu pregunta podras encontrar muchas partes de cualquier razonamiento que te sirvan a lo que realmente buscas como respuesta. Martillo clavo.

T

#34 No buscaba una respuesta exacta, solo compartir un punto de vista.
No soy de las personas que se agarra a nada, ni se casa con nada. Solo he escrito las conclusiones a las que me lleva, que pueden no ser correctas, pues sí. No creo que nadie tenga la verdad absoluta de nada.
Creo que en esto me has prejuzgado un poco, cosa que no entiendo porque hablamos de Palestina, no de mi, pero imagino que es parte de compartir opiniones, nada más.
Gracias por la charla

JackNorte

#35 No te prejuzgo , solo analizo lo que dices , creo que cualquier respuesta que te diera obtendria la misma interpretacion por tu parte , pero yo tambien puedo estar equivocado , y seguramente sigas buscando respuestas a esa pregunta y quizas te sirvan otras explicaciones a una decision geopolitica de la situacion actual.
Los errores hasta los mas obvios si llevan a la mejor conclusion en este caso de la finalizacion de un genocidio , aunque sea solo uno de los que existan , yo lo compraria , pese a las interpretaciones de reditos politicos o perjuicios politicos.
Cuando la expresion de redito politico viene de una fuente contaminada , es tambien una cuestion a valorar.
Lo que si es real es una campaña de un estado genocida ahora antes y despues. Busca factores que no cambien con las circunstancias y asi podras diseccionar los intereses temporales de los globales , 70 años de genocidio da para mucho.
Pero lo dicho mis opiniones con pinzas y que seguramente esten mas cerca del error que del acierto.
Un placer.

C

#20 ¿Sanchez ha reconocido al Estado de Palestina por redito politico? Si, sin duda. Pero entre bastantes otras cosas más, y espero daros una clave inesperada aunque podiais conocerla.
#22 ¿Es tan simple como que "el genocidio saharaui"(WTF?), desde mi ignorancia lo denominaría ocupación e integración del Sahara occidental... NO ES RETRASMITIDA POR TV? ¿Esta ocurriendo un genocidio en el Sahara occidental hoy? No se. Yo entiendo que Marruecos, ondeando barras y estrellas junto a su banderola nacional envió una marcha verde de nacionales marroquies a invadir el territorio y controlar los pasos fronterizos ¿mientras bombardeaban con napalm al pueblo saharaui? E instalado desde entonces a cerca de 50.000 nacionales marroquís colonos para superar en numero a la población saharaui en caso de realizarse un referendum.

"Uno de los episodios más terribles de la historia reciente del pueblo saharaui, pero apenas conocido, forma parte del auto de procesamiento que dictó la Audiencia Nacional en 2015 por genocidio y crímenes de guerra contra 11 mandos militares y civiles de Marruecos: el bombardeo con napalm y fósforo blanco que mató al menos a 39 saharauis e hirió a más de 75, la mayoría mujeres, ancianos y niños que huían de la ocupación del ejército marroquí en febrero de 1976 al abandonar España la que había sido su colonia. La masacre, 45 años después, aún no ha sido aclarada."
https://www.publico.es/internacional/bombardeo-napalm-saharauis-huian-ocupacion-marroqui-no-sido-investigado.html

#33 ¿Por no retrasmitirlo? ¿De que? Para nada. ¿Retrasmitir que ademas? Ahi debe existir otra razón. E incluso aunque lo del la coerción a Sanchez por la inteligencia marroquí pueda aparentar cierta plausibilidad. Personalmente dudo que el deep state moro pueda ser tan influyente. Casi me cuadraría más una subordinación a directrices estadounidenses.
Sorprende que el P**E, que entiendo que entre su militancia se ha acogido durante décadas en vacaciones a jóvenes saharauis, y ha habido una cooperación y solidaridad fraternal. Pues que se renuncie. Se les abandone. ¿Clara posición a favor de Marruecos? Yo no se si decir tanto. Pero sin duda abandono del apoyo al pueblo Saharaui.

¿El unico motivo para reconocer al Estado de Palestina son los medios? No, ni de coña. Diría que es al contrario, que los medios en España no pueden calzarnos la propaganda sionista a los españoles. Algunos tertulianos lo intentan, tergiversan a Errejón, rebuscan a Yolanda, desprestigian a alguna diputada. Vilipendian a Ione e Irene. Pero entre la valiente cobertura de RTVE desde el principio, su enviado especial de RNE@FranSevillaRne. No es muy viable para nadie en los medios españoles tratarlo como en Reino Unido, o como CNN, NBC
A mas, reconozco que solo atiendo la hora de la 1 y ARV.
Pero no recuerdo que en la hora de la uno nadie diga con la boca grande "Israel tiene derecho a defenderse" mas que representantes de Israel. O q ocurra sin que la Silvia Intxaurrondo se esfuerce en contextualizar, recapitular, repuntualizar. A veces hasta correctivamente.

Y En la6 ARV me parecen menos explícitos. Percibo una condena mas tibia, menos notable, menos sentida, pero apenas pueden hacer una propaganda similar a la otanista que fabrican y producen tratando la invasión de Ucrania.

Quiero decir que el consenso en la opinion publica española en el rechazo a la masacre Israelí en Gaza es muy amplio. Excede a las capacidades de manipulación de los medios en casi cualquier otro tema. Precede en decadas al 7 oct pasado...

Y aqui es donde intentaré revelar una conexión que ha estado muy enraizada en la Demencia y puede ser profunda y hasta fundamental en Sanchez.
Si no me equivoco Sanchez jugó en el estudiantes. Iba al Ramiro de Maeztu, jugaba al baloncesto, por cojones era del estudiantes.
Acabo de buscarlo, jugó hasta los 21, es del 72, Debió jugar hasta el 93. https://www.eldesmarque.com/baloncesto/20230628/el-pasado-baloncestistico-de-pedro-sanchez-de-sus-inicios-en-el-ramiro-de-maeztu-a-su-retirada-a-los-21-anos_300023635.html

Yo con 10 y 11 años estuve un par de años asociado al estudiantes, yendo a Fuente del Berro con la Demencia a ver los partidos al palacio de los deportes.
Mas allá de increpar a Antunez por irse al Real Madrid. O elogiar la brillante calva de nuestro entrenador "pero mira como brilla su dulce coronilla". Yo a los 11 estaba sensibilizado con la causa Palestina por los canticos en la demencia y no olvido que la mitad de los dementes llevaban pañuelos palestinos. No me hablaba con ellos, los adolescentes, yo tenia 11 e iba solo con un compi del cole. Pero lo de convertirse al islam al parecer fue leit motiv de la demecia antes de ser la afición oficial de Estu.

https://www.movistarestudiantes.com/prensa/noticias/la-gente-de-la-grada-la-demencia-2/
"Continúa la serie de artículos sobre uno de los cimientos del MMT Estudiantes: su afición. En esta segunda entrega continuamos hablando de la historia de la Demencia. En concreto, de una de las preguntas del millón: por qué llevan atuendos musulmanes siendo madrileños.
https://www.movistarestudiantes.com/prensa/noticias/la-gente-de-la-grada-la-demencia-1/
Esta publicación de 2012 se ve una enorme bandera Palestina sobre la afición. https://erikmorfeo.wordpress.com/tag/baloncesto/

Con que si quereis, apreciando esta influencia vital que dominaba el entorno escolar del Ramiro de Maetzu, puede ser mas atribuible, o al menos enraizado en un sentir gregario identitario fundamento de su camaradería con el resto de estudiantes, como jugador de basket y aficionado al estudiantes.

Aunque indudablemente busca un redito politico. Ha sido inteligente coordinándose Irlanda y Noruega. Diluyendo responsabilidad, acompañado, reuniendo apoyo de gobiernos con una opinion publica mayoritaria definida.

Irlanda https://www.amnesty.ie/israeli-apartheid-poll/
The polling was carried out by Ireland Thinks on behalf of the Irish Anti-Apartheid Campaign for Palestine (IAACP).

When asked: “The UN defines apartheid as involving systematic oppression, domination and discrimination by one racial group over another racial group. To what extent do you think this applies to the situation facing Palestinians?”, 71% agreed.

When broken down by political party support, all parties in Government had a majority in agreement, with 85% of Green Party, 71% of Fianna Fáil, and 56% of Fine Gael supporters agreeing with this statement.

Among opposition parties, 100% of Solidarity PBP, 90% of Labour, 86% of Social Democrats, 80% of Sinn Féin, and 41% of Aontú supporters agreed.

The twenty-three member organisations of the IAACP have been calling on the Irish Government to officially recognise that Israel is committing the crime of apartheid against Palestinians.

Responding to the poll, the Chair of the IAACP, Senator Frances Black said: “As we enter an election year, including the possibility of an Autumn general election, politicians should pay attention to the depth of feeling among the Irish public evident from this polling and from the hundreds of thousands of people who have marched throughout the country in the last three months.”


Pues estas palabras del senador Black describen muy bien la oportunidad política de Sanchez tb.
Prestar atención a un sentir popular evidente expresado en encuestas y manis.
Noruega:
https://www.aljazeera.com/news/2024/5/24/whats-behind-norways-recognition-of-palestinian-statehood
Analysts were not surprised by Norway’s move, which comes 30 years after it hosted the Oslo Accords, the early 1990s peace agreements that ultimately failed.

“The Norwegian population has over a long time been moving towards a more pro-Palestinian view. The political establishment has been more hesitant, not least because of its close ties to the US,” Bjorn Olav Utvik, a professor of Middle East studies at the University of Oslo, told Al Jazeera. “Since the outbreak of the current conflict, popular opinion has swung even further towards the Palestinian cause.”

Noruega tb buscaría algún reconocimiento diplomático de los paises musulmanes, y mantener su adhesión a la legalidad internacional. Dejando caer los acuerdos de Oslo en la urgencia de elaborar una nueva estrategia pacificadora que conteste a la ocupación israeli.

El detalle de que Madrid y Oslo albergaron negociaciones de paz.

¿Es inutil reconocer a Palestina así?
No del todo. Somos de los ultimos. Ojala tenga alguna influencia que adelante el alto el fuego. O que incite a reconsiderar a los estadounidenses.
Sin duda es insuficiente.

Y si algo puede arruinar una reeleción de Biden es los democratas ordenando disolver acampadas, demonizar a la juventud estadounidense mas progresista, feminista, antiracista, de su historia.
Y aunque evitar el mal mayor, trump, tiene peso y sentido. Es dificil abogar por el voto a Biden a nadie un poco afin a Bernie Sanders. No se si me explico.

Y aporto tb la consideración de Pablo Iglesias Turrion sobre el reconocimiento de Palestina entrevistado por el coronel Baños



Pues eso srs, que Sanchez fue un demente. Mas de lo que lo fuí yo, que ni iba al Ramiro, ni me atrevía a imaginar jugar en la cantera de Estudiantes. Yo solo iba sabado si, sabado no, a animar, gritar y corretear, cuando aun se colocaban en la grada de Fuente del Berro. Solos un compañero y yo con 11 añitos, y generó en mi una sensiblidad por la causa Palestina.
Me disculpo y me averguenzo por que no la siento igual hacia el pueblo saharaui.

¿Ademas de los fosfatos no esta aquello, sahara occidental, cultivado con regadios, algunos por empresas españolas?

Penultima pregunta. ¿Pensais que otro presidente lo hubiera hecho?
¿Le veis algún efecto que posibilite que se detenga la masacre crecientemente genocida en Gaza y Cisjordania?

PD: TurgutReis: Ojo! que le tengo otra chapa similar redactada para vd. Me embarqué por curiosidad, y escepticismo al ver su fecha de registro en

JackNorte

#37 Gracias por todos los datos y todo el contexto y por la experiencia personal, a veces solo se puede prepararse para lo peor esperando lo mejor, y todos los pasos cuentan en cuestiones ancladas decadas.
Ssi se consigue , sera otro imposible mas conseguido en esta epoca. Pero tambien hay que ser realista, terminar cosas asi igual se tardan años o decadas en arreglarlo , y aun asi siempre queda el odio justificado de las victimas.

JackNorte

#35 No te prejuzgo , solo analizo lo que dices , creo que cualquier respuesta que te diera obtendria la misma interpretacion por tu parte , pero yo tambien puedo estar equivocado , y seguramente sigas buscando respuestas a esa pregunta y quizas te sirvan otras explicaciones a una decision geopolitica de la situacion actual.
Los errores hasta los mas obvios si llevan a la mejor conclusion en este caso de la finalizacion de un genocidio , aunque sea solo uno de los que existan , yo lo compraria , pese a las interpretaciones de reditos politicos o perjuicios politicos.
Cuando la expresion de redito politico viene de una fuente contaminada , es tambien una cuestion a valorar.
Lo que si es real es una campaña de un estado genocida ahora antes y despues. Busca factores que no cambien con las circunstancias y asi podras diseccionar los intereses temporales de los globales , 70 años de genocidio da para mucho.
Pero lo dicho mis opiniones con pinzas y que seguramente esten mas cerca del error que del acierto.
Un placer.

JackNorte

#33 Es tan redito politico como cualquier accion que se toma partido cuando es imposible no tomar partido en uno u otro lado.
Si no se hace lo suficiente global con consecuencias globales con posicionamientos globales todos intentan escurrir el bulto de uno u otro lado.
Puedes tomar lo que he dicho para justificar lo que crees, el martillo solo ve clavos.
Pero creo que es algo simple los problemas que se ven se intentan solucionar con exito o con fracaso , pero se intenta. Los que no se ven no existen para la mayoria y justificar los posicionamientos y los recursos las politicas y las amistades y enemistades es mas complicado, se puede navegar contra corriente pero tiende a ser mas complicado , navegar cuando hay resistencias menores o una cuestion de resistencias a ambos lados contrapuestas,es mas facil .
Pero lo dicho si quieres ver algo sin duda lo veras por que la realidad tiene multiples matices y se puede enfocar solo un punto para decir algo.
Los gobiernos sin presion pocas veces se mueven hacia el lado correcto , la mayoria de los medios aun asi estan en modo propaganda de mentiras y la mayoria de las veces las decisiones d elos gobiernos son guiadas asi no precisamente para el mejor lugar.
Pero lo dicho si quiere buscar una respuesta exacta a tu pregunta podras encontrar muchas partes de cualquier razonamiento que te sirvan a lo que realmente buscas como respuesta. Martillo clavo.

T

#34 No buscaba una respuesta exacta, solo compartir un punto de vista.
No soy de las personas que se agarra a nada, ni se casa con nada. Solo he escrito las conclusiones a las que me lleva, que pueden no ser correctas, pues sí. No creo que nadie tenga la verdad absoluta de nada.
Creo que en esto me has prejuzgado un poco, cosa que no entiendo porque hablamos de Palestina, no de mi, pero imagino que es parte de compartir opiniones, nada más.
Gracias por la charla

JackNorte

#35 No te prejuzgo , solo analizo lo que dices , creo que cualquier respuesta que te diera obtendria la misma interpretacion por tu parte , pero yo tambien puedo estar equivocado , y seguramente sigas buscando respuestas a esa pregunta y quizas te sirvan otras explicaciones a una decision geopolitica de la situacion actual.
Los errores hasta los mas obvios si llevan a la mejor conclusion en este caso de la finalizacion de un genocidio , aunque sea solo uno de los que existan , yo lo compraria , pese a las interpretaciones de reditos politicos o perjuicios politicos.
Cuando la expresion de redito politico viene de una fuente contaminada , es tambien una cuestion a valorar.
Lo que si es real es una campaña de un estado genocida ahora antes y despues. Busca factores que no cambien con las circunstancias y asi podras diseccionar los intereses temporales de los globales , 70 años de genocidio da para mucho.
Pero lo dicho mis opiniones con pinzas y que seguramente esten mas cerca del error que del acierto.
Un placer.

a

#1 Como el de Amnistía Internacional, que tampoco se prodiga en la denuncia.

a

#1 Como el de Amnistía Internacional, que tampoco se prodiga en la denuncia.

sotillo

#1 Siempre

JackNorte

CReo que muchos antes del salto de crapula , hay el modo super crapula que no cumplian ni los minimos antes de las subidas , y aun acaban denunciados algunos por esclavizar , aun hay margen de mejora. Pero claro sin mas inspectores y sin capacidad de evaluar a las empresas grandes. Siempre habra quien esclavice en otros paises. Compitiendo en este con mano de obra esclava en otros.

javibaz

No lo dice, se centra exclusivamente en el precio del combustible.

a

#1 Realmente no se centra en nada, porque sus cálculos no tienen sentido.
Calcula erróneamente el coste de producción basadose solo en la cantidad de energía necesaria para su fabricación, o en su equivalente en petróleo.
La realidad es que tecnológicamente hablando no hay posibilidades de fábricar y 1gr de antimateria, y con el actual ritmo de fabricacion tardaríamos 8000 millones de años en fabricar ese gramo, es decir el coste de producción seria muchisimos ordenes de magnitud mayor de lo que afirman, asumiendo que fuese posible, que no lo es, así que bien podríamos decir que el coste es infinito.

Caravan_Palace

Culpa tuya por no haber querido ser presidente

ElTioPaco

"a nosotros no nos han elegido para mentir"

Ahahahahah AHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHA ahahahahaha hahahaha ah jaja jajaja ja ja... Ains.

ummon

#1 Y tiene razón, ha ellos los han elegido para robar

elsnons

#5 ese Ha ellos , duele en los ojos.

TheIpodHuman

#1 El chiste se cuenta solo lol lol lol

Plumboom

Rusia puede atacar Kiev y bombardearla hasta dejarla en escombros. Pero no ha actuado así porque sabe que no tiene el beneplácito que tiene Israel, que ha dejado en escombros Gaza y nadie le dice nada. Es más, hasta le aplauden.

China no aceptaría un ataque de esa magnitud contra la población civil de Kiev. Ni muchos países que apoyan a Rusia. Pero si a Ucrania se le ocurre atacar grandes ciudades con misiles matando miles de ciudadanos rusos, no habrá excusa para que Moscú no haga lo mismo, y sus aliados se lo recriminen.

Ojo con Rusia, que no es Venezuela. Que Rusia no haya bombardeado indiscriminadamente a Kiev, no significa que no pueda hacerlo. Y eso Estados Unidos y los países europeos lo saben. Por eso han frenado a Zelenski. Si ataca ciudades de Rusia, Putin tendrá su argumento y mantendrá sus apoyos.

T

#3 Es uno de los comentarios más cuerdos que he leído sobre el tema en este foro.
Además me parece todo muy acertado.

carakola

#9 Poner a Zelenski como si estuviera al mando no me parece acertado. Es un títere. Por lo demás sí lo veo acertado. Pero hay qu tener en cuenta que hasta hace poco Ucrania era parte de la URSS y la mitad de la población es rusófona. Hacer los destrozos que se han hecho en irak o Palestina me parece que piensan que les pasaría factura a largo plazo. Más allá de de posiblemente quedarse sin apoyos, algo que tendrán muy en cuenta también, por supuesto.

borre

#9 Y eso que es de sentido común... para que veas lo que abunda.

T

#9 En la lógica de la guerra, cualquier aberración se puede considerar una buena idea en un momento dado.

c

#9 Pozi la verdá

Enésimo_strike

#3 están lanzando lo que pueden, drones y misiles, a diario, Kiev incluido. Y si pudiesen acercar su aviación como para usar bombas planeadoras o de caída libre lo harían.
No compañero, Rusia no bombardea Kiev aún más porque no puede, no porque no quiera.

No hay día que te lea y no flipe con tus conclusiones basadas en nada.

Veelicus

#10 Rusia tiene a tiro Jarkov, podria lanzar unas cuantas FAB-3000 y crear una masacre digna de Israel, pero no lo hace, tampoco lo hizo cuando el los primero dias de la invasion estaba a menos de 20km del centro de Kiev.

O

#10 Hombre, por poder puede. ¿Dónde están estos misiles hipersónicos que tanto alardean? Suponiendo que funcionen bien, podrían.

Ahora bien, me parece un acto de cinismo que Rusia mate a miles y miles de civiles ucranianos y luego llorar porque Ucrania ataca objetivos militares como puede. Ucranianos, dejad masacraros, no os defendáis que se ofenden. Encima los tienen por perdonavidas.

alpoza

#10 Yo sigo flipando con los que se creen que Rusia no podría aniquilar un pais como Kiev y están de acuerdo en escalar el conflicto... No se que interés puede tener Europa en comprobarlo.

Tkachenko

#10 Rusia no bombardea Kiev aún más porque no puede, no porque no quiera
lol lol lol

powernergia

#10 Eso es una tontería, es obvio que Rusia podría atacar Kiev y cualquiera de las ciudades al menos las que tiene mas cerca de su territorio, mucho mas de lo que lo ha hecho.
En general se limita a objetivos militares e infraestructuras, y cuando ha atacado a civiles (que también lo ha hecho), tenía alguna intención concreta si no era por algún fallo de proyectiles, y no ha sido algo generalizado.
Igual se puede decir de Ucrania, podría atacar mucho mas a los civiles de lo que lo han hecho, aunque obviamente no en el volumen que lo podrían hacer los rusos.

Es absurdo decir lo contario.

JungSpinoza

#10 Por no decir que Avdiivka y Bakhmut estan mucho mas arrasadas que Gaza.

Plumboom

#10 Claro. Estados Unidos no ha entrado en Rusia porque tienen miedo a sus chips de lavadoras

m

#10

Y así echáis la tarde tan entretenidos

p

#10 Rusia ataca objetivos militares y mata civiles como daños colaterales mientras que Israel ataca directamente a los civiles. Los números de niños muertos no engañan. Es la diferencia entre hijos de puta como Putin, Lavrov, Gerasimov... e hijos de puta genocidas infrahumanos como Netanyahu, Biden, Von der Leyen...

A

#3 Lo mismo es cierto para Ucrania. Si atacan ciudades rusas con el objetivo de causar bajas civiles, perderan el apoyo de occidente y Rusia tendria carta blanca para atacar a Ucrania con mas ferocidad.

Ucrania ha estado atacando objetivos militares en Rusia hasta ahora, lo unico que cambia es que ahora les han dado permiso para hacerlo con armas occidentales.

p

#11 .... ucrania lleva mas de 10 años matando civiles y atacando objetivos puramente civiles como represalia o porque nonha encontrado nada mejor que atacar

yemeth

#11 Eso de atacar con el objetivo de causar bajas civiles ya lo han hecho en Donetsk o en Belgorod. Lo que hace occidente es titular en sus informativos "Rusia acusa a Ucrania de..." y quedarse tan anchos.

frankiegth

#3. Tú comentario podría explicarle con claridad práctica a Zelensky porque le conviene seguir defendiendo su territorio sin plantearse atacar en territorio ruso. Parece que se trata de la mejor estrategia para proteger Ucrania teniendo en mente iniciar cuanto antes unas "negociaciones de paz" creibles y justas para ambas partes con la ayuda de mediadores internacionales.

El territorio que pueda perder Ucrania en las negociaciones de paz con Rusia no vale ni una tercera guerra mundial ni el exterminio de la civilización humana en un intercambio nuclear a la desesperada.

Artillero

#3 Cuantos de esos bombardeos indiscriminados de ciudades rusas ha cometido Ucrania?

m

#16 Ya te lo respondo yo: CERO.

Lenari

#3 Rusia puede atacar Kiev y bombardearla hasta dejarla en escombros. Pero no ha actuado así porque sabe que no tiene el beneplácito que tiene Israel, que ha dejado en escombros Gaza y nadie le dice nada

¿Tu has visto como quedan las ciudades en Ucrania después de que la guerra pasé por ella? Si no están muriendo civiles es porque Ucrania los evacua cuando se acerca el ejército ruso, no porque el ejército se corte un pelo.

s

#20 que no, que no, que putin es un santo y lo hace por su bien

d

#20 Sin quitarte la razón, la foto no coincide una con la otra.

N

#20 curiosamente 2 millones están evacuados en suelo ruso. Debe ser porque los quieren genocidar después con más tranquilidad

Razorworks

#20 No manipules, pero es que ni lo intentes, macho, pero no somos tontos. La guerra lo destroza todo, si, pero lo "normal" es que la guerra la sufran las ciudades donde está la zona de guerra: Donetsk, Lugansk, Jarkov, Zaporiyia, Jarsón, Crimea... Lo que no tiene sentido es que ahora se ponga Rusia a bombardear Leopolis o Volinia porque están en la otra puta punta del país, y eso es de lo que se está hablando aquí. Que si Ucrania se va a poner a atacar de manera generalizada partes de Rusia que están bien lejos de la zona de guerra, pues entonces que se preparen para recibir exactamente lo mismo. Porque de momento hasta los rusos se han cortado de hacer eso. Y por eso mismo EE. UU. ha dicho que ojito con abrir la caja de pandora.

P.D.: En esa imagen, que ni siquiera es el mismo sitio en ambas fotos, seguro que todo ha sido culpa de Rusia. Ya sabemos que Ucrania no tira bombas en su propio territorio. Ni una. Chiquitita roll

e

#86 #20 #97 alli es donde grabaron cómo hicieron llover proyectiles incendiarios a lo largo de kilómetros, y en una foto por abajo muestran que era zona ya controlada por rusia... como era el Dombas pues que mas da.


"Incendiary shelling in Marinka."
note: this is near the frontline (Marinka is divided) but this whole area is occupied by Russia for months.

juliusK

#3 Muy de acuerdo. China ha avisado de que como se mundialice el conflicto, van a ser ellos los que cierren todo su comercio exterior, es decir que cierran el mundo. Y todos, americanos, rusos y europeos, lo saben. El corso cipayo (dejad que China duerma.. ) lo dijo hace más de 200 años, y hablaba prácticamente de oídas, había poquísima información real de lo que llevaba siendo China hacía milenios, salvo que hacían muy buena vajilla y tejidos exquisitos. Conseguimos contenerlos gracias a la soberbia de la clase imperial china que durante siglos pensó que los retrasados eramos nosotros y hasta que no vio los cañones europeos no comprendió que la inteligencia no era exclusiva de una raza. Se han tomado la revancha del Siglo de la Humillación y, sinceramente, me alegro. Mejor para todos eso que los coletazos de un imperio podrido que está a punto de colocar a un psicópata, desvíado sexual, estafador y felón a su patria, como máximo dirigente.

Lenari

#21 y, sinceramente, me alegro

Yo me alegro también. Dado que occidente está en decadencia, por las razones que fueren, es bueno que China pueda tomar el relevo científico y tecnológico. De eso nos beneficiaremos todos en cierta medida, igual que el resto del mundo se ha beneficiado de los avances científicos y tecnológicos de occidente en los últimos siglos, pero China mirará por sus propios intereses (lógicamente).

powernergia

#25 #21 Parece que algunos olvidáis que china es una dictadura.

Que si, que nos quejamos mucho de las imperfectas democracias occidentales, que además probablemente a nivel económico tengan dificil competir con China, pero estáis eligiendo entre democracia o dictadura.

Lo cual tampoco es que sea casual, forma parte de la deriva que está siguiendo Europa, que se parece bastante a la de hace 1 siglo.

s

#3 y no me extrañaría que eso es lo que pretenda ucrania ya que forzaría a intervenir directamente al resto de países. como bien dices ucrania no es gaza

m

#3 Rusia no hace mas, porque no puede, estan ahora mismo al limite, con todo el esfuerzo del pais dedicado a una guerra que no tienen ninguna posibilidad de ganar.
Toda la economia de la Rusia occidental, va a acabar desmantelada/destruida a manos de los ucranianos... el ataque a un centro comercial en Jarkov, ha tenido consecuencias, ya hay una docena de aliados de Ucrania que han cambiado a que se pueda usar su armamento contra objetivos militares en Rusia. Putin no es mas tonto porque no entrena lo suficiente.

Tkachenko

#47 #48 pásame el número de tu camello, por favor lol lol lol

barcelonauta

#3 Quien dice Kiev dice Varsovia, Berlín o París, por ejemplo. Los rusos tienen un histórico importante cuando les tocan la cresta y tito Putin comienza a estar un poco hasta los cojones de tanta bravuconada. A este paso no tardaremos mucho en verlo cabreado de verdad.

unodemadrid

#3 A ver, entonces Rusia si puede atacar las ciudades de Ukrania que le de la gana pero Ukrania no puede hacer lo mismo ? ah vale.

UnDousTres

#89 Supongo que es lo que tiene tener bombas nucleares.

T

#89 Claro que Ucrania tiene derecho a atacar a Rusia pero occidente no le dejaba para evitar ser parte de las represalias de Rusia. Que pasara cuando Rusia ataque al pais que proporciono las armas.
PD lo mismo aplica a Iran si, proprocianas armas eres parte del conflicto. 

l

#3 es más. La paciencia que está teniendo Rusia en todo el conflicto es para elogiar.

Aquí uno que se acuerda de como Putin hizo gira con líderes europeos buscando una salida que no fuera escalar la guerra que ya existía por cierto e iniciada por Ucrania.

Vivimos en el área de influencia de los que invaden países y justifican genocidios. Blanco y en botella. Aunque lo diga Hollywood cuesta mucho defender según que posturas y su supuesta bondad.

G

#3 ¿Que no bombardean porque no tienen el beneplácito? ¿Tu has visto como dejaron los rusos Mariupol?

Gotnov

#3 Dudo que Zelenski sea tan gilipollas. Simplemente quiere meter pepinazos a las fábricas / infraestructuras que soportan la guerra de Ucrania.

saren

#3 ¿Y cómo y con qué podría Rusia "bombardear indiscriminadamente" a Kiev?

neotobarra2

#3 ¿Quién habla de grandes ciudades? Hablamos de estaciones de alerta temprana, que están pensadas para avisar a Rusia de un ataque nuclear en curso. Estás respondiendo a un contexto que no es.

D

#3 no... jajaj
Y tira en cuanto puede todo lo que tiene para confundir las defensas aéreas.
Es tan absurdo tu comentario... Rusia puede acabar la guerra mañana pero no quiere porque quiere preservar las vidas de civiles porque lol ...

Rusia reune propio y ajeno y tira todo lo que tiene... y muchas veces donde caiga...

Las pajas de propaganda que meteís ????????

Los Patriot SAM S300 los piden porque los ponen de exposición... y Rusia les ha destruido todos... decía Shoigu que había destruido un Patriot... lol

Na al final te das cuenta que Rusia no avanza y está en París porque no quiere (según el meneante prorruso medio)... la carnicería de Kharkiv Járkov Jarkiv que tal...

????????

p

#3 Rusia no va a hacer eso porque los lazos que unen a Rusia con Ucrania no se lo permiten. Los rusos ven a Ucrania en parte como su tierra y a los ucranianos como sus compatriotas, de los que muchos tienen familiares en Rusia. No les importa matar soldados o colaboradores del gobierno pero un ataque sobre civiles no creo que lo contemplen.

Y voy más allá: EEUU y la UE se correrían del gusto si Putin comete una masacre de civiles porque la aprovecharían para radicalizar su discurso antirruso.

Rusia tiene muchas razones prácticas (que no morales, porque no creo que eso se contemple en estos ámbitos) para no hacerlo.

t

#3 Rusia no ha destruído Ucrania, porque allí hay también rusos. Y sobretodo la destrucción de Ucrania, y sus reactores nucleares les perjudicaría a ellos también. ¿Se acuerdan de Chernobyl? en Ucrania, ¿quiénes fueron los liquidadores que murieron? Ucranianos y RUSOS. La radioactividad no distingue fronteras. Rusia se vería afectado directamente por la radioactividad

T

#3 ¿Pero que beneplácito? Rusia no necesita que alguien vete las resoluciones de la ONU como Israel. Por otra parte, Rusia obviamente querrá recuperar las relaciones con la UE en un futuro, a parte de que la UE + UK tiene 300.000.000.000€ en fondos rusos congelados en las cuentas de sus bancos. Y por último, ¿dejar en ruinas Kiev?, eso no lo vería bien ni su población.

edipo_rey

#3 no entiendo como eso ayudaria a desnazificar Ucrania

Rokadas98

#2 Dicen que en un principio es como un quemazón pero pasa rápido ni te enteras apenas.

F

#12 Si... Es mejor abrir puertas y ventanas. Es más rápido.

Mosquitocabrón

#2 Yo tengo mi propio refugio en una montaña, jamás a lo largo de la historia pudo ser conquistada, en serio.
Necesito hablar con alguien, si no todo será demasiado aburrido.
Te mando las coordenadas por privado.

JackNorte

El mercado se regula solo , aunque para eso tiene que llegar al extremo , quizas una guerra civil un golpe de estado , todas las opciones son posibles para el mercado, por eso se intenta gobernar antes para que esas situaciones no sucedan.
Cuando un gobernante no gobierna para evitarlo , no hace falta gobernante, ya esta el mercado.

Pablosky

#4 Bueno, para la de Vietnam se inventaron un ataque a un destructor. Más tarde, cuando le preguntaron a los marineros que iban en ese destructor contestaron que no habían visto ninguna lancha del Vietcong lol

Lo de mentir con algo muy pobremente construido para justificar algo no es nada nuevo.