Lenari

#32 El problema es que en Europa seguimos teniendo normativas de primer mundo. Y ya estamos a mitad entre primer y segundo.

Esto es lógico cuando un trabajo te garantiza unas condiciones mínimas de vida, lo que es techo, comida y ropa, aunque sean humildes. La normativa de servicios sociales da por hecho que los trabajos te generan ingresos suficientes para unas condiciones mínimas, y no es el caso.

Pero esto es un problema recurrente. Lo puedes ver en el mercado de automóviles, donde los precios de los coches europeos están inflados porque hay cien mil normativas que al final terminan duplicando el precio. Lo cual está muy bien si fueramos ricos (ya que las regulaciones mejoras temas como seguridad), pero está llegando al punto donde la gente no puede comprarse un coche. O lo puedes ver en lo cuesta mandar un crio al colegio, con libros nuevos cada años. O en mil cosas.

Las normas van a tener que empezar a ajustarse al hecho de que cada vez somos más pobres. Y no lo hacen, porque una cosa es ser pobre, y otra es ser capaz de aceptarlo.

MAVERISCH

Me parece estupendo que no haya limitaciones a las manifestaciones y concentraciones, sólo jodería. La propaganda electoral de los partidos no tiene nada que ver con los derechos ciciles.
Pero hay algo que me toca los cojones, y es que recuerdo perfectamente vivir en Madrid, y en cierta jornada de reflexión, no recuerdo el año, estar la policía desplegada en sol disolviendo grupos de más de 3 personas (esto lo vi yo con mis propios ojos) por si "se montaba un nuevo 15M." Literalmente anularon el derecho de reunión. Vomitivo. Lo que es legal lo es SIEMPRE.
Estoy en contra de la amnistía, pero también estaba a favor del 15M, esto no va de eso. Esto va de derchos civiles. Hasta la polla del arbitrio de siempre.

Findeton

Curioso, el ejército los protege. Normal, son comerciantes árabes israelíes.

Globo_chino

#4 Eso si no salen misterisamente ardiendo, como muchos negocios palestinos.

s

#4 Si el ejército los protegiese de verdad, esa turba de sujetos con un gorrito de chiste que en piara intentan imponer su voluntad a un comerciante serían detenidos y cargados en un furgón hasta la cárcel mas próxima.

Huaso

a mi me parece un acto electoralista y por tanto no debería autorizarse. Pero se ha sentado precedente con anterioridad. Así que es justo, guste o no.

https://www.servimedia.es/noticias/manifestaciones-son-legales-durante-jornada-electoral-pero-pueden-ser-suspendidas-juntas-provinciales/3759923

editado:
otra cuestión puede ser si el lugar es el apropiado. O si existe riesgo de altercados y desórdenes. Cosa que sí que creo. Pero al parecer no se ha argumentado este punto.

S

#24 "no está permitido hacer es pedir el voto de manera explícita y no se pueden colgar carteles. Pero hay resquicios como por ejemplo manifestaciones contra una sentencia, eso sí, sin que se solicite el voto o se haga propaganda."

Si hacer una manifestación CONTRA un partido politico en SU sede en la jornada de reflexión, no es hacer propaganda o interferir en el voto, que venga dios y lo vea....

Otro tema seria que se manifestara en otro lado , ahi el resquicio quizas seria mas discutible...

pedrario

#16 A que hable de la información que conoce, no a valorarla juridicamente....

>viene a manifestar sobre los hechos que haya conocido con sus sentidos

pedrario

#3 Desarrolla. El fiscal pregunta eso, el periodista, que no tiene obligación de revelar fuentes, dice que tiene una fuente que le ha dicho que fue determinante la labor de Begoña, que sin ella no habría forma de que el contrato saliera.

Según tú, ¿qué valor tiene eso?

Edito: En tu supuesto el juez no quedaría mal, porque el periodista tiene CERO validez jurídica macho. Sus investigaciones no valen para nada. Quedará mal en tu cabeza, que buscas un titular.

Caravan_Palace

#6 tiene valor porque corrobora su Información. Porque la respuesta podría ser perfectamente,no, no he averiguado cuan determinante ha sido la labor de Begoña, lo que dejaría al juez como lo que es, un prevaricador que abre investigaciones prospectivas

pedrario

#7 1- No corrobora su información porque se lo puede inventar.

2-Su información no trata de investigar un tráfico de influencias.

QUE UN PERIODISTA TIENE CERO VALIDEZ JURIDICA.

¿De qué mierda sirve JUDICIALMENTE corroborar una información?

Además, que la información es veraz ya es un hecho, ni siquiera Begoña ni Sanchez la desmienten.

j

#9 pues si tiene cero validez, no se le llama a declarar.

pedrario

#17 Se le llama a declarar para aportar la información que conoce del caso, no a dar su opinión de la misma ni valorarla jurídicamente.

d

#9 UN PERIODISTA TIENE CERO VALIDEZ JURIDICA

Pero es en lo que se basa el juez para investigar a Begoña. Curioso ¿no?

pedrario

#20 Falso.

Deberías informarte mejor.

T

#25 No lo intentes macho, son palmeros.

JuanCarVen

#9 Desde cuando no desmentir es prueba de algo.

pedrario

#46 Lo es cuando han desmentido otras

JuanCarVen

#48 Las que se desmiente solas al ser un hecho contrastable no cuentan. Yo sólo veo la estrategia de no perder tiempo y recursos con una bola de fango que pueden hacer crecer todo lo que quieran.

#6 "En tu supuesto el juez no quedaría mal, porque el periodista tiene CERO validez jurídica macho."

Entonces... ¿como coño un juez abre una investigacion basada en recortes de prensa?, desarrolla.

pedrario

#10 En que la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables, y un relato en la denuncia sobre posibles vulneraciones legales argumentado, señalando los posibles delitos incurridos.

La opinión de los periodistas al respecto tiene cero validez, de un caso basado en artículos de opinión se basaba el bulo de que no pueden abrirse investigaciones de recortes de prensa precisamente.

d

#11 la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables

Que yo sepa, en la denuncia no venía nada de eso. Solo unos recortes de prensa.

pedrario

#21 Razón de más para que te informes mejor. La denuncia incluye al menos un documento, y los artículos periodísticos referencian otros.

Eso de entrada, luego ha habido ampliaciones.

Yo__

#29
Arriba
En que la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables

Ahora
"Almenos un documento"

Joder, que seriedad y que informado te veo, afirmar una cosa y luego hablar de 1 documento y los recortes lol lol lol

Y encima tenemos que tomarnos enserio tremenda mierda de caso lol

comunerodecastilla

#11 Falso, las diligencias derivan de la denuncia de manos impias basada en articulos de prensa y declaraciones de las que alguno ya se ha retractado.
No cuela.

pedrario

#31 Se basa en recortes que contienen información, no opinión ni valoración jurídica, contienen además referencias a documentos contrastables, la denuncia también contiene un relato de delitos cometidos y contiene a su vez al menos un documento adjunto.

Informate mejor.

cc #30 Además de lo dicho, de todo lo publicado, solo hay una noticia que se ha rectificado, la de una subvención a una persona con mismo nombre. El resto de informaciones, TODO lo publicado, no se ha desmentido ni una coma.

Begoña solo ha ejercido el derecho de rectificación en la información de una subvención, todo lo demás, es veraz y correcto.

Top_Banana

#33 Encima eso, información falsa y no hay delito. Y no lo digo yo, lo dice la UCO.

JuanCarVen

#33 Veo que estás en la linde de no ha desmentido, debe ser un procedimiento judicial moderno

oceanon3d

#11 Joder... Mundo Bulo haz calzado.

En Menéame no está permitido camarada.

cathan

#11 la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables

Documentos y contratos públicos decomisados por la Guardia Civil y que, según el informe de la misma Guardia Civil, no contienen indicios de ningún delito.

j

#10 y le llama a declarar?

e

#10 Así se inició la investigación del caso Malaya... Una mujer despechada diciendo que su ex llevaba dinero a casa en bolsas de plástico... Y no te hablo del Watergate que eres muy joven

j

#6 entonces para qué se le llama a testificar?

pedrario

#16 A que hable de la información que conoce, no a valorarla juridicamente....

>viene a manifestar sobre los hechos que haya conocido con sus sentidos

Top_Banana

#6 "tiene CERO validez jurídica" ¿Entonces estás de acuerdo en qué no se debió admitir a trámite?

pedrario

#23 No, porque la denuncia no se basa en opinión de periodistas ni en sus valoraciones jurídicas.

Top_Banana

#27 La denuncia se admite a trámite con recortes de prensa. No hay más. ¿Estás a favor entonces?

troymclure

#31 #70 #112 Es un intoxicador profesional... no le deis coba al de la pedrada en la cabeza..negativo y que lo aguanten en su puta casa... si es que tiene, el muerto de hambre de la derecha

K

#27 cierto solo en recortes de sus periodicos y en "al menos un documento".
No será el informe de la UCO.
????

#27 no mienta, haga el favor

pedrario

Bulo/Sensacionalista. El juez impidió una pregunta que es totalmente irrelevante para la causa.

>FISCAL: Y en cuanto a las referidas cartas, le pregunto en el mismo sentido, ¿han podido, en su investigación, se ha revelado el grado de si fueron determinantes o grado de influencia que pudieron alcanzar?

>JUEZ: No, no conteste a esa pregunta. Esa pregunta es de contenido jurídico y el testigo viene a manifestar sobre los hechos que haya conocido con sus sentidos, sin perjuicio de que se reserva el derecho a no facilitar las fuentes.

Si el director respondía que según su investigación Begoña Gomez lidera el mayor grupo de presión mundial y mueve gobiernos, habría sido jurídicamente irrelevante. Si hubiera dicho que su investigación demostraba que no influía en nada, también lo habría sido.

La opinión periodística sobre el grado de influencia es jurídicamente irrelevante, preguntarle sobre ello solo tiene sentido si no sabes o si buscas un titular.

Caravan_Palace

#2 el fiscal le pregunta si su investigacion ha revelado si esas cartas fueron determinantes o que influencia tuvieron .
Yo creo que es una pregunta perfecta para el que publica una noticia hablando de la influencia de Begoña y sus cartas en unos contratos públicos

Pero claro, si la respuesta es ,no,mi investigación no revela la influencia de esas cartas , el periodista quedaria mal. Pero es que el juez quedaría peor ,(si es que puede quedar peor con toda la mierda que está haciendo) y eso el juez tiene que pararlo como sea

pedrario

#3 Desarrolla. El fiscal pregunta eso, el periodista, que no tiene obligación de revelar fuentes, dice que tiene una fuente que le ha dicho que fue determinante la labor de Begoña, que sin ella no habría forma de que el contrato saliera.

Según tú, ¿qué valor tiene eso?

Edito: En tu supuesto el juez no quedaría mal, porque el periodista tiene CERO validez jurídica macho. Sus investigaciones no valen para nada. Quedará mal en tu cabeza, que buscas un titular.

Caravan_Palace

#6 tiene valor porque corrobora su Información. Porque la respuesta podría ser perfectamente,no, no he averiguado cuan determinante ha sido la labor de Begoña, lo que dejaría al juez como lo que es, un prevaricador que abre investigaciones prospectivas

pedrario

#7 1- No corrobora su información porque se lo puede inventar.

2-Su información no trata de investigar un tráfico de influencias.

QUE UN PERIODISTA TIENE CERO VALIDEZ JURIDICA.

¿De qué mierda sirve JUDICIALMENTE corroborar una información?

Además, que la información es veraz ya es un hecho, ni siquiera Begoña ni Sanchez la desmienten.

#6 "En tu supuesto el juez no quedaría mal, porque el periodista tiene CERO validez jurídica macho."

Entonces... ¿como coño un juez abre una investigacion basada en recortes de prensa?, desarrolla.

pedrario

#10 En que la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables, y un relato en la denuncia sobre posibles vulneraciones legales argumentado, señalando los posibles delitos incurridos.

La opinión de los periodistas al respecto tiene cero validez, de un caso basado en artículos de opinión se basaba el bulo de que no pueden abrirse investigaciones de recortes de prensa precisamente.

j

#10 y le llama a declarar?

e

#10 Así se inició la investigación del caso Malaya... Una mujer despechada diciendo que su ex llevaba dinero a casa en bolsas de plástico... Y no te hablo del Watergate que eres muy joven

j

#6 entonces para qué se le llama a testificar?

pedrario

#16 A que hable de la información que conoce, no a valorarla juridicamente....

>viene a manifestar sobre los hechos que haya conocido con sus sentidos

Top_Banana

#6 "tiene CERO validez jurídica" ¿Entonces estás de acuerdo en qué no se debió admitir a trámite?

pedrario

#23 No, porque la denuncia no se basa en opinión de periodistas ni en sus valoraciones jurídicas.

oceanon3d

#3 esta onfire con su argumentario de Génova 13. Que la argumentacion sea esperpéntica se la suda.

No los alimentes.

gnomolesten

#12 se la traen al fresco las apariencias, te defienden la imparcialidad de la justicia basándose en que los suyos siempre se vayan de rositas después de robar todos y en todas partes a dos manos a costa incluso de dejar morir gente, mientras que a los otros los funden a ridiculas denuncias falsas sobre financiación, niñeras, patadas voladoras y otras payasadas que siempre se admiten a trámite a pesar de estar cogidas con papel de fumar para regocijo de su pocilga mediática y su no menos selecta audiencia.

A lo mejor es que no conocen el significado de imparcialidad, para ellos la separación de poderes es separarlos de los malvados rojos que vienen a dejarles mal por llevar años desvalijando el estado de bienestar.

Lo más gracioso es que piensan que con estos argumentos tan contundentes van a convencer a alguien más que a los de la pulserita y el fachaleco.

M

#2 ¿Esta otra si es relevante?
¿En alguna de las informaciones se refiere a algún tipo de coacción o determinación similar a la hora de dictar resoluciones o algún tipo de presión en las personas encargadas de la licitación o de la resolución de los contratos? ¿Han constatado algún tipo...?
El fiscal pregunta eso, el periodista, que no tiene obligación de revelar fuentes, dice que tiene una fuente que le ha dicho que fue presionado por la labor de Begoña, que sin ella no habría forma de que el contrato saliera.

pedrario

#14 No creo que sea relevante, pero la pregunta es sobre el contenido de las informaciones, no a una valoración jurídica de las mismas.

M

#18 ¿Cual es la valoración jurídica que hace el periodista?

¿Que sus fuentes le dijeron que si, que fueron presionados?
¿Que sus fuentes le dijeron que si, que las cartas fueron decisivas?

pedrario

#34 >¿Cual es la valoración jurídica que hace el periodista?

Ninguna porque el juez ha dicho que no responsa cuando le han pedido que de una valoración jurídica.

Ninguna de las cosas que preguntas se han dicho, al menos, que salga aqui.

jonolulu

#2 Todo eso tendría sentido si el juez hubiera interrogado al testigo, pero tampoco lo hizo. De hecho tampoco dejó a la fiscalía

pedrario

#26 Literalmente comentas eso en un artículo que pone ejemplos de preguntas que dejó hacer a la fiscalia, mientes descaradamente.

Sobre trolas, no merece dialoggar.

jonolulu

#32 El juez no interrogó a un testigo. Es un hecho.

Fin de la historia

pedrario

#37 la información que te falta la tienes en el 708 Lecrim.

Mi recomendación es que visualices el juicio del proces, donde Marchena explicaba la ley y funcionamiento de un tribunal de forma muy clara. En aquel entonces se le condenó por interferir en un interrogatorio cuando, legalmente, el juez puede intervenir y preguntar cuando se dan los supuestos correctos.

Un saludo,

m

#37 El titular de la noticia no es ese.

S

#2 ¿Cómo qué contenido jurídico, está desautorizando al fiscal? Y es pertinente al ser supuestamente la base de la demanda el contenido publicado. ¿Sirve entonces para abrir la demanda, pero no para preguntar?

BiRDo

#56 Así fue también como se libraron de conectar los puntos lejanos que unían el apunte a un tal M. Rajoy cuando pasó por el juicio un tal Mariano Rajoy: el juez no permitió ninguna pregunta que intentara implicar al jefe de los corruptos con la corrupción.

Bley

#2 Los mercenarios del PSOE/sumar abundan aqui.

Esa señora presuntamente se ha aprovechado de ser la mujer del presidente, ahora que lo aclare ante un tribunal y demuestre su inocencia ante toda la nacion, si puede.

Esto es algo bueno para la democracia.

Dene

#60
en nuestro sistema jurídico NO hay que probar la inocencia sino la culpabilidad...
pero bueno, se ve que los mercenarios del PP abundan por aquí

Bley

#65 Es lo que he dicho, un juez ha visto indicios de delito de Corrupcion en los negocios y Tráfico de influencias y la está investigando (imputada), por eso he puesto "presunto"*.

Es algo gravísimo tratandose lde la mujer del Presidente del Gobierno si llega a ser condenada y si es absuelta van a salir muy reforzados.

*Aunque para vosotros Ayuso es culpable de todo, sin juicios y sin imputaciones de ningun tipo, ni nada..

K

#68 No hombre. IDA es ejemplar. Cosas ejemplares de IDA.
Decir que el presidente le iba a bloquear material sanitario que traia ella al dia siguiente, ni que pilotase el avión. El material nunca llegó

Mentir diciendo que la gestión de las residencias eran responsabilidad de un señor con coleta.

Ir a financiarse al sector privado y costarnos la gracia 314 kilos, lo tienes en el informe de BBVA sobre deuda autonomica.

Negarse a recuperar la vivienda publica vendida a fondos buitre que le obliga una sentencia firme.
Va a tener de derruir vivienda publica por construir donde no debe.

Dilapidar 200 kilos en un hospital vacio que no vale para nada a día de hoy.
Por no hablar de los chanchullos de avalmadrid, el piso en nuda propiedad que tiene etc.

Es una joya, pero nadie la empura por nada. No la empuran ni por los protocolos de la vergüenza, fijate tú.

Dene

#68 venga, tira pa Genova, que hoy ya te has ganado los cacahuetes

#68 no has dicho eso.

f

#60 Si supieras qué es la democracia, sabrías que lo democrático es demostrar la culpabilidad, no demostrar la inocencia.

Desde luego no es nada bueno para la democracia que las personas que dicen defenderla afirmen algo tan contrario a la democracia.

Bley

#95 Almeida responde perfectamente:



Miratelo, son solo 2 minutos. "No olvidemos una cosa: No lo han negado..."

f

#98 No contestas a los que he preguntado.

Sobre lo que dice Almeida, se le olvida decir que no es obligatorio ser licenciado (término obsoleto por otra parte) para ese puesto. Y también se le olvida decir cómo se ha enriquecido. Lo llevo preguntando tiempo y nadie contesta.

Para saber de qué estamos hablando, en casos similares las comisiones se han medido en cientos de miles de Euros como mínimo.

#95 en detallitos como este es cuando se les ve el plumero. Son muy demócratas y mucho demócratas sin saber que significa eso.

#60 ella no tiene que demostrar que es inocente. Se ha de demostrar que es culpable. Y no tengo ningún problema en que si hay indicios se abra una investigación y si procede, que se escale, pero eso creo que ya ha pasado.

Lenari

#59 El motivo està aducido: es una manifestación política delante de la sede de un partido político en jornada de reflexión. Más claro, agua. No hace falta escribir un ensayo jurídico sobre el tema, bastan dos líneas para dejar claro el motivo.

pedrario

#68 Como digo, el que tiene que dar la justificación es el que pone la prohibición. Se trata de un derecho fundamental, tiene que estar muy bien argumentado y de forma explícita, no inferirlo.

Más claro agua es que delegación de gobierno no ha hecho bien su trabajo.

BiRDo

#70 Tú sí que haces bien tu trabajo como blanqueador de la fachosfera. Espero que estén sabrosos esos cacahuetes.

Lenari

#24 Tu puedes hacer manifestaciones la jornada de reflexión. Lo que no puedes hacer (o no debieras poder hacer, si la justicia funcionase) es montar manifestaciones directamente relacionadas con los partidos políticos que se presentan o con la campaña.

Y esta manifestación está claramente relacionada con los partidos políticos que se presentan. Vamos, como que la montan delante de la sede de uno de ellos.

pedrario

#54 Si quieren denegarla aduciendo a ese motivo, que lo hubieran indicado en el motivo de la prohibición.

Si son unos inútiles y no hacen bien su trabajo, no es culpa del tribunal. El tribunal tiene por tarea analizar los fundamentos de la prohibición. Si los fundamentos son puta mierda.....

Lo que no se puede pretender es que otro cubra tu inutilidad y te haga el trabajo.

Lenari

#59 El motivo està aducido: es una manifestación política delante de la sede de un partido político en jornada de reflexión. Más claro, agua. No hace falta escribir un ensayo jurídico sobre el tema, bastan dos líneas para dejar claro el motivo.

pedrario

#68 Como digo, el que tiene que dar la justificación es el que pone la prohibición. Se trata de un derecho fundamental, tiene que estar muy bien argumentado y de forma explícita, no inferirlo.

Más claro agua es que delegación de gobierno no ha hecho bien su trabajo.

BiRDo

#70 Tú sí que haces bien tu trabajo como blanqueador de la fachosfera. Espero que estén sabrosos esos cacahuetes.

beltzak

#5 Pues si te parece que hacer una manifestación “política” en frente de la sede de un “partido político” en la misma jornada de una votación “política” no es una razón jurídica suficiente para prohibir dicha manifestación “política” es que no lo has mirado con un prisma. Si esta manifestación la llega a convocar Jarrai o Segi pues se estaría hablando de terrorismo, pucherazo, golpe de estado.

K

#28 Constitución Española, Artículo 21 (negritas mías):
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

No, limitarse a decir que es "jornada de reflexión" o "día de elecciones" no es razón jurídica suficiente, y eso es evidente. Hay que ver qué fácil le sale la vena autoritaria a algunos cuando no les gusta el objetivo de una manifestación.

L

#37 Eso que dices en negrita existe en este caso, que no esté suficientemente argumentado no evita el riesgo y el TSJM lo sabe tan bien como yo.

beltzak

#37 Si yo no voy a ir a esa manifestación que tendrá que ver si me gusta o no el objetivo. A ver si va a ser al revés, que proyectas en mí lo que en realidad si te gusta a ti.

¿Pero que me vas a asegurar que no va a haber altercados públicos ni coacción ni vandalismo ni nada por parte de ningún grupo de manifestantes no?

Artículo 68 de la Constitución

2.2. El sufragio ha de ser libre. Este rasgo, que diferencia nítidamente un sistema democrático de otro que no lo es, no puede entenderse en la acepción formal o rituaria sino que hay que llevarlo a la esencia del concepto libertad. Recuérdese, además, que la libertad es uno de los principios inspiradores del Estado Social y Democrático de Derecho (art. 1.1) y que el propio art. 23.1 señala que el derecho de participación exige inexcusablemente la libertad en la elección. Toda restricción, legal o de cualquier otra índole, que ponga en peligro la libertad de elección es manifiesta y radicalmente inconstitucional.

De nuevo el desarrollo normativo fundamental de estas condiciones de voto lo encontramos en la LOREG.

LOREG
Artículo 146
1. Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años o multa de doce a veinticuatro meses:

a) Quienes por medio de recompensa, dádivas, remuneraciones o promesas de las mismas, soliciten directa o indirectamente el voto de algún elector, o le induzcan a la abstención.

b) Quienes con violencia o intimidación presionen sobre los electores para que no usen de su derecho, lo ejerciten contra su voluntad o descubran el secreto de voto.

c) Quienes impidan o dificulten injustificadamente la entrada, salida o permanencia de los electores, candidatos, apoderados, interventores y notarios en los lugares en los que se realicen actos del procedimiento electoral.

Artículo 147. Delito de alteración del orden del acto electoral.
Los que perturben gravemente el orden en cualquier acto electoral o penetren en los locales donde éstos se celebren portando armas u otros instrumentos susceptibles de ser usados como tales, serán castigados con la pena de prisión de tres a doce meses o la multa de seis a veinticuatro meses.


Me imagino que los electores del PSOE tendrán derecho a ir a celebrar a su sede , ¿no?

beltzak

#24 Yo creo que en LOREG está argumentado. Es decir, es jornada electoral, es la sede de un partido político, sus electores y candidatos van a entrar y salir de esa sede y es 100% seguro que electores de dicho partido quieran ir a esa sede a celebrarlo.

La labor de la administración es proteger dichos espacios y si tú organizas una manifestación en contra de un partido político en su sede obviamente estas coartando, coaccionando y los mas probable es que haya altercados.

En #94 he pegado algunos párrafos del LOREG. Eso sí, yo de asuntos judiciales ni idea por lo que mi opinión es subjetiva.

K

#94 Lo que hay que justificar, al menos mínimamente, es lo contrario: que puede haber altercados públicos, coacción o vandalismo. No puedes obligar a todo el mundo que quiera manifestarse a que demuestre que no va a haber problemas. Es un principio básico del estado de derecho. Y ni la Delegación del Gobierno ni la Junta Electoral lo han justificado ni mínimamente.

beltzak

#131 Es que ni la Junta Electoral ni la Delegación tienen que justificar absolutamente nada. De hecho estos dos organismos han autorizado todas las manifestaciones hasta el día 7. Lo que han hecho ante dudas mas que razonables de que podía influir en el proceso electoral es no autorizar las manifestaciones el día 8 y 9. Pero si que han autorizado desde el 31 de Mayo al 7 de Junio y del 10 de Junio al 15 ya que los convocantes solicitaron desde el 31 de Mayo al 15 de Junio. Y los que llevan convocando desde Noviembre 2023, 149 según su YouTube.

Ante esta “resolución” , los convocantes han recurrido en el TSJM y estos pues ven normal que llevando 150 días rezando el Rosario en Ferraz no puedan faltar en 2 jornadas señaladas como electorales aunque sea solo por “prudencia “. Por dios, es que nos deniegan el derecho a manifestación (aunque llevemos mas de 149 días seguidos manifestando). Total, si esta “gente” llevan 5 años secuestrando el CGPJ que vamos a pensar los defensores del principio de precaución.

Ya Aristoteles hace 2400 años hablaba de “prudencia” como virtud clave en personas que “para alcanzar algún bien, razonan adecuadamente

K

#136 Te equivocas. Si vas a limitar un derecho fundamental, tienes que justificar por qué. Lo contrario es anticonstitucional.

beltzak

#137 No, no me equivocó.

La justificación es clarísima: No influir en el proceso electoral.

En otras palabras “prudencia” y “precaución”. Si has estado 149 días manifestándote no me vengas con el cuento de “limitar un derecho fundamental”. Seamos serios.

“La Junta Electoral autorizó las protestas hasta el día 7 incluido, pero no así el 8 y el 9 por influir en el proceso electoral, en tanto que la Delegación del Gobierno no puso objeciones a la protesta salvo en esas mismas fechas”

https://efe.com/espana/2024-06-05/manifestacion-amnistia-ferraz-elecciones-europeas/

B

#5 No es tanto el que, es el donde y el cuando, se puede autorizar la manifestación en otro lugar u otro dia, juntar en el mismo sitio a gente que va a celebrar unos resultados electorales de su partido con gente que va a protestar contra ese partido me parece una temeridad por parte de un organismo que vela por la seguridad jurídica y de derechos de los ciudadanos.

Yo he visto cambiar itinerarios de manifestaciones por motivos infinitamente mas chorras y menos peligrosos que estos y nadie ha sentido menoscabados sus derechos puesto que la protesta se ha autorizado.

No, el TSJM me da la sensación de que no ha medido o no quiere medir el riesgo que supone esto, y eso en un organo de cierta relevancia es bastante llamativo, supongo que si hay algun tipo de incidente grave asumirán las consecuencias.

K

#23 Enhorabuena, en un simple párrafo has justificado jurídicamente por qué no debería permitirse esa manifestación. Algo que no ha hecho la Delegación del Gobierno. No era tan difícil.

El TSJM no tiene nada que valorar sobre el riesgo. Se ha limitado a juzgar si la Delegación del Gobierno ha llevado el procedimiento como indican las normas o no. Y no lo ha hecho.

B

#38 Hombre, quiero creer que el TSJM tiene la capacidad de velar por la seguridad de los ciudadanos, y no se hasta que punto argumentar que el dia nueve se celebran elecciones y que la concentración se ubica ese mismo dia en la puerta de uno de los partidos que se presenta y que suele recibir aglomeración de partidarios no es una justificación.

Como te digo he visto cambiar itinerarios de de manifestaciones simplemente porque en un punto de la misma habia la posibilidad de que se encontrasen dos grupos enfrentados lo que podria ocasionar algun disturbio, al TSJM parece no importarle y eso es extraño, les han informado que ese dia se celebran elecciones y que la ubicación elegida es la sede del PSOE.

K

#51 No, el TSJM no vela por la seguridad de los ciudadanos, no es su competencia. Le llega un asunto jurídico y decide sobre él, eso es todo. La Delegación del Gobierno ha limitado un derecho fundamental de forma injustificada y eso no se puede hacer, no hay más.

B

#56 No es de forma injustificada, les han informado del sitio y del momento, sede del PSOE día de elecciones, supongo que el tribunal debe valorar si ese dia a esa hora, aun no habiendo convocada oficialmente otra concentración hay razon para preveer que se puede producir una concentración de gente que podria dar lugar a algun tipo de altercado.

No he leido la documentación aportada, pero supongo que informan del lugar y del dia y especifican que ese fia hay elecciones europeas, como digo he visto cambiar preventivamente itinerarios con menos certeza de riesgo, eso, es lo que yo digo, que me resulta extraño.

K

#62 No, lo que debe valorar el tribunal es si la Delegación del Gobierno o la Junta Electoral han justificado su decisión de restringir un derecho fundamental. Y no, no lo han hecho.

B

#132 No, lo que debe valorar el TSJM es si en ese horario y en esa localización es pertinente autorizar una concentración, hablas como si los jueces en sus salas no tuviesen autoridad o poder de decisión propia, y es obvio que sin existir una convocatoria oficial por parte de votantes del PSOE es mas que probable que el dia nueve exista una concentración importante de estos en las puertas de Ferraz por menos de esto jueces han, variado, desautorizado, etc concentraciones, no es nuevo.

pedrario

#23 ¿estas diciendo que el tribunal tiene que inventarse los motivos de prohibición y hacerle el trabajo a los demás? Que lo hagan todo los jueces....

Los que han hecho mal al no sustentar su prohibición son otros, que trabajen.

B

#42 Digo que les han informado del sitio y del momento, sede del PSOE día de elecciones, supongo que el tribunal debe valorar si ese dia a esa hora, aun no habiendo convocada oficialmente otra concentración hay razon para preveer que se puede producir una concentración de gente que podria dar lugar a algun tipo de altercado.

No he leido la documentación aportada, pero supongo que informan del lugar y del dia y especifican que ese fia hay elecciones europeas, como digo he visto cambiar preventivamente itinerarios con menos certeza de riesgo, eso, es lo que yo digo, que me resulta extraño.

pedrario

#58 El tribunal valora el fundamento de la prohibición, ahí es donde toca explicar en qué se fundamenta. Si tú no has puesto buenos argumentos, el tribunal no se los va a inventar por ti.

>Los magistrados del Tribunal Superior de Justicia de Madrid señalan que para afectar a un derecho tan importante como el derecho de manifestación, una de las vertientes de la libertad de expresión, hay que justificar ese recorte y en este caso ambas instituciones solo añaden que el día 8 es jornada de reflexión y el día 9 jornada de votaciones. No hay ninguna razón jurídica más.

La noticia debería ser que los de delegación de gobierno son unos inútiles, pero eso restaría votos en el bando equivocado.

B

#61 No he leido el escrito, pero si la petición incluye lugar y dia yo creo que esta justificado el cambio de lugar de la concentración ya no que no menoscaba el derecho de protesta. Como te digo hay jurisprudencia de sobra en este tema, no es algo raro que no pase nunca.

pedrario

#66 Como digo, el que tiene que dar la justificación es el que pone la prohibición. Se trata de un derecho fundamental, tiene que estar muy bien argumentado y de forma explícita, no inferirlo.

B

#67 No hay una convocatoria oficial en la puerta de Ferraz el dia 9 de votantes del PSOE, solo puedes inferirla ya que es dia de resultados electorales, un simple cambio de ubicación o dia no menoscaba dicho derecho fundamental.

angeloso

#5 Si en jornada de reflexión no se puede hacer propaganda política, no puede nadie, tampoco los cabestros de Noviembre Nacional, PP o Vox.

Edito: Veo que es para rezar el rosario. Donde dice cabestros, quiere decir nacionalcatólicos.

K

#19 Confundes lo que puede hacer o no una entidad jurídica como un partido político o un medio de comunicación con lo que puede hacer la población española dentro de su derecho de manifestación. Tú o yo podemos hacer la propaganda política que nos dé la gana el día de reflexión. Una entidad jurídica, no.

snosko

#46 Podrían manifestarse pero el 10 de junio. Respetando la jornada de reflexión y el derecho pero a manifestarse pero...no se les ha ocurrido dictaminar eso. Que despiste.

ochoceros

#19 Donde dices nacionalcatólicos deberías decir cristofascistas.

Beltenebros

#95
Te compenso el negativo de uno que parece que se ha dado por aludido. lol

ochoceros

#104 El que se pica, ajos come

Beltenebros

#119
Ya ves.

Lenari

con la subsecretaria de Legal del Ministerio de Capital Humano Leila Gianni, una de las funcionarias responsables por la retención de mercadería a punto de vencerse en dos depósitos del Estado

No. Los responsables son los que gestionaban el banco de alimentos para emergencias.

Los responsables del ministerio presuponían que el banco de alimentos tenía un sistema para dar salida a la comida a punto de caducar sin tirarla, porqe es lo razonable. Resulta que no lo tenía, es decir: que se han pasado años tirando la comida que caducaba. Y por cierto, parece que esto nunca ha sido ha sido un problema hasta ahora. Al menos, todos los que ahora se echan las manos a la cabeza no parece que hasta ahora tuvieran el más mínimo problema con ello.

Ahora mismo ya se está estableciendo el protocolo para distribuir los alimentos a punto de caducar, por fin, protocolo que ya debería haber estado establecido desde hace años, y que no existía. Y la noticia responsabiliza... al ministerio del gobierno de Milei. Hay que tener morro.

JackNorte

#3 Este no es parte del gobierno?

"En medio de la polémica por la distribución de los alimentos destinados a los comedores populares y las organizaciones sociales, echaron al secretario de Adolescencia del Ministerio de Capital Humano, Pablo De la Torre.

“A raíz de una información recibida sobre el estado y fechas de vencimiento de determinados productos adquiridos por el gobierno anterior (los cuales se encuentran en los galpones de Villa Martelli y de Tafi Viejo, en la provincia de Tucumán del ex Ministerio de Desarrollo Social), se ha llevado a cabo una auditoría y se ha decidido limitar las competencias de los funcionarios y empleados responsables que, por mal desempeño de sus tareas, no han realizado un control permanente de stock y de vencimiento de mercadería”, informó el Ministerio de Capital Humano.""

https://www.lagaceta.com.ar/nota/1037091/politica/desplazaron-al-funcionario-capital-humano-se-encargaba-entregar-alimentos-comedores.html


No se a mi me parece que alguien no hizo su trabajo y lo echaron y era del gobierno. Pero despues de corta medicacion contra el cancer y las vacunas del dengue esto es casi anexdotico, esperando a la siguiente que goibernando no saben que lo tenian que hacer y llevan 6 meses, eso si suprimir ministerios si se les da bien hacer lo que hacian esos ministerios lo dudo.
Las mentiras tienen las patas cortas.

nisínino

#3 Noticias de hoy:
"La ministra Sandra Pettovello está cada vez más complicada. Ahora la Cámara Federal le dio la razón al juez Sebastián Casanello y le ordenó al Ministerio de Capital Humano que proceda a distribuir los alimentos que tenía arrumbados en los galpones de Tafí Viejo y Villa Martelli.
Los jueces Martín Irurzun, Eduardo Farah y Roberto Boico resolvieron ordenar a la cartera que conduce Pettovello que "elabore un plan de distribución de dichos alimentos en atención a su tipo, cantidad, fecha de vencimiento y grupo de destino, previendo su ejecución de modo inmediato".
Casanello había dado un plazo de 72 horas para elaborar ese plan, aunque el Gobierno no lo cumplió.
El tribunal señaló que en el expediente "se intenta establecer si los funcionarios públicos incurrieron en hechos delictivos al haber suspendido la entrega de alimentos a los comedores comunitarios".
"Las leyes penales otorgan las herramientas preventivas concretas que el juez utilizó para intentar, o bien el cese de la comisión del hecho presuntamente delictivo que se investiga, o bien evitar que se agraven sus efectos", reivindicó la Cámara la actuación de Casanello.
El fallo también ordenó evaluar sanciones para los funcionarios de Sandra Pettovello y para Juan Grabois por su comportamiento durante la audiencia de este martes.
El dirigente social Juan Grabois, cuya organización Argentina Humana fue la que acudió a la justicia ante la falta de entrega de alimentos por parte del Ministerio de Capital Humano, celebró la noticia en sus redes sociales.
"Ganamos la apelación. Sorpresas te da la vida. Contala como quieras Pettovello, pero repartí la comida. Nosotros, sin miedo, hasta que no falte pan en ninguna mesa", publicó. Y cerró, en referencia a la advertencia de los jueces por su comportamiento: "PD: bienvenida la sanción. No hay batalla sin heridas".
Este martes, Grabois participó de la audiencia en Comodoro Py junto a funcionarios del ministerio que conduce Pettovello, oportunidad en la que repasó cómo la cartera fue cambiando de discurso desde que comenzó el reclamo. "Mintieron como el lobo de caperucita roja. Primero, el señor (Guillermo) Francos dijo que 'no había alimentos en los depósitos', cuando fue la inundación de Bahía Blanca", repasó Grabois, mostrando un cartel con las declaraciones del entonces ministro del Interior, actual jefe de Gabinete.
"Segundo: 'los alimentos se están repartiendo'. Tercero: 'los alimentos están para emergencias climáticas', (cuando) en todos los contratos decía que no era para emergencias climáticas", agregó el dirigente, mostrando una a una las placas con declaraciones de funcionarios de Javier Milei a modo de prueba.

Además, "los intendentes dijeron que le hicieron el pedido formal a (Sandra) Pettovello para que entregue los alimentos para emergencias. ¿Sabe a quién se lo entregaron? Al movimiento piquetero de Castells", añadió Grabois, quien finalizó recordando las declaraciones de Lelia Gianni, la subsecretaria de Legal del Ministerio de Capital Humano que dijo que "La mayoría de los alimentos son yerba mate" y que este martes mantuvo con el dirigente social una pelea a los gritos en los pasillos de Comodoro Py.
"Al final, había leche por vencerse...", lamentó el abogado. Y preguntó a los presentes en la audiencia: "¿Cuántas mentiras contamos ya? Eran para distribuir en 64 centros de Conin, ahora son 22. ¿Cuál es la trazabilidad que hay de esos alimentos?".
Asimismo, recordó que si bien es positivo que se estén entregando alimentos, "el juez no les pidió eso" sino que "les pidió un plan de entrega de todos los alimentos, de las toneladas de alimentos, muchas de las cuales se están venciendo", remarcó. Y concluyó: "El juez Casanello allanó ¿y saben lo que encontró? Faltantes. Ellos presentaron dos veces el stock, la primera con un número, la segunda con otro número, y ahora hay faltantes. ¿No serán los alimentos podridos que sacaron para evitar otro nuevo escándalo, además de los rugbiers que pagaban en dólares a través de la OEI? ¿No será que lo habrán sacado para ocultar un delito?".

Sergio_ftv

Había mucha gente que previno de esto y al mismo tiempo había mucha gente que les llamaban "putinejos". "La ignorancia es muy atrevida".

zentropia

#5 porque las armas rusas no acaban en el mercado negro.

Bolgo

#6 las de la noticia no, con lo cual tu comentario es de falsa dicotomía

zentropia

#10 Ya, es que solo veo que la gente se preocupa de las armas ucranianas y postea noticias de las armas ucranianas. En cambio de las rusas no se preocupan nada.
No se nota nada que la intencion es otra. Pero nada de nada.

CC #11

Ultron

#6 #10 Además las armas rusas las pagan los rusos y no tenemos control ninguno sobre ellas, las de la noticia las pagamos y entregamos nosotros, con lo que es más sangrante que se terminen usando en nuestro territorio.

Bolgo

#76 correctísimo

Sergio_ftv

#6 ¿Y las armas estadounidenses qué? nadie se acuerda de las armas estadounidenses.

Tome: 🚑 🚑 🚑

sofazen

#11 Las armas estadounidenses son las que nos venderán para que podamos defendernos. Cómo hacen ellos. Es su manera de exportar libertad.

C

#11 En verdad os digo que nadie piensa en los niños.

¡Los niños, los niños!

Verdaderofalso

#6 acaban y acabarán, pero aquí hablan de las armas que vienen del mercado negro desde Ucrania, y hubo varias noticias en menéame de medios occidentales que hablaban de ello

salteado3

#6 También, pero la noticia dice que se están sustituyendo por las de la OTAN. Les subvencionamos el armamento a los narcos, EE. UU. hace negocio y además contentos con el río revuelto en Europa. Win-win.

zentropia

#15 EEUU quiere promocionar las drogas en Europa???? Ya, supongo que no tienes ningun documento oficial sobre ello sino que es una "deduccion" que te has marcado.
Mira, me marco otra deduccion: Putin quiere destruir Europa y envia las armas ucranianas capturadas a los narcos europeos.
Es lo bonito de las teorias de conspiracion, lo aceptan todo.

e

#6 siempre tenéis una excusa.

zentropia

#21 Tengo claro que lo que preocupa por aqui es que se entregen armas a Ucrania. No que algunas acaben en el mercado negro.
Peor claro, no se puede decir directamente.

StuartMcNight

#6 Habla con la guardia civil que es la que pide estas medidas.

¿Pero no era que Rusia no tenia armas y estaba luchando la guerra con motocarros y lavadoras?

Gerome

#6 Los rusos no tienen armas. Solo pueden vender carcasas de lavadoras.

Dramaba

#29 Bueno, si las lanzan desde una buena altura...

Ripio

#6 Los ucranianos estan empeñando hasta los drones para ir a casas de juego:
Soldados de Ucrania venden hasta drones del ejército por su adicción a las apuestas




Pero los rusos blablabla y patatas traigo.

zentropia

#31 Los rusos no juegan online y no venden sus armas en casa de empeños. No.

Malinke

#6 porque se supone que quien está recibiendo muchas armas desde el extranjero es Ucrania y que por el camino y por la corrupción de gente que prefiere ganar unos euros a que vayan a la defensa de su país, las venden.

zentropia

#55 repito, los rusos no venden sus armas para sacarse un extra? Mas o menos que los ucranianos? Por saber.

m

#6 No le estamos regalando armas a Rusia

Don_Pichote

#5 el bombardeo de estas noticias durante la última semana ya huele a manipulación y meter mierda porque si.
Porque la relación entre arma de fabricación occidental = a arma enviada a un lote de Ucrania no la ha demostrado nadie.

Pero lo gracioso es que los equidistantes os llevéis las manos a la cabeza de que los narcos tienen armas.

Los AK de fabricación Rusa son los armas que dominan el mercado negro y no os veo llorar por ello.

Igual te crees que esos narcos antes iban armados con palitos de madera.

Sergio_ftv

#9 Esto no es una noticia, esto es un tweet de la Guardia civil.

En el primer comentario pusieron el enlace, el cual reproduzco:

Beltenebros

#9
Claro. Según tú, la Guardia Civil es putineja.
lol lol lol

CC #16
Uy, #32 ya se me había adelantado. Disculpa.

fofito

#9 "La novedad en las últimas semanas es que estas armas, que tradicionalmente estaban desfasadas y muchas eran kaláshnikovs de fabricación soviética, ahora on de fabricación europea o norteamericana. Las fuentes consultadas señalan que provendrían del mercado negro surgido a raíz de las armas enviadas a Ucrania para defenderse de la invasión Rusa"

Don_Pichote

#18 las fuentes mágicas
Si es tan obvio que muestren un número de serie o lote que sea igual que un envío a Ucrania y me voy

totope

#9 todo es cuestión de buscar alguna noticia que corrobore tu argumento.

salteado3

#5 Ojalá tuviéramos mil millones para dotar a la Guardia civil de medios adecuados...
Ah, no, que nos los gastamos en más armas para los narcos!

#5... algunos nos comimos varios strikers por decirlo.

Capitan_Centollo

#42 Pues sí que tenías hambre, pobrecillos

r

#5 Si fuera "ignorancia"... pero no, el problema es que no lo es.
Es algo muchísimo peor.

Capitan_Centollo

#5 A los estados, lamentablemente, no les interesa perseguir el tráfico ilegal de armas. Si hubiese una legislación internacional que, ante la aparición de armamaento de uso militar o policial en organizaciones criminales, impusiese sanciones y embargos fuertes contra los estados en los que se fabrican dichas armas, otro gallo cantaría.

Ni se las dejarían "abandonadas" en las zonas de conflicto donde hayan intervenido, ni mirarían para otro lado cada vez que algún "freelancer" vende producto de segunda mano a determinados "emprendedores", ni remolonearían tanto cuando se solicita su ayuda para rastrear a los traficantes.

ur_quan_master

#5 ignorancia, maldad...cualquiera sabe la motivación

f

#5 Yo mismo, todavía recuerdo a los albano kosovares

i

#5 Correcto lo que dices, pero perdón por la pedantería:
previno -> previó
Prevenir != prever
Aún así, el pretérito 3ª sing de prevenir es previnimos.
Habría sido mejor haber dicho "gente que previó esto" (sin el "de") o "gente que avisó de esto" (con el "de", pero cambiando a "avisó").

Sergio_ftv

#83 Estoy totalmente de acuerdo con tu aclaración.

C

#83 No eres pedante sino ampuloso, aunque te recomiendo los retruécanos.

i

#153 Ampuloso... Palabra nueva aprendida. ¡Gracias!

LinternaGorri

#5 Ignorancia? Que biempensado que eres

HeilHynkel

#6

¿Como esto? ¿Echamos a Austria?

https://www.lavanguardia.com/economia/20210307/6265412/austria-reafirma-veto-acuerdo-comercial-ue-mercosur.html

Y eso de que los 26 están de acjuerdo, lo dices tú. No he oido a todos ponerse en plan belicista. De hecho, los italianos le han dicho a Marcon que si quiere, vaya el primero que si eso, ya

J

#7 Va, 24 vs 3?

v

#8 pues entonces, eliminamos a los partidos independentistas en españa, total que son? 4millones contra 40?

J

#12 en general, eso de promover la escisión de una parte del territorio en un Estado de forma legal muy lógico no es.

Aparte de ser una distracción como pocas, claro. Asunto de blanco y negro. Sencillito y bien polarizante!

Robus

#18 No veo porque no es legal en España y si lo es en el Reino Unido, o en Noruega y Suecia...

Igual tiene que ver con la tradición democrática. roll

J

#26 en España es legal. No lo ves?

Lo que yo digo es que no es lógico. Normalmente uno intenta eliminar del organismo los virus que quieren acabar con uno.

Robus

#28 legal aporrear a la gente que va a expresar su opinión en las urnas, meter a un rey, que se supone neutral por obligación, a llamar a las empresas para que se vayan de Catalunya, montar una represión mediatica y jurídica con penas de carcel por, por ejemplo, subir a unos coches para disolver una manifestación después de pedir permiso para ello!

Bueno, lo dicho, la tradición democrática es la del franquismo, mientras lo que la gente vote sea a favor mio está bien, como intente lo contrario a la carcel o al exilio.

fofito

#18 igual prefieres limitarlo a las formas ilegales...con todo lo que eso conlleva

J

#27 es más lógico eso, sí.

Con todo lo que eso conlleva.

fofito

#29 Espero que , llegado el momento,seas el primero en ir a explicar a los familiares de las víctimas que su pérdida ha de ser entendida como el precio de entender la democracia de forma restrictiva y al Estado por encima de todo.

Robus

#12 Pues lo tienes fácil, con conceder la independencia...

Lenari

#4 Salvo que sea algo muy pero que muy claro, los gobernantes debieran tener una cierta inmunidad. De hecho es por eso que los parlamentarios tienen inmunidad judicial salvo que se la retiren expresamente.

Lo otro da lugar a que se use como la justicia para eliminar oponentes políticos. Es lo que le hicieron a Lula, y es lo que intentan hacerle a Trump, es lo que le hicieron a la familia de Pujol, etc.

¿El caso de la mujer de Sánchez? Pues igual es corrupta, o igual no. Pero lo que está es que si existe delito no es un delito claro y evidente. Y en ese caso, lo mejor es que la justicia no se meta, por el riesgo del uso político de esta.

Lenari

#1 También escribió sobre el colapso de EEUU en "After the Empire" (2002), pero eso no quedaba bien en el artículo.

Por de pronto, 20 años después, China es la nueva superpotencia, y EEUU está en un declive económico bastante fuerte.

Narmer

#4 Salvini le ha dicho lo que muchos pensamos. Si quiere guerra, que vaya él y su familia delante y ya nos van contando.

Sinceramente, llega un punto que estamos alargando un conflicto absurdo y que solo nos debilita. Es hora de ser pragmáticos. Una guerra nos devastaría y le daría la puntada final a la decadente Europa, así que, sintiéndolo mucho por los ucranianos, yo casi estoy a favor de que Rusia se quede la parte que reclama y que terminen esta guerra de una vez.

suppiluliuma

#12 #17 Lo que le ha dicho Salvini a Macron es el equivalente a: "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?". El nivel intelectual esperable de un fascista.

Pero bueno, vamos a suponer que nos tomamos el razonamiento de Salvini en serio e imitamos su estilo: si estáis tan a favor de la paz, ¿por qué no vais a la Plaza Roja a exigir con pancartas que Putin se retire de Ucrania?

S

#23 Pues no lo creo, porque justamente lo que pasa en las guerras es que siempre pierde la gente de a pie, la que justamente menos intereses políticos o estratégicos tiene. Y en todo caso, creo que la frase que citas tiene bastante que discutir, siempre esperamos que en la sociedad "alguien" haga "algo" y que la responsabilidad sobre ciertos problemas se diluya...

A ti lo mismo te parece bien la inmigración, pero si tienes que vivir en sitios que por su situación geográfica está desbordado, pues no lo verías igual. Esto es como el ecologismo, cuando te has cargado tus recursos y ya contaminas a más no poder, le dices a tu vecino que sus recursos naturales tiene que cuidarnos y que nada de contaminar.

Tu última frase es intelectualmente pobre, se trata de si apoyar un conflicto porque te crees héroe, o promover otras soluciones. Justamente lo que se pretende es no hacer eso, pero si te crees un héroe y que tu tienes que resolver ese conflicto, mira, vete a Rusia con tu pancarta, o a Ucrania con tu fusil.

crispra

#44 Yo creo que en la primera parte de su comentario sí tiene razón. Las declaraciones de Salvini son demagógicas y populistas y están al mismo nivel de las chorradas que dice sobre la inmigración. Se puede argumentar de otra forma, exponiendo argumentos a nivel geopolítico o nacional de porqué a él no le parece buena idea mandar tropas.

Pero en fin, parece que pedirle a un político que argumente sus opiniones es algo utópico, y si es Salvini ya es pura fantasía.

S

#82 Eso en sí mismo no lo discuto, más bien lo que digo es que incluso esas frases efectivamente pueden tener detrás argumentos serios, evidentemente no es lo mismo una frase directo que un discurso de tres páginas, es obvio que es un mensaje directo. Además, intuyo que a estas alturas ese debate ya se ha realizado, lo que queda es un si quieres ir, ve tu, y hasta me parece razonable expresarlo así.

suppiluliuma

#44 Claro que la última frase es intelectualmente pobre. ¡La he escrito aplicando el mismo modo de razonar que Salvini! ¡Con el que pareces estar de acuerdo! lol

S

#108 No, no tiene nada que ver, pero no voy a discutir por idioteces, el plantaemieneto de tu argumento para descalificarle es absurdo, y roza la falacia.

No se trata de defender la forma de expresarlo. De hecho, él no ha hecho ningún razonamiento, ha hecho una afirmación que podrá estar justificada o no. Si quieres ir a la guerra, vete tu. Nada más... no podemos debatir si no se entienden cosas tan básicas.

Si digo que el cielo es azul, me podré equivocar o no, pero es una afirmación, no un razonamiento. De hecho, por si lo entiendes así, mira lo que he respondido a #85.

Alakrán_

#12 Al final Putin tiene razón, los occidentales somos unos pusilánimes que no vamos a confrontar a Rusia.
A Hitler le dieron parte de Checoslovaquia para no provocar una guerra europea, ya sabes lo que ocurrió después.

cromax

#12 Vale. Y cuando Europa le de sus bendiciones a Putin para quedarse con territorios de un estado soberano ¿Que te hace pensar que va a parar?
El mayor problema que tiene ahora mismo la UE es que está en una situación endemoniada.
Ucrania no puede ganar la guerra y Putin no puede perderla.
Darle la victoria a Putin y, de camino, a sus amiguitos chinos (sin ellos Rusia no es nada) es malo para Europa, alargar la guerra también... Hasta hacer "tablas" es malo. #52

Narmer

#89 Pues hay que buscar la opción menos mala. Dudo que la victoria de Putin contra Ucrania le dé alas para enfrentarse a toda la OTAN invadiendo un país aliado, pues, como he comentado, sería un suicidio para Rusia; su ejército es una broma en comparación con toda la OTAN (o al menos la UE) unida.

cromax

#94 Estoy de acuerdo.
Pero es que, a estas alturas, cualquier opción me parece una mierda.

Narmer

#101 Así lo veo yo. Es un conflicto terrible y se ha cobrado muchas vidas ya. Rusia no va a capitular en un futuro próximo y Ucrania está forzando a ciudadanos de a pie a ir al matadero. Yo creo que eso es síntoma de que la rendición de Ucrania y los pactos deberían estar sobre la mesa

Alakrán_

#94 Vale, Putin no va a ir a por la OTAN, pero que pasa con ¿Georgia y Moldavia? Que tienen territorios ocupados por Rusia.

Narmer

#105 No sé. ¿Qué pasa con ellos? ¿Mandamos nuestros soldados a morir por ellos? ¿Los mandamos a Sudán? ¿A Palestina?

Hay mucho conflicto armado y abusos por el mundo. Parece que a muchos, como a Macron, os interesa que nos partamos la cara con los rusos, que tienen armamento nuclear y un gran ejército. El daño mutuo es potencialmente tan grande que me horroriza que queráis mantener viva la llama del conflicto. Y, sí, yo también desearía que Rusia se retirara con el rabo entre las piernas y Ucrania volviera a la normalidad, pero esto no es una película de Hollywood y aquí podemos acabar todos muy jodidos.

#118 Si eso llegara a ocurrir, antes de que llegara el primer ruso a España yo ya me habría largado de este país. No me voy a pegar tiros a otro ser humano ni arriesgar mi vida y la de mi familia para defender los intereses de las élites. Y eso mismo lo han pensado los millones de ucranianos que han huido de su país.

cromax

#105 Pues que serán los pagafantas de la historia, como ahora lo es Ucrania.
Igual que Bielorusia seguirá siendo un monigote en manos de Rusia.
Es curiosa la visión que tienen algunos del imperialismo ruso (llevo todo el día leyendo auténticas idioteces) como si fuera menos malo que el gringo.
Anda y pregunta a ver qué opinan los antiguos subordinados del bloque del Este del amiguito ruso... Claro, es fácil ser solidario con Centroamérica contra el imperialismo yanqui, porque tenemos cercanía cultural y hablamos el mismo idioma.
Pero ¿Tenemos opinión sobre las repúblicas ex soviéticas que se quedaron en Rusia a las malas? ¿Qué sabemos realmente de las minorías rusófonas de otros países?

sofazen

#52 A mí si nos invaden y nos permiten disponer de vivienda a precio razonable, de un trabajo digno, controlan los medios que mienten impunemente, retiran la casposa red bancaria española, reparten las tierras no trabajadas de la casa de Alba, requisan a la iglesia todo lo que no repercute socialmente o les hacen pagar el IBI... Pues como que, así a bote pronto, me viene bien.

Overmind

#122 Bueno... mira a ver cómo andan en Rusia y te podrás hacer una idea...
Pero vamos, que tienen mucha más corrupción, de la Iglesia (ortodoxa allí) no te libras ni mucho menos, los medios mienten más aún...

sofazen

#122 Bueno, no me refería exactamente a ser invadido por Putin. Hay otros muchos países de los que ser ciudadano sin familia real y otras casposas y rancias se nos meen en la cara.

S

#52 Hay algo en lo que creo que tienes razón y es que para ciertas cosas un regimen autoritario (del tipo que sea) tiene mayor capacidad de imponer ciertas condiciones a sus ciudadanos. No es tan diferente de lo que pasó con el COVID, en una democracia tienes que mantener un mayor equilibrio entre ciudadanos, poderes económicos, políticos, etc.

Otra cosa es que tampoco es gratis, si abusas de ese poder a veces el regimen se rompe y ha pasado siempre.

n

#12 Y cuando Rusia quiera Lituania o Finlandia qué hacemos? También nos plegamos?

Gerome

#54 ¿Qué estamos haciendo cuando Israel quiere toda Palestina, parte del Líbano y de Siria? Y eso no es un caso hipotético, está pasando ahora mismo.

n

#59 Nada, y en esos casos sí estamos de acuerdo que Israel no pinta nada invadiendo países, no?

Narmer

#54 No, en ese caso invadiría países miembros de la UE y, si hacemos honor a los tratados firmados, toda la UE (y seguramente EEUU) se tendría que meter en tromba contra Rusia. Sería un acto suicida por parte de Rusia, ya que supondría su aniquilación, ya que son varios los países europeos que tienen armamento nuclear y otros cuantos que lo podrían desarrollar en muy poco tiempo si fuera necesario.

Vamos, que nos haríamos mucho daño unos a otros, pero Rusia correría el riesgo de desaparecer y ser un estado vasallo de la OTAN y fragmentado para evitar que levante cabeza en varias generaciones. Así que dudo mucho que se cumpla tu planteamiento. Al fin y al cabo, Rusia reclama una parte de Ucrania que en origen era rusa, no me parece que plantease anexionarse todo el país. Y no digo esto para justificar sus acciones, pero creo que de ahí a invadir un país miembro de la UE va un trecho.

luiggi

#68 Entonces, tú consideras que el límite para actuar es el territorio OTAN?

Hasta el momento, Rusia invadió y se anexionó territorio de Georgia
Luego fue Crimea, que tampoco se hizo nada, y ahora trató y trata de quedarse con toda Ucrania, aunque ya controla parte del Dombas y otras regiones.

Yo no creo que haya que mandar tropas europeas. Y, precisamente para evitarlo, creo que hay que apoyar masivamente con todo lo demás.

Porqué cuál sería la línea roja para Europa? La invasión de Odesa? De toda Ucrania? Ucrania y Moldavia? Ucrania, Moldavia y toda Georgia? Un pequeño corredor terrestre a Kaliningrado por territorio OTAN? Una invasión importante en territorio OTAN? qué llegue a España?

Narmer

#112 Ninguno de los países que mencionas pertenece a la UE ni a la OTAN, pero sí formaron parte de la órbita soviética.

La linea roja la tienen clara los rusos y los europeos.

yotuternera

#54 No esperemos a ver si eso pasa o no pasa, destruyamos España Europa y el planeta ya. Eso sí, vete tu y tu familia primero

p

#54 ¿Y por qué no atacamos ya otros países también por si en el futuro nos quieren invadir? Por ejemplo, ataquemos a China o a EEUU ya, porque imagínate que dentro de 10 años les dé por querer invadir Lituania o Finlandia.

luiggi

#99 La invasión preventiva es más de Rusia. "Por si acaso me atacan desde Ucrania, yo les atacó a ellos primero". Demencial.

j

#12 Parte de Ucrania que en mayoría desean ser Rusos.

O al menos que no sean acribillados por su compatriotas ucranianos.

Macrón lo que quiere es debilitar a Rusia, que les está haciendo daño en el Sagel, hasta ahora bajo influencia francesa.

luiggi

#90 no dijeron eso la última vez que se les preguntó, concretamente en el referéndum de independencia

t

#90 "O al menos que no sean acribillados por su compatriotas ucranianos"

Han muerto muchísimos más de esos y perdido todo lo que tenían por culpa de Putin en dos años que de Ucrania en 10.

Coronavirus

#12 Cuidado, que el fascismo siempre ha sido de "decir lo que muchos pensamos".

Oldskull

#12 Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra

t

#12 "un conflicto absurdo"

SI fuera tu familia la que tiene que huir de sus casas, las mataran unos rusos simplemente porque pasaban por allí, .... me gustaría verte a ti con le de conflicto absurdo.

Lenari

#29 Es sencillamente una invasión, a ver si crees que las invasiones se hacen para dejar las cosas tal y como estaban. En muchos casos se hace para meter tu población.

M

#34 O para aprovechar los recursos (gas)

Lenari

#12 Dresde no tenía valor estratégico.

Gaza sí que lo tiene: es una plataforma para lanzar cohetes sobre el sur de Israel. De hecho la zona justo al norte de Gaza está mucho menos poblada que el resto de Israel a pesar de que es la zona con mejor clima y tierras más fértiles, como consecuencia de los ataques constantes.

O

#24 Gaza tiene valore estratégico por mucho más que eso. Si solo fuera por eso no lo estarían arrasando.
Lo que quieren es ocupar esa tierra. Es una invasión por genocidio y desplazamientos masivos de refugiados.

Eso no hace que este genocidio sea menos malo que el de Dresde. Ya se han matado más personas, se han lanzado más bombas, se ha arrasado con más tierra...

Lenari

#29 Es sencillamente una invasión, a ver si crees que las invasiones se hacen para dejar las cosas tal y como estaban. En muchos casos se hace para meter tu población.

M

#34 O para aprovechar los recursos (gas)

Lenari

#24 Yo creo que tirará más por un sistema de laser. Cualquier cosa que se mueva y se acerque a menos de cierta distancia, dispara de forma automática. No sé como será de potente un laser como arma, frente a blindados no creo que sirvan de mucho (o se estarían usando), pero es posible que para un dron a corta distancia sea suficiente.

Lenari

#36 Eso fue hace 70 años. Los árabes perdieron esas guerras, y siguen sin aceptarlo. Imagina que Marruecos siguiera tirando bombas cada semana porque siguieran sin aceptar que habían perdido Al-Andalus.