L

#5 has dado en el clavo. Tuvo que rebajarse a ir a esos medios porque es tal el grado de poder e influencia que tienen, que deciden y manipulan a la gente con lo que muestran y con cómo lo muestran, que si no iba no habría tenido posibilidad de dar visibilidad a su proyecto político. Tú mismo confirmas su hipótesis, crack. De hecho eso mismos medios no libres, manipuladores, bajo control de intereses muy fuerte, dejaron de invitar y llevar a muchos políticos de Podemos u otras alternativas, cuando le vieron al lobo, y consiguieron erosionar y también ocultar su imagen, por lo que fueron sucesivamente perdiendo votos. Lo mismo que hicieron con ciudadanos, aunque en este último caso, de manera más suave y amigable

YoAcuso

#56 No. En el País VAsco, en las últimas elecciones, PODEMOS tuvo 0 escaños y la mayor parte de la sociedad vasca no se deja influir por los medios que citas. El culpable de la debacle de PODEMOS no son los medios, es su política errática y sus comportamientos.

L

#86 eso ha venido en parte derivado por fracasos electorales provocados por golpes mediáticos, y exageraciones y vilipendios de las personas de Iglesias y Montero. Una erosión de la imagen del partido, fomento de la confrontación y noticias sensacionalistas para crear divisiones, que han surtido efecto.

YoAcuso

Sí, Pablo, sí... pero gracias a los medios y a esos "periodistas cloaqueros", tuviste audiencia, impulsaste tu proyecto político, tuviste 70 escaños y  llegaste a dónde llegaste. Nadie te obligó a ir a tertulias en Intereconomía, 13TV, La Sexta, Antena 3, etc.  Nadie te puso una pistola en la cabeza para que fueses a El Hormiguero de Pablo Motos o Al Rojo Vivo de Ferreras. Y por supuesto, nadie te obligó a debatir con Eduardo Inda (OK Diario) en reiteradas ocasiones.
 

D

#5 O sea que no lo invitaban para restarle votos al PsoE, ni para "crear audiencia" para sus programas, y que debería dejar que a esos foros sólo vayan quienes piensan igual que Inda y Olmo... Ah y que si te montas tu propia plataforma malo, que eso es sesgado y extremista yque si lo hacen los del dinero bien pero uno de Podemos es manifiestamente parcial...

Que desaparezca mediáticamente vamos.

YoAcuso

#13 El desgaste que ha sufrido Pablo Iglesias no se debe tanto por lo que digan los medios. Ejemplos recientes: los buenos resultados electorales del BNG en Galicia y EH Bildu en Euskadi y los no nada buenos resultados de ERC en Catalunya. Si vas de coherente y auténtico, los medios ya pueden llamarte rojo, bolivariano, proetarra, golpista que habrá un grupo de gente numeroso dispuesto a votarte...el problema vino con las contradicciones de chico de Barrio que no se va de su querida Vallecas y se va por la puerta grande, las luchas de navajeros que hay en esa izquierda española con representación parlamentaria, no por diferencias ideológicas sino por cuestiones de ego. Todo eso la gente lo vio y dijo buah, uno mas.

Ashlie

#15 Si el votante medio fuera tan implacable con las contradicciones y con las guerras internas, no quiero ni pensar en cómo castigaría la corrupción, pero no, ahí los tienes, votando a los dos partidos más corruptos de la historia de la democracia y el bipartidismo subiendo. Parece como si no te hubieras enterado que ha existido una guerra mediática, policial y judicial contra un partido (con un ministro del interior y un secretario de estado investigados por ello). Vaya análisis de chichinabo, majo.

YoAcuso

#41 Pués es un análisis más realista que el tuyo. Sin ir mas lejos, EH Bildu ha sufrido mucha más guerra mediática e insultos más fuertes procedentes de esos mismos medios y no les ha afectado en absoluto, hasta estuvieron a punto de ser la primera fuerza en el País Vasco. Basta de argumentos estúpidos de los que votantes son gente manejable. En el País Vasco, votan contracorriente por mucho que Cake vaya a hacer el troll para hacerles sentirse mal o culpables. En las últimas elecciones vascas, PODEMOS cero escaños y SUMAR 1 escaño.

Os están mintiendo a vosotros mismos.

Ashlie

#73 Nunca hay explicaciones simples para determinados fenómenos políticos y sociales. El fenómeno de la izquierda abertzale está mucho más arraigado en el tiempo y en ese determinado espacio, sumado a la tendencia alzista de determinadas fuerzas regionalistas en los últimos años. Que Podemos ha cometido errores graves es un hecho, que ha sufrido una campaña inaudita, empezando por los poderes del Estado, es incontestable (los insultos mediáticos a Bildu en comparación son un latigazo de papel). Y sí, la gente es manipulable, que parece que te has caído de un guindo. Que el PSOE y el PP sean los partidos más votados tira por tierra tu débil argumentario en ese sentido.

beltzak

#73 En el país vasco hay muchísima mas experiencia y conocimiento de la materia de manipulación, tergiversación, fabricación de pruebas falsas, torturas, lawfare etc. Comparar la inocencia y bondad de una gran parte de la ciudadanía española al recibir información tan flagrante y burda les parece en cierta parte inverosímil. Por ejemplo, en españa se niegan las torturas, los ciudadanos españoles no creen que haya habido torturas sistemáticamente sino que son casos “aislados”

Los vascos por ejemplo ya aprendieron un 26 de abril de 1937 que podías bombardear toda una ciudad asesinando a unos 2000 civiles y publicar información en la prensa de que han sido ellos mismos los que se han dado fuego a si mismo. Algo que hoy día sigue ocurriendo día si y día también. Acusan de mentir mientras mienten, acusan de robar mientras roban, acusan de manipular mientras manipulan etc etc etc.

Por lo tanto, si, la gente es muy influenciable y por desgracia unos mucho mas que otros.

Y creo que por todo esto opino que tú argumento de que a EH Bildu no le ha pasado lo que a Podemos no se sostiene.

m

#15 en lo que se refiere a Euskadi te equivocas de pleno, y de hecho los "medios" hicieron muy bien su trabajo en cuanto EH Bildu toco poder.
Otra cosa es que Bildu ahora amague sin pegar , PSOE y PNV siendo partidos indistinguibles , si vieran realmente peligrar su chiringuito lo de "Ok diario y el MUndo" iba a ser una broma comparado con la prensa vasca

e

#4 Los periodistas han ocupado el lugar de los curas en el esquema de poder. Adoctrinar al rebaño, el final te sorprenderá.

#5 Ciertamente, pero fue un error de cálculo de los medios y sus amos. Similar a cuando el gobierno alemán apoyó al partido comunista ruso para debilitar al gobierno zarista. Nunca creyeron que hubiese una mínima posibilidad de que los bolcheviques tomasen el poder.
Nadie obligó a Pablo Iglesias a ir a tertulias, pero fue lo bastante inteligente para aprovechar el error de los medios y burlarlos.

k

#16 Nunca creyeron que hubiese una mínima posibilidad de que los bolcheviques tomasen el poder.

Estaban en una urgencia, y lo que realmente querían, que era parar el frente ruso, lo lograron estupendamente.
Lenin se encontró en el poder y le gustó. Suele ser así.

e

#24 Lo importante no es si gusta el poder o no. Lo importante es lo que se hace con el. Coger un país casi medieval y en treinta años llevarlo a liderar la carrera espacial.

k

#139 Hubo una época en que el desarrollo soviético superaba en mucho al occidental, pero les falló el respeto al medio ambiente y se les acabaron los recursos.

e

#140 No estoy de acuerdo, la conciencia ecológica es una idea reciente, en su momento no la había ni en un lado ni en otro.

k

#141 Pues la diferencia de resultados es enorme.

YoAcuso

#16 No insultes a los bolcheviques. Ellos si tomaron el cielo por asalto.

L

#5 has dado en el clavo. Tuvo que rebajarse a ir a esos medios porque es tal el grado de poder e influencia que tienen, que deciden y manipulan a la gente con lo que muestran y con cómo lo muestran, que si no iba no habría tenido posibilidad de dar visibilidad a su proyecto político. Tú mismo confirmas su hipótesis, crack. De hecho eso mismos medios no libres, manipuladores, bajo control de intereses muy fuerte, dejaron de invitar y llevar a muchos políticos de Podemos u otras alternativas, cuando le vieron al lobo, y consiguieron erosionar y también ocultar su imagen, por lo que fueron sucesivamente perdiendo votos. Lo mismo que hicieron con ciudadanos, aunque en este último caso, de manera más suave y amigable

YoAcuso

#56 No. En el País VAsco, en las últimas elecciones, PODEMOS tuvo 0 escaños y la mayor parte de la sociedad vasca no se deja influir por los medios que citas. El culpable de la debacle de PODEMOS no son los medios, es su política errática y sus comportamientos.

L

#86 eso ha venido en parte derivado por fracasos electorales provocados por golpes mediáticos, y exageraciones y vilipendios de las personas de Iglesias y Montero. Una erosión de la imagen del partido, fomento de la confrontación y noticias sensacionalistas para crear divisiones, que han surtido efecto.

l

#1 El alumno de Chavez añoraria vivir en la epoca de la Union Sovietica donde los periodistas solo podian hablar de lo que su presidente decidia

cocolisto

#8 Lee #3,te sentirás identificado

YoAcuso

#8 Este hombre no es mejor que La Casta que criticaba. La diferencia es que La Casta sigue controlando los medios en España y él se ha quedado con las ganas.

Dragstat

#12 ¿Y que importa que sea mejor o peor?, si señalan a la Luna no miremos el dedo. En peleas entre rivales que se sacan trapos sucios los que observan pueden descubrir muchas cosas, aunque ya se sepa de sobra muestra que la prensa es puramente propaganda y manipulación para las masas

l

#12 Parece que ya salieron los defensores del alumno de Chavez poniendo negativos. Ese que iba a acabar con la casta, los que iban a cobrar menos por ser diputado, que presumia de humilde y se compro un buen casoplon para vivir con la segunda de su partido colocada a dedo para ser segunda. Como los Chauchesco de Rumania. La que se enrabieto cuando no le volvieron a dar el ministerio. Esa que decia que dejaria paso a otros pero que quiere seguir parasitando de eurodiputada

YoAcuso

#21 Y porque la gente ha dejado de votarles, que si no, Pablo Iglesias e Irene Montero hubiesen montado un imperio mediático cloaquero pero a su gusto.

Lo que no entiendo es como sus votantes que pretendían acabar con La Casta, justifican sus privilegios, sus sueldos desorbitados y no toleran que se les recuerde que iban de colegas del barrio pero cuando tuvieron oportunidad, compran un casoplón que termina custodiada por 20 agentes de policía. Si esa es la nueva política y esos son políticos cercanos al pueblo, apaga y déjalos.

L

#31 Es divertidísimo leeros.. No se en que coño de pais vivís, pero des de luego en este no... Tenéis una imaginación y unos delirios...

YoAcuso

#63 Pués mira, yo nací en una CCAA donde EH Bildu sufrió una campaña de desprestigio brutal por parte de los periodistas cloaqueros y estuvo a punto de ser la primera fuerza votada. Lo que demuestra que la historia de la mayor persecución política de la historia que algunos dicen que PODEMOS ha sufrido y que es causa de su debacle, es falsa. Lee los datos estadísticos de las últimas elecciones en galicia y país vasco. ¿Delirios? Los tuyos.

f

#31 Se te olvida "termina custodiada por 20 agentes de policía ante el acoso dia y noche al que estaban sometidos" Supongo que ha sido un despiste por tu parte.

Por cierto, no he visto que Podemos pida el voto de pobreza. ¿Me lo he perdido en las bases o algún otro punto?

YoAcuso

#75 Ese acoso era gente que hacía escraches en la puerta de su casa en plan tonto y de fiesta de barbacoa. ¿Han atentado con su vida?¿Han sufrido alguna agresión ellos o sus hijos? Nada.

En cambio, en España, si ha habido gente más anónima que ha pasado por cosas mucho más graves que eso. No tenían 20 agentes de policía en su casa, ni 5, ni 2 ni 1. Se tuvieron que apañar ellos solitos frente a ese acoso.

f

#94 Pon ejemplos. Especialmente si esos ejemplos son cargos electos y los acosadores no han tenido ningún tipo de reproche legal.

Glidingdemon

#31 Sabes que si no hubiese tenido durante meses a la turba fascista en la puerta de su casa no habría tenido 20 guardia civiles, sabes que cualquier vicepresidente tiene que tener escolta si o si? Y si este infividuo tiene un casoplon de 600000 euros con su hipoteca, como llamas al chalecito del individuo de vox, que vale el doble y en un barrio bien de Madrid? Un tipo que es sabido que ni tiene oficio ni beneficio, que la última vez que trabajo está por llegar? No os cansais de la misma mierda que lleváis comiendo desde hace 10 años? Hay que recordarte todas las leyes que han facilitado la vida de los trabajadores gracias a podemos, pero a ti te parece que estos tenían que hacerlo gratis, sin cobrar por su trabajo, porque son comunistas y esos sueldos desorbitados sólo son para ellos, todavía recuerdo una causa contra podemos porque se quedaban con el dinero del de la hucha de sus hijos, todavía estoy esperando por la gurtel y a ver que pasa con disenso. Y podría seguir pero ya se me quitaron las ganas de escribir a un pollaherida como tu.

L

#21 Ya salio el colgao con la teoria del casoplón! Joder, piensa un poco por ti mismo y no seas un vocero de lo que te dicen! Asi nos va.. con gente como tu, que solo usa la cabeza para llevar sombrero....

l

#65 Que nivel ! No puedes presumir ante tu gente que eres humilde y luego aprovecharte de la miseria de esa gente para vivir a todo lujo. Pero claro como eres tan mal educado es dificil exigirte un debate con logica y argumentos.

Mimaus

#12 la casta a la que criticaba son unos corruptos juzgados y sentenciados, ya no solo malos políticos.

TonyStark

#12 algunos os dicen que el rey va desnudo y os suda la polla, preferís seguir viéndole vestido. Así nos va.

Te puede caer como el puto culo, puedes estar en sus antípodas ideológicas, pero si no eres consciente de que tiene toda la razón en este tema es que tienes un problema de comprensión lectora por un lado y el sentido crítico de una hormiga.

Tunoacuasasunamierda

YoAcuso

#179 .Sí, mi abstención en las últimas 2 elecciones (cuenta con mi abstención en las próximas elecciones europeas) es la culpa de los 0 escaños de PODEMOS en Galicia y 0 escaños en el País Vasco

Yo no sé si "acuaso" una mier** . Pero tú no eres un superhéroe de Marvel que va a salvarnos, al ignore.

j

#8 lo mismo que no podemos hablar de muschas cosa, monarquía, iglesia ejército etz

halfchicken

#8 pongamos que hablo… de Madrid

YoAcuso

#1 Me parece muy cansino Pablo Iglesias con este asunto. El problema para él no son las cloacas en si, sino que no tiene control sobre ellas. Y eso es bastante triste. 

Estoeslaostia

#6 Si que eres triste, si.

YoAcuso

#28 Mira, en Galicia, Euskadi o Catalunya si hay partidos políticos de izquierda con fuerte implantación social, realizando trabajo a nivel vecinal, de ciudad, etc y tienen un programa político equilibrado donde se abordan todo tipo de temas sin dar el cante ridículo como hace Irene Montero, una política que solo habla de "lucha feminista" y se ha olvidado que en esta sociedad existen hombres. La situación de la izquierda española es triste pero viendo como me inflan a negativos por recordar cuales son las causas de su debacle y viendo que siguen depositando sus esperanzas en personajes como éste, así les ha ido, así les va y así les irá. Yo con vosotros no voy a construir nada porque es imposible.

Chinchorro

#29
Si, por eso equiparó las bajas de maternidad y paternidad, logrando uno de los mayores avances en materia social y familiar de todos los tiempos.

Os coméis los bulos y las trolas a dos carrillos, es alucinante el poquito poder de reflexión que tienen algunos. ¿Entendéis algo de lo que os rodea o solo os limitáis a gruñir contra os lo que os señalan otros?
¿Tenéis criterio para algo?

YoAcuso

#38 Cualquier gobierno promueve políticas sociales. Felipe González, tan denostado ahora por estos lares, estableció el PER. Y muchos jornaleros cobran un subsidio por trabajar un mínimo de jornadas al año. ¿Tenemos que lamerle el trasero por ello? Deberíá ser el deber de cada gobierno hacer esas políticas sociales.

Chinchorro

#77 dices que no ha hecho nada por los hombres, cuando demuestro que mientes me dices noseque de lamerle el trasero .
¿Te lees cuando escribes?

YoAcuso

#78 Los dos progenitores tienen derecho a cobrar el complemento de maternidad en la pensión que reguló Rajoy
El Tribunal Supremo avala el cobro simultáneo de este plus en las pensiones desde el 1 de enero de 2016 y hasta el 3 de febrero de 2021, después sustituido por el complemento contra la brecha de género https://www.eldiario.es/economia/progenitores-derecho-cobrar-complemento-maternidad-pension-regulo-rajoy_1_10233385.html

J

#29 Toda la razón del mundo. Pero en mnm no se pueden razonar con ellos, si no estás al 100% de acuerdo con su ideología te tachan de facha. Son muy creados de mente casi todos los usuarios de esta comunidad.

YoAcuso

#52 Lo que hicieron los dirigentes de PODEMOS tiene gran parte de la culpa de que un partido como el PP con los dirigentes más grotescos e incapaces de su historia, sea ahora mismo, la primera fuerza política en intención de voto. ES increíble, un partido político al que los medios le habían zumbado con sus casos de corrupción y haya vuelto a revivir.

uyquefrio

#87 Yo pensaba que de eso tendrán la responsabilidad los millones de personas que les siguen votando pese a casos de corrupción que son más que conocidos desde hace décadas. Pero no, fijo que es cosa de Monedero que el nivel esté en aplaudir a quién llama hijo de puta al rival político...

c

#29 Macho, si sigues pensando que la lucha feminista va de cargarse a los hombres, vas muy engañado. Dale una vuela o dos. O mejor, haz un ejercicio de reflexión y piensa porque piensas así. A lo mejor verás que la noticia del coletas no es tan disparate.

yopasabaporaqui

#29 En Galicia cuando Psoe y BNG llegaron al poder la prensa sacó las sillas de lujo de Touriño, su Audi, su mini bar, Quintana maltrataba a su mujer..... Todo falso. Te inflan a negativos porque olvidas detallitos de tus propios ejemplos que dan la razón a Iglesias en este tema.

pezonenorme

#6 #28 del gran líder no se duda jamás, traidor.

Mimaus

#6 para empezar no debería haber "cloacas".

c

#6 Si te parece cansino a ti, imaginate a los de izquierdas que llevamos diciéndolo medio siglo.

Hay que joderse lol

L

#12 dentro de poco votando a VOX

Alegremensajero

#3 Para ser un asesino hay que asesinar a alguien y que yo sepa no lo ha hecho. Y en el hipotético caso de que el niño fallezca, sería homicida, no asesino.

Bolgo

#5 como diría Aristóteles es un asesino en potencia.

M

#61 ¿así que el motor primero del que hablaba Aristóteles era un 4 cilindros de 2 litros?

Bolgo

#71 correcto, 4 cilindros en V

MadalenaBrava

#71 Buena esa, mis dieses lol

Aergon

#5 No será un asesino pero se comporta como tal.

elsnons

#8 seguro que el drogata vio esa peli.

#3 tiene buen abogado ,.es drogadicto , las ongs te lo facilitan .

Trolencio

#9 Vaya comentario más ruin. Estarás orgulloso, supongo.

elsnons

#10 orgulloso de que ? Y encima ruin ? . Que me conoces de algo ?

Trolencio

#11 Te conozco por lo que dices. Pones en duda el trabajo de las ONG que se dejan la vida por sacar a la gente de la drogadicción y la calle. Pones en duda el sistema jurídico, que provee de abogados de oficio a quién no pueda pagárselo, de hecho ambos tendrán un abogado de oficio. Lo que has dicho es ruin, mezquino y demuestra la clase de persona rastrera que eres. Es lo que hay aunque no te guste, jefe.

elsnons

#13 pero es que comentas desde la radicalidad de opinión, comparto lo que dices pero mis ideas son diferentes algo que tú no quieres admitir dada tu radicalidad extremista.
Opinas como yo o isis , por ahí vas tú y tu camarilla.

Trolencio

#17 Estás flipado chaval. ¿Qué radicalidad ni que ocho cuartos?

Caravan_Palace

#9 las ongs están dominadas por los iluminati. Aparte de poner abogados a los yonkis tb hacen trata de esclavos con los inmigrantes y rocían nuestros cielos con nanotecnología y grafeno bajo en calorías y sin gluten

DarthMatter

#70 No lo has entendido:

Lo que no queda claro* es a quién se está dirigiendo la madre.
La frase no especifica* quién debe realizar la acción.

* Entre otras cosas.

L

#62 jajajaj ya. Yo la tengo interiorizada y para mí tiene todo el sentido del mundo. Es una expresión fantástica

DarthMatter

#69 En efecto: Lamerte un brazo impregnado de marihuana puede darte una experiencia "fantástica".

L

#42 porque yo me refería a: “le vendió” (vendió al hombre) y “le vendió” (le vendió cosas al hombre).

u

#43 si el objeto de la venta es el hombre, no se dice "le vendió", se dice "lo vendió".

L

#42 porque yo me refería a: “le vendió” (vendió al hombre) y “le vendió” (le vendió cosas al hombre).

u

#43 si el objeto de la venta es el hombre, no se dice "le vendió", se dice "lo vendió".

u

#42 lo vendió cosas al hombre es incorrecto porque pones dos CD "lo" y "cosas"
O pones "lo vendió al hombre" o pones "vendió cosas al hombre"

P

#34 sal un poco de Madrid o de donde sea que eres. Descubriras, acentos aparte, que no tienes razon

M

#34 Donde hay más paletos hablando como el culo, querrás decir.

Y la prueba eres tú mismo, que estás defendiendo que fumarse las reglas de tu idioma y expresarse incorrectamente debería ser la normalidad.

DarthMatter

#34 El castellano mejor hablado lo he oído hablar en una isla cercana al continente africano.

L

#28 y la prueba es que el laísmo es tan natural al castellano que está muy extendido, y en zonas tan “bien habladas” como Valladolid

Pepeolobo

#32 Pues si la prueba es que está muy extendido, deberías saber que el laísmo solo existe en la zona central de España, y fuera de España no existe.
Con ese argumento lo "natural" es no tenerlo.

L

#33 la cuna del castellano y donde mejor se habla en general

P

#34 sal un poco de Madrid o de donde sea que eres. Descubriras, acentos aparte, que no tienes razon

M

#34 Donde hay más paletos hablando como el culo, querrás decir.

Y la prueba eres tú mismo, que estás defendiendo que fumarse las reglas de tu idioma y expresarse incorrectamente debería ser la normalidad.

DarthMatter

#34 El castellano mejor hablado lo he oído hablar en una isla cercana al continente africano.

BM75

#32 El castellano es hablado por 500 millones de personas. El laísmo NO le es natural.
cc #33

Bald

#32 Valladolid no es "bien hablada", precisamente por eso, el leismo y el laismo que suena fatal.

EmuAGR

#53 Un amigo de Valladolid es laísta, leísta y loísta a la vez. Una vez en una frase lo escuché cargarse todos los pronombres y mi cara de horror fue como para haberme echado una foto. lol

L

#28 los casos de diferenciación contextual de género son enormemente más frecuentes que la diferenciación de CD y CI. En este caso la madre debería especificar más. En cualquier caso es debatible. Yo creo que el laísmo en CIs junto con algún otro uso complementario necesario, facilitan frecuentes actos comunicativos de la vida cotidiana. Pero es debatible más allá de los gramaticalmente aceptado a día de hoy

L

#25 tu respuesta es formalmente correcta, sin embargo el fondo del asunto es si el uso hace el lenguaje y si hay usos que pueden tener sentido o no, y si convendría fomentar usos que puedan mejorar la expresividad del idioma. Y no digo que el laísmo sea completamente adecuado, pero en las zonas en las que se usa tiene un sentido comunicativo completo.

Un ejemplo de un localismo: David se gusta de María. Tiene completo sentido en las zonas donde se usa.

llorencs

#30 Usar localismos en un entorno formal o medianamente formal y de uso de lenguaje estándar como es Menéame es incorrecto. Además, dificulta la comprensión.

Por ejemplo yo soy mallorquín. Vivo en Cataluña y cuando hablo catalán no uso alguna de mis formas más locales porque sé que al ser algo inesperado causa menos comprensión. Por lo tanto, hay expresiones o formas que evito. Es decir, mi mallorquín está más neutralizado y usa una forma más cercana al estandar.

DarthMatter

#30 Los únicos contextos mínimamente lógicos en los que esa frase de ejemplo tendría sentido es que David se unte sus brazos con extracto de marihuana y que luego se los huela y/o se los lama. O bien que David se disfrace de María y se mire al espejo. Con lo cual ahí sí que sería correcto decir que David se gusta [a si mismo, cuando está embadurnado] de María. [O cuando está disfrazado de María].

S

#62 Son sus gustos y costumbres... lol

L

#62 jajajaj ya. Yo la tengo interiorizada y para mí tiene todo el sentido del mundo. Es una expresión fantástica

DarthMatter

#69 En efecto: Lamerte un brazo impregnado de marihuana puede darte una experiencia "fantástica".

L

#24 Le vendió. ¿Vendió a la persona o le vendió cosas a la persona? El contexto ayuda a solucionar la ambigüedad. En casos de género, el laísmo y el contexto desambiguan cualquier equívoco. Ejemplos de ambigüedad los encontramos en decenas de expresiones gramaticalmente correctas. En casos de CD y CI es más sencillo por el contexto. En casos de género no, hay que añadir coletillas para aclarar.

Cuñado

#27 ¿Vendió a la persona o le vendió cosas a la persona?

En "le vendió" lo vendido nunca es la persona (CD). La persona es el destinatario de la venta (CI). Veo que además de laísmo también padeces de leísmo

- Vendió un coche: lo vendió.
- Vendió una casa: la vendió.
- Vendió algo a una persona: le vendió.

L

#36 o sea según tú se dice “lo vendió cosas al hombre”?

L

#42 porque yo me refería a: “le vendió” (vendió al hombre) y “le vendió” (le vendió cosas al hombre).

u

#43 si el objeto de la venta es el hombre, no se dice "le vendió", se dice "lo vendió".

u

#42 lo vendió cosas al hombre es incorrecto porque pones dos CD "lo" y "cosas"
O pones "lo vendió al hombre" o pones "vendió cosas al hombre"

L

#15 una pregunta ¿el castellano nació tal cual es hoy en día admitido por la RAE, en su perfección?

Gintoki

#23 una pregunta: ¿sabes que laistas sois solo los madrileños y alrededores? ¿Que en el resto de España hablamos bien?

M

#22 Sí.

L

#18 da más información. Indica el género. Estás caminando con tu madre, tu hermano y tu hermana pequeña. Tu madre te dice: dale la mano (¿a quién?). Dale la mano a tu hermana. Tu madre te dice: dala la mano. ¿En qué confunde? Da más información. Sobra el “a tu hermana”.

llorencs

#21 Convierte un dativo en acusativo y convierte un verbo intransitivo en transitivo. Así que esta mal. Tu madre te dice: "Dale la mano" O incluso, podría tener sentido usar forma intransitiva: "Dásela". En ese caso, sí. Pero ese "la" reemplaza el CD que en el ejemplo es la mano, no la hermana.

La frase que propones es gramaticalmente incorrecta sin lugar a dudas. Al igual que la del titular.

L

#25 tu respuesta es formalmente correcta, sin embargo el fondo del asunto es si el uso hace el lenguaje y si hay usos que pueden tener sentido o no, y si convendría fomentar usos que puedan mejorar la expresividad del idioma. Y no digo que el laísmo sea completamente adecuado, pero en las zonas en las que se usa tiene un sentido comunicativo completo.

Un ejemplo de un localismo: David se gusta de María. Tiene completo sentido en las zonas donde se usa.

llorencs

#30 Usar localismos en un entorno formal o medianamente formal y de uso de lenguaje estándar como es Menéame es incorrecto. Además, dificulta la comprensión.

Por ejemplo yo soy mallorquín. Vivo en Cataluña y cuando hablo catalán no uso alguna de mis formas más locales porque sé que al ser algo inesperado causa menos comprensión. Por lo tanto, hay expresiones o formas que evito. Es decir, mi mallorquín está más neutralizado y usa una forma más cercana al estandar.

DarthMatter

#30 Los únicos contextos mínimamente lógicos en los que esa frase de ejemplo tendría sentido es que David se unte sus brazos con extracto de marihuana y que luego se los huela y/o se los lama. O bien que David se disfrace de María y se mire al espejo. Con lo cual ahí sí que sería correcto decir que David se gusta [a si mismo, cuando está embadurnado] de María. [O cuando está disfrazado de María].

S

#62 Son sus gustos y costumbres... lol

L

#62 jajajaj ya. Yo la tengo interiorizada y para mí tiene todo el sentido del mundo. Es una expresión fantástica

DarthMatter

#69 En efecto: Lamerte un brazo impregnado de marihuana puede darte una experiencia "fantástica".

S

#21 #25 En el fondo es irrelevante, perdonadme lol, pero al final el idioma es como es con sus arbitrariedaes y rarezas por motivos también arbitrarios. Otras idiomas funcionan de forma diferente, y sobreviven así incluso en contextos en los que se crea ambiguedad o se omite información, además, si se crea confusión es porque muchas veces está mal escrito.

Es jodido traducir idiomas en los que se usan artículos que omiten el génere y eso se usa como recurso literario intencionadamente para no identificar al asesino o al que sea...

Pepeolobo

#21 Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con una pegatina en la mano. Tu madre dice "pégala".
Pegas la pegatina o le pegas a tu hermana?

L

#28 los casos de diferenciación contextual de género son enormemente más frecuentes que la diferenciación de CD y CI. En este caso la madre debería especificar más. En cualquier caso es debatible. Yo creo que el laísmo en CIs junto con algún otro uso complementario necesario, facilitan frecuentes actos comunicativos de la vida cotidiana. Pero es debatible más allá de los gramaticalmente aceptado a día de hoy

L

#28 y la prueba es que el laísmo es tan natural al castellano que está muy extendido, y en zonas tan “bien habladas” como Valladolid

Pepeolobo

#32 Pues si la prueba es que está muy extendido, deberías saber que el laísmo solo existe en la zona central de España, y fuera de España no existe.
Con ese argumento lo "natural" es no tenerlo.

L

#33 la cuna del castellano y donde mejor se habla en general

P

#34 sal un poco de Madrid o de donde sea que eres. Descubriras, acentos aparte, que no tienes razon

M

#34 Donde hay más paletos hablando como el culo, querrás decir.

Y la prueba eres tú mismo, que estás defendiendo que fumarse las reglas de tu idioma y expresarse incorrectamente debería ser la normalidad.

DarthMatter

#34 El castellano mejor hablado lo he oído hablar en una isla cercana al continente africano.

BM75

#32 El castellano es hablado por 500 millones de personas. El laísmo NO le es natural.
cc #33

Bald

#32 Valladolid no es "bien hablada", precisamente por eso, el leismo y el laismo que suena fatal.

EmuAGR

#53 Un amigo de Valladolid es laísta, leísta y loísta a la vez. Una vez en una frase lo escuché cargarse todos los pronombres y mi cara de horror fue como para haberme echado una foto. lol

S

#28 Si hay ambiguedad por qué no las dos?

t

#_28 Pepeolobo
#21 Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con una pegatina en la mano. Tu madre dice "pégala".
Pegas la pegatina o le pegas a tu hermana?


Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con tu hermano. Tu madre dice "pégale".
¿Le pegas a tu hermano o a tu hermana?

DarthMatter

#21 Incorrecto: Nada en esa frase indica si te lo está diciendo a ti o a tu hermano.

L

#61 el la, CI, laísmo, sujeto que recibe la acción. Femenino

DarthMatter

#70 No lo has entendido:

Lo que no queda claro* es a quién se está dirigiendo la madre.
La frase no especifica* quién debe realizar la acción.

* Entre otras cosas.

L

#2 el laísmo es evolución del castellano. Con los mismo fonemas y letras das más información.

Golan_Trevize

#13 No.

L

#15 irrefutable

M

#22 Sí.

L

#15 una pregunta ¿el castellano nació tal cual es hoy en día admitido por la RAE, en su perfección?

Gintoki

#23 una pregunta: ¿sabes que laistas sois solo los madrileños y alrededores? ¿Que en el resto de España hablamos bien?

BiRDo

#13 El laísmo es una evolución local del castellano que no da más información. Es más, confunde y sintácticamente induce a errores en diversas ocasiones. Bajo mi punto de vista subjetivo, se trata de una degeneración lingüística.

L

#18 da más información. Indica el género. Estás caminando con tu madre, tu hermano y tu hermana pequeña. Tu madre te dice: dale la mano (¿a quién?). Dale la mano a tu hermana. Tu madre te dice: dala la mano. ¿En qué confunde? Da más información. Sobra el “a tu hermana”.

llorencs

#21 Convierte un dativo en acusativo y convierte un verbo intransitivo en transitivo. Así que esta mal. Tu madre te dice: "Dale la mano" O incluso, podría tener sentido usar forma intransitiva: "Dásela". En ese caso, sí. Pero ese "la" reemplaza el CD que en el ejemplo es la mano, no la hermana.

La frase que propones es gramaticalmente incorrecta sin lugar a dudas. Al igual que la del titular.

L

#25 tu respuesta es formalmente correcta, sin embargo el fondo del asunto es si el uso hace el lenguaje y si hay usos que pueden tener sentido o no, y si convendría fomentar usos que puedan mejorar la expresividad del idioma. Y no digo que el laísmo sea completamente adecuado, pero en las zonas en las que se usa tiene un sentido comunicativo completo.

Un ejemplo de un localismo: David se gusta de María. Tiene completo sentido en las zonas donde se usa.

llorencs

#30 Usar localismos en un entorno formal o medianamente formal y de uso de lenguaje estándar como es Menéame es incorrecto. Además, dificulta la comprensión.

Por ejemplo yo soy mallorquín. Vivo en Cataluña y cuando hablo catalán no uso alguna de mis formas más locales porque sé que al ser algo inesperado causa menos comprensión. Por lo tanto, hay expresiones o formas que evito. Es decir, mi mallorquín está más neutralizado y usa una forma más cercana al estandar.

DarthMatter

#30 Los únicos contextos mínimamente lógicos en los que esa frase de ejemplo tendría sentido es que David se unte sus brazos con extracto de marihuana y que luego se los huela y/o se los lama. O bien que David se disfrace de María y se mire al espejo. Con lo cual ahí sí que sería correcto decir que David se gusta [a si mismo, cuando está embadurnado] de María. [O cuando está disfrazado de María].

S

#21 #25 En el fondo es irrelevante, perdonadme lol, pero al final el idioma es como es con sus arbitrariedaes y rarezas por motivos también arbitrarios. Otras idiomas funcionan de forma diferente, y sobreviven así incluso en contextos en los que se crea ambiguedad o se omite información, además, si se crea confusión es porque muchas veces está mal escrito.

Es jodido traducir idiomas en los que se usan artículos que omiten el génere y eso se usa como recurso literario intencionadamente para no identificar al asesino o al que sea...

Pepeolobo

#21 Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con una pegatina en la mano. Tu madre dice "pégala".
Pegas la pegatina o le pegas a tu hermana?

L

#28 los casos de diferenciación contextual de género son enormemente más frecuentes que la diferenciación de CD y CI. En este caso la madre debería especificar más. En cualquier caso es debatible. Yo creo que el laísmo en CIs junto con algún otro uso complementario necesario, facilitan frecuentes actos comunicativos de la vida cotidiana. Pero es debatible más allá de los gramaticalmente aceptado a día de hoy

L

#28 y la prueba es que el laísmo es tan natural al castellano que está muy extendido, y en zonas tan “bien habladas” como Valladolid

Pepeolobo

#32 Pues si la prueba es que está muy extendido, deberías saber que el laísmo solo existe en la zona central de España, y fuera de España no existe.
Con ese argumento lo "natural" es no tenerlo.

BM75

#32 El castellano es hablado por 500 millones de personas. El laísmo NO le es natural.
cc #33

Bald

#32 Valladolid no es "bien hablada", precisamente por eso, el leismo y el laismo que suena fatal.

S

#28 Si hay ambiguedad por qué no las dos?

t

#_28 Pepeolobo
#21 Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con una pegatina en la mano. Tu madre dice "pégala".
Pegas la pegatina o le pegas a tu hermana?


Te pongo otro ejemplo. Estás con tu hermana y con tu hermano. Tu madre dice "pégale".
¿Le pegas a tu hermano o a tu hermana?

DarthMatter

#21 Incorrecto: Nada en esa frase indica si te lo está diciendo a ti o a tu hermano.

L

#61 el la, CI, laísmo, sujeto que recibe la acción. Femenino

DarthMatter

#70 No lo has entendido:

Lo que no queda claro* es a quién se está dirigiendo la madre.
La frase no especifica* quién debe realizar la acción.

* Entre otras cosas.

Cuñado

#13 Con los mismo fonemas y letras das más información.

La vendió barato Le vendió barato

Eliminar la distinción entre complemento directo e indirecto no es más información. Es menos.

L

#24 Le vendió. ¿Vendió a la persona o le vendió cosas a la persona? El contexto ayuda a solucionar la ambigüedad. En casos de género, el laísmo y el contexto desambiguan cualquier equívoco. Ejemplos de ambigüedad los encontramos en decenas de expresiones gramaticalmente correctas. En casos de CD y CI es más sencillo por el contexto. En casos de género no, hay que añadir coletillas para aclarar.

Cuñado

#27 ¿Vendió a la persona o le vendió cosas a la persona?

En "le vendió" lo vendido nunca es la persona (CD). La persona es el destinatario de la venta (CI). Veo que además de laísmo también padeces de leísmo

- Vendió un coche: lo vendió.
- Vendió una casa: la vendió.
- Vendió algo a una persona: le vendió.

L

#36 o sea según tú se dice “lo vendió cosas al hombre”?

L

#42 porque yo me refería a: “le vendió” (vendió al hombre) y “le vendió” (le vendió cosas al hombre).

u

#42 lo vendió cosas al hombre es incorrecto porque pones dos CD "lo" y "cosas"
O pones "lo vendió al hombre" o pones "vendió cosas al hombre"

sofazen

#13 Sí, con menos letras se puede dar mucha información

Nitros

#13 Existe la posibilidad de que cause confusión si la oración tiene un objeto directo y uno indirecto.

Si no fuese por eso, te compraba el argumento.

L

#4 quitando el marrón de la crisis mundial, el mejor presidente que hemos tenido, de lejos

L

#9 claro, cuando bajas impuestos, sobre todo a las grandes rentas, te sueles quedad sin dinero. En Madrid por ejemplo no hay dinero suficiente para hospitales, ayudas a comedores escolares… pero han dejado de ingresar cientos de millones de € al año por quitar sucesiones, reducir patrimonio y bajar el IRPF. Quién lo habría imaginado

t

#33 ¿Pero no era un nugget con un palillo?

JpuyasL

#50 solo quedó la bolsa de nuggets