Penrose

#5 Sí, es un plan sin fisuras atizar un avispero cuando tienes un país en la cuerda floja, tu ejército es de cartón y tus servicios de inteligencia están para hacer de supernanny de la corona.

A España no se le ha perdido nada en el conflicto palestino-israelí, pero los del PSOE son muy listos y saben que tienen que montar un pollo nuevo todas las semanas para mantener al personal distraído y que no le de por pensar mucho sobre cómo estamos, que dar la turra con los indicadores macro llega hasta donde llega.

Naturalmente toda la izquierda patria masturbándose como macacos y partiéndose el culo por defender al PSOE mientras te dicen que es un partido de derechas.

yopasabaporaqui

#19 La película que te montas es de Óscar.

borteixo

#28 diría que da bastante en el clavo, es la estrategia que se lleva siguiendo desde que gobierna sanchez.

yopasabaporaqui

#31 Yo diría que tapar los problemas con otros efectivamente es una estrategia política ampliamente usada. Otra cosa muy diferente es que a España " no se le pierda nada en el conflicto". Porque ni es un "conflicto" que es un genocidio, y que menos se nos perdía en Irak y fuimos a una guerra. Sánchez sólo ha hecho un gesto diplomático que roza lo mínimo de la decencia ante esa carnicería.

borteixo

#43 pero entonces con lo de irak estuviste a favor?

yopasabaporaqui

#44 No sé dónde está la gracia.

Supercinexin

#19 A ver, tengo que aclararte que "la izquierda" como ente global defiende al pueblo palestino desde antes de que naciera Pedro Sánchez. Y también que lo que está pasando en Palestina no es un conflicto del que puedas largarte diciendo "ahí no se me ha perdido nada" (como por ejemplo el ruso-ucraniano), sino un genocidio activo y una limpieza étnica de libro que, si bien no vas a ponerte a enviar tropas para evitarlo, al menos tienes la obligación moral como ser humano de denunciar y no alimentar al genocida con excusas y vetos en la ONU.

Pero tu primer párrafo me ha matao lol ejército de cartón e inteligencia supernanny de la Corona jajajajajjaaj lol Así que te pongo un positivo.

d

#19 veo que los genocidios no ocupan lugar en tu cerebro cráneo.

sonix

#19 debés ser una mezcla entre rambo y Napoleón

joffer

#19 el desgraciado de VOX si que es listo. Estar en contrata de un exterminio lo veo más loable.

barcelonauta

#19 Cambia de camello o ponle más tabaco, flipao.

R

#100 Dependerá puramente de las directrices que la granja de trolls de San Petersburgo les mande por el Whasapp.
Esto como muchas otras redes sociales esta hasta arriba de trolls profesionales prorusos a comisión por mensaje.
https://es.wikipedia.org/wiki/Granja_de_troles
Entre estos y el Team Jorge israeli, vamos bien en este pozo de estiercol.
https://es.wikipedia.org/wiki/Team_Jorge

m

Vaya, cuantas noticias pro-Putin en las últimas 24 horas. Pareciese como si quisieran ocultar que los rusos están amasando tropas cerca de Kharkiv para intentar tomar la ciudad por segunda vez. [1]

Por el otro lado parece que Biden ha dado permiso a los Ucranianos para atacar Rusia en "su" territorio [2]. Supongo que sólo veremos noticias en menéame del resultado del ataque si sale bien para Putin, si fracasa, habrá por aquí silencio informativo...


[1] https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/05/27/thousands-of-russian-troop-mass-on-ukraines-border/
[2] https://www.politico.com/news/2024/05/30/biden-ukraine-weapons-strike-russia-00160731

R

#100 Dependerá puramente de las directrices que la granja de trolls de San Petersburgo les mande por el Whasapp.
Esto como muchas otras redes sociales esta hasta arriba de trolls profesionales prorusos a comisión por mensaje.
https://es.wikipedia.org/wiki/Granja_de_troles
Entre estos y el Team Jorge israeli, vamos bien en este pozo de estiercol.
https://es.wikipedia.org/wiki/Team_Jorge

t

#86 Véase de hecho cómo Rusia invadió Ucrania.
Se nota que Sanders es de izquierdas, porque éstos siempre están pensando cómo hacer daño al occidente en el que viven y cómo beneficiar a todo enemigo de occidente que puedan.

L

Lo que es hipócrita es decir que los países que hacen frontera con Rusia, no necesitan a la otan para defenderse.

t

#86 Véase de hecho cómo Rusia invadió Ucrania.
Se nota que Sanders es de izquierdas, porque éstos siempre están pensando cómo hacer daño al occidente en el que viven y cómo beneficiar a todo enemigo de occidente que puedan.

N

#94 Y si decimos la UE estamos diciendo EEUU, dado que somos una extensión de su imperio.

zentropia

#102 "estamos", no yo no lo he dicho.

zentropia

#87 Yo no he dicho que Rusia sea malisima. No he dicho absolutamente nada de buenos ni malos. Soy de la perspectiva que solo hay malos. El hecho es que todos sus vecinos tienen miedo a Rusia. Muchos de esos paises, como FInlandia y los paises bálticos, fueron conquistados por Rusia.
Tienen los paises bálticos miedo a ser atacados por Rusia, si o no? Se entiende que quieran pertenecer a la OTAN?
No hay misterio.

T

#97 el mismo derecho que tenía cuba, Panamá, Nicaragua, México, argentina, Haití, chile o argentina.
No?
Que hicieron con ellos? Estaba cuba en su derecho? Estaban Panamá o Haití en su derecho??? O fueron invasiones buenas?
No me rompas los cojones.
Ver la política con buenos y malos o tratando de justificar como adoctrinados las ingerencias de EEUU en el entorno de rusia es de coña.
La realidad es que a rusia no le interesaba invadir europa, le interesaba seguir comerciando con ella.
La verdad es que la idea de Merkel de pagar en euros el comercio con rusia no le gustó a tus colegas.
Y la verdad es que el libre mercado donde no participa, hay que intervenirlo y cortarlo para mantener su estatus de hegemon.
Y solo los imbéciles adoctrinados acuden a argumentos de patio de colegio para justificar las ingerencias de tus colegas.

zentropia

#111 EL whataboutismo es aburrido. No me tienes que convencer que USA es criminal.

La verdad es que la propia Merkel ha dicho que su politica de comerciar por paz no ha funcionado.
No has contestado a ningun punto que he dicho. Entiendo que no tienes respuesta mas que soltar soflamas y decir "imbeciles adoctrinados". Por cierto, solo los imbeciles adoctrinados van llamando imbeciles adoctrinados a los demas. Si no quieres parecer un imbecil adoctrinado no vayas llamando imbeciles adoctrinados al resto. Te hace parecer un imbecil adoctrinado y solo a los imbeciles adoctrinados les parece bien.

Los paises balticos se sienten amenazados por Rusia si o no?
Se entide entonces que quieran unirse a una alianza militar?

#114 jajajsjsjsjsjsjs menuda sarta de falacias de todo a 100.

Jajajaja venga, vete al cole y sube el nivel anda.

Están en el derecho a hacer lo que les salga de los webos, y de poner misiles en la frontera si les sale de la polla, como todos. Cómo lo tiene marruecos de poner unos misiles en Tánger apuntando a Ceuta y Melilla. Otra cosa es saber lo que es la geopolítica y que tú como estado no intentes que eso no pase.

Por aquello de verte seguir haciendo malabares para justificar lo injustificable:
Quién voló el nord Stream?

zentropia

#117 Jajajaja: Eres el Rey del Whataboutism.


Un superabrazo.

T

#118 no me dices quién voló el nord Stream?? Jijijiji
No se pq, pero lo sabíalol lol lol lol

zentropia

#119 Contesta primero a
Los paises balticos se sienten amenazados por Rusia si o no?
Se entide entonces que quieran unirse a una alianza militar?

y te contesto lo de Nordstram

zentropia

#77
Supongo que en esos vecinos no cuentas irán, Irak, libia, Venezuela, cuba, Afganistán, salvador, Panamá, palestina, Etiopía y así podría seguir nombrandote medio puto mundo.
Mas whataboutismo, el argumento preferido de los gilipollas!!!! Sorpresa!!!

Mira que mi comentario que hago es simple: son los propios vecinos de Rusia los que han pedido unirse, voluntariamente, a la OTAN.
Asi que ahora te puedes preguntar que crees que pasaria si no estuvieran en ella? Dejate de USA y whataboutismos, seguro que puedes deducir que creen los vecinos que pasaria si no estuvieran en una alianza militar.
Asi que estamos comparando un mundo donde esos vecinos se unen a la OTAN y otro en el que no. Gente como Bernie y, supongo tu tambien, creen que el mundo seria un remanso de paz. Pero eso no es lo que piensas esos paises vecinos. Ellos creen que serian conquistados.
Mira que es facil facil.

T

#79 pero que whatabautismo.
Estás justificando en una premisa de mierda que rusia es malísima, te digo que lo mismo aplica a los que van a tocar los cojones y a provocar la guerra y me dices whatabautismo.

Sigue con tus mierdas de buenos y malos con tu cerebro lavado o tratando de lavarselo a subnormales. Yo vivo aquí, y se lo que pasa y lo que pasó, ahora y desde el 2013 y lo que pasa desde el 45. Y lo que está pasando en Georgia y lo que pasa en todo el mundo y por qué.
Así que no me rompas los webos con argumentos para niños de tres años.
Se pq hay está guerra, y pq van a seguir abriéndose más frentes. Así como no soy un gilipollas ciego que hace como que lo del nord Stream no paso o fueron las hadas, no me tomes por gilipollas, anda. Ya te lo dije. Vete al cole o a hablar con adoctrinados y borregos que te presten atención.
Whatabautismo, no me toques los webos anda.

Edito, pq después de whatabautismo no había leído más. Para saber lo de los vecinos, pregúntale a cuba, Venezuela, Panamá en su día o a los vecinos de tus colegas. Whatabautismo que lamentable. Jijijijiji

zentropia

#87 Yo no he dicho que Rusia sea malisima. No he dicho absolutamente nada de buenos ni malos. Soy de la perspectiva que solo hay malos. El hecho es que todos sus vecinos tienen miedo a Rusia. Muchos de esos paises, como FInlandia y los paises bálticos, fueron conquistados por Rusia.
Tienen los paises bálticos miedo a ser atacados por Rusia, si o no? Se entiende que quieran pertenecer a la OTAN?
No hay misterio.

T

#97 el mismo derecho que tenía cuba, Panamá, Nicaragua, México, argentina, Haití, chile o argentina.
No?
Que hicieron con ellos? Estaba cuba en su derecho? Estaban Panamá o Haití en su derecho??? O fueron invasiones buenas?
No me rompas los cojones.
Ver la política con buenos y malos o tratando de justificar como adoctrinados las ingerencias de EEUU en el entorno de rusia es de coña.
La realidad es que a rusia no le interesaba invadir europa, le interesaba seguir comerciando con ella.
La verdad es que la idea de Merkel de pagar en euros el comercio con rusia no le gustó a tus colegas.
Y la verdad es que el libre mercado donde no participa, hay que intervenirlo y cortarlo para mantener su estatus de hegemon.
Y solo los imbéciles adoctrinados acuden a argumentos de patio de colegio para justificar las ingerencias de tus colegas.

zentropia

#111 EL whataboutismo es aburrido. No me tienes que convencer que USA es criminal.

La verdad es que la propia Merkel ha dicho que su politica de comerciar por paz no ha funcionado.
No has contestado a ningun punto que he dicho. Entiendo que no tienes respuesta mas que soltar soflamas y decir "imbeciles adoctrinados". Por cierto, solo los imbeciles adoctrinados van llamando imbeciles adoctrinados a los demas. Si no quieres parecer un imbecil adoctrinado no vayas llamando imbeciles adoctrinados al resto. Te hace parecer un imbecil adoctrinado y solo a los imbeciles adoctrinados les parece bien.

Los paises balticos se sienten amenazados por Rusia si o no?
Se entide entonces que quieran unirse a una alianza militar?

#114 jajajsjsjsjsjsjs menuda sarta de falacias de todo a 100.

Jajajaja venga, vete al cole y sube el nivel anda.

Están en el derecho a hacer lo que les salga de los webos, y de poner misiles en la frontera si les sale de la polla, como todos. Cómo lo tiene marruecos de poner unos misiles en Tánger apuntando a Ceuta y Melilla. Otra cosa es saber lo que es la geopolítica y que tú como estado no intentes que eso no pase.

Por aquello de verte seguir haciendo malabares para justificar lo injustificable:
Quién voló el nord Stream?

zentropia

#117 Jajajaja: Eres el Rey del Whataboutism.


Un superabrazo.

zentropia

#37 Pues el hecho es que todos los vecinos de Rusia como Polonia, Finlandia, Paises Balticos, Moldavia, Ucrania, Georgia, ... tienen miedo que Rusia les invada y desean estar en una union militar para evitarlo.
Ninguno de esos paises desea conquistar Rusia.

Supongo piensas que Rusia es un estado pacifico. No lo es. Sus vecinos tampoco creen que sea pacifico.

#44 te acuerdas cuando te comenté lo de los argumentos para gilipollas que o se es muy tonto por creerselo o no muy listo por creer que se los comen los demás??

Supongo que en esos vecinos no cuentas irán, Irak, libia, Venezuela, cuba, Afganistán, salvador, Panamá, palestina, Etiopía y así podría seguir nombrandote medio puto mundo.
En serio, a nivel de soberana estupidez no me rebajes la conversación pq paso de perder el tiempo.

Y recuerda que no dije que Putin fuera bueno, así que no supongas mierdas por mi, que te veo muy perdido. Ni siquiera digo que rusia sea pacífico, lo que te digo es que EEUU aún lo es menos. Por mucha mierda que nos cuentes para defenderlo con argumentos de parvulario.

zentropia

#77
Supongo que en esos vecinos no cuentas irán, Irak, libia, Venezuela, cuba, Afganistán, salvador, Panamá, palestina, Etiopía y así podría seguir nombrandote medio puto mundo.
Mas whataboutismo, el argumento preferido de los gilipollas!!!! Sorpresa!!!

Mira que mi comentario que hago es simple: son los propios vecinos de Rusia los que han pedido unirse, voluntariamente, a la OTAN.
Asi que ahora te puedes preguntar que crees que pasaria si no estuvieran en ella? Dejate de USA y whataboutismos, seguro que puedes deducir que creen los vecinos que pasaria si no estuvieran en una alianza militar.
Asi que estamos comparando un mundo donde esos vecinos se unen a la OTAN y otro en el que no. Gente como Bernie y, supongo tu tambien, creen que el mundo seria un remanso de paz. Pero eso no es lo que piensas esos paises vecinos. Ellos creen que serian conquistados.
Mira que es facil facil.

T

#79 pero que whatabautismo.
Estás justificando en una premisa de mierda que rusia es malísima, te digo que lo mismo aplica a los que van a tocar los cojones y a provocar la guerra y me dices whatabautismo.

Sigue con tus mierdas de buenos y malos con tu cerebro lavado o tratando de lavarselo a subnormales. Yo vivo aquí, y se lo que pasa y lo que pasó, ahora y desde el 2013 y lo que pasa desde el 45. Y lo que está pasando en Georgia y lo que pasa en todo el mundo y por qué.
Así que no me rompas los webos con argumentos para niños de tres años.
Se pq hay está guerra, y pq van a seguir abriéndose más frentes. Así como no soy un gilipollas ciego que hace como que lo del nord Stream no paso o fueron las hadas, no me tomes por gilipollas, anda. Ya te lo dije. Vete al cole o a hablar con adoctrinados y borregos que te presten atención.
Whatabautismo, no me toques los webos anda.

Edito, pq después de whatabautismo no había leído más. Para saber lo de los vecinos, pregúntale a cuba, Venezuela, Panamá en su día o a los vecinos de tus colegas. Whatabautismo que lamentable. Jijijijiji

zentropia

#87 Yo no he dicho que Rusia sea malisima. No he dicho absolutamente nada de buenos ni malos. Soy de la perspectiva que solo hay malos. El hecho es que todos sus vecinos tienen miedo a Rusia. Muchos de esos paises, como FInlandia y los paises bálticos, fueron conquistados por Rusia.
Tienen los paises bálticos miedo a ser atacados por Rusia, si o no? Se entiende que quieran pertenecer a la OTAN?
No hay misterio.

T

#97 el mismo derecho que tenía cuba, Panamá, Nicaragua, México, argentina, Haití, chile o argentina.
No?
Que hicieron con ellos? Estaba cuba en su derecho? Estaban Panamá o Haití en su derecho??? O fueron invasiones buenas?
No me rompas los cojones.
Ver la política con buenos y malos o tratando de justificar como adoctrinados las ingerencias de EEUU en el entorno de rusia es de coña.
La realidad es que a rusia no le interesaba invadir europa, le interesaba seguir comerciando con ella.
La verdad es que la idea de Merkel de pagar en euros el comercio con rusia no le gustó a tus colegas.
Y la verdad es que el libre mercado donde no participa, hay que intervenirlo y cortarlo para mantener su estatus de hegemon.
Y solo los imbéciles adoctrinados acuden a argumentos de patio de colegio para justificar las ingerencias de tus colegas.

zentropia

#111 EL whataboutismo es aburrido. No me tienes que convencer que USA es criminal.

La verdad es que la propia Merkel ha dicho que su politica de comerciar por paz no ha funcionado.
No has contestado a ningun punto que he dicho. Entiendo que no tienes respuesta mas que soltar soflamas y decir "imbeciles adoctrinados". Por cierto, solo los imbeciles adoctrinados van llamando imbeciles adoctrinados a los demas. Si no quieres parecer un imbecil adoctrinado no vayas llamando imbeciles adoctrinados al resto. Te hace parecer un imbecil adoctrinado y solo a los imbeciles adoctrinados les parece bien.

Los paises balticos se sienten amenazados por Rusia si o no?
Se entide entonces que quieran unirse a una alianza militar?

Tkachenko

#77 parece que les hayan dado un cuaderno de falacias y estupideces
para ir repitiendo continuamente

#38 que??? De que coño me hablas???

zentropia

#39 Ups, me he confundido hilo

zentropia

#30 No me tienes que convencer que USA o Aznar son criminales. Dejate de whataboutismos, especialmente si quieres hablar de tomar al resto por gilipollas.

Nadie niega que la OTAN va contra los intereses de Rusia. El focus esta mas en si es solo la integridad de Rusia o la expansion de Rusia lo que esta amenazada.

En cuanto a lo de gilipollas no te has centrado en el punto clave que he hecho: que crees que pasaria con los vecinos de Rusia si no existiera la OTAN?
Si entiendes ese miedo seguro que entiendes porque tienen prisa en unirse y porque Rusia tiene prisa por que mo se unan.

Facil de entender, no?

#32 yo no creo en nada, me muevo por hechos, y menos sun creo en las guerras preventivas. Y precisamente en ese tipo de argumentos es en los que me baso para decir que hay que ser muy pardillo para pensar que me puedo comer esas mierdas.
Esta guerra era evitable.
Y no se lo que haría rusia con sus vecinos, o si lo se, y no va a ser peor que lo que hacen los EEUU en aún más lugares. Y buscar la paz no significa dejar que un estado haga lo que le salga de las pelotas con el resto, que no somos niños de cole para que me metas en dialécticas absurdas de fanáticos mermados mentales.

zentropia

#37 Que hechos confirman que no es posible abandonar la OTAN?

#38 que??? De que coño me hablas???

zentropia

#39 Ups, me he confundido hilo

zentropia

#37 Pues el hecho es que todos los vecinos de Rusia como Polonia, Finlandia, Paises Balticos, Moldavia, Ucrania, Georgia, ... tienen miedo que Rusia les invada y desean estar en una union militar para evitarlo.
Ninguno de esos paises desea conquistar Rusia.

Supongo piensas que Rusia es un estado pacifico. No lo es. Sus vecinos tampoco creen que sea pacifico.

#44 te acuerdas cuando te comenté lo de los argumentos para gilipollas que o se es muy tonto por creerselo o no muy listo por creer que se los comen los demás??

Supongo que en esos vecinos no cuentas irán, Irak, libia, Venezuela, cuba, Afganistán, salvador, Panamá, palestina, Etiopía y así podría seguir nombrandote medio puto mundo.
En serio, a nivel de soberana estupidez no me rebajes la conversación pq paso de perder el tiempo.

Y recuerda que no dije que Putin fuera bueno, así que no supongas mierdas por mi, que te veo muy perdido. Ni siquiera digo que rusia sea pacífico, lo que te digo es que EEUU aún lo es menos. Por mucha mierda que nos cuentes para defenderlo con argumentos de parvulario.

zentropia

#77
Supongo que en esos vecinos no cuentas irán, Irak, libia, Venezuela, cuba, Afganistán, salvador, Panamá, palestina, Etiopía y así podría seguir nombrandote medio puto mundo.
Mas whataboutismo, el argumento preferido de los gilipollas!!!! Sorpresa!!!

Mira que mi comentario que hago es simple: son los propios vecinos de Rusia los que han pedido unirse, voluntariamente, a la OTAN.
Asi que ahora te puedes preguntar que crees que pasaria si no estuvieran en ella? Dejate de USA y whataboutismos, seguro que puedes deducir que creen los vecinos que pasaria si no estuvieran en una alianza militar.
Asi que estamos comparando un mundo donde esos vecinos se unen a la OTAN y otro en el que no. Gente como Bernie y, supongo tu tambien, creen que el mundo seria un remanso de paz. Pero eso no es lo que piensas esos paises vecinos. Ellos creen que serian conquistados.
Mira que es facil facil.

T

#79 pero que whatabautismo.
Estás justificando en una premisa de mierda que rusia es malísima, te digo que lo mismo aplica a los que van a tocar los cojones y a provocar la guerra y me dices whatabautismo.

Sigue con tus mierdas de buenos y malos con tu cerebro lavado o tratando de lavarselo a subnormales. Yo vivo aquí, y se lo que pasa y lo que pasó, ahora y desde el 2013 y lo que pasa desde el 45. Y lo que está pasando en Georgia y lo que pasa en todo el mundo y por qué.
Así que no me rompas los webos con argumentos para niños de tres años.
Se pq hay está guerra, y pq van a seguir abriéndose más frentes. Así como no soy un gilipollas ciego que hace como que lo del nord Stream no paso o fueron las hadas, no me tomes por gilipollas, anda. Ya te lo dije. Vete al cole o a hablar con adoctrinados y borregos que te presten atención.
Whatabautismo, no me toques los webos anda.

Edito, pq después de whatabautismo no había leído más. Para saber lo de los vecinos, pregúntale a cuba, Venezuela, Panamá en su día o a los vecinos de tus colegas. Whatabautismo que lamentable. Jijijijiji

zentropia

#87 Yo no he dicho que Rusia sea malisima. No he dicho absolutamente nada de buenos ni malos. Soy de la perspectiva que solo hay malos. El hecho es que todos sus vecinos tienen miedo a Rusia. Muchos de esos paises, como FInlandia y los paises bálticos, fueron conquistados por Rusia.
Tienen los paises bálticos miedo a ser atacados por Rusia, si o no? Se entiende que quieran pertenecer a la OTAN?
No hay misterio.

Tkachenko

#77 parece que les hayan dado un cuaderno de falacias y estupideces
para ir repitiendo continuamente

N

#32 A tenor de las promesas hechas durante el final de la Guerra Fría y rotas después, el focus está en amenazar la integridad rusa, dado que es el país más grande del mundo, está en una posición central indispensable para el dominio hegemónico de toda Eurasia, y tiene una gran cantidad de recursos naturales. Por mucho menos se han invadido y desintegrado países como Libia, Somalia, Irak, Afganistán, etc.

zentropia

#84 Justamente, a la UE no le interesa que Rusia domine Euroasia. Sorpresa.

N

#94 Y si decimos la UE estamos diciendo EEUU, dado que somos una extensión de su imperio.

zentropia

#102 "estamos", no yo no lo he dicho.

N

#93 No, de hecho la URSS libró a Europa de la mayor amenaza de su momento, el III Reich

zentropia

#103 Y se quedo media Europa.

N

#107 Se quedó Kaliningrado. Si opinas que se quedó algo más habría que ponerlo en contexto con lo que se ha quedado (y sigue) EEUU

zentropia

#161 Quien goberno Polonia despues de la 2GM ?
No fue el gobierno legitimo en el exilio.

N

#163 Tampoco Alemania, ni España, ni Grecia, ni Portugal fueron gobernados por sus gobiernos legítimos. Eso es ponerlo en contexto

d

#103 Reemplazo una ocupación fascista por otra. Quítate tu pa ponerme yo.

zentropia
N

#75 Que yo sepa la carta de fundación no explicitaba qué países no podían entrar por ser amenazas, de hecho, hablaba de que se añadieran los países que querían paz y bienestar, como, por ejemplo, la URSS, el país responsable de la mayor campaña de vacunación mundial del momento.

zentropia

#83 La URSS no ha sido una amenaza para los paises europeos???? Ja.

N

#93 No, de hecho la URSS libró a Europa de la mayor amenaza de su momento, el III Reich

zentropia

#103 Y se quedo media Europa.

N

#107 Se quedó Kaliningrado. Si opinas que se quedó algo más habría que ponerlo en contexto con lo que se ha quedado (y sigue) EEUU

zentropia

#161 Quien goberno Polonia despues de la 2GM ?
No fue el gobierno legitimo en el exilio.

d

#103 Reemplazo una ocupación fascista por otra. Quítate tu pa ponerme yo.

N

#71 Claro, y la OTAN puede pedir que un estado entre, o promover un golpe de estado directamente, o pactar con dictadores. Todas esas opciones se han usado habitualmente

zentropia

#73 Y puede no aceptar como miembro a un pais que considera una gran amenaza. Cosas.

N

#75 Que yo sepa la carta de fundación no explicitaba qué países no podían entrar por ser amenazas, de hecho, hablaba de que se añadieran los países que querían paz y bienestar, como, por ejemplo, la URSS, el país responsable de la mayor campaña de vacunación mundial del momento.

zentropia

#83 La URSS no ha sido una amenaza para los paises europeos???? Ja.

N

#93 No, de hecho la URSS libró a Europa de la mayor amenaza de su momento, el III Reich

zentropia

#103 Y se quedo media Europa.

d

#103 Reemplazo una ocupación fascista por otra. Quítate tu pa ponerme yo.

zentropia

#48 La OTAN se creo porque el resto de los paises tenian miedo de la URSS. Especialmente despues que atacara a Finalndia, Polonia y se quedara con el control de Europa del Este. Seguro que lo sabes. Seguro.

N

#54 Ahí estamos deacuerdo pero, atendiendo específicamente a la carta de fundación de la OTAN, la URSS tenía todos los motivos y todo el derecho a para solicitar su entrada.

zentropia

#68 puede pedir entrar y el resto tiene derecho a no aceptar.

N

#71 Claro, y la OTAN puede pedir que un estado entre, o promover un golpe de estado directamente, o pactar con dictadores. Todas esas opciones se han usado habitualmente

zentropia

#73 Y puede no aceptar como miembro a un pais que considera una gran amenaza. Cosas.

N

#75 Que yo sepa la carta de fundación no explicitaba qué países no podían entrar por ser amenazas, de hecho, hablaba de que se añadieran los países que querían paz y bienestar, como, por ejemplo, la URSS, el país responsable de la mayor campaña de vacunación mundial del momento.

zentropia

#83 La URSS no ha sido una amenaza para los paises europeos???? Ja.

zentropia

#26 Lo dices cuando la URSS dijo de unirse por trolear? O cuando Putin dijo que no?
Un poco de por favor.
Por que Polonia votaria a favor de que se una Rusia si eso anula la defensa que le proporciona la OTAN contra una agresion rusa?
Que Rusia se una a la OTAN aumenta o disminuye las posibilidades de que Rusia invada los Paises Balticos?

N

#27 No sabía que en las reuniones de la OTAN se hablara de trolear. Es una palabra que no suele oírse mucho en las ruedas de prensa de presidentes, ministros o diplomáticos.

La URSS dijo de unirse porque, en principio, la OTAN se fundó bajo el principio de que los países que se añadían estaban:

....decididos a salvaguardar la libertad, la herencia común y la civilización de sus pueblos, basados en los principios de la democracia, las libertades individuales y el imperio de la ley. Deseosos de promover la estabilidad y el bienestar en la zona del Atlántico Norte. Resueltos a unir sus esfuerzos para la defensa colectiva y la conservación de la paz y la seguridad. Acuerdan, en consecuencia, este Tratado del Atlántico Norte.

Dado que la URSS es un país también del Atlántico Norte, que deseaba paz, estabilidad, bienestar y seguridad, era completamente lógico que solicitara su ingreso en la OTAN.

La negativa del resto de miembros ya te deja claro que los motivos para unirse de algunos no tenían nada que ver con la paz, estabilidad, bienestar y seguridad.

zentropia

#48 La OTAN se creo porque el resto de los paises tenian miedo de la URSS. Especialmente despues que atacara a Finalndia, Polonia y se quedara con el control de Europa del Este. Seguro que lo sabes. Seguro.

N

#54 Ahí estamos deacuerdo pero, atendiendo específicamente a la carta de fundación de la OTAN, la URSS tenía todos los motivos y todo el derecho a para solicitar su entrada.

zentropia

#68 puede pedir entrar y el resto tiene derecho a no aceptar.

N

#71 Claro, y la OTAN puede pedir que un estado entre, o promover un golpe de estado directamente, o pactar con dictadores. Todas esas opciones se han usado habitualmente

zentropia

#73 Y puede no aceptar como miembro a un pais que considera una gran amenaza. Cosas.

Cantro

#48 la Unión Soviética se disolvió antes de que eso pudiera pasar.

El primer presidente de la Federación Rusa se murió antes de que Rusia pudiese avanzar con esa idea.

Y el sucesor de Yeltsin, cuyo nombre a lo mejor te suena, uno con complejo de zar, enfrió el tema.

La cosa descarriló completamente cuando Rusia invadió Crimea y el Dombass.

N

#115 ¿Antes de que pasara qué? la fundación de la OTAN es en plena Guerra Fría, la promesa de no extenderla se hizo mientras la URSS existía.

Cantro

#162 Que sí, que otra vez, que si lo dice Putin y lo repiten sus papagayos debe ser verdad

El caso es que la persona en cuestión a la que habrían ofrecido dichas garantías tenía una opinión diferente:


En 2010, el propio Gorbachov consideró el ingreso de países del Este en la Alianza una “violación del espíritu de las declaraciones y garantías” de Occidente, si bien admitió que esa cuestión «no se discutió en absoluto» en aquellos años.

"En una entrevista concedida a Russia Beyond, el expresidente soviético precisó que los acuerdos para la reunificación alemana solo garantizaban que “no se colocarían armas de destrucción masiva” ni “estructuras militares” en la parte oriental de Alemania."


https://verifica.efe.com/mitos-otan-rusia-ucrania-ampliacion-este/

N

#167 Lástima que el propio responsable de hacerle la promesa a Gorbachov dijera que, efectivamente, prometieron a los soviéticos no extender la OTAN. Busca James Baker en la wikipedia

Cantro

#169 lástima que no te hayas fijado en que el artículo de la Wikipedia cita un libro que dice que Gorbachov dijo que...

El enlace que te pongo es una entrevista al propio Gorbachov donde él dice, en primera persona, que tal cosa no es cierta

Me fío más de él que de una fuente terciaria

A parte de eso, en diplomacia, las promesas se ponen negro sobre blanco y se firman.

Los estados, sobre todo las potencias mundiales, hacen este tipo de cosas. No son como un viejo de 80 años al que un comercial le cambia de compañía eléctrica

Malinke

#36 ni yo, ni nadie en este mundo, salvo tú.

zentropia

#62 seguro que encuentro alguno más.

MrOrwell

#74 En 1917, para desestabilizar al Gobierno provisional, los bolcheviques alentaron de manera oportunista a los campesinos a levantarse contra sus terratenientes y a apoderarse de sus tierras. Tras el éxito obtenido, los bolcheviques se vieron obligados a librar posteriormente una larga guerra para reafirmar el poder del Gobierno central. Los campesinos se resistieron a la política bolchevique de «requisición de grano» —confiscación forzosa de grano a los campesinos para alimentar a las ciudades— y las revueltas campesinas continuaron en una escala masiva hasta 1924. Tras una incómoda tregua a mediados de la década de 1920, los bolcheviques volvieron al ataque en 1929. La colectivización y la Gran Hambruna fueron las últimas y más terribles batallas de una guerra prolongada.
La táctica principal adoptada por los bolcheviques fue promover la lucha de clases en los pueblos. Los campesinos se clasificaban como campesinos pobres (bednyaki), que no tenían propiedades; campesinos medios (seredn- yaki), que poseían propiedades pero no empleaban mano de obra contratada; y ricos campesinos o kulaks (kulaki), que no solo poseían propiedades sino que también empleaban mano de obra contratada. Los campesinos que se oponían a la colectivización pero que eran demasiado pobres para ser llamados kulaks se clasificaban como subkulaks. Los kulaks y los subkulaks fueron deportados en masa. A los campesinos pobres, junto con los campesinos medios que lograron convencer a las autoridades de su buena fe, se les permitió integrarse en las granjas colectivas. Según datos de los archivos soviéticos, más de 1.800.000 kulaks y familiares fueron deportados entre 1930 y 1931; es probable que alrededor de una cuarta parte de estos muriera antes de llegar a los «asentamientos especiales» a los que estaban destinados. La historiadora Lynne Viola ha escrito: «La liquidación del kulak como una clase —dekulakización, para abreviar— fue la primera gran purga de Stalin. Fue una purga del medio rural: un esfuerzo por eliminar los elementos indeseables y decapitar el liderazgo tradicional y las estructuras de autoridad rurales con el fin de romper la cohesión de los pueblos, minimizar la resistencia campesina a la colectivización e intimidar a la masa del campesinado para que cumpliera con las normas».
La mayoría de los escritores soviéticos de la época vivían en las principales ciudades, y pocos eran testigos de lo que ocurría en los pueblos. Mijaíl Sholojov sabía lo que estaba pasando y protestó valientemente ante Stalin. Algunos escritores, como Osip Mandelstam y Boris Pasternak, sintieron que algo terrible estaba ocurriendo, y al menos lo insinuaron en su trabajo. Otros escritores, como Aleksandr Tvardovski, provenían de familias campesinas y sabían lo que había sucedido, pero eligieron mentir al respecto, por el bien de la autoconservación. Platónov y su amigo Vasili Grossman fueron los únicos miembros de su generación que escribieron sobre la colectivización total, y sobre la aún más devastadora Gran Hambruna, de manera sincera y profunda. Es probable que Grossman dependiera en gran medida de lo que escuchó de otros (tal vez del mismo Platónov), pero su evocación de estos horrores en su novela corta Todo fluye es a la vez precisa y desgarradora. Lo que cuenta Platónov es de primera mano; ningún escritor soviético de su generación entendió mejor la vida del campesinado en los años veinte.
Platónov fue criado en las afueras de Voronezh, la capital de la región de la Tierra Negra. Nacido en 1899, maduró con la revolución, a la que apoyó apasionadamente. Durante los años inmediatamente posteriores a la revolución, publicó una gran cantidad de artículos sobre temas políticos, filosóficos y científicos, así como una colección de poemas, La profundidad azul. Sin embargo, conmocionado por la terrible sequía y la hambruna de 1921, abandonó la literatura para trabajar como experto en recuperación de tierras. Sus razones habrían sido entendidas por Tolstoi; «al ser alguien técnicamente cualificado», escribió Platónov, «no pude continuar realizando trabajos contemplativos como la literatura». A mediados de la década de 1920, supervisó la excavación de no menos de 763 estanques y 331 pozos, así como el drenaje de 2.400 acres de pantanos y la construcción de tres pequeñas centrales eléctricas rurales. Luego, entre 1929 y 1932, fue enviado a varios viajes por el centro y sur de Rusia. Otros escritores que visitaron granjas colectivas lo hicieron como miembros de las Brigadas de Escritores y, por supuesto, se les mostró solo unas pocas granjas colectivas modélicas. Platónov, sin embargo, fue enviado por el Comisariado del Pueblo para la Agricultura y vio lo que realmente estaba sucediendo.