#3 No sé qué pino usas tú, pero con el que utilizo yo no sale prácticamente humo, sólo llama, y las ascuas, esas ascuas..., son perfectas, pero breves

#5 El pino es madera blanda, si está seco es normal que no salga humo, pero hablamos de madera húmeda... Humea más que un diesel modelo 60

#3 yo he hecho carne decenas de veces con pino (seco, eso sí) y no he notado mal sabor

#9 A ver muchachos:

No vas a encontrar "sabor" si lo usas en brasas tras haber estado bien encendido y está seco.

Pero sabor tiene, el pino es madera blanda y entre otras cosas se lo usa mucho en el ahumado de comidas, para esto es necesario quemarlo de a poco y que se consuma lentamente.

#17 bueno , yo vengo a contradecir eso de que "el pino es muy aromático" y que "sabrían a resina", ¿hacían falta matices como el tuyo? Sí, pero yo tampoco andaba equivocado

#8 Un vasco va a una tienda a comprar un motosierra.
El vendedor era de los de "ahivalahostia" y le vende el mejor modelo, el más potente y caro asegurando que podría cortar al menos, cien pinos al día con el.
A los pocos días vuelve el comprador a la tienda:
-¡Usted me ha engañado, me aseguró que cortaría al menos cien árboles al día y no paso de cuarenta!
El vendedor extrañado y seguro de la calidad del motosierra, le pide comprobarlo.
El vendedor comienza a tirar de la cuerda y arranca el motosierra, a lo que añade el paisano:
-"Ahívalaostia", ¿Y ese ruido?

#125 Venga, te lo voy a decir. Porque todo tu argumento se basa en un análisis lógico basado en una moral preconstituida que no digo que esté bien o mal pero es lo que es, una serie de valores y prioridades. Tu discusión está en considerar, y no entro si tienes razón o no, que los valores que tú tienes son los correctos y los defiendes. Ok.

El problema es que obvias partes importantes del asunto. Aparte de los valores, y de lo que uno pueda pensar que haría sentado en el sofá, falta algo fundamental: la empatía.

La empatía es la capacidad de ponerse en el lugar del otro, pero no imaginándonos nosotros en esa situación, no, ponerse en el lugar del otro incluye sentir lo que sentiría el otro. Y cuando uno es perro viejo y ha vivido muchas cosas, como eso lo ha vivido, le es más fácil empatizar porque sabe lo que se siente.

Porque el mundo no funciona solo con lo que piensas, hay emociones y sentimientos que son tan o más determinantes que lo que creas o dejes de creer que esta bien o esta mal a la hora de tomar decisiones.

Y cuando estás en una situación límite, al punto de que un ser querido esta al borde de la muerte y no tienes tiempo para pensar EN NADA, pues nunca sabes cómo vas a reaccionar. No tienes tiempo de valorar nada, actúas básicamente por instinto.

Y es por eso que te digo que te falta un hervor. Porque todos de chavales creemos conocernos, creemos ser muy listos y que los demás son tontos. Hasta que un día nos sorprendemos para bien o para mal, de cómo reaccionamos en una situación inesperada. Y ahí dejamos de juzgar a los demás con tanta soberbia.

#131 Pasó de leer esa turra, ya no me divierte la conversación.

#150 Gracias por demostrar que, efectivamente, te falta un hervor.

#119 Te falta un hervor. No pasa nada, todos hemos sido tontísimos de jóvenes.

#122 Y dale, a ver si te va a faltar a ti.

Además de faltar no aportas nada.

Vamos a ver, persona mayor, que a lo mejor es que usted ha tenido una vida solitaria y con la edad por la necesidad de afecto confunde la devoción y compañía que le ofrece una mascota con una relación familiar, de afecto entre seres humanos.

No, señor, en mi caso considero que a usted le falta un hervor porque como he dicho en el párrafo anterior equipara el valor de la vida de una animal, de una mascota con la de un ser humano , no sólo eso, con la de un hijo.

¿Me puede explicar cuál es el motivo por el que según usted a mí me falta un hervor?

#125 Venga, te lo voy a decir. Porque todo tu argumento se basa en un análisis lógico basado en una moral preconstituida que no digo que esté bien o mal pero es lo que es, una serie de valores y prioridades. Tu discusión está en considerar, y no entro si tienes razón o no, que los valores que tú tienes son los correctos y los defiendes. Ok.

El problema es que obvias partes importantes del asunto. Aparte de los valores, y de lo que uno pueda pensar que haría sentado en el sofá, falta algo fundamental: la empatía.

La empatía es la capacidad de ponerse en el lugar del otro, pero no imaginándonos nosotros en esa situación, no, ponerse en el lugar del otro incluye sentir lo que sentiría el otro. Y cuando uno es perro viejo y ha vivido muchas cosas, como eso lo ha vivido, le es más fácil empatizar porque sabe lo que se siente.

Porque el mundo no funciona solo con lo que piensas, hay emociones y sentimientos que son tan o más determinantes que lo que creas o dejes de creer que esta bien o esta mal a la hora de tomar decisiones.

Y cuando estás en una situación límite, al punto de que un ser querido esta al borde de la muerte y no tienes tiempo para pensar EN NADA, pues nunca sabes cómo vas a reaccionar. No tienes tiempo de valorar nada, actúas básicamente por instinto.

Y es por eso que te digo que te falta un hervor. Porque todos de chavales creemos conocernos, creemos ser muy listos y que los demás son tontos. Hasta que un día nos sorprendemos para bien o para mal, de cómo reaccionamos en una situación inesperada. Y ahí dejamos de juzgar a los demás con tanta soberbia.

#131 Pasó de leer esa turra, ya no me divierte la conversación.

#150 Gracias por demostrar que, efectivamente, te falta un hervor.

#16 Claro que es temeraria, pero no es conducir un coche a 250 por la autovía.

#19 Ir a 250kms/h en autovia es temerario, si. Pero, comparandolo con tirarse a un rio en Alaska en Diciembre, es una cosa de niños.

#19 No, ciertamente. Conduciendo a 250, si no te escoñas contra nada o contra nadie, sobrevives.

Tirarte a un río en Alaska en invierno es muerte o muerte.

#48 Si vas a 250 es porque tr sale de los cojones sin ninguna necesidad. Intentar salvar a un ser querido es otro rollo.

#93 No estamos hablando del aspecto "humano" del asunto, sino de la probabilidad de supervivencia.

Un río helado en invierno, con ropa, se acerca mucho al suicidio.

#112 Respondido en #16

#115 Vale, entonces quieres decir que era gilipollas...no entiendo como puedes seguir sosteniendo tal cosa, creo que no te has parado a pensar mucho.

#116 Cualquier persona, y supongo que ella como local, sabe que tirarse a un rio entraña peligros.
Y que en Alaska es casi una sentencia de muerte por la temperatura del agua que te incapacita mas rapidamente.
Ahora sumale que, ademas, fue en diciembre.

Dudo que fuese gilipollas (siendo enfermera) pero si afirmo que tuvo un comportamiento gilipollas. Y prueba de ello es que fallecio por ese comportamiento.

#16 También podría ser que no se tirase a propósito. Que simplemente intentara sacarlo y se cayese, por ejemplo.

#10 Un PERRO. Estamos hablando de un PERRO.

He tenido 3 perros, 2 gatos, periquitos, canarios y hasta un hamster. Los queria como mis hijos, y bien que me jodio cuando murieron, pero NO ERAN mis hijos.

#12 ¿Pero tú crees que la mujer se puso a hacer cuentas? ¿Puso en una balanza la probabilidad de éxito y de fracaso? Simplemente lo hizo, vamos se cae otra persona y probablemente me tire y me importaría menos que mi perro (si tuviera).

#13 Repito: Alaska, Diciembre y tirarse a un rio.

Esa es una actitud como poco temeraria, cercana a suicida, te pongas como te pongas.

#16 Claro que es temeraria, pero no es conducir un coche a 250 por la autovía.

#112 Respondido en #16

#16 También podría ser que no se tirase a propósito. Que simplemente intentara sacarlo y se cayese, por ejemplo.

#13 Pues no se, siempre hay que intentar ayudar, pero si puede peligrar tu vida...

#13 Pues sólo con lo de "río helado" deberías de saber que una vez en el agua la muerte por hipotermia será cuestión de 1 o 2 minutos, con suerte, porque luego tu cuerpo deja de responder y ya no sales por tus medios. Pero es que fue todavía peor:

"(...) ya no estaba su mujer, pues decidió sumergirse en el agua helada para encontrar a su mascota, nadando bajo el hielo"

Probablemente la mujer se lanzó vestida bajo el hielo, añadiendo el handicap del peso de la ropa de invierno. Bajaría como una piedra hasta el fondo, no hablemos de bucear vestida en agua helada cargando con un perro de 20 kilos. En una situación así, tirarse semidesnudo hubiese aumentado mucho sus posibilidades de supervivencia, pero es que es todavía peor porque se lanzó a un río con la superficie helada y marido y mujer estaban andando sobre ella, para hacerse idea del grosor (eso no lo rompes "a patadas"). Y por definición en un río hay corriente y si te tiras sin atar ya no sales por el mismo agujero.

Una tristísima imprudencia haberse tirado en caliente sin evaluar los riesgos.

#34 En caso de saltar al agua helada el hecho de llevar ropa te da unos minutos extra antes de entrar en hipotermia. Es lo primero que te cuentan en un curso de supervivencia en el mar

#34 En la vida todo va de evaluación de riesgos, menos el amor. Es así, y así seguirá siendo.

#13 que da igual lo que digas, en todas estas noticias así, siempre salen los mismos. Me he tirado a ayudar a gente que no conocía y si me hubiera muerto, estos estarían haciendo chistes diciendo que vaya pringado si no los conocía de nada. Igual lo haría por mi perro y familiares que veo menos cada 10 años.

Ellos prepararían una hoja de cálculo de otros y contras

#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.

#132 Quien más quiere dice. Pide hora con salud mental anda.

#132 Para ti será una forma de hablar. Pero aquí hay peña dispuesta a discutirlo a muerte.

#132 Son sus costumbres... intentar abrir la mente a según que gente es inútil. Son victimas de una moral cristiana asquerosamente recalcitrante y antropocentrista. Incapaces por tanto de salir de ahí o ver más allá.

#13 o vivamente no las hizo. La cosa es que, teniendo 4 hijos pequeños, tienes que hacerlas

#13 Pero es además nadie sabe que pasó allí (más allá de periodistas buscando titulares).

- Quizás no se lanzó, quizás simplemente cayó intentando sacarlo.

- Quizás fue ella que cayó, y el perro salto a ayudar y ella se cogió al perro.

- Quizás... Se me ocurren otras más inverosímiles, pero seguro que hay más que son más verosímiles que ni me han venido a la cabeza.

#13 saltarias en un volcan? Porque tienes mas o menos las mismas posibilidades.

#13 Era enfermera y de urgencias. Si hay algo que se nos enseña es a no actuar a lo loco, se sigue el protocolo PAS proteger actuar y salvar, si no es seguro entrar, no se entra porque en vez de salvar a uno tienen que salvar a dos. Jode MUCHO y el impulso es de tirarte a salvarlo pero precisamente porque tienes formación tienes que mantener la mente fría y no exponerte mucho sobretodo cuando su marido ya se había tirado. Si uno se moja, puede sobrevivir con el otro seco pero si ambos están mojados... pueden palmarla los dos, el shock térmico es muy elevado y ella lo sabía. Cometió una imprudencia con todo el amor del mundo pero eso no resta que fuese una imprudencia.

Es realmente difícil mantener el tipo en una situación así pero por algo se insiste en los protocolos en la formación y se refrescan conocimientos. Es un desafortunado accidente. También debería servirnos a los demás para tener cuidado con los perretes cuando te das una vuelta.

#8 #12 absurdo es pensar en la equiparación entre un perro y un hijo, al igual que el que se tira a salvar a alguien en una playa y se ahoga.

El que se tira lo hace por impulso la mayoría de las veces y no se para a pensar en las consecuencias o no tiene la capacidad de saber que puede morir.

Si a esa mujer le habrían dicho que si se tira fallece y deja a los hijos huérfanos, habría mandado a tomar por culo al perro.

#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.

Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.

Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.


Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.

Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.

CC #8 #72

#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
video-joven-lanza-desde-techo-coche-hacia-rio-puente-cantabria/c070#c-70

Hace 4 meses | Por --736055-- a catalunyapress.es

Publicado hace 4 meses por --736055-- a catalunyapress.es

VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coch...

catalunyapress.es

#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.

"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm

"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.

Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."

cc/ #38

#101 Volveremos a repetirlo: Alaska, diciembre y tirarse a un rio.

CC #67 #72

#111 Quieres decir que se suicidó? porque si no no entiendo tu argumentación.

#10 ¿Pero como vais a comparar la vida de un perro con la de un hijo, es que os habéis vuelto locos?

#47 ¿Quién la compara?

#58 Nadie.

#58
No la comparan, la equiparan, que es aún peor.
CC #47

#47 Tú desde el momento que haces esa analogía tan infantil.

#10 No todas las relaciones son lineales. Y esta no lo es.

#10 pero si justo lo que dice es que un perro no vale como un hijo.

Solo un sociopata pondria ambos al mismo nivel.

Y quiero mucho a mis animales pero los pies en la tierra.

#8 Por esa regla de tres si se cae un hijo que lo deje morir también. No va a valer lo mismo 1 hijo que 3.

#10 Un PERRO. Estamos hablando de un PERRO.

He tenido 3 perros, 2 gatos, periquitos, canarios y hasta un hamster. Los queria como mis hijos, y bien que me jodio cuando murieron, pero NO ERAN mis hijos.

#12 ¿Pero tú crees que la mujer se puso a hacer cuentas? ¿Puso en una balanza la probabilidad de éxito y de fracaso? Simplemente lo hizo, vamos se cae otra persona y probablemente me tire y me importaría menos que mi perro (si tuviera).

#8 #12 absurdo es pensar en la equiparación entre un perro y un hijo, al igual que el que se tira a salvar a alguien en una playa y se ahoga.

El que se tira lo hace por impulso la mayoría de las veces y no se para a pensar en las consecuencias o no tiene la capacidad de saber que puede morir.

Si a esa mujer le habrían dicho que si se tira fallece y deja a los hijos huérfanos, habría mandado a tomar por culo al perro.

#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.

Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.

Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.


Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.

Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.

CC #8 #72

#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
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#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.

"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm

"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.

Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."

cc/ #38

#101 Volveremos a repetirlo: Alaska, diciembre y tirarse a un rio.

CC #67 #72

#111 Quieres decir que se suicidó? porque si no no entiendo tu argumentación.

#10 ¿Pero como vais a comparar la vida de un perro con la de un hijo, es que os habéis vuelto locos?

#47 ¿Quién la compara?

#47 Tú desde el momento que haces esa analogía tan infantil.

#58
No la comparan, la equiparan, que es aún peor.
CC #47

#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.

#132 Quien más quiere dice. Pide hora con salud mental anda.

#132 Para ti será una forma de hablar. Pero aquí hay peña dispuesta a discutirlo a muerte.

#132 Son sus costumbres... intentar abrir la mente a según que gente es inútil. Son victimas de una moral cristiana asquerosamente recalcitrante y antropocentrista. Incapaces por tanto de salir de ahí o ver más allá.

#10 No todas las relaciones son lineales. Y esta no lo es.

#10 pero si justo lo que dice es que un perro no vale como un hijo.

Solo un sociopata pondria ambos al mismo nivel.

Y quiero mucho a mis animales pero los pies en la tierra.

#8 No creo que nadie se ponga a hacer un excel para evaluar pérdidas y beneficios mientras ve que su perro se ahoga.

#14 Efectivamente, cuando se trata de saltar a un rio en Alaska en Diciembre no se evaluan perdidas y beneficios cuando es un animal. Directamente no se salta porque es una actitud cercana al suicidio.

#18 Efectivamente, pero lo que niego es que esta mujer haya puesto un perro por delante de 4 hijos, como has dicho. Simplemente ha sido una imprudencia y una reacción errónea ante una situación de emergencia. No creo que le haya dado tiempo a pensar nada.

#14 pues no hacer esos cálculos rápidos son fallos que te cuestan la vida

#8 Exactamente, hay que tener más sangre fría.

#17 No me digas? Me quedo helado!

#32 Vuestros chistes me dejan frío

#17 premio al humor negro.

#8 Lo de actuar por impulso es algo que todos hemos hecho, y casi siempre con resultados catastróficos.

#8 Seguro que se puso a elaborar una lista de los pros y los contras en ese momento.

#8 Evidentemente no se ha tirado al río pensando que podía morir, de saber que iba a morir no se hubiese tirado.
Por eso tu argumento, poniendo en la balanza a sus hijos y al perro, es una falacia.
No lo ha hecho pensando en que podía dejar a sus hijos solos, lo ha hecho pensando que podía salvar al perro.
Con argumentos de ese estilo podríamos matar a una persona sana para donar sus órganos a 5 personas enfermas, porque valen más 5 que uno, ¿verdad?.

#27 #8 si te tiras al agua a salvar a tu perro y lo salvas, tu hija te tendrá como un heroe toda su vida. Es fácil criticar cuando las cosas salen mal.

El remordimiento de esa madre por no intentar salvar a su perro es algo con el que tendría que lidiar toda su vida porque quizás el perro se cayó por su culpa (no llevarlo atado) y sus hijas no se lo hubieran perdonado nunca.

Yo probablemente también me hubiera tirado, es imposible quedarte quieto viendo como tu perro se ahoga y no puedes hacer nada para salvarlo, esa situación te condena para toda la vida.

#140 Sólo me he leído la primera frase y no, si pierdes tu vida por salvar a un perro dejando huérfanos por el camino para tus hijos probablemente serás un gilipollas que antepuso la vida de un perro a la suya, y no, a tus hijos puede que no les gusten los perros porque nadie los ha educado para que les gusten ¿Y sabes porque nadie los ha educado para que les gusten los animales? Exactamente, porque no estabas tú para hacerlo.

Me aburre ya tanta gilipollez, no te contestare más.

#153 con tu mentalidad, no deberían existir ni bomberos, ni policías ni ningún tipo de servicio al ciudadano porque claro, puedes perder la vida y dejar a tus hijos huérfanos.

¿Porqué vas a intentar atrapar a unos narcos en lanchas si puedes morir en el intento, qué es más importante tus hijos o tu trabajo? Según tu, tienes que ser muy gilipollas para trabajar en una mina o en la reparación de postes eléctricos, en la extracción de petróleo, en el ejército, etc..., porque claro, puedes dejar a tus hijos huérfanos.

Además que das por sentado cosas que te vienen bien para tu argumento, como que tus hijos no les gusten los perros...

#7 Ten encuenta que es posible que la moralidad de sus hijos sea infinitamente superior a la tuya (que no parece que sea dificil).

#6 Sus hijos tampoco.

#7 Ten encuenta que es posible que la moralidad de sus hijos sea infinitamente superior a la tuya (que no parece que sea dificil).

#6 Tirarse a un rio en Alaska en Diciembre por un perro teniendo 4 hijos. Quienes probablemente nunca lo entiendan seran sus huerfanos.

No, nunca un perro va a valer por 1 hijo, mucho menos por 4, por mucho que lo quieras.

#8 Por esa regla de tres si se cae un hijo que lo deje morir también. No va a valer lo mismo 1 hijo que 3.

#10 Un PERRO. Estamos hablando de un PERRO.

He tenido 3 perros, 2 gatos, periquitos, canarios y hasta un hamster. Los queria como mis hijos, y bien que me jodio cuando murieron, pero NO ERAN mis hijos.

#10 ¿Pero como vais a comparar la vida de un perro con la de un hijo, es que os habéis vuelto locos?

#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.

Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.

Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.


Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.

Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.

CC #8 #72

#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
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#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.

"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm

"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.

Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."

cc/ #38

#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.

#10 No todas las relaciones son lineales. Y esta no lo es.

#10 pero si justo lo que dice es que un perro no vale como un hijo.

Solo un sociopata pondria ambos al mismo nivel.

Y quiero mucho a mis animales pero los pies en la tierra.

#8 No creo que nadie se ponga a hacer un excel para evaluar pérdidas y beneficios mientras ve que su perro se ahoga.

#14 Efectivamente, cuando se trata de saltar a un rio en Alaska en Diciembre no se evaluan perdidas y beneficios cuando es un animal. Directamente no se salta porque es una actitud cercana al suicidio.

#14 pues no hacer esos cálculos rápidos son fallos que te cuestan la vida

#8 Exactamente, hay que tener más sangre fría.

#17 No me digas? Me quedo helado!

#17 premio al humor negro.

#8 Lo de actuar por impulso es algo que todos hemos hecho, y casi siempre con resultados catastróficos.

#8 Seguro que se puso a elaborar una lista de los pros y los contras en ese momento.

#101 Volveremos a repetirlo: Alaska, diciembre y tirarse a un rio.

CC #67 #72

#8 #12 absurdo es pensar en la equiparación entre un perro y un hijo, al igual que el que se tira a salvar a alguien en una playa y se ahoga.

El que se tira lo hace por impulso la mayoría de las veces y no se para a pensar en las consecuencias o no tiene la capacidad de saber que puede morir.

Si a esa mujer le habrían dicho que si se tira fallece y deja a los hijos huérfanos, habría mandado a tomar por culo al perro.

#8 Evidentemente no se ha tirado al río pensando que podía morir, de saber que iba a morir no se hubiese tirado.
Por eso tu argumento, poniendo en la balanza a sus hijos y al perro, es una falacia.
No lo ha hecho pensando en que podía dejar a sus hijos solos, lo ha hecho pensando que podía salvar al perro.
Con argumentos de ese estilo podríamos matar a una persona sana para donar sus órganos a 5 personas enfermas, porque valen más 5 que uno, ¿verdad?.

#27 #8 si te tiras al agua a salvar a tu perro y lo salvas, tu hija te tendrá como un heroe toda su vida. Es fácil criticar cuando las cosas salen mal.

El remordimiento de esa madre por no intentar salvar a su perro es algo con el que tendría que lidiar toda su vida porque quizás el perro se cayó por su culpa (no llevarlo atado) y sus hijas no se lo hubieran perdonado nunca.

Yo probablemente también me hubiera tirado, es imposible quedarte quieto viendo como tu perro se ahoga y no puedes hacer nada para salvarlo, esa situación te condena para toda la vida.

#140 Sólo me he leído la primera frase y no, si pierdes tu vida por salvar a un perro dejando huérfanos por el camino para tus hijos probablemente serás un gilipollas que antepuso la vida de un perro a la suya, y no, a tus hijos puede que no les gusten los perros porque nadie los ha educado para que les gusten ¿Y sabes porque nadie los ha educado para que les gusten los animales? Exactamente, porque no estabas tú para hacerlo.

Me aburre ya tanta gilipollez, no te contestare más.