Puigdemont en 'Russia Today': pedirá a Rajoy y a l...

#30 Qué esperas? Les dijeron con ellos presentes que una vida palestina no podía valer lo mismo que una israelí y callaron como putitas.

Las CUP son las putas incestuosas de la burguesía catalana.

#33 y me decías que yo me escondo... En fin.

#28 ah, ¿soy yo el que se esconde?

En el primer párrafo que copias, el propio Marx establece diferencias de orden cultural entre el obrero celta y el obrero anglosajón. Y en base a esa diferencia establece el marco de soberanía para reclamar el derecho a la independencia del pueblo irlandés. Es una reivindicación nacionalista y, si no recuerdo mal, Marx es de izquierdas. Luego podremos discutir si el nacionalismo catalán expresa mejor o peor la lucha de clases que el nacionalismo irlandés que defendía Marx, pero lo que es evidente es que la frase "La izquierda no puede ser nacionalista" es ridícula. ¿Estamos de acuerdo?

#32 Marx defendía el antiimperialismo. Lo que es ridículo es querer equiparar y poner al mismo nivel la defensa de oligarcas catalanes y la lucha por la descolonización de indochina como si los secesionistas catalanes fueran el mismísimo Vietcong.

#33 y me decías que yo me escondo... En fin.

#26, puestos hacer el cuñao yo voy a decir que eres un mamporrero de Rajoy.

#25 ok. Entonces a Karl Marx, que apoyaba la independencia de Irlanda, le pongo como tío de derechas, ¿no? Muchas gracias por tu asesoramiento.

#27 En aquel caso era más que evidente que los que tenían más pasta y abusaban del otro era el imperio inglés. Justo lo contrario de lo que pasa aquí. Vuelve a mirar el gráfico que te puse antes y no te disfraces más ni te escondas entre los planteamientos de la izquierda porque se te ve el plumero.

(C. Marx)

(C. Marx)

#28 ah, ¿soy yo el que se esconde?

En el primer párrafo que copias, el propio Marx establece diferencias de orden cultural entre el obrero celta y el obrero anglosajón. Y en base a esa diferencia establece el marco de soberanía para reclamar el derecho a la independencia del pueblo irlandés. Es una reivindicación nacionalista y, si no recuerdo mal, Marx es de izquierdas. Luego podremos discutir si el nacionalismo catalán expresa mejor o peor la lucha de clases que el nacionalismo irlandés que defendía Marx, pero lo que es evidente es que la frase "La izquierda no puede ser nacionalista" es ridícula. ¿Estamos de acuerdo?

#32 Marx defendía el antiimperialismo. Lo que es ridículo es querer equiparar y poner al mismo nivel la defensa de oligarcas catalanes y la lucha por la descolonización de indochina como si los secesionistas catalanes fueran el mismísimo Vietcong.

#33 y me decías que yo me escondo... En fin.

#25, #27, o el Frente Nacional en Francia y el PSOE en España que son los partidos más votados entre las familias con menos ingresos, son la vanguardia del proletariado.

#188 Que haya leyes buenas y útiles no significa que sean legítimas ni respetables. Las dictaduras pueden crear leyes buenas y útiles, pero no por ello son legítimas o respetables. De hecho, no lo son porque las hacen unos pocos y las imponen a muchos otros. Por otro lado, unas leyes pueden ser buenas y otras malas. Las leyes que nos han permitido tener una buena convivencia no son las que se están aplicando en este caso. Están aplicando leyes y artículos de la constitución que nunca antes se habían aplicado, y además lo están haciendo retorciendo los tipos delictivos de forma clamorosa.

No, no he reconocido que un pueblo no es soberano, sino todo lo contrario. El principio democrático dice que la soberanía pertenece a los pueblos. No es algo que conceda una u otra constitución, sino que les pertenece per se. Justamente por esta razón los pueblos pueden crear sus propias instituciones políticas y normas jurídicas mediante una constitución. El pueblo catalán es tan soberano como cualquier otro. Es más, incluso se podría argumentar que todo núcleo de población que se reconozca como una comunidad humana con voluntad política es un pueblo soberano. Obviamente, esto molesta mucho a los estados, pues supone el fin de su monopolio y les obliga a conformarse como confederaciones organizadas de abajo arriba.

#185 No, las leyes son posteriores a la legitimidad, no son su fundamento. Leyes tienen todos los regímenes, pues es la forma en que el poder establecido dice cómo deben comportarse los sujetos a su poder. Apelar a la ley en casos de soberanía es tan relevante como apelar a la ley para justificar los campos de concentración nazis. Eran válidos de acuerdo a sus leyes, pero eso es irrelevante. Lo que hace que las leyes sean dignas y respetables es su fundamento, y en las democracias el fundamento es el pueblo. Partiendo ya del hecho de que el pueblo no hace las leyes, sino que las hacen unos tipos en su nombre, después de haber prometido y mentido para cazar sus votos, la legitimidad de las leyes incluso en un gobierno "representativo" es cuestionable. Lo que es incuestionable es la base de todo ello, que es el poder constituyente. Es decir, el pueblo como sujeto político activo que reivindica su condición de soberano.

#187 Que sean una leyes que nos hayan permitido convivir y modernizarnos como nación desde el respeto y la tolerancia creo que son motivos suficientes para considerar que esas leyes están basadas en unos fundamentos más que respetables y defendibles. Leyes fundamentales que por otra parte fueron aceptados por una amplia mayoría de la población en 1978.

Además fíjate tú mismo estás reconociendo en tu última frase que Cataluña no es un pueblo soberano por lo tanto ¿cómo se puede dar a sí mismo una capacidad para decidir si precisamente por la cuestión de la soberanía ese tipo de decisiones solo le corresponde al pueblo español? Si fueran todos unidos de verdad como un solo pueblo ya abrían conseguido la independencia claro que sí, pero es que sencillamente eso no es así, les falto por convencer como mínimo a la otra mitad de Cataluña y eso que se gastaron millones en promocionar sus ideas.

#188 Que haya leyes buenas y útiles no significa que sean legítimas ni respetables. Las dictaduras pueden crear leyes buenas y útiles, pero no por ello son legítimas o respetables. De hecho, no lo son porque las hacen unos pocos y las imponen a muchos otros. Por otro lado, unas leyes pueden ser buenas y otras malas. Las leyes que nos han permitido tener una buena convivencia no son las que se están aplicando en este caso. Están aplicando leyes y artículos de la constitución que nunca antes se habían aplicado, y además lo están haciendo retorciendo los tipos delictivos de forma clamorosa.

No, no he reconocido que un pueblo no es soberano, sino todo lo contrario. El principio democrático dice que la soberanía pertenece a los pueblos. No es algo que conceda una u otra constitución, sino que les pertenece per se. Justamente por esta razón los pueblos pueden crear sus propias instituciones políticas y normas jurídicas mediante una constitución. El pueblo catalán es tan soberano como cualquier otro. Es más, incluso se podría argumentar que todo núcleo de población que se reconozca como una comunidad humana con voluntad política es un pueblo soberano. Obviamente, esto molesta mucho a los estados, pues supone el fin de su monopolio y les obliga a conformarse como confederaciones organizadas de abajo arriba.

#182 No se trata de demostrar nada, sino que es España, con su actuación, la que está contradiciendo la fundamentación de su legitimidad y, por tanto, la que está dejando al desnudo su arbitrariedad y autoritarismo. El gobierno de España podría haber decidido no actuar de esta forma, así que no es responsabilidad de nadie más que de él mismo.

#183 Contradice la fundamentación de su legitimidad aplicar las leyes o más bien es justo lo contrario, es decir aplicar las leyes fundamenta su legitimidad. De hecho no aplicarlas que es lo que tú sugieres sería una traición a la soberanía nacional que es la que está reconocida y si el gobierno de Rajoy no reaccionara estaría cometiendo un delito.

#185 No, las leyes son posteriores a la legitimidad, no son su fundamento. Leyes tienen todos los regímenes, pues es la forma en que el poder establecido dice cómo deben comportarse los sujetos a su poder. Apelar a la ley en casos de soberanía es tan relevante como apelar a la ley para justificar los campos de concentración nazis. Eran válidos de acuerdo a sus leyes, pero eso es irrelevante. Lo que hace que las leyes sean dignas y respetables es su fundamento, y en las democracias el fundamento es el pueblo. Partiendo ya del hecho de que el pueblo no hace las leyes, sino que las hacen unos tipos en su nombre, después de haber prometido y mentido para cazar sus votos, la legitimidad de las leyes incluso en un gobierno "representativo" es cuestionable. Lo que es incuestionable es la base de todo ello, que es el poder constituyente. Es decir, el pueblo como sujeto político activo que reivindica su condición de soberano.

#187 Que sean una leyes que nos hayan permitido convivir y modernizarnos como nación desde el respeto y la tolerancia creo que son motivos suficientes para considerar que esas leyes están basadas en unos fundamentos más que respetables y defendibles. Leyes fundamentales que por otra parte fueron aceptados por una amplia mayoría de la población en 1978.

Además fíjate tú mismo estás reconociendo en tu última frase que Cataluña no es un pueblo soberano por lo tanto ¿cómo se puede dar a sí mismo una capacidad para decidir si precisamente por la cuestión de la soberanía ese tipo de decisiones solo le corresponde al pueblo español? Si fueran todos unidos de verdad como un solo pueblo ya abrían conseguido la independencia claro que sí, pero es que sencillamente eso no es así, les falto por convencer como mínimo a la otra mitad de Cataluña y eso que se gastaron millones en promocionar sus ideas.

#188 Que haya leyes buenas y útiles no significa que sean legítimas ni respetables. Las dictaduras pueden crear leyes buenas y útiles, pero no por ello son legítimas o respetables. De hecho, no lo son porque las hacen unos pocos y las imponen a muchos otros. Por otro lado, unas leyes pueden ser buenas y otras malas. Las leyes que nos han permitido tener una buena convivencia no son las que se están aplicando en este caso. Están aplicando leyes y artículos de la constitución que nunca antes se habían aplicado, y además lo están haciendo retorciendo los tipos delictivos de forma clamorosa.

No, no he reconocido que un pueblo no es soberano, sino todo lo contrario. El principio democrático dice que la soberanía pertenece a los pueblos. No es algo que conceda una u otra constitución, sino que les pertenece per se. Justamente por esta razón los pueblos pueden crear sus propias instituciones políticas y normas jurídicas mediante una constitución. El pueblo catalán es tan soberano como cualquier otro. Es más, incluso se podría argumentar que todo núcleo de población que se reconozca como una comunidad humana con voluntad política es un pueblo soberano. Obviamente, esto molesta mucho a los estados, pues supone el fin de su monopolio y les obliga a conformarse como confederaciones organizadas de abajo arriba.

#180 No, hablo de democracia, voluntad general y esas cosas que decía Russeau, Sieyès y demás padres del estado liberal democrático, ideas que son el fundamento de los estados occidentales, incluido España. No reconocerlas supone destruir su propio fundamento y reconocer que el estado se basa en la fuerza simple y desnuda. Quizás es eso lo que te gusta, de ahí que tengas a los nazis siempre en mente.

#181 En fin que se trata de eso, de demostrar al mundo que España es un estado totalitario y no de derecho, muy bien que sigan por ahí, solo les digo que tienen un huevo de trabajo por delante. Ahora bien si demuestran lo contrario y nos refuerzan como nación que me parece que es lo que va a pasar su trabajo no será en balde y al final habrán servido como un revulsivo para actualizar el país. Por lo tanto concordia y empatía total con ellos por esa parte.

#182 No se trata de demostrar nada, sino que es España, con su actuación, la que está contradiciendo la fundamentación de su legitimidad y, por tanto, la que está dejando al desnudo su arbitrariedad y autoritarismo. El gobierno de España podría haber decidido no actuar de esta forma, así que no es responsabilidad de nadie más que de él mismo.

#183 Contradice la fundamentación de su legitimidad aplicar las leyes o más bien es justo lo contrario, es decir aplicar las leyes fundamenta su legitimidad. De hecho no aplicarlas que es lo que tú sugieres sería una traición a la soberanía nacional que es la que está reconocida y si el gobierno de Rajoy no reaccionara estaría cometiendo un delito.

#185 No, las leyes son posteriores a la legitimidad, no son su fundamento. Leyes tienen todos los regímenes, pues es la forma en que el poder establecido dice cómo deben comportarse los sujetos a su poder. Apelar a la ley en casos de soberanía es tan relevante como apelar a la ley para justificar los campos de concentración nazis. Eran válidos de acuerdo a sus leyes, pero eso es irrelevante. Lo que hace que las leyes sean dignas y respetables es su fundamento, y en las democracias el fundamento es el pueblo. Partiendo ya del hecho de que el pueblo no hace las leyes, sino que las hacen unos tipos en su nombre, después de haber prometido y mentido para cazar sus votos, la legitimidad de las leyes incluso en un gobierno "representativo" es cuestionable. Lo que es incuestionable es la base de todo ello, que es el poder constituyente. Es decir, el pueblo como sujeto político activo que reivindica su condición de soberano.

#187 Que sean una leyes que nos hayan permitido convivir y modernizarnos como nación desde el respeto y la tolerancia creo que son motivos suficientes para considerar que esas leyes están basadas en unos fundamentos más que respetables y defendibles. Leyes fundamentales que por otra parte fueron aceptados por una amplia mayoría de la población en 1978.

Además fíjate tú mismo estás reconociendo en tu última frase que Cataluña no es un pueblo soberano por lo tanto ¿cómo se puede dar a sí mismo una capacidad para decidir si precisamente por la cuestión de la soberanía ese tipo de decisiones solo le corresponde al pueblo español? Si fueran todos unidos de verdad como un solo pueblo ya abrían conseguido la independencia claro que sí, pero es que sencillamente eso no es así, les falto por convencer como mínimo a la otra mitad de Cataluña y eso que se gastaron millones en promocionar sus ideas.

#177 Es que la constitución puede decir misa cuando un pueblo tiene voluntad constituyente. Y la inmensa mayoría de catalanes (un 80%) desea decidir en un referéndum iniciar un proceso constituyente para tener una constitución propia o bien seguir bajo la constitución española y, por tanto, la jurisdicción del estado español. Si no se está dispuesto a aceptar esto, entonces se reconoce que la constitución española no tiene fundamento en un hecho análogo y, por tanto, no puede decirse una democracia liberal, sino un régimen impuesto por la fuerza.

#178 "Cuando un pueblo tiene la voluntad" Me estás hablando del triunfo de la voluntad ¿pero es que no te das cuenta de lo que estás hablando?

#180 No, hablo de democracia, voluntad general y esas cosas que decía Russeau, Sieyès y demás padres del estado liberal democrático, ideas que son el fundamento de los estados occidentales, incluido España. No reconocerlas supone destruir su propio fundamento y reconocer que el estado se basa en la fuerza simple y desnuda. Quizás es eso lo que te gusta, de ahí que tengas a los nazis siempre en mente.

#181 En fin que se trata de eso, de demostrar al mundo que España es un estado totalitario y no de derecho, muy bien que sigan por ahí, solo les digo que tienen un huevo de trabajo por delante. Ahora bien si demuestran lo contrario y nos refuerzan como nación que me parece que es lo que va a pasar su trabajo no será en balde y al final habrán servido como un revulsivo para actualizar el país. Por lo tanto concordia y empatía total con ellos por esa parte.

#182 No se trata de demostrar nada, sino que es España, con su actuación, la que está contradiciendo la fundamentación de su legitimidad y, por tanto, la que está dejando al desnudo su arbitrariedad y autoritarismo. El gobierno de España podría haber decidido no actuar de esta forma, así que no es responsabilidad de nadie más que de él mismo.

#183 Contradice la fundamentación de su legitimidad aplicar las leyes o más bien es justo lo contrario, es decir aplicar las leyes fundamenta su legitimidad. De hecho no aplicarlas que es lo que tú sugieres sería una traición a la soberanía nacional que es la que está reconocida y si el gobierno de Rajoy no reaccionara estaría cometiendo un delito.

#173 ¿A quiénes distorsiona? No soy catalán, ni independentista. Soy demócrata convencido e informado, y precisamente por coherencia defiendo lo que no es otra cosa que la expresión del poder constituyente. Quizás la ceguera o trastorno lo tienes tú, sobre todo si piensas que Cataluña no es un pueblo, cuando la evidencia dice todo lo contrario. Hasta la constitución española habla de "los pueblos de España".

#175 Pues claro que reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades que la integran, lo pone en la constitución por eso aun es más absurdo, porque se quiere hacer creer que no se respeta su autonomía como pueblo. Lo que es una chaladura es esa exclusividad que se quieren sacar de la manga obviando otros muchos artículos de la misma constitución.

Pero vamos más allá de lo que ponga en los papeles ¿tú de verdad ves a Cataluña actuando como un solo pueblo? porque ya la veo bastante dividida y más en este tema.

#177 Es que la constitución puede decir misa cuando un pueblo tiene voluntad constituyente. Y la inmensa mayoría de catalanes (un 80%) desea decidir en un referéndum iniciar un proceso constituyente para tener una constitución propia o bien seguir bajo la constitución española y, por tanto, la jurisdicción del estado español. Si no se está dispuesto a aceptar esto, entonces se reconoce que la constitución española no tiene fundamento en un hecho análogo y, por tanto, no puede decirse una democracia liberal, sino un régimen impuesto por la fuerza.

#178 "Cuando un pueblo tiene la voluntad" Me estás hablando del triunfo de la voluntad ¿pero es que no te das cuenta de lo que estás hablando?

#180 No, hablo de democracia, voluntad general y esas cosas que decía Russeau, Sieyès y demás padres del estado liberal democrático, ideas que son el fundamento de los estados occidentales, incluido España. No reconocerlas supone destruir su propio fundamento y reconocer que el estado se basa en la fuerza simple y desnuda. Quizás es eso lo que te gusta, de ahí que tengas a los nazis siempre en mente.

#181 En fin que se trata de eso, de demostrar al mundo que España es un estado totalitario y no de derecho, muy bien que sigan por ahí, solo les digo que tienen un huevo de trabajo por delante. Ahora bien si demuestran lo contrario y nos refuerzan como nación que me parece que es lo que va a pasar su trabajo no será en balde y al final habrán servido como un revulsivo para actualizar el país. Por lo tanto concordia y empatía total con ellos por esa parte.

#164 Ahora, después de mandar a cinco mil tipos de gimnasio para amedrentar y apalear a gente indefensa hay mucha indignación y repulsa, por supuesto. Es lógico cuando unos intentan imponer por la fuerza su voluntad.

#170 En serio todo esto es muy loco. Hay como algo entre medio que distorsiona el mensaje y no os deja comprender la realidad, no os deja ver que decir cosas como que "Cataluña es un solo pueblo" es algo completamente absurdo y el que piense así no puede estar muy bien de la azotea.

#173 ¿A quiénes distorsiona? No soy catalán, ni independentista. Soy demócrata convencido e informado, y precisamente por coherencia defiendo lo que no es otra cosa que la expresión del poder constituyente. Quizás la ceguera o trastorno lo tienes tú, sobre todo si piensas que Cataluña no es un pueblo, cuando la evidencia dice todo lo contrario. Hasta la constitución española habla de "los pueblos de España".

#175 Pues claro que reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades que la integran, lo pone en la constitución por eso aun es más absurdo, porque se quiere hacer creer que no se respeta su autonomía como pueblo. Lo que es una chaladura es esa exclusividad que se quieren sacar de la manga obviando otros muchos artículos de la misma constitución.

Pero vamos más allá de lo que ponga en los papeles ¿tú de verdad ves a Cataluña actuando como un solo pueblo? porque ya la veo bastante dividida y más en este tema.

#177 Es que la constitución puede decir misa cuando un pueblo tiene voluntad constituyente. Y la inmensa mayoría de catalanes (un 80%) desea decidir en un referéndum iniciar un proceso constituyente para tener una constitución propia o bien seguir bajo la constitución española y, por tanto, la jurisdicción del estado español. Si no se está dispuesto a aceptar esto, entonces se reconoce que la constitución española no tiene fundamento en un hecho análogo y, por tanto, no puede decirse una democracia liberal, sino un régimen impuesto por la fuerza.

#178 "Cuando un pueblo tiene la voluntad" Me estás hablando del triunfo de la voluntad ¿pero es que no te das cuenta de lo que estás hablando?

#115 Eso lo dirás tú y tu complejo de inferioridad. Si visitaras Cataluña más a menudo verías que no ha sido así. En cambio, a los catalanes en Madrid les asaltaban sus actos los fascistas y la policía miraba para otro lado, los ninguneaban en los medios de comunicación e incluso la caverna de la derecha hablaba de fusilarlos, mandar los tanques y boicotear sus productos. De esto que te cuento hace ya 10 años, y simplemente por un estatut de autonomía con artículos calcados al de Andalucía o la Comunidad Valenciana. Los catalanes han visto que España es irreformable y no piensan esperar siglos a que los franquistas y los autoritarios se disuelvan por arte de magia. Quieren decidir su futuro y eso es legítimo.

#160 Es como si vivieras en una burbuja. Los tipos esos que asaltaron el acto aquel en Madrid están a punto de entrar en la cárcel, indepes aparecen todos los días por todas las televisiones, periodistas sancionados por excesos verbales también han habido. Pero bueno tú sigue revolcandote en esta basura verás que bien te va a ir todo:
https://eltimbalerdelbit.wordpress.com/2017/10/30/no-son-espanyols-son-feixistes/

No hace falta visitar Cataluña, basta con darse un paseo por las redes para comprobar el fracaso de esa ideología.

#164 Ahora, después de mandar a cinco mil tipos de gimnasio para amedrentar y apalear a gente indefensa hay mucha indignación y repulsa, por supuesto. Es lógico cuando unos intentan imponer por la fuerza su voluntad.

#170 En serio todo esto es muy loco. Hay como algo entre medio que distorsiona el mensaje y no os deja comprender la realidad, no os deja ver que decir cosas como que "Cataluña es un solo pueblo" es algo completamente absurdo y el que piense así no puede estar muy bien de la azotea.

#173 ¿A quiénes distorsiona? No soy catalán, ni independentista. Soy demócrata convencido e informado, y precisamente por coherencia defiendo lo que no es otra cosa que la expresión del poder constituyente. Quizás la ceguera o trastorno lo tienes tú, sobre todo si piensas que Cataluña no es un pueblo, cuando la evidencia dice todo lo contrario. Hasta la constitución española habla de "los pueblos de España".

#175 Pues claro que reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades que la integran, lo pone en la constitución por eso aun es más absurdo, porque se quiere hacer creer que no se respeta su autonomía como pueblo. Lo que es una chaladura es esa exclusividad que se quieren sacar de la manga obviando otros muchos artículos de la misma constitución.

Pero vamos más allá de lo que ponga en los papeles ¿tú de verdad ves a Cataluña actuando como un solo pueblo? porque ya la veo bastante dividida y más en este tema.

#34 No, es que yo no les voté. A mi no me prometieron nada con su programa electoral. SIMPLEMENTE. Es como si dices que el PP me ha tomado el pelo cuando dijo que no subiría el IVA. No, yo no voté ese programa electoral. Le ha tomado el pelo a sus votantes.

Esto de generalizar para criticar y atacar se os está yendo de las manos. Roza el ridículo.

#36 Yo me refería a todos esos que se tienen que enfrentar al drama de todas esas promesas rotas y por como comentabas creía que eras otro de esos pero si tú dices que no pues nada, me habré confundido contigo.