#15 Con lo de Agamenón le has dado. Más que el peligro de la extrema derecha/izquierda/centro goleador, parece que hay una rigidez total a la hora de juzgar situaciones y hechos, más allá de quién sea quien lo diga.
El más sabio se equivoca y el más tonto acierta, y hay que mirar cada caso para identificarlo.
Un fascista poniendo sensatez ... ¿Cómo hemos llegado a esta situación?
#5 Situación peligrosísima, pues los votantes se pueden llegar a confundir.
Francia quiere derrotar a Rusia, porque le está liberando sus neocolonias en África. Así que no confundamos los espurios intereses de los oligarcas franceses por la lucha por la libertad de nadie.
Italia prefiere no intervenir en Ucrania, sea quien sea quien la gobierne.
No confundamos al ciudadano, su voto no puede irse hacia la ultraderecha, porque si está llega al poder nuestra poco desarrollada democracia puede extinguirse de un plumazo. La ultraderecha odia las elecciones. Cuando han llegado al poder, o bien las han suprimido o han cambiado las teclas del juego, con partidos prohibidos limitaciones de todo tipo y hasta nuevos requisitos para ser elector o elegible.
#7 En Italia ya gobiernan los fascistas y no ha pasado nada de eso. De momento.
#34 Dales tiempo, y no mucho.
#5 No conozco al señor Salvini, pero hay que reconocer que en esto tiene razón.
Así estamos.
#8
Agamenón y su porquero.
Seguramente en muchas otras cosas esté más de acuerdo con cosas que diga Macrón, pero en este caso, estoy con el italiano.
#15 Con lo de Agamenón le has dado. Más que el peligro de la extrema derecha/izquierda/centro goleador, parece que hay una rigidez total a la hora de juzgar situaciones y hechos, más allá de quién sea quien lo diga.
El más sabio se equivoca y el más tonto acierta, y hay que mirar cada caso para identificarlo.
#8 Es el que siendo ministro de exteriores (o de interior, no recuerdo exactamente) italiano sacó las fragatas a recibir cayucos desde Tunez y Libia a cañonazos.
#5 hasta los relojes dan la hora 2 veces al dia, y a ratos los locos son mas coherentes que nadie. Pero eso no quita que el reloj estropeado siga estropeado, que el loco siga estando loco, y que los fascistas sigan siendo fascistas que deberian estar apartados de la política.
#5 Perro no come perro, a ver si te crees tú que Putin es un woke, independientemente de los intereses espurios de Macron.
Aunque ya te digo yo que Macron no va a mandar ningún soldado francés a Ucrania, es todo parte de un juego, bastante peligroso por cierto. Pero también es verdad que a Putin no se le hace entrar en razón con caricias.
#41
Yo siempre he dicho que Putin a lo que más se parece es a VOX.
#5 Porque los demás no hablan por ideología sino por los intereses económicos de sus patrocinadores.
#4 Eso es lo preocupante. Que en esta historia sea un fascista el que parece más sensato.
#4 Lo cual no quita que Salvini lleva razón.
Si tantas ganas se tiene que se vaya Macron a matar y a morir.
#12 #17 Lo que le ha dicho Salvini a Macron es el equivalente a: "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?". El nivel intelectual esperable de un fascista.
Pero bueno, vamos a suponer que nos tomamos el razonamiento de Salvini en serio e imitamos su estilo: si estáis tan a favor de la paz, ¿por qué no vais a la Plaza Roja a exigir con pancartas que Putin se retire de Ucrania?
#23 Pues no lo creo, porque justamente lo que pasa en las guerras es que siempre pierde la gente de a pie, la que justamente menos intereses políticos o estratégicos tiene. Y en todo caso, creo que la frase que citas tiene bastante que discutir, siempre esperamos que en la sociedad "alguien" haga "algo" y que la responsabilidad sobre ciertos problemas se diluya...
A ti lo mismo te parece bien la inmigración, pero si tienes que vivir en sitios que por su situación geográfica está desbordado, pues no lo verías igual. Esto es como el ecologismo, cuando te has cargado tus recursos y ya contaminas a más no poder, le dices a tu vecino que sus recursos naturales tiene que cuidarnos y que nada de contaminar.
Tu última frase es intelectualmente pobre, se trata de si apoyar un conflicto porque te crees héroe, o promover otras soluciones. Justamente lo que se pretende es no hacer eso, pero si te crees un héroe y que tu tienes que resolver ese conflicto, mira, vete a Rusia con tu pancarta, o a Ucrania con tu fusil.
#44 Yo creo que en la primera parte de su comentario sí tiene razón. Las declaraciones de Salvini son demagógicas y populistas y están al mismo nivel de las chorradas que dice sobre la inmigración. Se puede argumentar de otra forma, exponiendo argumentos a nivel geopolítico o nacional de porqué a él no le parece buena idea mandar tropas.
Pero en fin, parece que pedirle a un político que argumente sus opiniones es algo utópico, y si es Salvini ya es pura fantasía.
#82 Eso en sí mismo no lo discuto, más bien lo que digo es que incluso esas frases efectivamente pueden tener detrás argumentos serios, evidentemente no es lo mismo una frase directo que un discurso de tres páginas, es obvio que es un mensaje directo. Además, intuyo que a estas alturas ese debate ya se ha realizado, lo que queda es un si quieres ir, ve tu, y hasta me parece razonable expresarlo así.
#108 No, no tiene nada que ver, pero no voy a discutir por idioteces, el plantaemieneto de tu argumento para descalificarle es absurdo, y roza la falacia.
No se trata de defender la forma de expresarlo. De hecho, él no ha hecho ningún razonamiento, ha hecho una afirmación que podrá estar justificada o no. Si quieres ir a la guerra, vete tu. Nada más... no podemos debatir si no se entienden cosas tan básicas.
Si digo que el cielo es azul, me podré equivocar o no, pero es una afirmación, no un razonamiento. De hecho, por si lo entiendes así, mira lo que he respondido a #85.
#138 Es exactamente, el mismo tipo de harjumento idiota. Si quieres la paz en Ucrania ve a Moscú a exigírsela a Putin. Que tú lo niegues no cambia ese hecho.
#44 Claro que la última frase es intelectualmente pobre. ¡La he escrito aplicando el mismo modo de razonar que Salvini! ¡Con el que pareces estar de acuerdo! 
#4 Salvini le ha dicho lo que muchos pensamos. Si quiere guerra, que vaya él y su familia delante y ya nos van contando.
Sinceramente, llega un punto que estamos alargando un conflicto absurdo y que solo nos debilita. Es hora de ser pragmáticos. Una guerra nos devastaría y le daría la puntada final a la decadente Europa, así que, sintiéndolo mucho por los ucranianos, yo casi estoy a favor de que Rusia se quede la parte que reclama y que terminen esta guerra de una vez.
#12 #17 Lo que le ha dicho Salvini a Macron es el equivalente a: "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?". El nivel intelectual esperable de un fascista.
Pero bueno, vamos a suponer que nos tomamos el razonamiento de Salvini en serio e imitamos su estilo: si estáis tan a favor de la paz, ¿por qué no vais a la Plaza Roja a exigir con pancartas que Putin se retire de Ucrania?
#23 Pues no lo creo, porque justamente lo que pasa en las guerras es que siempre pierde la gente de a pie, la que justamente menos intereses políticos o estratégicos tiene. Y en todo caso, creo que la frase que citas tiene bastante que discutir, siempre esperamos que en la sociedad "alguien" haga "algo" y que la responsabilidad sobre ciertos problemas se diluya...
A ti lo mismo te parece bien la inmigración, pero si tienes que vivir en sitios que por su situación geográfica está desbordado, pues no lo verías igual. Esto es como el ecologismo, cuando te has cargado tus recursos y ya contaminas a más no poder, le dices a tu vecino que sus recursos naturales tiene que cuidarnos y que nada de contaminar.
Tu última frase es intelectualmente pobre, se trata de si apoyar un conflicto porque te crees héroe, o promover otras soluciones. Justamente lo que se pretende es no hacer eso, pero si te crees un héroe y que tu tienes que resolver ese conflicto, mira, vete a Rusia con tu pancarta, o a Ucrania con tu fusil.
#44 Yo creo que en la primera parte de su comentario sí tiene razón. Las declaraciones de Salvini son demagógicas y populistas y están al mismo nivel de las chorradas que dice sobre la inmigración. Se puede argumentar de otra forma, exponiendo argumentos a nivel geopolítico o nacional de porqué a él no le parece buena idea mandar tropas.
Pero en fin, parece que pedirle a un político que argumente sus opiniones es algo utópico, y si es Salvini ya es pura fantasía.
#82 Eso en sí mismo no lo discuto, más bien lo que digo es que incluso esas frases efectivamente pueden tener detrás argumentos serios, evidentemente no es lo mismo una frase directo que un discurso de tres páginas, es obvio que es un mensaje directo. Además, intuyo que a estas alturas ese debate ya se ha realizado, lo que queda es un si quieres ir, ve tu, y hasta me parece razonable expresarlo así.
#44 Claro que la última frase es intelectualmente pobre. ¡La he escrito aplicando el mismo modo de razonar que Salvini! ¡Con el que pareces estar de acuerdo!
#108 No, no tiene nada que ver, pero no voy a discutir por idioteces, el plantaemieneto de tu argumento para descalificarle es absurdo, y roza la falacia.
No se trata de defender la forma de expresarlo. De hecho, él no ha hecho ningún razonamiento, ha hecho una afirmación que podrá estar justificada o no. Si quieres ir a la guerra, vete tu. Nada más... no podemos debatir si no se entienden cosas tan básicas.
Si digo que el cielo es azul, me podré equivocar o no, pero es una afirmación, no un razonamiento. De hecho, por si lo entiendes así, mira lo que he respondido a #85.
#12 Al final Putin tiene razón, los occidentales somos unos pusilánimes que no vamos a confrontar a Rusia.
A Hitler le dieron parte de Checoslovaquia para no provocar una guerra europea, ya sabes lo que ocurrió después.
#12 Vale. Y cuando Europa le de sus bendiciones a Putin para quedarse con territorios de un estado soberano ¿Que te hace pensar que va a parar?
El mayor problema que tiene ahora mismo la UE es que está en una situación endemoniada.
Ucrania no puede ganar la guerra y Putin no puede perderla.
Darle la victoria a Putin y, de camino, a sus amiguitos chinos (sin ellos Rusia no es nada) es malo para Europa, alargar la guerra también... Hasta hacer "tablas" es malo. #52
#89 Pues hay que buscar la opción menos mala. Dudo que la victoria de Putin contra Ucrania le dé alas para enfrentarse a toda la OTAN invadiendo un país aliado, pues, como he comentado, sería un suicidio para Rusia; su ejército es una broma en comparación con toda la OTAN (o al menos la UE) unida.
#94 Estoy de acuerdo.
Pero es que, a estas alturas, cualquier opción me parece una mierda.
#101 Así lo veo yo. Es un conflicto terrible y se ha cobrado muchas vidas ya. Rusia no va a capitular en un futuro próximo y Ucrania está forzando a ciudadanos de a pie a ir al matadero. Yo creo que eso es síntoma de que la rendición de Ucrania y los pactos deberían estar sobre la mesa
#94 Vale, Putin no va a ir a por la OTAN, pero que pasa con ¿Georgia y Moldavia? Que tienen territorios ocupados por Rusia.
#105 No sé. ¿Qué pasa con ellos? ¿Mandamos nuestros soldados a morir por ellos? ¿Los mandamos a Sudán? ¿A Palestina?
Hay mucho conflicto armado y abusos por el mundo. Parece que a muchos, como a Macron, os interesa que nos partamos la cara con los rusos, que tienen armamento nuclear y un gran ejército. El daño mutuo es potencialmente tan grande que me horroriza que queráis mantener viva la llama del conflicto. Y, sí, yo también desearía que Rusia se retirara con el rabo entre las piernas y Ucrania volviera a la normalidad, pero esto no es una película de Hollywood y aquí podemos acabar todos muy jodidos.
#118 Si eso llegara a ocurrir, antes de que llegara el primer ruso a España yo ya me habría largado de este país. No me voy a pegar tiros a otro ser humano ni arriesgar mi vida y la de mi familia para defender los intereses de las élites. Y eso mismo lo han pensado los millones de ucranianos que han huido de su país.
#105 Pues que serán los pagafantas de la historia, como ahora lo es Ucrania.
Igual que Bielorusia seguirá siendo un monigote en manos de Rusia.
Es curiosa la visión que tienen algunos del imperialismo ruso (llevo todo el día leyendo auténticas idioteces) como si fuera menos malo que el gringo.
Anda y pregunta a ver qué opinan los antiguos subordinados del bloque del Este del amiguito ruso... Claro, es fácil ser solidario con Centroamérica contra el imperialismo yanqui, porque tenemos cercanía cultural y hablamos el mismo idioma.
Pero ¿Tenemos opinión sobre las repúblicas ex soviéticas que se quedaron en Rusia a las malas? ¿Qué sabemos realmente de las minorías rusófonas de otros países?
#52 A mí si nos invaden y nos permiten disponer de vivienda a precio razonable, de un trabajo digno, controlan los medios que mienten impunemente, retiran la casposa red bancaria española, reparten las tierras no trabajadas de la casa de Alba, requisan a la iglesia todo lo que no repercute socialmente o les hacen pagar el IBI... Pues como que, así a bote pronto, me viene bien.
#122 Bueno... mira a ver cómo andan en Rusia y te podrás hacer una idea...
Pero vamos, que tienen mucha más corrupción, de la Iglesia (ortodoxa allí) no te libras ni mucho menos, los medios mienten más aún...
#122 Bueno, no me refería exactamente a ser invadido por Putin. Hay otros muchos países de los que ser ciudadano sin familia real y otras casposas y rancias se nos meen en la cara.
#52 Hay algo en lo que creo que tienes razón y es que para ciertas cosas un regimen autoritario (del tipo que sea) tiene mayor capacidad de imponer ciertas condiciones a sus ciudadanos. No es tan diferente de lo que pasó con el COVID, en una democracia tienes que mantener un mayor equilibrio entre ciudadanos, poderes económicos, políticos, etc.
Otra cosa es que tampoco es gratis, si abusas de ese poder a veces el regimen se rompe y ha pasado siempre.
#54 ¿Qué estamos haciendo cuando Israel quiere toda Palestina, parte del Líbano y de Siria? Y eso no es un caso hipotético, está pasando ahora mismo.
#54 No, en ese caso invadiría países miembros de la UE y, si hacemos honor a los tratados firmados, toda la UE (y seguramente EEUU) se tendría que meter en tromba contra Rusia. Sería un acto suicida por parte de Rusia, ya que supondría su aniquilación, ya que son varios los países europeos que tienen armamento nuclear y otros cuantos que lo podrían desarrollar en muy poco tiempo si fuera necesario.
Vamos, que nos haríamos mucho daño unos a otros, pero Rusia correría el riesgo de desaparecer y ser un estado vasallo de la OTAN y fragmentado para evitar que levante cabeza en varias generaciones. Así que dudo mucho que se cumpla tu planteamiento. Al fin y al cabo, Rusia reclama una parte de Ucrania que en origen era rusa, no me parece que plantease anexionarse todo el país. Y no digo esto para justificar sus acciones, pero creo que de ahí a invadir un país miembro de la UE va un trecho.
#68 Entonces, tú consideras que el límite para actuar es el territorio OTAN?
Hasta el momento, Rusia invadió y se anexionó territorio de Georgia
Luego fue Crimea, que tampoco se hizo nada, y ahora trató y trata de quedarse con toda Ucrania, aunque ya controla parte del Dombas y otras regiones.
Yo no creo que haya que mandar tropas europeas. Y, precisamente para evitarlo, creo que hay que apoyar masivamente con todo lo demás.
Porqué cuál sería la línea roja para Europa? La invasión de Odesa? De toda Ucrania? Ucrania y Moldavia? Ucrania, Moldavia y toda Georgia? Un pequeño corredor terrestre a Kaliningrado por territorio OTAN? Una invasión importante en territorio OTAN? qué llegue a España?
#112 Ninguno de los países que mencionas pertenece a la UE ni a la OTAN, pero sí formaron parte de la órbita soviética.
La linea roja la tienen clara los rusos y los europeos.
#54 No esperemos a ver si eso pasa o no pasa, destruyamos España Europa y el planeta ya. Eso sí, vete tu y tu familia primero
#99 La invasión preventiva es más de Rusia. "Por si acaso me atacan desde Ucrania, yo les atacó a ellos primero". Demencial.
#90 no dijeron eso la última vez que se les preguntó, concretamente en el referéndum de independencia
#12 Cuidado, que el fascismo siempre ha sido de "decir lo que muchos pensamos".
#12 Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra
Que un fascista (que antes alababa a Putin por cierto) venga a dar lecciones de nada es que te tienes que reír. Y mira que me da asco Macron, pero al lado de Salvini casi parece un tío majo.
#4 Salvini le ha dicho lo que muchos pensamos. Si quiere guerra, que vaya él y su familia delante y ya nos van contando.
Sinceramente, llega un punto que estamos alargando un conflicto absurdo y que solo nos debilita. Es hora de ser pragmáticos. Una guerra nos devastaría y le daría la puntada final a la decadente Europa, así que, sintiéndolo mucho por los ucranianos, yo casi estoy a favor de que Rusia se quede la parte que reclama y que terminen esta guerra de una vez.
#12 #17 Lo que le ha dicho Salvini a Macron es el equivalente a: "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?". El nivel intelectual esperable de un fascista.
Pero bueno, vamos a suponer que nos tomamos el razonamiento de Salvini en serio e imitamos su estilo: si estáis tan a favor de la paz, ¿por qué no vais a la Plaza Roja a exigir con pancartas que Putin se retire de Ucrania?
#23 Pues no lo creo, porque justamente lo que pasa en las guerras es que siempre pierde la gente de a pie, la que justamente menos intereses políticos o estratégicos tiene. Y en todo caso, creo que la frase que citas tiene bastante que discutir, siempre esperamos que en la sociedad "alguien" haga "algo" y que la responsabilidad sobre ciertos problemas se diluya...
A ti lo mismo te parece bien la inmigración, pero si tienes que vivir en sitios que por su situación geográfica está desbordado, pues no lo verías igual. Esto es como el ecologismo, cuando te has cargado tus recursos y ya contaminas a más no poder, le dices a tu vecino que sus recursos naturales tiene que cuidarnos y que nada de contaminar.
Tu última frase es intelectualmente pobre, se trata de si apoyar un conflicto porque te crees héroe, o promover otras soluciones. Justamente lo que se pretende es no hacer eso, pero si te crees un héroe y que tu tienes que resolver ese conflicto, mira, vete a Rusia con tu pancarta, o a Ucrania con tu fusil.
#44 Yo creo que en la primera parte de su comentario sí tiene razón. Las declaraciones de Salvini son demagógicas y populistas y están al mismo nivel de las chorradas que dice sobre la inmigración. Se puede argumentar de otra forma, exponiendo argumentos a nivel geopolítico o nacional de porqué a él no le parece buena idea mandar tropas.
Pero en fin, parece que pedirle a un político que argumente sus opiniones es algo utópico, y si es Salvini ya es pura fantasía.
#44 Claro que la última frase es intelectualmente pobre. ¡La he escrito aplicando el mismo modo de razonar que Salvini! ¡Con el que pareces estar de acuerdo!
#12 Al final Putin tiene razón, los occidentales somos unos pusilánimes que no vamos a confrontar a Rusia.
A Hitler le dieron parte de Checoslovaquia para no provocar una guerra europea, ya sabes lo que ocurrió después.
#12 Vale. Y cuando Europa le de sus bendiciones a Putin para quedarse con territorios de un estado soberano ¿Que te hace pensar que va a parar?
El mayor problema que tiene ahora mismo la UE es que está en una situación endemoniada.
Ucrania no puede ganar la guerra y Putin no puede perderla.
Darle la victoria a Putin y, de camino, a sus amiguitos chinos (sin ellos Rusia no es nada) es malo para Europa, alargar la guerra también... Hasta hacer "tablas" es malo. #52
#89 Pues hay que buscar la opción menos mala. Dudo que la victoria de Putin contra Ucrania le dé alas para enfrentarse a toda la OTAN invadiendo un país aliado, pues, como he comentado, sería un suicidio para Rusia; su ejército es una broma en comparación con toda la OTAN (o al menos la UE) unida.
#94 Estoy de acuerdo.
Pero es que, a estas alturas, cualquier opción me parece una mierda.
#94 Vale, Putin no va a ir a por la OTAN, pero que pasa con ¿Georgia y Moldavia? Que tienen territorios ocupados por Rusia.
#52 A mí si nos invaden y nos permiten disponer de vivienda a precio razonable, de un trabajo digno, controlan los medios que mienten impunemente, retiran la casposa red bancaria española, reparten las tierras no trabajadas de la casa de Alba, requisan a la iglesia todo lo que no repercute socialmente o les hacen pagar el IBI... Pues como que, así a bote pronto, me viene bien.
#122 Bueno... mira a ver cómo andan en Rusia y te podrás hacer una idea...
Pero vamos, que tienen mucha más corrupción, de la Iglesia (ortodoxa allí) no te libras ni mucho menos, los medios mienten más aún...
#122 Bueno, no me refería exactamente a ser invadido por Putin. Hay otros muchos países de los que ser ciudadano sin familia real y otras casposas y rancias se nos meen en la cara.
#52 Hay algo en lo que creo que tienes razón y es que para ciertas cosas un regimen autoritario (del tipo que sea) tiene mayor capacidad de imponer ciertas condiciones a sus ciudadanos. No es tan diferente de lo que pasó con el COVID, en una democracia tienes que mantener un mayor equilibrio entre ciudadanos, poderes económicos, políticos, etc.
Otra cosa es que tampoco es gratis, si abusas de ese poder a veces el regimen se rompe y ha pasado siempre.
#54 ¿Qué estamos haciendo cuando Israel quiere toda Palestina, parte del Líbano y de Siria? Y eso no es un caso hipotético, está pasando ahora mismo.
#54 No, en ese caso invadiría países miembros de la UE y, si hacemos honor a los tratados firmados, toda la UE (y seguramente EEUU) se tendría que meter en tromba contra Rusia. Sería un acto suicida por parte de Rusia, ya que supondría su aniquilación, ya que son varios los países europeos que tienen armamento nuclear y otros cuantos que lo podrían desarrollar en muy poco tiempo si fuera necesario.
Vamos, que nos haríamos mucho daño unos a otros, pero Rusia correría el riesgo de desaparecer y ser un estado vasallo de la OTAN y fragmentado para evitar que levante cabeza en varias generaciones. Así que dudo mucho que se cumpla tu planteamiento. Al fin y al cabo, Rusia reclama una parte de Ucrania que en origen era rusa, no me parece que plantease anexionarse todo el país. Y no digo esto para justificar sus acciones, pero creo que de ahí a invadir un país miembro de la UE va un trecho.
#68 Entonces, tú consideras que el límite para actuar es el territorio OTAN?
Hasta el momento, Rusia invadió y se anexionó territorio de Georgia
Luego fue Crimea, que tampoco se hizo nada, y ahora trató y trata de quedarse con toda Ucrania, aunque ya controla parte del Dombas y otras regiones.
Yo no creo que haya que mandar tropas europeas. Y, precisamente para evitarlo, creo que hay que apoyar masivamente con todo lo demás.
Porqué cuál sería la línea roja para Europa? La invasión de Odesa? De toda Ucrania? Ucrania y Moldavia? Ucrania, Moldavia y toda Georgia? Un pequeño corredor terrestre a Kaliningrado por territorio OTAN? Una invasión importante en territorio OTAN? qué llegue a España?
#54 No esperemos a ver si eso pasa o no pasa, destruyamos España Europa y el planeta ya. Eso sí, vete tu y tu familia primero
#99 La invasión preventiva es más de Rusia. "Por si acaso me atacan desde Ucrania, yo les atacó a ellos primero". Demencial.
#90 no dijeron eso la última vez que se les preguntó, concretamente en el referéndum de independencia
#12 Cuidado, que el fascismo siempre ha sido de "decir lo que muchos pensamos".
#12 Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra
#105 No sé. ¿Qué pasa con ellos? ¿Mandamos nuestros soldados a morir por ellos? ¿Los mandamos a Sudán? ¿A Palestina?
Hay mucho conflicto armado y abusos por el mundo. Parece que a muchos, como a Macron, os interesa que nos partamos la cara con los rusos, que tienen armamento nuclear y un gran ejército. El daño mutuo es potencialmente tan grande que me horroriza que queráis mantener viva la llama del conflicto. Y, sí, yo también desearía que Rusia se retirara con el rabo entre las piernas y Ucrania volviera a la normalidad, pero esto no es una película de Hollywood y aquí podemos acabar todos muy jodidos.
#118 Si eso llegara a ocurrir, antes de que llegara el primer ruso a España yo ya me habría largado de este país. No me voy a pegar tiros a otro ser humano ni arriesgar mi vida y la de mi familia para defender los intereses de las élites. Y eso mismo lo han pensado los millones de ucranianos que han huido de su país.
#4 Lo cual no quita que Salvini lleva razón.
Si tantas ganas se tiene que se vaya Macron a matar y a morir.
#4 Salvini no es santo de mi devoción, pero un argumento no se invalida por quién lo dice sino por la lógica misma del argumento, lo que se conoce como "la verdad es la verdad la diga Salvini o su porquero".
Salvini es un cantamañanas, pero como un reloj parado da bien la hora dos veces al día, Salvini ha dado de lleno en este caso y así hay que reconocerlo. Que vaya el Macron, la Von der Leyen, su prole y su putísima madre al frente, y luego ya si quieren, desde la trinchera nos cuentan las bondades de la guerra.
#29 Esto me recuerda un estudio que decía que los trolls favorecian la libertad de expresión...
Me explico, lo que decía es que esa gente trolls que, sí, que tiende a tirar mierda, o decir cosas muy impopulares, es alguien que en cierta forma permite que otra gente exprese opiniones impopulares de forma más civilizada, mientras además marca distancias con ese radicalismo del troll.
#4 ponte el casco tú también y acompáñalo.
#95 Y tú vuelve a Primaria y aprende a leer.
Este es el camino que deberían emprender todos los pro-guerra... pero en las trincheras, allí donde "crecen las Cruces de Hierro".
#2 Mis dieses por la referencia
#30 Ja, Kapitän Stransky
#40 Vielen Dank mein Herr
#42 Gern geschehen, mein Kommandant
#30 Ahí esta el sargento steiner. Gran película, no hay duda.
Cruz de hierro, Stalingrado, la de 1993 y El puente de las mejores peliculas bélicas desde la visión alemana
#78 Lo había pensado pero como dices es 1a
#43 No te olvides de Das Boot
https://m.filmaffinity.com/es/film247709.html
#84 cierto
#25 Bueno, yo aun me acuerdo del principe Harry pasandoselo pipa desde su apache...
https://www.rtve.es/noticias/20120907/principe-harry-vuelva-a-afganistan-para-combatir-a-talibanes-durante-cuatro-meses/561923.shtml
#2 Totalmente de acuerdo y gran referencia !!... esta gentuza son fuertes en su discurso belicista porque cuentan con que la sangue que se derrame no sea la suya ni sus familiares (y amiguetes)... además de que les sale rentable al cambio: vidas de "compatriotas" por comisiones de la industria de la guerra.
#2 Populismo del bueno, compartiendo el nivel con la extrema derecha Italiana...
Pro-guerra es Putin, y todos los que le creen, y la unica manera de acabar con la guerra es derrotarlo.
Si hay una tregua, Putinla usará como en 2014, para preparar otra invasión en cuanto pueda.
#64 cómo si los "buenos" no hubieran deseado y alentado la guerra por todos los medios.
#79 ¿La desearon o la alentaron cuando detectaron los preparatorios para la invasión y los expusieron públicamente?
¿La desearon o la alentaron cuando dijeron que en caso de invasión ayudarían al invadido?
¿Desearon o alentaron la invasión en sí(puedes añadir en este punto toda barbaridad ocurrida)?
¿La desearon o la alentaron cuando se les dijo que se fueran?
¿Desear? Madre mía, delito de pensamiento. (Y bastante insultante para el intelecto del que lee)
¿Alentar? ¿Que? ¿Que se defiendan? Pues por supuesto, y deseo que les salga bien
#88 sin defender a Putin, que es un puto sicópata, los otros son iguales. Unos querían acabar con Rusia para debilitar a China y los muertos les daban igual. El otro está loco y los muertos también le dan lo mismo.
#104 Con el detalle que cuba solo tiene una superpotencia al lado, y Ucrania tiene a la UE y a Rusia, y su población se decanta claramente por la UE
#114 su población se decanta claramente por la UE
¿Y eso cómo lo podemos saber? En las últimas elecciones que se pueden considerar limpias, las de 2010, ganó un pro-ruso. En 2014 los fanáticos del Maidán echaron al presidente electo saltándose la constitución, y desde entonces organizan ellos las elecciones, en las que además hay regiones que no votan.
Por supuesto, cuando se habló de referendos de autodeterminación en poblaciones del este del país, no quisieron ni oír hablar del tema.
#104 es que esa es la cosa ustedes, los de la propaganda a rusa con mentiras, justifican una invasión (eso si, siempre cobardemente diciendo que no la justifican peeeero).
Justifican que la OTAN se expande (y ponen expande para wue suene que los países que piden a gritos ayuda les están invadiendo, como hace Rusia, que si se expande), cuando saben que Ucrania nunca iba a ser aceptada en la OTAN y que de hecho lo que si estaba haciendo era un pacto comercial con la UE (porque Europa ya en el 2014 era el enemigo de Rusia y los europeos ni por enterados).
Justifican que si alguien pudiera misiles en Cuba (como ya los puso la Urss y fomo nunca lo ha hecho Ucrania), EEUU inmediatamente invadiria a Cuba, con una mentira te tienen a ti y a otros que "no apoyan" a Rusia, dando todo de ti para apoyar a Rusia.
Y así con todo, Rusia llena de supremacistas raciales, pero van a liberar q Ucrania de los nazis.
Y acá se contienen un poco porque saben que no venden, pero si fuera necesario no dudo que usarían lo de gays y satánicos que son low malvados ucranianos.
#2 Que el camino lo emprendan los pro-putin, como Salvini, que fueron los que iniciaron esa guerra.
#44 coger gente vulnerable (incluso menores), maltratarla psicológicamente (panza, fracasado, etc), físicamente (burpees a las 5 de la mañana, dormir dos o tres horas,etc) y esquilmarla una vez la has anulado es un delito
#23 si solo te quedas con eso bien. El problema es cuando les sacas los cuartos mediante mentiras, estafas piramidales y tienes un mensaje en el que se acerca más a una secta con culto a la personalidad y en la que sin un físico en concreto y una cantidad de dinero, no vales nada.
#114 ¿es lo mismo decir cabe la posibilidad de que le gusten los chicos a cabe la posibilidad de que le guste que un grupo de negros le haga gangbang y bukake?
#62 Claro, por que interesa verdad? Por que el malo no puede ser uno de izquierdas...
Te gustaria subir una foto de tu madre, el dia de la madre y recibir esta respuesta :
"el coño de tu madre es como una cañería. De ahí solo ha salido mierda"
Al igual que, te gustaria que tu mujer perdiera a su hijo en un aborto y te pusieran :
"ha perdido a la criatura que esperaba, porque a ver quién aguanta nueve meses a esa señora"
Pues eso, que una cosa es HUMOR y otra ser un grandisimo hijo de puta como es este "Humorista" que curiosamente solo hace Humor hacia un lado y curiosamente ha ido a topar con otro hijo de puta que ha decidido partirle la cara por las palabras que ha dedicado a su hijo.
A mi me la suda el color, partido politico, orientación politica o lo que quieras, Persona A se dedica a vomitar odio hasta que topa con Persona B que no lo pasa y le cruza la cara.
Ha ido buscando y ha recibido, a la proxima que mida sus palabras de "Humor" que no tienen nada de humor, un caranchoa de manual.
#101 Pues se le responde en sus mismos términos, pero para eso hay que tener inteligencia. Como estamos hablando de tarados mentales, pues responden a hostias.
No sé si se merece las hostias. Pero no veo justificable lo que le dijo el cómico a pugilato
#1 Multa de uno a dos meses.
https://alvaroprieto.es/delito-leve-de-lesiones/
Las amenazas yo sí que creo que denunciarlas sería lo suyo.
También creo que al humorista no le viene bien que esto se alargue mucho. Si es una persona medio normal debe saber que lo que escribió sobre el bebé es una burrada y eso siempre quedará sobre su imagen pública.
#28 uno no quita lo otro
#28 A algunos os parece una burrada y lo entiendo, ya que a mi me parece una burrada lo del aborto de Ayuso.
Pero a mi esto del gay me parece una genialidad que sólo podría molestar a un homófobo.
#37 "Ayuso ha perdido a la criatura que esperaba, porque a ver quién aguanta nueve meses a esa señora"
Sí, está peor.
Los dos chistes me parecen una genialidad. Los dos están fuera de lugar y son criticables.
En lo de la homofobia has patinado. "Quizás se harte a chupar pollas de negro" es igual de burrada sea dicho a un bebé que a una bebé de tres meses.
Entre amigos, siempre en el entorno adecuado, soy yo el primero que hace un chiste sobre ello y digo que ojalá mi hija se harte a follar todo lo que le pida el cuerpo y que los deje a todos secos. Es una cosa que dentro de un escenario adecuado y en el momento preciso tiene cierta gracia y puede decir su padre. De ahí a que lo ponga de un bebé de un desconocido en una red social pública hay un universo y desde luego no es homofobia.
#41 Pero está dicho de mayor. No de bebé.
Algo que ni el nazi ni algunos parecéis comprender.
#43 Es un problema de distancia, cosa de redes sociales. Si esto pasa a pie de calle no habría noticia.
Te pregunto, ¿Harías un comentario así a un padre random que te encontrases en el bar de la esquina?
Porque es un comentario de instantkarma, el problema es que este tío se lo ha servido en bandeja al otro mandril.
Por desgracia hay que tener más vista, el mundo jamás va a ser como esperas si lo que esperas es que no justifiquemos un guantazo a un niñato que llama "caranchoa" a un desconocido random en medio de la calle...
Y ojo, que el padre me parece... En fin. Justo por eso, pa que te metes Manolete. Si haces algo así tienes que estar dispuesto a llegar hasta el final, es decir, estar mu loco.
#128 No hay ningún problema si estás dispuesto a llevarte una torta en la jeta, así de fácil.
Y no me jodas, que el cómico en cuestión no dijo exactamente eso, porque si hubiera dicho eso, literalmente, el otro zopenco estaría siendo linchado en redes. El agredido se pasó de listo tres pueblos y medio, públicamente además y a costa de un bebé.
Se lo ha puesto en bandeja de plata. Ha sido idiota perdido. Las cosas no se hacen así si pretendes dar ejemplo y lo sabemos todos.
E insisto, por mi, ojala fuera así. Pero no. Ojalá y no fuéramos a la guerra con Rusia, pero ya ves.
#43 Venia a comentar lo mismo. No se puede pedir a un retrasado nazi que entienda lo que le han dicho.
#43 Hacer humor requiere inteligencia y mucha capacidad. El contexto es muy importante.
No es lo mismo hacer un gag sobre lo que hará en un futuro el hijo de un nazi genérico, que puede ser muy gracioso bien contando a personificarlo en un bebé concreto.
Por ponerte un ejemplo, el chiste de Suárez es humor. No es para todos pero es humor. Sin embargo, si en medio de una actuación, hubiera cogido a una persona con síndrome de down, le hubiera preguntado su nombre, lo hubiera subido al escenario, lo hubiera expreso y le hubiera contado ese mismo chiste interpelandolo sería algo muy diferente al humor.
#187 Por eso en este caso es humor. Porque el chiste lo ha hecho con mucha inteligencia y capacidad y sólo existe chiste para este contexto.
#41 Cada vez que leo lo de "pollas de negro" me acuerdo del ultracentrado de Limonov. Uno de sus primeros libros tenía un título similar.
#176 ¿pero la mujer del presidente se presentó allí, les dió dos hostias y los amenazó de muerte o los denunció a la justicia? Cuéntanos.
#179 No. Begoña los denunció. Y por eso actuó mejor que este nazi.
Mi comentario interprela a uno de tantos que dicen que solo un homófobo encontraría insultante el chiste acerca de como el bebé de 3 meses comerá o dejará de comer pollas en un futuro. Mi argumento es que, de igual manera, solo un transfobo podría encontrar insultante decir que en realidad eres Begoño y un asiduo a las saunas gays.
#182 pues 100% de acuerdo contigo.
#28 escribió sobre el bebé es una burrada
¿en qué?
Si fuera el chiste del bebe y la picadora, quizás pueda ofender, ...
Quizás si hubiera dicho que el bebe cuando crezca se hinchará a follar como unx cosacx, ¿sería diferente?
#28 De todas manera, no dijo algo que fuera para meterle 2 hostías.
Que si le deseara la muerte al bebe, es algo dañino, pero el chiste es un humor bruto, por lo burro que es.
#50 el problema no es que el ¿Chiste? sea sobre un bebé, sino que es sobre ese bebé.
No es lo mismo hacer un chiste sobre un colectivo (el típico de los informáticos que no follamos) a ese informático específico.
Si yo me acercara a una pareja y les dijera "cuando sea mayor me follaré el culo de tu hija" y me soltarán 4 hostias... Pues, sinceramente, merecidas están. ¿Y si se lo soltara a una cría de 15 años que me cruzara? En esta misma página seguro que me crucificariais (nazi, facha, heteropatriarcado, machista, etc...) seguro que eso de "esque soy humorista" no colaría.
¿Se pueden hacer chistes de bebés? Sí, pero no lo que no puedes hacer es escarnio público de una persona anónima.
La sátira de los personajes públicos está permitida. Una cosa es un chiste sobre Pablo Iglesias y otra sobre el hijo específico de Pablo Iglesias. ¿Te acuerdas del famoso poema a Irene Montero? Bien, muchas gente puso el grito en el cielo, pero eso es sátira política ¿Y si en vez de a Irene Montero hubiese estado dirigido a su hijo? Pues es una barrabasada.
Este tío no es más que un "humorista" que quiere casito, y ya lo ha conseguido, pero quizás no el casito que quería. Una cosa es que David Suárez haga un chiste genérico o un roast a los asistentes de una función (ya sabes a lo que vas) a que el tío este haga comentarios a un bebé específico porque el padre es X.
Y te lo dice alguien que no pone limites al humor.
#111 Ya, pero tú estás hablando de lo que le harías a una quinceañera en el futuro, que puede ser considerado agresión sexual, y otra es la agencia que le otorga al futuro adulto sobre su sexualidad. Entiendo que lo de las pollas negras ya no os deja pensar en nada más, pero un poco de análisis sintáctico no vendría mal, por ver sujeto y objeto... Además ahora existe chatgpt.
#c-145" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3946233/order/145">#145 Al final me obligas a hacerlo. Adelante gatchetorrabo:
Yo:
Ha habido polémica por estás palabras de un homosexual hacia una persona homófoba. Explica con detalle qué ha querido decir y transmitir.
Nada ni nadie podrá evitar la posibilidad de que sea gay, y de mayor se harte de mamar *** de negro. Y de negro obrero, nada de futbolistas. Qué sabio es el tiempo, toca esperar.
Chatgpt:
Las palabras citadas son altamente polémicas y ofensivas. A continuación, voy a desglosar lo que ha querido decir y transmitir el autor del comentario.
1. **“Nada ni nadie podrá evitar la posibilidad de que sea gay”**: Aquí el autor afirma que la orientación sexual no puede ser cambiada o controlada por terceros. Está diciendo que, independientemente de lo que haga o piense una persona homófoba, no puede evitar que alguien sea homosexual.
2. **“Y de mayor se harte de mamar *** de negro”**: Esta frase es cruda y vulgar. Al utilizar una referencia explícita a actos sexuales con hombres negros, el autor parece querer provocar y ofender deliberadamente, usando estereotipos raciales de manera despectiva. Esto refleja un intento de usar un lenguaje explícito para impactar y provocar una reacción fuerte.
3. **“Y de negro obrero, nada de futbolistas”**: Aquí, el autor parece intentar recalcar que no está hablando de hombres negros que son figuras admiradas y ricas como los futbolistas, sino de hombres negros comunes y corrientes, probablemente queriendo destacar una diferencia de clase social. Esto podría estar dirigido a descomponer cualquier noción de que la preferencia sexual esté ligada a estatus social o glamour.
4. **“Qué sabio es el tiempo, toca esperar”**: Con esta frase, el autor parece sugerir que con el tiempo, las verdades o realidades que una persona homófoba trata de negar o rechazar se harán evidentes. Es una forma de decir que el tiempo mostrará la verdadera naturaleza de las personas, y que no tiene sentido luchar contra algo que es inevitable.
**Interpretación del mensaje**:
El autor de estas palabras parece estar dirigiéndose a una persona homófoba con la intención de provocar, ofender y desafiar sus prejuicios. El uso de lenguaje explícito y referencias despectivas podría ser un intento de confrontar la homofobia con una crudeza que busca impactar y subvertir la narrativa homofóbica. La referencia a la inevitabilidad del tiempo sugiere que las actitudes homófobas son inútiles, ya que la orientación sexual de las personas es algo que se manifestará independientemente de la oposición.
Es importante señalar que el lenguaje utilizado es ofensivo y puede perpetuar estereotipos negativos tanto hacia personas homosexuales como hacia personas negras. Por lo tanto, aunque el autor pueda estar intentando desafiar la homofobia, el modo en que lo hace puede ser problemático y contraproducente al generar más divisiones y alimentar prejuicios adicionales.
Yo:
¿Ha querido en algún momento hacer apología de la homosexualidad o de la pedofilia?
Chatgpt:
Analicemos las dos posibilidades que mencionas:
### Apología de la homosexualidad
Apología significa defensa o alabanza pública de algo. En el texto citado, no parece que el autor esté haciendo una defensa o alabanza de la homosexualidad de una manera positiva o constructiva. Más bien, está utilizando un lenguaje provocador y vulgar para desafiar y ofender a una persona homófoba. No hay una alabanza de la homosexualidad en sí misma, sino más bien una afirmación desafiante de que la orientación sexual no puede ser controlada ni evitada por terceros.
### Apología de la pedofilia
En ningún momento el autor menciona o hace referencia a la pedofilia. La frase "Y de mayor se harte de mamar *** de negro" habla de un comportamiento sexual entre adultos, no hay ninguna mención o insinuación de relaciones con menores de edad. La pedofilia implica un interés sexual en niños, y este tema no aparece en el texto citado.
### Conclusión
El propósito principal del autor parece ser confrontar y desafiar los prejuicios de una persona homófoba de manera provocativa y ofensiva, utilizando lenguaje explícito para impactar. No hay indicios de que esté haciendo apología de la homosexualidad en un sentido positivo y mucho menos de la pedofilia. La intención parece ser más la de provocar una reacción y subvertir las expectativas y prejuicios de la persona a la que se dirige.
#111 el comentario podría ser equiparable a
"tú hijo es miy guapo y seguro que todas las chicas van a estar locas por ti"
Solo que llevado al extremo.
El padre es lícito que no le guste por soez, pero de ahí a llevarlo a ir a por él.... hay quw estar un poco ido o que le ha picado más de la cuenta
#28 No sé, yo interpreto que habla de cuando sea adulto, no de un bebé chupando pollas.
#30 por supuesto, es lo que hace nuestro socio Israel
#56 Pues iba a ponerlo, aunque no quería que me sacasen el
#41 mejor que hagamos de la UE una potencia y tengamos acuerdos puntuales con USA, China y quien se tercie
#58 ¿Nazi de hail Hitler con el brazo en alto? pregunto desde la ignorancia.
Sea como sea, también era un ser humano, y me jode que las calles Españolas se parezcan a Medellín en los 90. DEP
#74 estaba metido en ultrasur y había participado en alguna paliza.
#117 Yo en cambio no llego a esos niveles de mindfulness para sentir la muerte de un nazi.
#148 No lo siento. No me gusta compartir la ciudad con nazis, pero me gusta aún menos vivir en una ciudad en la que hay gente que tirotea a otra desde un vehículo en marcha.
El nazi será una persona horrible que merecerá ser castigado por sus acciones, pero puede haber otras personas que sea víctimas colaterales.
#193 En ningún momento he dicho que me de pena. Lo único que digo es que por cada nazi que está metido en mafias hay muchas personas que no lo están.
Hijos de puta que disparan a otra persona a plena luz del día es la que hace que por ejemplo Marbella esté como esté, pudiendo pillar en tiroteos a personas que no tienen nada que ver.
#117 Estos no se han tomado la justicia por su mano, no representan en absoluto a nada que tenga que ver con el concepto de justicia. Simplemente han aplicado un código de comportamiento interno, hablando en lenguaje de la calle un ajuste de cuentas. A mi es algo que me deja indiferente, pero celebro que haya un nazi que ya no este en este mundo para dar palizas.
#88 y condenado por narcotrafico.
#74 Por lo visto era neonazi. Un nazi no es un ser humano, es un pedazo de mierda con ojos. Me producen asco y no me dan ninguna pena.
#89 Un nazi no es un ser humano
eso mismo decían los nazis de los judíos... ten cuidado, no vaya a ser que te parezcas más a un nazi de lo que piensas...
#109 No encarceles a un secuestrador, no sea que tu seas mas secuestrador de lo que piensas
#109 Los judios nacen, los nazis toman la decision de serlo.
Hay que reflexionar un poquito, no vaya a ser que te parezcas mas a un nazi de lo que piensas...
#89 LUCHA KARNIKA !!!
Lo pillé en -4 y lo dejé en 5 (con premio, por qué no)
#109 Tío eso es demagogia, obviamente es una hipérbole, no es él quien decide qué es un ser humano. Es como lo de ser intolerante con los intolerante... pues claro que hay que serlo, es de cajón.
Secuestrar es malo pero metemos a la peña en la cárcel por robar gallinas, la intolerancia es mala, odiarla no.
#109 Enhorabuena, has ganado el premio a la tontada del día.
#89 Un nazi no es un ser humano
Es un grave error caer en esa falacia.
#131 No, es la realidad. En la Alemania nazi no fueron a por la población con lavado de cerebro, fueron a por los líderes, y colgados acabaron. Lo mismo con los de la Stasi en la RDA. No fueron a por los peones, fueron a por los altos cargos.
Este era un desgraciado como muchos liberratas pijos de Madrid que acabó juntándose con lo peor y ha acabado como era de esperar, puesto que mucha de la gente dentro de mafias no tiene nada que perder (ni familia siquiera) y los pijeras de la Moraleja, bastante.
#131 Ajá...
#89 No te pongas a su nivel. Ese ser tendría que estar en la carcel, no muerto.
#168 Tú como un tonto.
#89 Entiendo que estas a favor de la pena de muerte y los genocidios?
#185 Para decir chorradas no digas nada.
#89 los nazis son seres humanos y no merecen morir solo por ser retrasados. La educación funciona mejor.
#74 Pues por lo visto era una joya....
https://www.elnacional.cat/enblau/es/television/begona-villacis-hermano-ultrasur-ataca-barca-caso-negreira_988392_102.html
#74 Es que no sé parecen ni por asomo. Mira los índices de criminalidad.
#96 Ademas que la coca tampoco está al mismo precio
#96 Digo yo que no, era una expresión de asombro
#5 Y hacerse cómplices de una limpieza étnica.
Por no hablar del precedente. A ver a quién empuiezan a matar mañana para que s elargue, porque hay un tonto que lo acoge.
Hay que tener bastante mal gusto y ser un auténtico gilipollas. Solo pensar en la cantidad de familias que tienen personas desaparecidas. Hacer broma con algo así es de ser un hijo de puta. Vaya dirigido a quien vaya.
Es un partido con una dignidad que ya quisiera Podemos, PP, PSOE y el resto
Recordemos que PACMA es un partido que suele quitar votos a opciones de izquierdas, porque la gente de izquierdas suele ser más sensible a las cuestiones animalistas y ecologistas.
Por eso desde la izquierda a veces se les acusa de neoliberales y de auténticas barbaridades como decir que son como VOX o como Falange
#4 El foco creo que debe estar en salvar el mayor número de vidas posible
#5
"- África es grande. Canadá es grande.
- Los palestinos de Gaza que deseen quedarse en Gaza, ¿está diciendo que deben ser forzados a irse?
- A los palestinos en Gaza, a los buenos, se les permitirá irse. No digo que serán forzados, sino que es les permitirá irse, porque ellos quieren irse.
- ¿Y si no quieren irse? [se repiten varias veces]
- Quieren irse, porque la gente normal no quiere vivir en el infierno"
Me temo que has usado el mismo argumento. Reflexiona.
#5 Y hacerse cómplices de una limpieza étnica.
Por no hablar del precedente. A ver a quién empuiezan a matar mañana para que s elargue, porque hay un tonto que lo acoge.
#28 lo de Milei es para dispersar el foco.
Aunque Sánchez quiera no es fácil cortar relaciones con Israel
Menos basura en el mundo.
Nadie obligó a estos tipos a participar en un genocidio
Ya limpiará USA su juguetito en oriente medio
#8
Agamenón y su porquero.
Seguramente en muchas otras cosas esté más de acuerdo con cosas que diga Macrón, pero en este caso, estoy con el italiano.