zentropia

#2 Que Stalin exigiera que abrieran un frente en Francia no tuvo nada que ver.

Ehorus

#12 Y el frente sur (Africa, Sicilia, Península italiana, Grecia), supongo que tampoco importa.... solo los rusos importan.

berkut

#18 Bueno, los alemanes tuvieron en el frente del Este más de 4 millones de bajas, Las bajas en el frente occidental y África no llegaron a los 2 millones. Tú mismo

l

#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos... roll

Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)

Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ... tinfoil

#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...

#28 sólo 2 millones, eso no es na...

javibaz

#43 también es verdad

Varlak

#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo

l

#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...

(Aparte de los 5-6? Frentes más... )

PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...

berkut

#43 sólo 2 millones, eso no es na...

Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.

l

#60 Menos de 2 millones

oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones... lol

Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???

Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF: lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

o

#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos lol

l

#84 por lo que te dé la gana, pero lo que había era lo que había, los NAZIS arremetieron contra la URSS y SI NO LLEGAN A AYUDARLOS LOS ÁNGLOS y mandarles material y abrir otros frentes, los 6 millones serían 30 millones, palabra de STALIN... kiss

crateo

#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.

N

#43 Puedes hablar también del frente que intentaron abrir los japoneses en el este de la URSS, y de que la ayuda anglo a la URSS se limitó a materiales, no a tropas. Es más fácil ayudar a alguien cuando no tienes que poner a 25 millones de soldados para que los masacren los nazis.

l

#94 y quién dice que EEUU lo hizo sólo??? Yo??? Donde???

#99 bien viaje

#103 más fácil??? Y que esperabas, que los NAZIS os aplaudieran??? O es que ya no erais coleguis y entró el canguelo que no tenían los EEUU por estar a miles de kilómetros de océano y no pegaditos en Polonia???

tul

#28 te sobra un 0 en las bajas alemanas en el frente occidental https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II

berkut

#49 Bueno, he dicho frente occidental por no decir "todos los demás frentes"

tul

#98 te sigue sobrando un 0

Ehorus

#28 digamos que te compro tu argumentario, 4 millones vs 2 millones... y digamos, solo digamos que esos cuatro millones a lo mejor hubieran sido menos, de haber tenido esos 2 millones "no distraidos" de esos frente (que era la principal razón de los mismos). Es decir, debilitas un frente porque tienes que dedicar recursos a otros. ¿Eso te entra en la cabeza o vamos a los ejemplos de las cestas y las manzanas de barrio sésamo?
Por no decir, que la parte del teatro del pacífico bien que fue un paseo militar para los rusos. Y por supuesto, actuaciones en la zona del índico tampoco tuvieron parte en el tema.
Pero tranquilo, yo te compro tu argumentario de que Rusia, ella sola, hubiera ganado la guerra....

berkut

#113 Pero tranquilo, yo te compro tu argumentario de que Rusia, ella sola, hubiera ganado la guerra....

Nadie hubiera "ganado solo" la guerra. Por eso fue una guerra mundial.

Vuelvo a decir lo mismo que le he dicho a otro usuario: en ningún momento he mencionado a Rusia.

Simplemente pongo de relieve la realidad. En el frente del Este, se decidió la GM2
Negar ese hecho me parece tan pueril como relacionar a Putin con dicha guerra (para bien o para mal).

N

#18 El otro frente interesante es el de Oriente Medio, Irán, iraq y Siria, donde los ingleses les cortaron el suministro de petróleo a los alemanes, hasta el punto de que al final de la guerra no tenían combustible.

l

#5 #8 #11 #12 Claaaaaaro...
Fué un paseo...
Los frentes del Pacífico e Italia eran caca...
Y LOS DE LA URSS LO HICIERON SÓLOS TODO...

OS LO EXPLICA UN TAL STALIN Y KRUCHEF o algo así:
"Stalin reconoció que sin esa ayuda «habríamos perdido la guerra»

Esa pregunta la contestó el propio Stalin: "Quiero decirles lo que, desde el punto de vista ruso, el presidente y los Estados Unidos han hecho por la victoria en esta guerra. Lo más importante en esta guerra son las máquinas... Estados Unidos es un país de máquinas. Sin las máquinas que recibimos a través de Lend-Lease, habríamos perdido la guerra", dijo el dictador soviético en la conferencia de Teherán de noviembre de 1943 ante el primer ministro británico Winston Churchill y el presidente estadounidense Franklin Roosevelt, refiriéndose a la Ley de Préstamo y Arriendo aprobada por EEUU para enviar esa ayuda.

En sus memorias, el también dictador soviético Nikita Khrushchev afirmó: "quiero hablar de las palabras de Stalin, que repitió varias veces cuando teníamos "conversaciones libres" entre nosotros. Dijo directamente que si Estados Unidos no nos hubiera ayudado, no habríamos ganado esta guerra: frente a frente con la Alemania nazi, no habríamos resistido sus embestidas y habríamos perdido la guerra. Nadie tocó oficialmente este tema aquí, y creo que Stalin no dejó rastros escritos de su opinión en ninguna parte, pero declaro aquí que notó esta circunstancia varias veces en conversaciones conmigo"."

(MIERDA de campaña de MENOSPRECIO, de BORRAR LA HISTORIA) kiss

https://www.outono.net/elentir/2022/08/19/las-cifras-de-la-ayuda-americana-y-britanica-que-evito-la-derrota-de-la-urss-en-la-sgm/

l

#20 #22 go to #25

javibaz

#27 va a ser que no.

G

#27 No sé por qué me citas a mi, la verdad. Yo sólo digo que la intención de EEUU de apresurarse a ganar y terminar la guerra fue para que ni Japón ni Alemania fueran conquistada por los soviéticos. 
 
A ver si somos tan ingenuos de pensar que lo hicieron por sentimientos y no por geopolitica. 

l

#50 te cito porque la premura era:

Había que entrar a Europa y el frente de Italia no era suficiente para derrotar Alemania, y lo hacían todos juntos, compartiendo material, y hombres, los anglos y los URSS, TODOS PORQUE ASÍ LO DECIDIERON JUNTOS...

Y no se hizo antes porque no se podía, había 5-6 frentes más, sin más, porque no era posible y aún así lo hicieron, no fue una conspiración judeo masónica...

Por mucha mierda que os comáis ahora no podéis negar al propio Stalin, la propia historia, de los que apoyaron hombro con hombro...

Varlak

#25 Tal y como yo entiendo lo que pones los rusos admiten (y es que es obvio) que no hubiesen ganado la guerra sin el material y armamento enviado por usa, pero ahí no veo que ponga nada sobre el frente abierto en el desembarco de Normandía

#25 Así que los soviéticos/rusos reconocen lo que hicieron EEUU y aliados pero éstos niegan lo que hizo la URSS, cómo Biden esta semana que se declara el vencedor contra los nazis.

l

#62 pero éstos niegan lo que hizo la URSS

perdón???
No fueron vencedores los EEUU también???
O lo que esperas es que diga que no ganaron???
No se lo merecen???
No murieron estadunidenses en Europa??
Y en el Atlántico???
Y en el pacífico???
Acaso Biden ha dicho que la URSS no venció???
O es exclusivamente de la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL la victoria???

STALIN era un traidor mentiroso????

ElenaCoures1

#25 Todo no, pero por ejemplo repartirse Polonia con Hitler sí que lo hizo la URSS. Que no se olvide.

l

#72 calla, calla, que entonces los NAZIS alemanes eran guenos y amijos, incluido el Chamberlin, un majo que las pillaba al vuelo... lol

ElenaCoures1

#76 Creo que esa imagen nunca existió. Es un montaje.

l

#77 no jodas lol lol lol lol lol

Es que es más graciosa que ésta:

l

#77 y que ésta:

l

#77 no te cuento que ésta:

l

#77 aunque viendo los antecedentes no me extrañaría...

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Kasterot

#25 toda tu perorata no quita validez a lo que dije, EE UU no lo hizo solo

N

#12 Que Stalin exigiera eso no modifica las cifras y proceder de la guerra: La abrumadora mayoría del esfuerzo nazi se centró en aniquilar a la URSS y ,por tanto, el principal esfuerzo para vencerlos fue soviético

zentropia

#102 No estaba respondiendo a ese punto.

O

#5 El problema es que los rusos se cepillaron a tantos civiles como los nazis. Y si hablamos de asesinatos de militares propios incluso más.
Tenemos la suerte de que el conflicto se llevó por delante a los Nazis y a los rusos les dejó detrás del Telón de Acero. Pero lo que sufrieron de Berlín hacia el Este no es de agradecer en ningún caso a los Rusos. 

y

#3 los que están realmente "agilipollados" (por utilizar el mismo adjetivo) son los que pretenden engañarse a sí mismos creyendo que la situación económica de España es remotamente positiva.

Aumento de impuestos sin freno (4 años consecutivos siendo el país más aumenta la presión fiscal de toda la UE), aumento de la deuda, decremento continuo del poder adquisitivo de los españoles, cifras de empleo maquilladas con fijos discontinuos y la creación de empelo público y aún así cola de Europa en paro y en especial el juvenil. El 40% de la población subvenciona con sus impuestos al 60% restante, que vive de pensiones, ayudas o empleo público. Familias que dependen de las pensiones de los abuelos para llegar a fin de mes. Inflación desquiciada, especialmente en lo fundamental, que es alimentación y energía. Incremento incesante del gasto público, a la par que los servicios públicos se precarizan, ya a niveles paupérrimos, especialmente en Sanidad y Justicia.

Todo esto son daos sobradamente publicados y conocidos. Pero parece que todo y con eso, a los borregos más ideologizados, les valga una noticia en su panfleto propagandístico preferido para obviar la realidad y echar cohetes proclamando las bondades del socialismo y no digamos del comunismo.

h

#41 ya, que los servicios públicos mejorarían con la derecha en el poder, especialmente en sanidad y justicia, a mí me parece estupendo que le suban los impuestos a los más ricos que se aprovechan del sistema que le han hecho a medida para poder enriquecerse a costa de los demas, ademas has dado un dato falso ya que el 80% de las personas recibe más del estado de lo que paga en impuestos
El 64% de españoles cree que paga más en impuestos de lo que recibe del Estado. En realidad es al revés

Hace 4 meses | Por blodhemn a xataka.com

Por más que te joda España se está recuperando, a pesar de una pandemia y la inflación provocada por la guerra en europa, estos números se los soñaba el PP que no llegó a 20 millones de ocupados ni con los minijobs, si hubiera estado la derecha en el poder estaríamos con peores números y sobre todo peor calidad de empleo, pero ellos más ricos y pagando menos impuestos.

y

#43 lo que he dicho en la segunda parte de #56 era para ti. Que como he citado también a otro luego me he equivocado con el número y me he citado a mí mismo.

Y España no se esta recuperando en absoluto. Está cada vez peor, en todos los aspectos que he indicado en mi primer comentario.

borre

#41 Te falta el precio del alquiler de un puto piso de mierda...

Pero todo lo que has dicho se va por el retrete cuando comentas cualquier cosa del socialiasmo y no digamos del comunismo, cómo si creyeras que vivimos en alguno de esas dos formas.

y

#44 valoro tu opinión, pero estaba contestando a alguien que atribuía no sé que´ supuestos logros a dichos sistemas políticos.

#41 eso lo dices tú, yo no lo he dicho. Ciertamente el socialismo suele tener un plus negativo sobre la derecha, en cuanto gasto público y consecuente carga fiscal sobre los ciudadanos. Eso y el actual infumable wokismo progre (que en algunos aspecto también afecta a la derecha, ya que son políticas de occidente, orquestadas por BlakRock y las élites mundiales). Pero sin duda estamos donde estamos "gracias" a 50 años de privatizaciones, recortes en derechos laborales, aumento de la burocratización, pérdida de la privacidad, indefensión respecto a los lobbies, etc, que son mérito de los sucesivos gobiernos rojos y azules.

h

#56 claro mejor no tener que pagar impuestos pero morirte endeudado sin seguro médico, no quieres pagar impuestos ni que se privatice, te quejas de los recortes laborales y del único gobierno que los ha aumentado en los últimos años.

y

#64 eso, la cosa está en elegir entre que estado te acribille a impuestos o erradicarlos completamente. Sí, señor.

El cálculo oficial de derroche público son 60.000 millones, que no está mal: https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/03/07/6225f87c21efa0f5248b45d1.html

Así que el real podría estar tranquilamente por el doble de esa cifra.

Si el estado recaudara exclusivamente para cubrir los servicios públicos , igual se podría reducir la carga fiscal a 1/3 de lo que nos están soplando.

h

#67 que el sistema está hecho para que nos roben ya lo se, lo ideal sería un estado eficiente que no derroche, claro está, a mí pagar impuestos no es que me guste pero lo veo un mal necesario para que todos podamos vivir mejor.

borre

#56 Explícame qué es el wokismo, si eres tan amable...

y

#74 pues espero que dispongas de un ratillo para enterarte bien:

g

#41 rabia rabia lol lol

y

#62 tu comentario es tan infantil que hasta me ha hecho gracia.

Eso sí, cuando dejen de mantenerte tus papis, igual te empiezas a tomar más en serio la situación en la que nos encontramos.

g

#63 a mala puerta has llamado niño. A muy mala puerta

y

#65 entonces será que la edad hace estragos. Pero alguna explicación tiene que tener semejante comentario.

balancin

#38 "el comunismo" ese que nunca ha ocurrido en la práctica.
Se debe referir al chino, que que tienen un estado social.... Ah no

O

#3 Socialismo, dónde, en España?
5 estados "socialistas" quedan en el mundo, de los cuales sólamente Korea del Norte puede "presumir" de serlo, y no va precisamente como un tiro.

balancin

#38 "el comunismo" ese que nunca ha ocurrido en la práctica.
Se debe referir al chino, que que tienen un estado social.... Ah no

Vettel

#38 Korea del Norte es una dictadura dirigida por un loco. Ningún estado comunista puede estar conformado por una dictadura ya que es el obrero el que tiene que tomar el poder por lo que intrínsecamente es incompatible.

Sin embargo no es incompatible capitalismo y dictadura como ya hemos visto en muchas ocasiones. En España mismo donde sufrimos un retraso económico que nos dejó a la cola de Europa.

La subida de impuestos no es algo malo, para nada. De hecho en un estado social es necesario unos impuestos que ayuden a mantener los servicios públicos. Eso sumado a la subida del SMI nos ha hecho más fuertes que nunca. Sobrados datos hay de ello, otra cosa es que tú los interpretes como el orto.

Dato curioso. La mayor subida de impuestos la sufrimos con M. Rajoy, ese misterioso social comunista, al mismo tiempo que precarizaba el empleo y facilitaba el despido mientras rescataba con dinero público autopistas y bancos sin depurar responsabilidades.

Cuánta gilipollez hay que leer.

g

#38 si hay gasto social, es socialismo.
Si hay pago por servicio, es capitalismo.

Sè que no lo entendéis, por eso sois neoliberales, pero en el fondo no es tan dificil.

i

#61 Según esa definición todos los países son socialistas, en todos hay determinados servicios que se pagan vía impuestos.

g

#73 ya. Es que la parte buena del capitalismo es cuando se deja el capitalismo a un lado y se pagan servicios sociales entre todos.
Los liberales hablan de los paises del norte como la panacea, cuando alli se pagan jmpuestos brutales para tener servicios públicos excelentes. Eso es socialismo (socializar el gasto).

balancin

#134 #40
Estáis confundiendo riqueza con opulencia.
Con riqueza me refiero a prosperidad. Para la gran mayoría de personas existe un número dinerario tras el cual su felicidad ya no cambia en proporción.
Osea, les das más dinero y siguen igual de felices. Eso está estudiado a nivel sociológico.

Opulencia, exclusividad... Es otra cosa. Y sinceramente no lo veo un problema, excepto para quienes lo sufren, necesitando ser opulentos para sentirse alguien.
No lo proyectéis.

Kipp

#159 Puede ser pero suelen ir de la mano con lo que hablar de una cosa suele implicar hablar de otra pero sí, puede ser que lo confundamos.

balancin

#160 otra vez, no proyectes en los demás algo que por alguna razón ves tú.
Tenerle fobia a la prosperidad, no sea que te confundan con opulento

Kipp

#161 Que estoy de acuerdo contigo, ni proyecto ni digo nada más. Me la estoy envainando y te estoy dando la razón. No proyectes tú tampoco porque no he dicho nada de fobias ni lo he dado a entender.

balancin

#162 vale oks

balancin

#173 lamentablemente lo que dices es bastante cierto.

Pero a diferencia de lo que se ha visto en Latinoamérica (y España), Milei no llegó con la receta milagrosa e indolora.
Yo como hispano hasta siento cierto orgullo de ver por primera vez uno que deja meridianamente claro que la vamos a pasar putas y que tocan vacas flacas. Y si no quedaba claro, lo ilustró con una motosierra. Lo cual es pintoresco e innecesario para mí, pero para mucha gente es así como lo entienden. Y me parece a medio camino curioso y admirable que lo hayan elegido. Ni la derecha en España ha hecho campaña por el sacrificio, que yo sepa, en cambio suelen mentir (ejemplo Rajoy).
Como dices tú, a ver qué dura. No me parece un ser perfecto, pero si puede desatascar la economía destruyendo un sector público obviamente inservible, bien por ellos.

balancin

#180 creo que hice mi mejor esfuerzo en redactar, mejor que eso no me puedo explicar.
Si el motor público está podrido, desmantelarlo no es ninguna pérdida. Eso prometió y eso está haciendo.

No estoy contento por el sufrimiento de la gente, pero soy más empático con ellos en el sentido que, no me creo saber más que ellos desde la comodidad de mi realidad. Gente por aquí que cree que saben mejor que los argentinos lo que ellos ven y deciden.
O peor aún, hacerlos pasar por pardillos que han sido engañados.

balancin

#182 yo sí lo he visto y vivido.
Y ya te digo, un pobre siempre come.
El que pasa hambre es el dependiente.

ostiayajoder

#184 si hay q robar se roba y si hay q matar se mata.

Asi el q pasa hambre es otro.

Ya.

Por eso mejor dependientes y con ayudas para salir de ahi, de toda la vida.

balancin

#187 cada ladrón juzga por su condición. Yo no soy tan aporofóbico

ostiayajoder

#188 Yo si, soy tan aporofobico q quiero q los pobres puedan vivir sin robar y tengan la capacidad de poder salir de la pobreza.

Pq entiendo q si mis hijos pasaran hambre yo robaria, mataria o haria lo q hiciera falta para q no ocurriera, asi q mi aporofobia me hace querer q nadie se vea abocado a ello.

balancin

#189 o los quieres tanto que te gusta que se perpetúe el caciquismo argentino y no que se paren por si mismos. Con la ayuda del estado y 40% de pobres, no es como para estar confiando en ese estado.

Lamentablemente el estado no es algo que funcione siempre. Cargandoselo por lo visto arriesgan, pero ganan más que manteniéndolo.

Y así lo decidieron ellos mismos

ostiayajoder

#190 sin la ayuda del estado y con el 55% de pobres te esperan favelas y muros para separar a los ricos de los pobres.

Cargandoselo consiguen q no haya gas en el pais.

Se pegaron un tiro en el pie... ahora se lo comen ellos....

balancin

#40 gracias por compartir tu creencia, pero es eso, una creencia.
Y lo demuestro con las dificultades que tiene la izquierda (la más trasnochada, todo sea dicho) en crear diferencias entre estratos para justificar una, otrora exitosa, "lucha de clases".
Me da igual si un "rico" puede tener más experiencias que yo, o vivir un poco mejor... Mi vida ya tiene el potencial de estar muy bien sin tener que resentir de nadie. Se puede mejorar? Seguro, pero me parece tonto echar la culpa a los ricos si no ocurre.
Además de lo que muy bien explica #26

black_spider

#13 eso digo yo...

Y no es algo tan loco. Si alguien de hace 4 siglos viniera a la casa de una persona de clase media. Pensaria que son ricos.

El umbral de riqueza se va moviendo. Lo que antes era un privilegio, se convierte en la nueva normalidad.

balancin

#40 gracias por compartir tu creencia, pero es eso, una creencia.
Y lo demuestro con las dificultades que tiene la izquierda (la más trasnochada, todo sea dicho) en crear diferencias entre estratos para justificar una, otrora exitosa, "lucha de clases".
Me da igual si un "rico" puede tener más experiencias que yo, o vivir un poco mejor... Mi vida ya tiene el potencial de estar muy bien sin tener que resentir de nadie. Se puede mejorar? Seguro, pero me parece tonto echar la culpa a los ricos si no ocurre.
Además de lo que muy bien explica #26

balancin

#1 que malos son, por no tener repúblicas étnicamente diversas

balancin

#41 no entiendo. Así con el contexto dice claramente que se quiere cargar las jubilaciones. No decidir quién las mantiene y a quien se las retira.

skaworld

#74 las jubilaciones se las retira a los dos pero oh sorpresa "me tengo que ocupar activamente de hacer cosas que están bien, porque si no, el día después me quedo sin laburo" ese "que las cosas esten bien" es un... bien para quien? Para quien te de empleo saliendo de la politica? Oh

Otra cosa es que no queramos ver la que está montando pero... llamame suspicaz y desconfiado pero... ciertos indicios que dan que pensar sobre que... podria oh dolor oh pena que malpensado soy.... podria haber ciertos mecanismo en los que a poco que te descuides.... oh vaya.

Es que ya seria mala suerte que precisamente las cosas que blindan a un estado de que el politico de turno pueda montarse un chiringo estan en la hoja de ruta.

Una mala suerte... cachis la mar... malisima.

balancin

Correcto.
Por eso pagan impuestos, reinvierten, emplean, gastan... Etc

En vez de estar satanizando, igual podríamos todos ser ricos. Cuál sería el problema? A quién le desagrada que todos sean ricos?

black_spider

#13 eso digo yo...

Y no es algo tan loco. Si alguien de hace 4 siglos viniera a la casa de una persona de clase media. Pensaria que son ricos.

El umbral de riqueza se va moviendo. Lo que antes era un privilegio, se convierte en la nueva normalidad.

balancin

#40 gracias por compartir tu creencia, pero es eso, una creencia.
Y lo demuestro con las dificultades que tiene la izquierda (la más trasnochada, todo sea dicho) en crear diferencias entre estratos para justificar una, otrora exitosa, "lucha de clases".
Me da igual si un "rico" puede tener más experiencias que yo, o vivir un poco mejor... Mi vida ya tiene el potencial de estar muy bien sin tener que resentir de nadie. Se puede mejorar? Seguro, pero me parece tonto echar la culpa a los ricos si no ocurre.
Además de lo que muy bien explica #26

i

#13 No podemos ser todos ricos, se es o no rico por comparación, tiene que haber alguien mas pobre que tu para que se te considerase rico. Es decir todos podriamos tener una mansion y un ferrari pero entonces esas cosas no serian de ricos, sino cosas del monton, el rico de verdad tendrá algo que para el resto es inalcanzable.

Amenophis

#40 Siempre habrá gente con más y con menos. Lo que no debería haber es esas diferencias absolutamente disparatadas.

Kipp

#40 Por eso el rico no quiere que el pobre se pueda comprar un ferrari ni una mansión ni nada de lo que él compra porque el valor de sus lujos radica en la exclusividad pero estamos llegando a un punto en que hasta al rico le "cuesta" comprarse ciertas cosas y le molesta que el pobre pueda siquiera llegar a fin de mes, no sea que le vaya bien y ascienda a su esfera haciendole a él mas vulgar.

Sí, son un poco particulares.

balancin

#134 #40
Estáis confundiendo riqueza con opulencia.
Con riqueza me refiero a prosperidad. Para la gran mayoría de personas existe un número dinerario tras el cual su felicidad ya no cambia en proporción.
Osea, les das más dinero y siguen igual de felices. Eso está estudiado a nivel sociológico.

Opulencia, exclusividad... Es otra cosa. Y sinceramente no lo veo un problema, excepto para quienes lo sufren, necesitando ser opulentos para sentirse alguien.
No lo proyectéis.

Kipp

#159 Puede ser pero suelen ir de la mano con lo que hablar de una cosa suele implicar hablar de otra pero sí, puede ser que lo confundamos.

balancin

#160 otra vez, no proyectes en los demás algo que por alguna razón ves tú.
Tenerle fobia a la prosperidad, no sea que te confundan con opulento

Kipp

#161 Que estoy de acuerdo contigo, ni proyecto ni digo nada más. Me la estoy envainando y te estoy dando la razón. No proyectes tú tampoco porque no he dicho nada de fobias ni lo he dado a entender.

balancin

#162 vale oks

balancin

#20 Ostia! Dicen que cada ladrón juzga por su condición
Me debes un mikolapiz

skaworld

#25 "Ayer un diputado se puso a defender las jubilaciones de privilegio. Algo a lo que vamos a renunciar es a eso. Yo puedo estar cuatro u ocho años. Pero después, ¿qué hago? Voy a tener que salir a laburar. Como tengo que hacer eso, me tengo que ocupar activamente de hacer cosas que están bien, porque si no, el día después me quedo sin laburo y me cago de hambre. Eliminar las jubilaciones de privilegio es un incentivo para hacer las cosas bien. Se les terminó el seguro. Si hacen las cosas mal, que se caguen de hambre por ser una mierda"

Igual tampoco hay que ser mu fiera para entender que eso, por mucho que te duelan los sueldos vitalicios de los representante politicos, es una advertencia a las claras de que si me jodes a mi y a mis amigos, cuando salgas de aqui te vamos a hundir. Por eso se crearon esas jubilaciones, para que no hubiesen estas amenazas y si un politico se ve obligado a legislar algo que pueda hacer daño a un poder financiero, este no pudiese contraatacar a su salida de la politica. Otra cosa es que luego el politico corrupto se apropie de los sueldos y de la mordida, pero al menos tenia una opcion de no ser corrupto, ahora ya nisiquiera la tendrá.

Nunca me he presentado a una oposion, no tengo ningun cargo publico, he trabajado para la administracion pero como personal laboral. Pero amos, es que la jugada se la ve clara.


Creo que el mikolapiz me lo quedo.

balancin

#41 no entiendo. Así con el contexto dice claramente que se quiere cargar las jubilaciones. No decidir quién las mantiene y a quien se las retira.

skaworld

#74 las jubilaciones se las retira a los dos pero oh sorpresa "me tengo que ocupar activamente de hacer cosas que están bien, porque si no, el día después me quedo sin laburo" ese "que las cosas esten bien" es un... bien para quien? Para quien te de empleo saliendo de la politica? Oh

Otra cosa es que no queramos ver la que está montando pero... llamame suspicaz y desconfiado pero... ciertos indicios que dan que pensar sobre que... podria oh dolor oh pena que malpensado soy.... podria haber ciertos mecanismo en los que a poco que te descuides.... oh vaya.

Es que ya seria mala suerte que precisamente las cosas que blindan a un estado de que el politico de turno pueda montarse un chiringo estan en la hoja de ruta.

Una mala suerte... cachis la mar... malisima.

balancin

#164 tú te levantas un día y te dices a ti mismo (porque sí, eso vale como una conversación) que vas a ir al súper, hacer reclamo en la electricidad y 4 cosas más. Y luego no lo haces.
No es de políticos. Y no es que lo justifique.
Es que existe un nivel diferente de importancia en las cosas que promete.
Por ahí sacó una motosierra y dijo que se iba a cargar un sector público y que se dedicaría a ciertas cosas, que está cumpliendo. Lo demás que mencionas me puede parecer menos bueno, y la verdad no me voy a poner a buscar la veracidad, porque no importa. Y seguro a nadie le interese allá, porque por lo demás está cumpliendo con lo importante.

Entiendo que hayan catetos que se crean que eso es aplicable a otros sitios. Pero lo cierto es que tampoco haces favor al ver el fenómeno desde tu idea de "sector público" que conoces, que no tiene nada que ver con la podredumbre inútil que está Milei desmantelando.
Algunas veces, muy excepcionales, el Thanos mode cobra sentido para la gente que está tragando en primera línea, aunque no te guste ideológicamente

#167 lo siento, pero no entiendo muy bien lo que escribes.

Si estás contento con lo que pasa en Argentina, me alegro por ti, pero fijate que de tu comentario se intuye que solo abres los ojos a lo que te interesa ver, y a lo que no, los cierras, por lo que sabes que hay cosas que no se están haciendo bien.

balancin

#180 creo que hice mi mejor esfuerzo en redactar, mejor que eso no me puedo explicar.
Si el motor público está podrido, desmantelarlo no es ninguna pérdida. Eso prometió y eso está haciendo.

No estoy contento por el sufrimiento de la gente, pero soy más empático con ellos en el sentido que, no me creo saber más que ellos desde la comodidad de mi realidad. Gente por aquí que cree que saben mejor que los argentinos lo que ellos ven y deciden.
O peor aún, hacerlos pasar por pardillos que han sido engañados.

ChatGPT

No deberían estresarse, ya tenemos a medio meneame llamado nazi a cualquiera que no piense como ellos

balancin

#154 a eso se le llama ser político.
Cuenta con los dedos de tu mano los que NO hacen eso.

A mi la personalidad de ese pirado no me gusta. Pero falta que hizo para que la gente entendiera el mensaje y lo eligiera, no?
Sabe que se la juega

#163 pues no sé qué decirte. Para mí ser político no es mentir para que te voten y poder así alcanzar el poder y hacer lo que te venga en gana.

Para mí ser político es representar a tu país y hacer todo lo posible para que vivan mejor, siendo sincero y comprometido con tu país, entendiendo como país no solo sus empresas y tierras, sino también sus ciudadanos

balancin

#164 tú te levantas un día y te dices a ti mismo (porque sí, eso vale como una conversación) que vas a ir al súper, hacer reclamo en la electricidad y 4 cosas más. Y luego no lo haces.
No es de políticos. Y no es que lo justifique.
Es que existe un nivel diferente de importancia en las cosas que promete.
Por ahí sacó una motosierra y dijo que se iba a cargar un sector público y que se dedicaría a ciertas cosas, que está cumpliendo. Lo demás que mencionas me puede parecer menos bueno, y la verdad no me voy a poner a buscar la veracidad, porque no importa. Y seguro a nadie le interese allá, porque por lo demás está cumpliendo con lo importante.

Entiendo que hayan catetos que se crean que eso es aplicable a otros sitios. Pero lo cierto es que tampoco haces favor al ver el fenómeno desde tu idea de "sector público" que conoces, que no tiene nada que ver con la podredumbre inútil que está Milei desmantelando.
Algunas veces, muy excepcionales, el Thanos mode cobra sentido para la gente que está tragando en primera línea, aunque no te guste ideológicamente

#167 lo siento, pero no entiendo muy bien lo que escribes.

Si estás contento con lo que pasa en Argentina, me alegro por ti, pero fijate que de tu comentario se intuye que solo abres los ojos a lo que te interesa ver, y a lo que no, los cierras, por lo que sabes que hay cosas que no se están haciendo bien.

balancin

#180 creo que hice mi mejor esfuerzo en redactar, mejor que eso no me puedo explicar.
Si el motor público está podrido, desmantelarlo no es ninguna pérdida. Eso prometió y eso está haciendo.

No estoy contento por el sufrimiento de la gente, pero soy más empático con ellos en el sentido que, no me creo saber más que ellos desde la comodidad de mi realidad. Gente por aquí que cree que saben mejor que los argentinos lo que ellos ven y deciden.
O peor aún, hacerlos pasar por pardillos que han sido engañados.

balancin

#149 creo que no has visto o vivido en pobreza. Entenderías el hartazgo que es comer porque el político de turno te da, pero a tu alrededor se acumula ese 41% miserable que va delinquiendo o pordioseando.

Tener ayuda que te hace no ser pobre. Ha. Paternalismo nivel avanzado

ostiayajoder

#162 creo q no has visto o vivido en la pobreza.

Q mas hartazgo da no comer pq el politico de turno no te lo da.

balancin

#182 yo sí lo he visto y vivido.
Y ya te digo, un pobre siempre come.
El que pasa hambre es el dependiente.

ostiayajoder

#184 si hay q robar se roba y si hay q matar se mata.

Asi el q pasa hambre es otro.

Ya.

Por eso mejor dependientes y con ayudas para salir de ahi, de toda la vida.

balancin

#187 cada ladrón juzga por su condición. Yo no soy tan aporofóbico

ostiayajoder

#188 Yo si, soy tan aporofobico q quiero q los pobres puedan vivir sin robar y tengan la capacidad de poder salir de la pobreza.

Pq entiendo q si mis hijos pasaran hambre yo robaria, mataria o haria lo q hiciera falta para q no ocurriera, asi q mi aporofobia me hace querer q nadie se vea abocado a ello.

balancin

#189 o los quieres tanto que te gusta que se perpetúe el caciquismo argentino y no que se paren por si mismos. Con la ayuda del estado y 40% de pobres, no es como para estar confiando en ese estado.

Lamentablemente el estado no es algo que funcione siempre. Cargandoselo por lo visto arriesgan, pero ganan más que manteniéndolo.

Y así lo decidieron ellos mismos

balancin

#135 es fácil decirlo cuando son ellos los que lo prefirieron.
Así de hartos estaban de lo anterior

P

#161 Solo la mitad lo eligió. Y muchos de los que lo eligieron podrían cambiar de opinión (si no es que ya lo hicieron) si se ven muy afectados por ese "sacrificio". La política en Latinoamérica (ya se expande a EEUU y otros lugares) se basa en populismos y polarización donde la gente suele votar "en contra de", en vez de a favor de un programa de gobierno. Es más, muchos ni se preocupan por enterarse de qué van las propuestas del candidato que votan.

balancin

#173 lamentablemente lo que dices es bastante cierto.

Pero a diferencia de lo que se ha visto en Latinoamérica (y España), Milei no llegó con la receta milagrosa e indolora.
Yo como hispano hasta siento cierto orgullo de ver por primera vez uno que deja meridianamente claro que la vamos a pasar putas y que tocan vacas flacas. Y si no quedaba claro, lo ilustró con una motosierra. Lo cual es pintoresco e innecesario para mí, pero para mucha gente es así como lo entienden. Y me parece a medio camino curioso y admirable que lo hayan elegido. Ni la derecha en España ha hecho campaña por el sacrificio, que yo sepa, en cambio suelen mentir (ejemplo Rajoy).
Como dices tú, a ver qué dura. No me parece un ser perfecto, pero si puede desatascar la economía destruyendo un sector público obviamente inservible, bien por ellos.

balancin

#35 en efecto, la OTAN invade.
Está diseñada para que el que tenga ganas se meta en Rusia
#8

balancin

#98 que tiene que ver eso con querer aumentar la prosperidad??
No es ningún secreto por cierto

balancin

#87 pues, eso hicieron, no? O sino a qué le llamas que le hayan elegido. Expláyate

#91 falacia. Nadie dijo eso

#99 lo llamo el timo de la estampita, porque de todas las promesas que hizo, no sólo no las ha cumplido, sino que ha hecho todo lo contrario: ha colocado familiares, a exministros que decía odiar, ha subido impuestos, se ha endeudado aún más con el FMI, la inflación está más alta que nunca, el dólar sigue sin verse,...

balancin

#154 a eso se le llama ser político.
Cuenta con los dedos de tu mano los que NO hacen eso.

A mi la personalidad de ese pirado no me gusta. Pero falta que hizo para que la gente entendiera el mensaje y lo eligiera, no?
Sabe que se la juega

#163 pues no sé qué decirte. Para mí ser político no es mentir para que te voten y poder así alcanzar el poder y hacer lo que te venga en gana.

Para mí ser político es representar a tu país y hacer todo lo posible para que vivan mejor, siendo sincero y comprometido con tu país, entendiendo como país no solo sus empresas y tierras, sino también sus ciudadanos

balancin

#164 tú te levantas un día y te dices a ti mismo (porque sí, eso vale como una conversación) que vas a ir al súper, hacer reclamo en la electricidad y 4 cosas más. Y luego no lo haces.
No es de políticos. Y no es que lo justifique.
Es que existe un nivel diferente de importancia en las cosas que promete.
Por ahí sacó una motosierra y dijo que se iba a cargar un sector público y que se dedicaría a ciertas cosas, que está cumpliendo. Lo demás que mencionas me puede parecer menos bueno, y la verdad no me voy a poner a buscar la veracidad, porque no importa. Y seguro a nadie le interese allá, porque por lo demás está cumpliendo con lo importante.

Entiendo que hayan catetos que se crean que eso es aplicable a otros sitios. Pero lo cierto es que tampoco haces favor al ver el fenómeno desde tu idea de "sector público" que conoces, que no tiene nada que ver con la podredumbre inútil que está Milei desmantelando.
Algunas veces, muy excepcionales, el Thanos mode cobra sentido para la gente que está tragando en primera línea, aunque no te guste ideológicamente

#167 lo siento, pero no entiendo muy bien lo que escribes.

Si estás contento con lo que pasa en Argentina, me alegro por ti, pero fijate que de tu comentario se intuye que solo abres los ojos a lo que te interesa ver, y a lo que no, los cierras, por lo que sabes que hay cosas que no se están haciendo bien.

balancin

#180 creo que hice mi mejor esfuerzo en redactar, mejor que eso no me puedo explicar.
Si el motor público está podrido, desmantelarlo no es ninguna pérdida. Eso prometió y eso está haciendo.

No estoy contento por el sufrimiento de la gente, pero soy más empático con ellos en el sentido que, no me creo saber más que ellos desde la comodidad de mi realidad. Gente por aquí que cree que saben mejor que los argentinos lo que ellos ven y deciden.
O peor aún, hacerlos pasar por pardillos que han sido engañados.

balancin

#75 ¿en seriorrr??? En Menéame me dijeron que sólo Alemania se beneficia de la UE, que España se empobreció, que pagamos más por una taza de café y que se erradicó la industria local.

Fuera de ironías. La UE es el resultado de mucho sacrificio y de siglos de desconfianza, que aún muchos buscan continuar alimentando a favor de potencias vecinas. De hecho, entrar a la UE significa un gran sacrificio en forma de tener déficit controlados y cuentas saneadas. Osea, nada que nunca haya hecho Argentina hasta ahora. Y sino pregúntale a Grecia cómo le salió lo de saltarse esas reglas de admisión. El sacrificio le llegó por diferido.

Así que sí, es verdad

balancin

#68 Supongo que hay una línea tras la cual la gente se harta que le den de comer y elige sacrificio en pro de un futuro con prosperidad.
Cada país próspero en el mundo, llegó a ese punto tras al menos un período de sacrificio (y no conozco excepciones donde el estado social haya producido el cambio de pobre a rico, sino me lo puedes nombrar).

Pero reconozco que es bueno tu argumento. En ese caso, la gente decide lo que decide por más ilógico que nos parezca. De ahí que sólo pueda responderte con una suposición.

gustavocarra

#69 Eso no es verdad. Todos los países que han mejorado su economía tras su adhesión a la UE no lo han hecho gracias a sacrificios. Lo de Argentina es demencial. Literalmente.

balancin

#75 ¿en seriorrr??? En Menéame me dijeron que sólo Alemania se beneficia de la UE, que España se empobreció, que pagamos más por una taza de café y que se erradicó la industria local.

Fuera de ironías. La UE es el resultado de mucho sacrificio y de siglos de desconfianza, que aún muchos buscan continuar alimentando a favor de potencias vecinas. De hecho, entrar a la UE significa un gran sacrificio en forma de tener déficit controlados y cuentas saneadas. Osea, nada que nunca haya hecho Argentina hasta ahora. Y sino pregúntale a Grecia cómo le salió lo de saltarse esas reglas de admisión. El sacrificio le llegó por diferido.

Así que sí, es verdad

U

#69 exacto, la gente se cansa de tener algo que comer y decide ponerse a los pies de un explotador que le de un plato de arroz a cambio de 12h de duro trabajo. Y es que ya lo decía Pepe Rubianes: ¡trabajar dignifica!, ¡cantemos todos!!

Rubianes - El trabajo dignifica

Hace 1 año | Por Quinqui a youtube.com

balancin

#87 pues, eso hicieron, no? O sino a qué le llamas que le hayan elegido. Expláyate

#91 falacia. Nadie dijo eso

#99 lo llamo el timo de la estampita, porque de todas las promesas que hizo, no sólo no las ha cumplido, sino que ha hecho todo lo contrario: ha colocado familiares, a exministros que decía odiar, ha subido impuestos, se ha endeudado aún más con el FMI, la inflación está más alta que nunca, el dólar sigue sin verse,...

balancin

#154 a eso se le llama ser político.
Cuenta con los dedos de tu mano los que NO hacen eso.

A mi la personalidad de ese pirado no me gusta. Pero falta que hizo para que la gente entendiera el mensaje y lo eligiera, no?
Sabe que se la juega

#163 pues no sé qué decirte. Para mí ser político no es mentir para que te voten y poder así alcanzar el poder y hacer lo que te venga en gana.

Para mí ser político es representar a tu país y hacer todo lo posible para que vivan mejor, siendo sincero y comprometido con tu país, entendiendo como país no solo sus empresas y tierras, sino también sus ciudadanos

balancin

#164 tú te levantas un día y te dices a ti mismo (porque sí, eso vale como una conversación) que vas a ir al súper, hacer reclamo en la electricidad y 4 cosas más. Y luego no lo haces.
No es de políticos. Y no es que lo justifique.
Es que existe un nivel diferente de importancia en las cosas que promete.
Por ahí sacó una motosierra y dijo que se iba a cargar un sector público y que se dedicaría a ciertas cosas, que está cumpliendo. Lo demás que mencionas me puede parecer menos bueno, y la verdad no me voy a poner a buscar la veracidad, porque no importa. Y seguro a nadie le interese allá, porque por lo demás está cumpliendo con lo importante.

Entiendo que hayan catetos que se crean que eso es aplicable a otros sitios. Pero lo cierto es que tampoco haces favor al ver el fenómeno desde tu idea de "sector público" que conoces, que no tiene nada que ver con la podredumbre inútil que está Milei desmantelando.
Algunas veces, muy excepcionales, el Thanos mode cobra sentido para la gente que está tragando en primera línea, aunque no te guste ideológicamente

black_spider

#87 pues si votaron a Milei esque a lo mejor no tenían nada que comer lol

U

#109 siguiendo la teoría de Milei, si no tuviesen nada que comer habrían muerto ya y no le podrían haber votado

T

#69 aaa es que los paises pobres no le han echado suficientes ganas. Claro, claro.

P

#69 Es fácil decirlo cuando no eres tú el que se sacrifica.

balancin

#135 es fácil decirlo cuando son ellos los que lo prefirieron.
Así de hartos estaban de lo anterior

P

#161 Solo la mitad lo eligió. Y muchos de los que lo eligieron podrían cambiar de opinión (si no es que ya lo hicieron) si se ven muy afectados por ese "sacrificio". La política en Latinoamérica (ya se expande a EEUU y otros lugares) se basa en populismos y polarización donde la gente suele votar "en contra de", en vez de a favor de un programa de gobierno. Es más, muchos ni se preocupan por enterarse de qué van las propuestas del candidato que votan.

balancin

#173 lamentablemente lo que dices es bastante cierto.

Pero a diferencia de lo que se ha visto en Latinoamérica (y España), Milei no llegó con la receta milagrosa e indolora.
Yo como hispano hasta siento cierto orgullo de ver por primera vez uno que deja meridianamente claro que la vamos a pasar putas y que tocan vacas flacas. Y si no quedaba claro, lo ilustró con una motosierra. Lo cual es pintoresco e innecesario para mí, pero para mucha gente es así como lo entienden. Y me parece a medio camino curioso y admirable que lo hayan elegido. Ni la derecha en España ha hecho campaña por el sacrificio, que yo sepa, en cambio suelen mentir (ejemplo Rajoy).
Como dices tú, a ver qué dura. No me parece un ser perfecto, pero si puede desatascar la economía destruyendo un sector público obviamente inservible, bien por ellos.