#3 y los hombres de natación sincronizada lo mismo.
Iba a ser hermoso ver salir las piernas y unos huevos por encima del agua
#5 Mal ejemplo, en natación enseñan mas carne ellos que ellas y para nada se les sexualiza 
https://www.yahoo.com/lifestyle/36-greatest-summer-olympic-bulges-133325795.html
#58 en sincronizada? Me lo he perdido 
#61 Sería mágico escuchar a los comentaristas de las olimpiadas... Ahí tenemos la figura del tiburón... Una pose perfecta...
#67 tendríamos posturas como: el submarino, la trompa del elefante invertida…
#3 Mejor volver a los clásicos:
#3 inicialmente en los juegos Olímpicos y el deporte en general en la antigua Grecia, se hacía en bolas, porque era la mejor vestimenta que tenían para eso.
Creo que es la más justa, sin que una cosa u otra decante la balanza, simplemente el atleta y su capacidad.
Imagina la lucha greco-romana.
PD: #8 exactamente.
#13 pero a los hombre se les permitía "atarse" con una cinta el paquete por que era un peligro real pillarse los huevos y hacerse mucho daño.
#14 ok, paquete bajo control para los tíos y algo para sujetarse los pechos para las mujeres. Y ya está, nada más.
Es bueno celebrar el cuerpo humano, especialmente los de los atletas.
#3 we meet again, men of culture …
#2 El sistema funciona perfectamente y las mujeres se pueden proteger ellas solitas: solo tienen que decir "no" a un modelito al que le falte tela.
Los progres sois lo mismo que los talibanes: quereis que jueguen en burka. Parad de tratar a las mujeres como seres inferiores que necesitan ser protegidos por los hombres.
#33
Haha, Libertad no?
Como cuando te explotan en el curro, solo tienes que buscarte otro mejor verdad?
Los reaccionarios sois lo mismo que pocoyó, planos y sin fondo.
#33 son la nueva Inquisición: la moralina, la imposición de sus ideas sobre las del resto y el odio al dinero (si es el que ganan otros, claro) y a la libre sexualización de la mujer
Si una mujer es sexualizada se convierte en un objeto para satisfacer al hombre.
Mucho mejor un burka, dónde va a parar
Luego se hacen llamar "progresistas" y hay incautos que les creen, y les votan
cc #2 #32
#47 Entonces ahora cuando vayamos a ver deporte nos enseñarán un cacho de carne y todos contentos. Los babosos por un lado, las deportistas que se llevan dinero por otro y la imagen de la mujer como objeto sexual. Felicidades.
#33 claro, Mister Integrity. Así de fasil son las cosa.
#33 Si jugando al voley playa ganas X y por coquetear en las redes vas a ganar 5X porque atraes publicidad está claro lo que todos haríamos.
Cuando hay dinero de por medio los principios se van a la porra.
#12 Pero si los mecànicos hoy dìa son en su mayorìa "cambiapiezas", al menos en motos. "Toma aquì tienes tu carraca y tus llaves de tubo : ya eres mecànico", creo que es como funciona ahora.
#42 Esa es otra.
Se nos olvida,y especialmente se les olvida a los empresarios,que la educación reglada en este país, especialmente la profesional ,está orientada específicamente a cumplir con las expectativas de las empresas.
Lógicamente de las empresas con la fuerza necesaria como para poder tocar la puerta del ministerio e influir en las decisiones que allí se toman.
Pero claro,las necesidades de las empresas son cambiantes,y muy rápidamente. Algo que ningún sistema educativo puede satisfacer. Esa parte históricamente la cubría la propia empresa formando específicamente a sus empleados.
Ya tampoco, ahora se pretende que sea el propio empleado el que se forme. Como si este supiera cuáles van a ser la exigencias de la próxima empresa en la que caerá dentro de seis meses y, además,se pudiera permitir financiarlo.
Se ha caído en un círculo vicioso absolutamente pernicioso para todas las partes que tiene una muy difícil solución.Yo no se la veo de hecho.
#57
Pero claro,las necesidades de las empresas son cambiantes,y muy rápidamente.
Las necesidades de las empresas van evolucionando pero ni lo hacen de un día para otro ni lo hacen a sectores totalmente desconocidos por la sociedad (a una ciencia que ni conozcamos). Y en el caso concreto del que hablamos, la mecánica, como mucho ha ido a más, porque ahora es más fácil acceder a un coche que 50 años atrás. Y lo mismo para maquinaria industrial cada vez más compleja.
Aquí la gente se ha formado en otras especialidades porque los oficios estaban mal vistos (con razón o sin ella, no entro) y ahora nos encontramos con lo que nos encontramos.
He tenido varios alumnos con formación en mecánica buscando irse a otro sector porque en los talleres se trabaja diez horas al día por el sueldo mínimo y en las fábricas les exigen saber de una máquina concreta sin darles formación. No sé hasta donde será generalizable.
También tengo compañeros dando clase en FP que son ingenieros porque aunque los sueldos en ingeniería son más altos el resto de condiciones son peores
#3 Es altamente generalizable.
#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".
Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.
Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.
Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.
Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.
#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente
#12 Que tú mecánico no te cuente películas.
Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras
#29 Define "buen sueldo", plis.
#36 No nos hagamos los tontines, por favor.
Un buen sueldo es aquel que te permite vivir bien, a ti, con tu pareja, tus hijos, permitiéndote tener una casa con hipoteca, tu coche, e incluso ahorros a final de mes.
Vamos, lo que ha venido siendo lo normal hasta hace cuatro días.
Lo que desde luego no es un buen sueldo es aquel que no te permite siquiera salir de casa de tus padres, y si el que busca empleado espera que con un sueldo así vengan en masa a su empresa, entonces es que no entiende como funciona la oferta y la demanda.
#85 Tan sencillo de explicar y tan difícil de entender
#29 Si claro, como que es tan fácil ser un mecánico competente, con 18 añitos y uno curso CCC de 3 meses ya puedes arreglar de todo y los talleres se te rifan.
#43 Pues que formen a los mecánicos. A ver si crees que en informática la gente que empieza viene sabiendo todo. Se aprende currando, pero claro, eso supone invertir tiempo en las personas para que aprendan.
#62 En informática no "se aprende currando". Primero pasas por una formación y luego te incorporas a tu primer empleo.
En mecánica de coches igual. No formas a cualquiera en el taller. Es una temeridad meter a alguien sin conocimientos reglados en un taller.
#104 Claro que tienes que tener una base. Lo que digo es que no puedes esperar que un informático junior te monte una arquitectura de streaming de datos igual que no puedes esperar que un mecánico junior arregle la junta la trocola de un modelo que no ha tocado en su vida. A eso me refiero con que se aprende currando.
#29 me ha pasado en varios talleres en varias zonas, dos de ellos lors conozco, son gente honrada y no te pagan el salario mínimo ni haces horas sin cobrar, no encuentran a gente, dan citas a 3-6 semanas
#65 Que te paguen más del salario mínimo no significa tampoco que te pagan lo suficiente.
#42 Esa es otra.
Se nos olvida,y especialmente se les olvida a los empresarios,que la educación reglada en este país, especialmente la profesional ,está orientada específicamente a cumplir con las expectativas de las empresas.
Lógicamente de las empresas con la fuerza necesaria como para poder tocar la puerta del ministerio e influir en las decisiones que allí se toman.
Pero claro,las necesidades de las empresas son cambiantes,y muy rápidamente. Algo que ningún sistema educativo puede satisfacer. Esa parte históricamente la cubría la propia empresa formando específicamente a sus empleados.
Ya tampoco, ahora se pretende que sea el propio empleado el que se forme. Como si este supiera cuáles van a ser la exigencias de la próxima empresa en la que caerá dentro de seis meses y, además,se pudiera permitir financiarlo.
Se ha caído en un círculo vicioso absolutamente pernicioso para todas las partes que tiene una muy difícil solución.Yo no se la veo de hecho.
#57
Pero claro,las necesidades de las empresas son cambiantes,y muy rápidamente.
Las necesidades de las empresas van evolucionando pero ni lo hacen de un día para otro ni lo hacen a sectores totalmente desconocidos por la sociedad (a una ciencia que ni conozcamos). Y en el caso concreto del que hablamos, la mecánica, como mucho ha ido a más, porque ahora es más fácil acceder a un coche que 50 años atrás. Y lo mismo para maquinaria industrial cada vez más compleja.
Aquí la gente se ha formado en otras especialidades porque los oficios estaban mal vistos (con razón o sin ella, no entro) y ahora nos encontramos con lo que nos encontramos.
#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.
#49 esa es la clave. Tener gente como becarios cobrando nada o menos que el salario mínimo es todo un abuso.
Si necesitas capacitación en algo, dedicarte a formar a la gente. El problema es que alguno se irá a otro lado con esa formación, pero igualmente llegarán otros ya formados
#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."
Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.
A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.
Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.
#64 pues no habrá tanta demanda de soldadores, si se paga poco y la gente acaba abandonando el oficio. Porque si hubiera mucha demanda ni se pagaría poco ni el sector perdería profesionales.
#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad
#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.
Uno de los principales problemas en los trabajos técnicos es lo que explica #3, exigen una formación que no dan, que además en muchos casos es inútil y de calidad dudosa, sacarte carnés que son "paga el dinero y toma el carné". Cual es el problema de todo esto, que dejas mogollón de gente fuera para un curro que si que podría hacer por no tener una "titulación" que no sirve ni de papel higiénico, lo se porque he hecho varios cursos similares y ahora soy experto en un montón de cosas porque lo dice un papel, es que es para mear y no echar gota.
#3 ¿En los talleres que te cobran entre 30 y 40 euros hora de trabajo pagan el minimo? Normal que no haya mecánicos, curro peligroso, sucio y malpagado
#19 Y lo de montarse un taller por tu cuenta es privativo por todas los requisitos legales e inspecciones.
Eso sí, 3 mecánicos ilegales conozco trabajando desde su cochera.
Faltan profesionales Autónomos.
Para contratar monos están los zoologicos.
Legislación pensando en talleres de 5 empleados o más sobra. Hay que tener en cuenta a los que están empezando desde abajo. No se puede exigir lo mismo si no hay escala.
El gobierno se ha cargado la formación en las empresas con lo malo y lo bueno que ofrecían.
Y al que se jubila, le jode, pero le viene hasta bien. Puede subir los precios y tener la jubilación que tanto se merece con los bolsillos bien llenos.
Y ya sabes, si no quieres trabajar tantas horas, hazte autónomo o deja tu trabajo por uno mejor.
#41 Yo soy autónomo, pero tengo la suerte de que mi materia prima son conocimientos, y es lo que vendo, con lo que los gastos variables son cortos, pero meterte en el marrón de montar cualquier negocio que implique la adquisición de maquinaria cara, como es un taller, desde luego que para empezar el prohibitivo y si además te contratan por cacahuetes pues nunca vas a poder despegar como para montarte tu negocio, en el capitalismo va a así el primero que llega puede hacer lobby para que las leyes impidan la llegada de una competencia por debajo, solo pueden caer ante otro que venga más grande y con más capacidad de hacer lobby para que no le jodan.
#54 Es lo que votamos, es lo que compramos, son nuestras elecciones de cada día.
El mercado no son las empresas ni los señores feudales de antaño, nos autoengañamos nosotros mismos para no reconocer nuestra culpa a la hora de comprar.
Son los consumidores los grandes beneficiarios del mercado cuando todo sale bien, y también son los más perjudicados cuando gana la avaricia.
Acaso el consumidor ha penalizado a todas esas empresas que se han ido a montar fábricas en el extranjero? No verdad? Los ha recibido alegremente con una pistola apuntándoles a la cartera...
Hay que valorar si la calidad de lo que compras fuera merece la perdida de calidad de vida que estamos sufriendo.
El consumidor aún piensa que si y lo que es peor, que no va con ellos.
#19 30€ la hora, si quitas gastos (local, material, facturas) e impuestos, da para pagar poco al trabajador. Piensa por ejemplo si eres asalariado cuanto sale tu hora en bruto (teniendo en cuenta vacaciones) y verás.
Pero claro, pídele al cliente 50-60€ la hora ....
#12 Que tú mecánico no te cuente películas.
Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras
#29 Define "buen sueldo", plis.
#36 No nos hagamos los tontines, por favor.
Un buen sueldo es aquel que te permite vivir bien, a ti, con tu pareja, tus hijos, permitiéndote tener una casa con hipoteca, tu coche, e incluso ahorros a final de mes.
Vamos, lo que ha venido siendo lo normal hasta hace cuatro días.
Lo que desde luego no es un buen sueldo es aquel que no te permite siquiera salir de casa de tus padres, y si el que busca empleado espera que con un sueldo así vengan en masa a su empresa, entonces es que no entiende como funciona la oferta y la demanda.
#85 Tan sencillo de explicar y tan difícil de entender
#29 Si claro, como que es tan fácil ser un mecánico competente, con 18 añitos y uno curso CCC de 3 meses ya puedes arreglar de todo y los talleres se te rifan.
#43 Pues que formen a los mecánicos. A ver si crees que en informática la gente que empieza viene sabiendo todo. Se aprende currando, pero claro, eso supone invertir tiempo en las personas para que aprendan.
#62 En informática no "se aprende currando". Primero pasas por una formación y luego te incorporas a tu primer empleo.
En mecánica de coches igual. No formas a cualquiera en el taller. Es una temeridad meter a alguien sin conocimientos reglados en un taller.
#104 Claro que tienes que tener una base. Lo que digo es que no puedes esperar que un informático junior te monte una arquitectura de streaming de datos igual que no puedes esperar que un mecánico junior arregle la junta la trocola de un modelo que no ha tocado en su vida. A eso me refiero con que se aprende currando.
#29 me ha pasado en varios talleres en varias zonas, dos de ellos lors conozco, son gente honrada y no te pagan el salario mínimo ni haces horas sin cobrar, no encuentran a gente, dan citas a 3-6 semanas
#65 Que te paguen más del salario mínimo no significa tampoco que te pagan lo suficiente.
#2 Horarios hasta que se soluciona el problema y eso si no hay nada urgente, tienes que formarte continuamente y saber un poco de todo, mucha responsabilidad y riesgo de accidente.
Que "haya trabajo" no significa que las condiciones sean buenas.
#9 Un fontanero, electricista o técnico instalador climatizaciones se sacan hoy, fácilmente, más de 2000 euros al mes.
Conozco un pintor que tiene la agenda más llena que un abogado. Rechaza trabajos y da cita a meses vista.
#98 si echar 10 horas al día y currar sábados es "fácilmente", pues puede que tengas razón, colega.
#103 Mira...he puesto 2000 por no decir 3000, porque para eso ya hay que ser bueno y tener un bien mercado.
#108 ¿Pero hablas de asalariados o autónomos?. Y si es así, ¿netos o a descontar vehículos, herramienta, cuota de autónomos y mierdas?
#98 Hay gente que deja trabajos por ese sueldo por ser auxiliar en la administración.
Suelen ser trabajos sin horario fijo y muy inestable, muchos marrones y desplazamientos, no es atractivo para la gente jóven, por eso son sectores envejecidos.
Cada vez hay mas empresas que se dedican al sector con sueldo y turnos más o menos fijos, además de la competencia con inmigrantes lationamericanos o del Este que aceptan trabajos a cualquier hora por menos presupuesto.
Son buenos trabajos para quien le gusta y tiene vocación pero cada vez cuesta más encontrar gente que se quiera meter o tenga experiencia.
"Detrás de la falta de trabajadores de oficios técnicos en España hay varios motivos: por un lado, el envejecimiento progresivo de la población, especialmente en el sector en el que se enmarcan los oficios; y, por otro, la sobrecualificación de la mano de obra más joven..."
Ummmh...si y no.
Cierto que el envejecimiento está retirando del mercado laboral a los profesionales de cada sector. Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.
Si los empresarios ofrecieran mejores condiciones laborales y salariales no se habría llegado a este punto.
#2 Horarios hasta que se soluciona el problema y eso si no hay nada urgente, tienes que formarte continuamente y saber un poco de todo, mucha responsabilidad y riesgo de accidente.
Que "haya trabajo" no significa que las condiciones sean buenas.
#9 Un fontanero, electricista o técnico instalador climatizaciones se sacan hoy, fácilmente, más de 2000 euros al mes.
Conozco un pintor que tiene la agenda más llena que un abogado. Rechaza trabajos y da cita a meses vista.
#98 si echar 10 horas al día y currar sábados es "fácilmente", pues puede que tengas razón, colega.
#98 Hay gente que deja trabajos por ese sueldo por ser auxiliar en la administración.
Suelen ser trabajos sin horario fijo y muy inestable, muchos marrones y desplazamientos, no es atractivo para la gente jóven, por eso son sectores envejecidos.
Cada vez hay mas empresas que se dedican al sector con sueldo y turnos más o menos fijos, además de la competencia con inmigrantes lationamericanos o del Este que aceptan trabajos a cualquier hora por menos presupuesto.
Son buenos trabajos para quien le gusta y tiene vocación pero cada vez cuesta más encontrar gente que se quiera meter o tenga experiencia.
#2 Desde que Montoro se cargo a los profesionales autónomos llevándolos a una crisis sin precedentes el sistema no se ha recuperado, han sido muchos años de precariedad y búscate la vida, ahora parece que… pero se sigue pagando poco en general y el remplazo ha desaparecido, la prueba es que hay negocios muy viables que desaparecen con la jubilación y esto va en aumento
#10 cuando un autónomo se jubila y. cierra el negocio si tiene algún trabajador se puede presentar algún problema gordo para el mismo/los mismos porque la liquidación no es igual que en otro tipo de empresas
#22 sino me equivoco, si se extinge la empresa no hay que pagar indemnización por despido, porque no los han despedido.
No estoy seguro, ojo.
#22 #40 Si se extingue la empresa el despido es por causas objetivas. La indemnización es menor, pero es un despido con todas las de la ley.
Otra cosa es que la empresa intente escaquearse. De hecho cerrar tu empresa conlleva gastar una pasta, y en el caso de empresas pequeñas sucede cuando ya vas ahogado, porque los ingresos no están cubriendo las deudas.
#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente
#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".
Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.
Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.
Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.
Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.
#12 Que tú mecánico no te cuente películas.
Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras
#29 Define "buen sueldo", plis.
#29 Si claro, como que es tan fácil ser un mecánico competente, con 18 añitos y uno curso CCC de 3 meses ya puedes arreglar de todo y los talleres se te rifan.
#29 me ha pasado en varios talleres en varias zonas, dos de ellos lors conozco, son gente honrada y no te pagan el salario mínimo ni haces horas sin cobrar, no encuentran a gente, dan citas a 3-6 semanas
#42 Esa es otra.
Se nos olvida,y especialmente se les olvida a los empresarios,que la educación reglada en este país, especialmente la profesional ,está orientada específicamente a cumplir con las expectativas de las empresas.
Lógicamente de las empresas con la fuerza necesaria como para poder tocar la puerta del ministerio e influir en las decisiones que allí se toman.
Pero claro,las necesidades de las empresas son cambiantes,y muy rápidamente. Algo que ningún sistema educativo puede satisfacer. Esa parte históricamente la cubría la propia empresa formando específicamente a sus empleados.
Ya tampoco, ahora se pretende que sea el propio empleado el que se forme. Como si este supiera cuáles van a ser la exigencias de la próxima empresa en la que caerá dentro de seis meses y, además,se pudiera permitir financiarlo.
Se ha caído en un círculo vicioso absolutamente pernicioso para todas las partes que tiene una muy difícil solución.Yo no se la veo de hecho.
#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.
#49 esa es la clave. Tener gente como becarios cobrando nada o menos que el salario mínimo es todo un abuso.
Si necesitas capacitación en algo, dedicarte a formar a la gente. El problema es que alguno se irá a otro lado con esa formación, pero igualmente llegarán otros ya formados
#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."
Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.
A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.
Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.
#64 pues no habrá tanta demanda de soldadores, si se paga poco y la gente acaba abandonando el oficio. Porque si hubiera mucha demanda ni se pagaría poco ni el sector perdería profesionales.
#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad
#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.
#2 no es del todo así, hay mucha falta de fontaneros electricistas etc... Y cobran muy bien, yo mismo tengo una casa y cada vez que quiero hacer alguna cosa me cuesta horrores encontrar a alguien, hace poco tuve que arreglar una cosa en la. piscina. 800 euros costaba.
Tarde 6 meses en encontrar a alguien que lo Hiciera
#2 En la carpintería donde trabaja un amigo creo que ahora hacen jornada continua todo el año, y en verano aún más corta. Creo que a las 16 había acabado de currar.
El sueldo sí que es bajo, por tener el problema de no encontrar gente. Pero, al menos desde el punto de vista de mi amigo, tampoco encuentran gente que quiera hacer ese trabajo, o los que lo prueban no les gusta y se van y duran poco.
Pero, vamos, ciertamente se resolvería pagando más. Porque creo que por ejemplo, allí mejores condiciones no se pueden dar, solo pagar más.
Pero vamos, más seguramente esa carpintería no le quedan muchos años, ya que el propietario que ya se debería haber jubilado, pronto se jubilará y no tiene reemplazos. Así que cuando ocurra se va a cerrar.
Pero, eso se resolvería quizás traspasándose a los trabajadores. Pero no veo, a un grupo de gente de ideología más tendiente a la derecha o voxera pensar en cosas así.
#35 En mi empresa estamos parecido.
No se paga bien y el dueño se ha visto obligado a adoptar la jornada continua para retener e intentar atraer trabajadores.
Durante lustros prefirió aplicar algunas de las máximas doctrinales entre los empresarios españoles,léase como aquello de "si no te gusta ahí tienes la puerta","para lo que haces demasiado te pago",o " esto es lo que hay,si no te gusta en la puerta tengo otros treinta que estarán encantados de aceptarlo "
Ahora llora...
#2 yo soy cerrajero y en mi empresa ya estamos en el top posible, no van a subir de categoría a nadie, no hay más donde rascar y no hago urgencias.
Los que conozco están igual. Si, se sigue convenio pero te quedas de operario.
Si, puedes montar tu empresa o ir de autónomo. Pero ya llevo tiempo formándome para otra cosa, pues de esto no puedo vivir en mis condiciones.
Identificado en #45
#35 El problema de las carpinterías y los carpinteros ya lo solucionó IKEA hace muchos años.
#2 If you pay peanuts, you get monkeys
#2 exacto. Yo vi con estos ojitos durante la época de la burbuja inmobiliaria a muchos jóvenes abandonando estudios universitarios e incluso el instituto (estos malos estudiantes "tripitidores" o parecido) para meterse en la construcción apilando tochos, sacándose carnets de gruista, encofradores, etc y no les importaba el trabajo duro y echar horas por la simple razón de que todo eso estaba BIEN pagado... Luego para mi está clara la raíz del problema... Y los pisos ni las reformas son ahora más baratas que entonces, luego alguien se está forrando ahora con estas cosas y no son los curritos precisamente...
#66 Así es,en ese momento también hacían falta trabajadores, especialmente en la construcción,pero no exclusivamente. Y se pagaba bien.
Pero a raíz de que explotara la burbuja las empresas patrias se subieron a un barco de ofrecer precariedad del que no saben ,o no quieren, bajarse.
#2 Yo creo que también se puede añadir que vivimos en una sociedad que busca la salida laboral por encima de todo (cosa que es entendible).
Te están bombardeando con IA y teconología. Que se están destruyendo puestos de empleo o que se destruirán a un ritmo alarmante pero que siempre se necesitará a gente que "construya roboces" y en este contexto a ver quienes son los padres que les dicen a su hijo "tira para carpintero"...
Pues, la mayoría tirará a por una ingeniería o similar o carreras sobre economía y los que no van a la universidad pues FP's tecnológicas o económicas.
Y los que no se sacan el graduado son los que menos porque la educación funciona bastante bien.
#70 Todo lo contrario, precisamente este tipo de trabajos (carpintería, fontanería, etc.) son los no sustituibles por IA.
#2 Ya sé que es ir en contra de la opinión que más gusta en esta página, pero creo que te equivocas.
Los chavales sí están estudiando FP, pero es verdad que salen "sobrecualificados" en el sentido de que en la FP aprenden a veces más teoría de la necesaria, pero no lo más básico.
Estoy rodeado de empresas que buscan trabajadores y todos te dicen que el chaval viene de la FP pero que realmente no sabe hacer nada y que hay que supervisar su trabajo, pero que hay que pagarle como a un trabajador experimentado porque han quitado el contrato de formación. Por supuesto, ahí hay algo de querer tener a un chaval por 4 duros, pero también tiene parte de razón el empresario. Con la FP dual están solucionando el tema, porque ahí sí salen entrenados en lo que la empresa realmente necesita.
Me comentaba ayer mismo un electricista que un chaval recién contratado le dijo que él no hacía rozas, que para eso había estudiado. Y aunque este caso sea extremo, sí que hay algo de esto. El novio de mi hija, acabando Frío Industrial (o como se llame ahora) y ya Electricidad hecha, fue incapaz de poner teflón y llevar al sitio a la tuerca de un latiguillo de mi caldera que estaba goteando. Falta mucha práctica básica en la FP.
#72 Totalmente de acuerdo.
#2
Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.
Aquí lo que ha pasado durante muchos años era que los ciclos de FP estaban desprestigiados y la gente quería tener un título universitario, como si simplemente eso te fuera a asegurar un puesto de trabajo (ya no entro en el mejor o peor).
Así tienes a un montón de gente con Filologías, Derechos, Empresariales y muchas otras (unas Matemáticas, incluso) que ninguno de ellos se dedica a nada para lo que requiriera esos estudios realmente. Y en cambio se los hemos pagado entre todos en vez de gastar el dinero en algo más útil, comprometiendo incluso la disponibilidad de ciertos profesionales a futuro ("futuro" en ese momento, "a día de hoy" ahora).
#2 Antes meterse en una FP era gratuito, y los puestos de trabajo una vez acabada te permitian permanecer en esa profesión. Ahora te tienes que gastar un buen dinero en un sitio privado pues las plazas públicas son limitadas, sales con el título y te das cuenta que te ofrecen el salario minimo o poco mas con unas condiciones penosas (periodo de prueba, fijo discontinuo etc). Encima te viene 6 tipos de fuera sin título que están esperando que tu digas no para ellos aceptar el contrato.
A lo mejor hay que promover una campaña para que los empresarios valoren y paguen bien el trabajo cualificado, dejando de quejarse tanto de la falta de personal que es mentira cochina.
#2 te dejas de lado el problema real, lo que significa ser autónomo en España.
#102 Te aclaro un concepto .
Ser electricista, mecánico o fontanero,no es sinónimo de ser autónomo.Que estos últimos tienen su propia y específica problemática.
Sigue el hilo y verás que se habla de trabajadores por cuenta ajena .
#2 No estoy de acuerdo contigo, dos de mis mejores amigos, uno es fontanero y otro electricista, trabajo todo el que quieras y más, bastante dinero, y el problema es que no encuentran chavales con ganas, y el sueldo inicial no es malo, el problema es que no quieren hacer tantas horas (aunque las cobren), el último se fue porque quería viernes tarde libre (no trabajan sábado).
Pues un par de generaciones donde a la FP “iban los que no valían para la uni” juntado con que “tienes que ir a la universidad o no tendrás un buen trabajo”
#1 ojito al cambio con la FP que solo se pueden permitir (o casi) los que se la pueden pagar (o endeudarse)
#21 yo tengo dos FP superiores y no pague nada por cursarlos. Y pude sacarlos currando. El segundo me costó porque era dual, pero se sacan bien.
#55 eso era antes, yo también tengo una FP2 que me costó solo el seguro escolar (unos 5€ por curso, más los impuestos que pagamos todos los españoles), ahora por ejemplo en la Comunidad de Madrid son 400€ por curso y si se repite alguna asignatura 120€ por módulo.
No digo que sea mucho dinero pero está claro que habrá personas a las que les suponga un gran esfuerzo.
#77 No serán centros privados homologados? Que yo sepa la FP es prácticamente gratuita en centros públicos y creo que eso es a nivel nacional...
#90 Pero hay poquísimas plazas.
#1 La cosa es más bien lo que indica en la entradilla: "subcontratas nos mandan a gente que no sabe realizar el trabajo". ¿Por qué hay subcontratas cutres de profesionales que unos días están soldando tuberías, otros días de camareros, otros días cortando madera...?
Sin estabilidad, no te puedes profesionalizar, esas empresuchas de mierda deberían estar formando al empleado cuando hay menos trabajo en vez de mandarlo automáticamente al paro. Pero luego verás aquí algunos defendiendo que hay que abaratar todavía más el coste del despido cuando los empresarios patrios reinvierten cero en formación porque ganan un poco menos a corto plazo.
#30 made in spain. En alemania un trabajador de estos cobra un pastizal y estan muy bien preparados.
#47 en Alemania no creo que hubiera el sentimiento general de que los buenos van a la universidad y los malos a FP. Y de esa creencia estos resultados: un montón de gente que habiendo hecho carreras universitarias trabajando en sectores totalmente diferentes (porque no hay tanta demanda de esos empleos) para los cuales una FP hubiera ido perfecta.
#47 Un sobrino mío se fue a Bélgica, su madre es francesa y no tiene problemas de idioma, a trabajar por su cuenta de electricista y vive mejor que la mayoría de titulados de su edad aquí viven aquí.
Eso sí, nada de subcontratas.
#30 a ver... que los costes no se sostienen con trabajasores que no producen. Es muy fácil y muy bonito decir, "si no hay trabajo, te gastas el dinero en formar al trabajador", pero así no dan las cuentas, que en este país los costes laborales, sobre todo en la construcción, están apretados al extremo.
Y menos para formar a trabajadores en trabajos que no les interesan y ejercen porque no les queda más remedio, esperando dedicarse a algo más cómodo.
#67 Las empresas cobran la hora al doble o triple de lo que la pagan por trabajador. Bien pueden estar formándose entre trabajo y trabajo en vez de mandarlos al paro un mes.
Y lo veo en programación entre UK/USA/Alemania y España...
#92 no tienes ni idea. Las empresas de construcción trabajan con márgenes mínimos. Está muy apretado el sector. No es programación, estás comparando cosas totalmente distintas.
Quizás el doble del sueldo del trabajador te parece mucho cobrar, pero le añades la cotizaciones a la SS (sobre un 35% del sueldo), el tiempo de desplazamientos, vehículos, herramienta, costes indirectos (administración, seguros, almacén, formación obligatoria, reparaciones en garantía, etc.) y te quedará un margen minimo, no te sobra para tener al personal sin producir.
#99 No me cuentes cuentos con los vehículos y las herramientas, que las furgonetas tipo Berlingo están tiradas y yo mismo tengo un taller medianamente decente. El empresaurio patrio siempre racaneando con el material que es cada vez más barato y pago fijo.
Si el sector está apretado que quiebren los marranos que hacen dumping en precario a los empresarios que hacen las cosas bien. Sobra mucho chupóptero y faltan pagar bien y formar al que curra de verdad produciendo.
#109 no son cuentos. Es la realidad de los gastos de una empresa. A la berlingo habrá que darle combustible, por muy tirada de precio que esté. Y llevarla al taller cuando se averíe. Además de pagarle el sueldo a la gente que va dentro cuando se está desplazando.
¿Y qué dices de un taller? Hablo del almacén, que no sólo es tenerlo (comprado o alquilado), sino gestionarlo (pagar a un almacenero). Las cosas cuestan dinero, y muchas veces no eres consciente de eso hasta que no lo ves o lo tienes que pagar. Si hubiese tanto margen, todos esos que andan de tirados en subcontraras se pondrían de autónomos.
Y me parecen bien tus ideas de que quiebren los marranos, y queden los empresarios que hacen las cosas bien, pero es que eso no es lo que pasa. La realidad es que para competir en el sector tienes que hacer las cosas mal, aquí gana el más pirata. Y si empiezas a pagarle cursos a gente a sueldo no produce, te vas fuera de mercado.
#67 si lo formas no pidas gente formada, el que está bien formado esta trabajando o no necesita aplicar a tu empresa
#30 Tal cual, conozco a varios trabajadores de gremios y todos dicen lo mismo; "solo me ofrecen trabajo en contratas de mierda, me quedo donde estoy o todo es empeorar. Y buscarme la vida de autonomo no es una opcion porque gran parte del curro de dia a dia sale de los seguros que van con las subcontratas". Nadie quiere pagar a los buenos profesionales.
#1: También hay que tener en cuenta que con una FP luego como funcionario no puedes aspirar a gran cosa, si te metes a FP sabes que estás limitando tus salidas profesionales en el futuro. Luego claro, para subir te piden tener una carrera universitaria y la gente se termina metiendo en magisterio "porque es pinta y colorea", o estudiando en una universidad Pay2Win.
Las ferias van a ir desapareciendo y van quedar solo las que son muy nicho. Por ejemplo la feria de trajes de boda donde compran trajes con grandes descuentos y salen con maquillador, fotógrafo y catering para su evento.
Me he pateado europa de ferias industriales y tecnológicas, he ido también a china y a EEUU, he ido como visitante igual que como ponente en un stand y tras muchos años con los datos en la mano m empresa ha dicho que no compensa. A nivel empresarial no lo hace. Y eso que conseguimos grandes clientes... Pero no compensa el gasto.
Esta feria de la noticia es para sacar pecho, no cierran miles de ventas de coches. No me extraña que cada vez fueran menos.
#4 porque la parodian en un programa de humor done parodian a todo el mundo ?
Tu no has visto tv3 en tu vida, amigo mio
#7 Pero se lo ha contado un cuñao y eso ya vale.
#4 ¿Seguro?
En Telemadrid sólo le dedican 21 minutos a Ayuso, la mencionan dos docenas de veces y sólo sale en cerca de 100 planos
En Telemadrid sólo le dedican 21 minutos a Ayuso, la mencionan dos docenas de veces y sólo sale en cerca de 100 planos
Publicado hace 28 días por
Delay
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cc #6 #7 #10
#14 Seguro. De la frutilla se habla mucho en esas tertulias de intelectuales - tele5, 4, sexta...- que saben de todo.
Seguro que no ves tv3.
Pd.: En tv3 tambien hay tertulias con tertulianos que saben de todo pero la esa sra. o lo que sea no sale mucho.
#4 Si no tiene un argumento interesante es porque los guionistas son unos truños, tienes un universo ya creado, retrocedes en el tiempo no se si siglos o milenios, pueden hacer la historia que les salga de la polla.
personalmente no parece tener un argumento interesante
Con La Guerra de las Galaxias no pasaba. Leia siempre fue una diosa. La única y verdadera de hecho. Así que me la quitáis de la foto.
UNRWA, la agencia de la ONU que trabaja con los refugiados y refugiadas de Palestina por un futuro digno.
Grupo terrorista con canal en YouTube:
#1 No es por desviar, pero Segi era grupo terrorista en España y perfectamente legal en Francia.
#10 Ahora mismo hasta el pacifismo es ilegal en Israel, espero que tengan elecciones pronto.
#11 seguro que se radicaliza aún mas su parlamento, ahora que se ven con posibilidades de hacer lo que les salga del prepucio rabo y arrasar con todo del río al mar.
Su plan siempre fue La Gran Israel y ahora están mas cerca que nunca vista la pasividad internacional (mucho condenar pero poco actuar)
#11 creo que les tocaba dentro de poco, en un año como mucho o algo asi, pero no habra elecciones de ningun tipo mientras sigan con la "guerra" (algo que en realidad tiene todo el sentido, en mitad de una "guerra" no puedes poner patas arriba el pais para unas elecciones y hacer ningun cambio de gobierno). Yo creo que es otro de los motivos por los cuales Netanyahu no tiene intencion ninguna de parar, para dilatar infinitamente su estancia en el gobierno sin que nadie en Israel se atreva a decir nada (porque entonces en seguida te acusarían de estar posicionando a favor de Hamas, del terrorismo islamico, o que eres antisemita, o lo que sea... es un win-win)
#1 ahora me entero de que estoy financiando a terroristas
#13 Participas con los genocidas comprando productos de Israel en el Mercadona y demás supermercados.
Es lo primero que miro.
#1 Però la UE express preocupación. Creo que eso les habrá dolido a los israelíes.
Ahora que hagan una comisión, que eso duele más.
¿Os dais cuenta de que la frase "la gente no va al cine porque las salas están llenas de gente haciendo ruido" es contradictoria?
#24 Di lo que quieras, yo no voy aparte del precio de las entradas, porque me pone de mala leche estar rodeado de 200 personas mascando palomitas como cerdos, con el movil sonando, comentando cada puta escena, y dando patadas en los sillones. Desde que ne compré la tele de 75" y el 5.1, no he vuelto.
#38 La parte de atras, guapisima la entrada.
#38 Y un gustazo, creo que fue desde las 11 de la mañana a la 1 o 2 de la mañana, se paraba 1 hora entre peli y peli..., lo haria otra vez.
#15 Las 3 pelis seguidas en versión extendida? Madremía... Si echas allí un ratito más, te empadronas en la butaca
Toda mi admiración por tu aguante
En la Sala Montjuic de Barcelona (que es un patio del castillo de Montjuic) se hace cada año un ciclo de películas en verano, puedes ver la película tirado en el césped y haciendo un picnic, las entradas se agotan en la mayoría de películas, que combinan algún estrno reciente, clásicos y cine indie, siempre en versión original.
A la gente le sigue gustando el cine, quizá la crisis la tenga el cine comercial palomitero y las multisalas.
Que se vayan acostumbrando a pasar calor, les estamos preparando para el futuro.
#32 O tu historial de internet.
Me falta la opción "Pa k kieres saber eso ajajaja saludos"
Soldados sionistas posan con relojes, anillos y dinero robado de las casas que saquearon a los civiles palestinos asesinados de la ciudad de Gaza
x.comEl saqueo y el pillaje es un grave crimen de guerra pero estos criminales se saben impunes e incluso lo suben a sus redes sociales.
#6 La primera visita de Julio Iglesias al archipiélago fue en 1970. Tras su marcha tuvieron que reinventar el término "baby-boom"
https://miplayadelascanteras.com/2012/11/12/de-cuando-el-artista-julio-iglesias-piso-la-arena-de-la-playa-de-las-canteras/
Lo de Taylor Swift en Madrid no ha sido un concierto, ha sido una misa
elmundo.esSi te has quedado sólo con lo que pasaba en el (espectacular) escenario es que no te has enterado de nada. Como misa que era -porque lo era, con toda su liturgia, sus mensajes clave, sus bendiciones- lo que ocurría en el altar era el cincuenta por ciento de lo que ocurría. En las gradas se desarrollaba el resto. Y era todo un espectáculo.
Yo quiero igualdad, hombres en triquini de borat jugando al voley playa ¡YA!