Caravan_Palace

Y mientras nuestro presidente llamando al exterminio de Israel

Jakeukalane

#1 ¿te han robado la cuenta?

Caravan_Palace

#70 no, está mañana he puesto este comentario
mas-duele-amenaza-desprecio-senalamiento-difamacion-insulto-mas/c02#c-2

Hace 11 días | Por onainigo a threadreaderapp.com


Y la gente se lo ha tomado en serio.
Si, el papado de Pablo iglesias y que maduro fuera de rey de Constantinopla no les ha dado ninguna pista sobre el sentido de ese comentario.
Y alguien me ha dicho por activa y por pasiva que si quiero hacer un comentario sarcástico tengo que poner un emoticono (si, la ley de poe).
Así que aprovechando que Ayuso ha dicho que Sánchez está llamando al exterminio de Israel, he decidido probar a ver si funciona eso del emoticono

No funciona!

Jakeukalane

#72 pues mis disculpas por el negativo. La verdad es que este es un tema sensible y ni vi el emote.

Caravan_Palace

#81 no te preocupes, con tener karma para comentar voy "apañao"

H

#82 joder tienes karma para trolear un rato. pasa un poco

Caravan_Palace

#123 te he dado un positivo gratis, el resto a 0'5 cts o gratis si haces un buen troleo por tu cuenta

Ludovicio

#72 lol

founds

#8 sería CCOO y UGT = vagos+mariscadas

Rojelio

#20 no, todos.

T

#20 efectivamente, y parásitos del sistema. Eso no quiere decirque otros sindicatos no hagan su trabajo y sean necesarios.

Maria_Pilar_1

#20 Mi hijo está partiéndose la cara todos los días desde CCOO para que sus compañeros tengan mejores condiciones en su puesto de trabajo. Nadie le ha ayudado en nada, ha tenido que soportar acoso incluso por parte de muchos compañeros azuzados por su empresa durante años, hasta que al final se han dado cuenta de su valía. Y pagado nada, al revés, se está pagando sus estudios para poder tener más conocimientos y poder representarlos mejor. Ha asistido a decenas de cursos, seminarios, etc. Ahora con un Grado Superior de Prevención en Riesgos Laborales y ha acabado ahora una extensión universitaria sobre Relaciones Laborales. Este año ha firmado el mejor convenio de su sector, pero resulta que aquí los sindicatos malos, vagos y mariscadas. Hasta las narices de tantas tonterías.

oscarius24

#41 Exacto. En mi caso, mi mujer también está en comisiones, en su empresa y precisamente en PRL, "luchándolo" para conseguir mejoras, que aseguro que repercuten positivamente tanto para los compis, como para la empresa ( sí, también!) Comentarios de cuñado, con palillo y trozo de oliva mascao entre los dientes, hay en todas partes.

Maria_Pilar_1

#47 La gente no tiene ni idea de lo que es acabar tu jornada laboral y meterte en casa cuatro o cinco horas más diarias a estudiar, o dedicar tu tiempo libre a asistir a cursos, conferencias, etc. para conocer mejor el sector y el propio convenio colectivo.
Es mejor venir aquí y criticar lo que no se conoce en absoluto.

johel

#41 #47 Los individuos pueden llegar a ser buenos sindicalistas pero cuando coges el colectivo dan ganas de partirles los morros. Que menudas risas cuando te toca ir a firmar a madrid un acuerdo que nadie en tu empresa acepta por orden de la central, en contra de todo lo que se ha partido el lomo en casa. Cuando te firman el convenio de peluquerias, gimnasios e it por debajo del smi, o peor aun cuando te impungnanen el juzgado el convenio a nivel autonomico de tus compañeros porque quieren aplicar el nacional. Cosas del mundo real tm.

e

#8 es el equivalente a llamar a los médicos matasanos. Pues si vas al doctor menguele con tratamientos de aromaterapia y homeopatía cuántica ¿qué esperabas? Pues lo mismo con CCOO y UGT. Una de las mayores lacras sociales.

WarDog77

#25 go to #28
Y callaste...

gadolinio

#25 ¿hablas del rey por casualidad? A ver si piensas que ese tipo no lo usa y si hay uno para el perro

b

Miles de ejemplos en España de políticos realizando viajes privados con fondos públicos. De cualquier color y condición.

Ratoncolorao

#3 Presenta pruebas y a denunciar, como han hecho estos contra Milei. Tan fácil como eso, pero claro, hay que levantarse del sillón donde haces de troll de derechas y eso sería mucho trabajo, verdad?

codeman1234

#5 #2 Eso es porque tienen mucho miedo de Milei en el exterior, especialmente los sindicalistas, que están siendo investigados por convertir la pobreza en un negocio.

E

#36 Milei en el exterior se ha pagado un viaje privado con fondos públicos para presentar su libro. Están cagaos con él los sindicalistas, sí, un hombre puro que no se puede sobornar.

codeman1234

#40 Más puro que tu seguro.

Catapulta

#51 lol Te pagan poco

codeman1234

#69 Cree el ladrón que todos son de su condición.

X

#51 Desconocía que hubiera niveles de pureza en los seguros...

codeman1234

#105 ¿Has visto? Todos los días se aprende algo nuevo, campeón.

T

#36 los sindicalistas fueron los que trajeron la clase media a europa.
Los que convierten pobreza en negocio, precisamente es Milei. Una fabrica de hacer pobres. Cómo Rajoy en el 2012.

codeman1234

#54 Claro, por eso que en Argentina todos los trabajadores son pobres y los sindicalistas son todos millonarios. Muy bonita la teoría pero la realidad es otra, campeón.

T

#62 a ver, decir campeón o hablar con esa suficiencia propia de un ignorante no te va a dar la razón con quien tenga más de una neurona.

Usa la métrica de comparación que tú quieras. Fabrica de pobres Milei, que incremento la pobreza más que nadie y en menos tiempo que nadie en lo que lleva de mandato
O la pobreza que se vivió durante el mandato de Rajoy.
Coge números, miralos antes de llamar "campeón" a nadie.
Lo tienes en Google, para que veas lo fácil que es no decir soplapolleces. "Campeón"

Datos frente a soplapolleces:
Argentina:

https://chequeado.com/el-explicador/la-pobreza-aumento-al-401-en-el-primer-semestre-de-2023-y-afecta-al-562-de-los-ninos/

España:
En 2013, España experimentó un aumento significativo en la pobreza y la desigualdad. Según el informe de la Fundación “Fomento de Estudios Sociales y Sociología Aplicada”, la tasa de pobreza en España alcanzó el 21,1%, lo que supone un aumento del 1,4 puntos porcentuales respecto al año anterior.


Lo de la clase media, deberías de leer un poco sobre las revueltas sindicales del sxx. "Campeón" a unque creo que eres más de sustentar tus palabras en gurús y en estudios sacados de la universidad de tus santas gónadas.

F

#54 Sindicalistas consumidores de mariscadas

T

#66 claro claro. Espera... Eres de los que votan partidos con sedes pagadas con dinero negro, que compran diputados, jueces y que ponen de alcaldesas de Marbella a gente que se lucra del narcotráfico. Dame ejemplos de moralidad, por favor!! Los necesito.
Cuanta razón tienes. No sé si es falta de neuronas o de vergüenza. Pero esos argumentos son para auténticos parguelas. En el patio de tu cole funcionaban, supongo. Pero ya tengo canas en los bajos.

F

#71 No vas sobrado de respeto parece.
No me gusta Feijo, Rajoy, Abascal, Felipe X, etc.
No me gustan los políticos de carrera.

War_lothar

#36 Es alucinante el servilismo que gastáis. Los "sindicalistas" (que solo pueden ser trabajadores comunes, e incluso aunque fueran dirigentes sindicales o liberados les tendrían que haber sido elegidos para eso), ese súper poder mundial que mueven en toda España lo mismo en un año 20 millones de euros en subvenciones tirando por lo alto, en un país de 48 millones de habitantes. Esas cifras astronómicas que les dan un poder superlativo, aunque reciban decenas de veces menos que por ejemplo la Iglesia. La gimnasia mental para convertir en España a los sindicatos en un gran poder es impresionante. Ojalá tuvieran algo de poder como lo tienen en Francia con los trabajadores más concienciados, en España los sindicatos no tienen poder ninguno, y así nos va a los trabajadores que las empresas no paran de crecer en beneficios y los sueldos son de miseria. Que lástima y que pena que haya gente tragándose ese discurso que solo vale para gente que no piensa 2 veces las consignas que le alimentan los medios o las redes. Mira que los sindicatos en España encima son sumisos y aún así siguen atacándolos, se ve que van a por todas, si pueden directamente seremos esclavos. Esto es para desahogarme solamente, realmente con la gente fanatizada no merece discutir, hay que meterlos al ignore y ya está.

b

#5 #28 #109 Lo que estoy diciendo es que el presidente es presidente sea en un viaje privado o en un viaje oficial y tiene derecho a uso de los medios que considere oportunos. Es presidente en viaje oficial, es presidente en vacaciones y es presidente en viajes particulares. Si criticamos y criticais a lo que hace milei, ¿que pasa con los nuestros? Es presidente siempre.

R

#3 los que se van a un concierto en el Falcón 

WarDog77

#25 go to #28
Y callaste...

gadolinio

#25 ¿hablas del rey por casualidad? A ver si piensas que ese tipo no lo usa y si hay uno para el perro

Sergio_ftv

#3 Puedes empezar por aquí:

Rajoy y la cena de 1.000 euros a bordo del Falcon 900
Mil euros costó la cena de Mariano Rajoy a bordo del Falcon 900 que le llevó a él y a cinco colaboradores a Gdansk (Polonia), el pasado 10 de junio, para presenciar el primer partido de la selección española de fútbol en la Eurocopa.

(creo que el actual gobierno no ha hecho algo parecido)

TonyStark

#3 joder, pues mira, lo tienes fácil, con tanto seudosindicato de mierda como manos limpias que tienes al alcance que no implica ni que levantes tu culo del sofá para denunciar... Envíales tus pruebas y que denuncien por ti

eltoloco

#4 eso implicaría procesar mucho millones de litros de agua contaminada, solo por eso no creo que llegue a ser rentable

s

Están pidiendo que los europeos pasen sus vacaciones en una trinchera bajo el sol de la artillería rusa y el fuego amigo ucraniano, porque los hijos de Úrsula al frente no van a ir.
Buena noticia para las europeas que van a tener pleno empleo mientras sus maridos están pegando tiros en el frente y perdiendo partes de su cuerpo, vamos, lo normal en tiempo de guerra y lo que llevan viviendo ya dos años en Ucrania y Rusia.

redscare

#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.

eltoloco

#231 esa es tu opinión, no son datos. Para hacer una afirmación categórica como la que has hecho hay que basarse en datos. Y que respondas con una falacia de autoridad te deja todavía en peor lugar si cabe. Yo no he hecho ninguna afirmación, así que esta claro quien tiene aquí el palillo en la boca.

Armagnac

Está pasando lo que pasó con los coches japoneses, que al principio eran cutrillos pero ahora le dan mil vueltas a los europeos y lo digo como propietario de un Toyota. O los coreanos, ahí están los Kia de los que tanto se reían los alemanes. Los aranceles... no van a tardar mucho en fabricar en Europa subiendo un poco los precios pero aún así vendiendo mucho más barato como también hace Toyota, que tiene dos factorías UK y si no recuerdo mal otra en Turquía.

O los fabricantes de coches occidentales espabilan y se dejan de vender "experiencias" (el mismo coche con dos tonterías extra por 5k€ más) o se hunden.

z

#18 Un coche japonés le da mil vueltas a un Dacia si quieres. Pero te subes a un BMW o un Mercedes y le dan mil vueltas al Toyota.
No me canso de montar en Toyotas de amigos y conocidos o de taxis, y están de pena a los 200.000km, tanto por dentro como por fuera. Sobretodo si lo comparas con un buen coche alemán de la misma categoría.

peanuts86

#71 A un Dacia, a cualquier PSA y a cualquier VAG.... Que un BMW o un Mercedes le da mil vueltas a un Toyota, pues perdóname pero primera vez que oigo/veo a alguien decir eso (y te lo digo como expropietario de todos ellos y estando rodeado de los mismos en curro/famila) Un Mercedes puede estar algo por encima (repito, depende del modelo... ) pero no le da 1000 vueltas, ni de lejos vaya (y un BMW , sobre todo en los últimos años, mucho menos) .... Calidad/fiabilidad/precio un japones es difícil de superar.

z

#107 Tu afirmación confirma que no has probado ni un Mercedes ni ningún BMW desde el 2018/2019. Porque desde entonces, y de forma unánime, BMW está por encima de Mercedes en interiores.
Pero en general te recomendaría que probaras los coches también con 200.000km y compararas como está un BMW o un Mercedes en interiores / exteriores con un Toyota.
Como parte de mi trabajo me dedico a probar coches tanto en carretera como en circuito, tengo incluso certificación de varios fabricantes para hacerlo. Hablo con conocimiento de causa.

peanuts86

#127 Mi afirmación no confirma nada porque acabamos de jubilar un X2 de 2018 y vengo a currar el 50% de los días del año en el GLB de mi compañero de mesa y vecino que lleva buen trote encima (no 200, pero si 180 cargando mellizos) y el Rav-4 o el Corolla de más de 200K que tengo en el grupo de amigos, no tienen nada que envidiarle. Te repito, que teniendo tantas certificaciones lo entenderás seguro, depende del modelo, depende del acabado, de la terminación/material, depende de muchas cosas, pero desde luego como marca calidad/fiabilidad/precio, BMW o Mercedes aun pudiendo estar en ocasiones y sobre todo en segmentos altos por encima de Toyota, no le da "mil vueltas" (Que es lo que comentaba en mi anterior post)

z

#195 Un X2 del 2018 fue construido con una plataforma del 2013/2015 (X1 F48). Las cosas han cambiado mucho en los coches con plataforma del 2018 (G01, G05, G20, G21, G30, G31, etc.).
Acepto lo de dar mil vueltas como una exageración, cierto es. Prefiero un Toyota a un Renault, por ejemplo. Pero aún así, los Toyota son coches espartanos y pudiendo acceder a un BMW, aunque sea de segunda zarpa, lo prefiero a un aburrido Toyota.

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

Espartalis

#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.

El chiste se cuenta solo.

z

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

Armagnac

#71 es como cuando me comparan un iPhone con un móvil android de 100€... Si quieres un coche de lujo japonés también puedes comprar un Lexus, te aseguro que le da mil vueltas a un BMW de la misma categoría.

z

#134 No, un Lexus no es mejor que un BMW, en absoluto. Todo lo contrario. Lexus lleva desde hace 20 años intentando quitarles mercado a BMW y mercedes y no lo ha conseguido, y por motivos claros. A nivel dinámico y de motor no están a la altura. Y las calidades son altas, pero siguen sin estar a la altura de BMW, especialmente desde 2018/2019 cúando subieron muchísimo.
Me encantan los Lexus, tengo que decir, y solo me compraría uno si no pudiera acceder a un BMW. Por suerte sí puedo y por eso tengo dos.

Peazo_galgo

#71 joer, pues yo tengo un Ford Focus que va a hacer 200.000 km. y 18 años y está muy muy entero... vamos, que quitando 4 pijadas que le he ido arreglando podría pasar por semi-nuevo con una buena limpieza (soy un dejado en eso...) de lo bien que se conserva el interior y los plásticos... y ni un "grillo" ni vibración por dentro (y eso que es diésel).... sí que hacen malos los Toyotas oye...

Aunque también me está diciendo la gente que los coches modernos de marcas generalistas (y no tanto) están viniendo peor acabados que los antiguos por aquello de ahorrar costes para que no se disparen (aún más) de precio por tanta electrónica, sensores y sistemas de anticontaminación que las normativas actuales les obligan a montar...

borteixo

#71 la comparación justa en ese caso es lexus vs mercedes, no toyota.

noexisto

#18 cuando entraron los Kia y Hyunday en España te podías reír de mis acabados toscos y demás (Picanto, Accent, Carnival) pero yo vi perfectamente que eran coches de no mala calidad y algunos buenos y duros (cuanto mas baratos mejor; en su segmento)
A un amigo le ofrecí que se comprara un Accent porque no podía permitirse un Passat (lol:) que acabó compra de años después (diésel gate) Consideraba el accent un coche barato y malo. No tenía npi, claro
Si no hundiera normas anti contaminación me compraría un Picanto ahora para ciudad y un lancer para lo demás (motor 1.5 como el del space star; carne de perro lol)

F

#234 Los coches japoneses les dan mil vueltas a los europeos, no es que simplemente tengan mejor relación calidad/precio, se nota que eres un entendido.

noexisto

#303 Soy un entendido! Mi coche anterior Micra 1.3 hecho en Japón, el síguente (mi esposa) Mitsubishi Lancer hecho en Japón, mi moto una Yamaha FZ6-S made in Japan lol

Nota: tengo un Opel Corsa pero por motivos sentimentales #VendoOpelCorsa

F

#304 El mercado automovilístico es muy competitivo como bien sabrás, y siempre se ha hablado de los coches chinos, después te subes a ellos y se ve perfectamente la diferencia de acabados con un coche europeo actual.

Aunque los coches eléctricos chinos vayan adelantados a Europa, hay muchos elementos que comparten y que deben mejorar respecto a un coche de propulsión tradicional y que son de suma importancia: chasis, suspensiones, frenos, aerodinámica, fiabilidad, calidad, estabilidad .... Y no creo que lleguen ni cerca en estos apartados a un coche europeo, me gustaría ver una prueba con un coche europeo y un chino por una carretera de montaña.

noexisto

#306 claro, sigo el mercado chino porque sigo varios canales automovilísticos hispanos (México, Perú y Argentina) Hasta producen allí

Dándote la razón la calidad de los europeos (VW sin ir más lejos) últimamente es un desastre y el conocedor de autos lo sabe o Stellantis con el famoso pudretech y su tardía respuesta
Los chinos han usado mucho motores Mitsu 1.5 por su simplificad y fiabilidad (hechos por ellos)

cutty

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

Borbone

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

Zade

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

Borbone

#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.

m

#57 nadie dice nada del servicio... que una vez que sacas el coche fuera es lo más importante, y en eso ya te digo yo que dejan mucho que desear.

Zade

#245 esa, me faltaba la de quejarse del servicio, normalmente de gente que nunca ha comprado un electrico. Aunque bueno, hay muchas más

m

#269 pues yo sí tengo uno...

estoyausente

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

salteado3

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

obmultimedia

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

Espartalis

#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.

El chiste se cuenta solo.

z

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

M0l0ch

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

eltoloco

#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca

z

#140 Gracias por el insulto, por fortuna no tengo que demostrarte nada ni a ti ni a nadie. Y me puedes creer o no, pero trabajo precisamente con un fabricante de automóviles con fábricas en china y acuerdos con varias empresas locales allí, así que sé de primera mano como está el asunto.
Así que igual quien se ha de quitar el palillo de la boca eres tú.

eltoloco

#231 esa es tu opinión, no son datos. Para hacer una afirmación categórica como la que has hecho hay que basarse en datos. Y que respondas con una falacia de autoridad te deja todavía en peor lugar si cabe. Yo no he hecho ninguna afirmación, así que esta claro quien tiene aquí el palillo en la boca.

D

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

e

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

J

#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
 
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
 
Aunque a saber lo que acaba pasando.

devilinside

#30 Land Rover y Jaguar, también

c

#33 Incorrecto, Land Rover y Jaguar le pertenecen a Tata Group. Indios, no chinos

maria1988

#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.

c

#54 SAAB también son de una empresa china (Evergrande)

f

#54 tengo un s90 que es 100% made in china,hasta los neumáticos michelin...

BM75

#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd

J

#54 No es raro, la mayoría asume que ciertas marcas son de ciertos sitios y hoy en día esas líneas son muy difusas cuando no falsas, pero vamos, que es normal no saber quién posee una marca o tiene la mayoría de acciones hoy en día.
 
Igual que si te digo que MG, una marca británica con historia, está también en manos chinas y son coches chinos en realidad.
 
Yo mismo me enteré no hace mucho de que Mercedes tiene participación mayoritaria de capital chino con Geely.

BiRDo

#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.

C

#90 O hacer empresas que:
1. Tengan un capital humano realmente investigador y no el "hinbestigador" que escribe artículos con ChatGPT y se alía con otros del gremio para citarse entre sí y todo queda reducido a tener puntaje en revistas indexadas como si de videojuego barato se tratara.

2. Tengan personal realmente preparado y productivo y no un montón de lame-culos del jefe.

3. Que ese personal sea realmente productivo y no llenos de los familiares tontos de los jefes.

4. Que los jefes no estén pensando a corto plazo todo el tiempo, es decir, pensando en su bono.

5. Que no apoyen campañas políticas del político corrupto de turno, costos que tendrán que pagar los clientes.

6. Que en verdad los jefes sean productivos y no fanáticos del powerpoint, los diagramas estadísticos y los términos de moda anglosajones.

s

#90 Podemos dejar que los chinos monten fábricas aquí y copiarles.

R

#30 Si tocan muchos los huevos puede que se acabe expropiando a los chinos, como hacen ellos que el control de todas las empresas en china es estatal.

ostiayajoder

#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!! lol

salteado3

#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".

Ludovicio

#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa lol

tommyx

#34 amicci!

u

#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.

Es decir no se compiten con las mismas cartas.

salteado3

#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales

redscare

#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.

Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.

m

#34 Vendo opel corsa, con pegatina de coby incluida

Apotropeo

#298 lastima, hubiera sido Naranjito y te lo quitan de las manos

D

#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:

Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]

Hace 22 días | Por Dav3n a barrons.com


"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.

Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.

"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.


No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.

D

#147 Entonces crees que teniendo una fábrica quedas al margen de aranceles?

Anda, lee lo que dejé en #43 y déjate de sobradas, lumbreras.

OnurGenc

#178 en una guerra comercial tendrían mucho más que perder ellos que nosotros

Nos exportan mucho más ellos a nosotros que al revés

D

#199 Claro, hombre, di que si, de nuestra dependencia hasta con las tuercas ya tal... Solo con prohibir la exportación de algunas materias primas críticas ya nos hacen mierda. En una guerra comercial podrían vivir perfectamente con su mercado interno y con los países del sur global, porque además son bastante más flexibles que nosotros a la hora de forzar a su población...

Pero bueno, no tengo ganas de discutir obviedades con alguien que va de listo y en realidad no sabe de qué habla.

noexisto

#43 si te fijas en el envío sale mucho Buick
Tras en crack del 2008 la administración Obama ofreció dinero a las “majors” Chrysler, GM y Ford (creo que Ford no pilló nada pero las otras sí) La condición era deshacerse de marcas para quitarse deuda y ser rentables
GM mantuvo Buick porque en China (cosas de las marcas y de la gente) Buick estaba muy bien considerada, mucho más que en USA

Lekuar

#236 GM tiene muchas marcas pero con el mismo coche literalmente.
Yo tengo un Buick Encore, solo que con el logo de Opel en el frontal.

AntiTankie

#20 Mercedes tiene accionariado chino

anv

#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.

a

#20 Es que para fabricar un Mercedes necesitas componentes y piezas fabricadas en China y te van a subir los aranceles por ellas. El gigante Chino se ha hecho adulto y nos está comiendo.

M

#20 Hay, aprox., 1.500 millones de Chinos, En toda Europa hay 750 millones de habitantes y en EE. UU. otros 350 millones.

Al ritmo que van creciendo los chinos lo mismo perder el mercado chino es ir a la quiebra global igual. Y, también, como algún país no haga lo mismo y sí pueda entrar en ese mercado barre a los demás.

e

#265 sigues sin entenderlo entre un tiro en la cabeza o uno en el pie? Que escojes?

M

#266 No, no es eso, es elegir entre muerte y susto (de muerte).

Han tenido mucho tiempo para ponerse "las pilas", pero aún hoy siguen sin hacerlo, ni intentarlo, en vez de eso ahora están buscando la forma de cargarse la competencia china para que no tengan que hacer nada.

z

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

eltoloco

#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca

z

#140 Gracias por el insulto, por fortuna no tengo que demostrarte nada ni a ti ni a nadie. Y me puedes creer o no, pero trabajo precisamente con un fabricante de automóviles con fábricas en china y acuerdos con varias empresas locales allí, así que sé de primera mano como está el asunto.
Así que igual quien se ha de quitar el palillo de la boca eres tú.

eltoloco

#231 esa es tu opinión, no son datos. Para hacer una afirmación categórica como la que has hecho hay que basarse en datos. Y que respondas con una falacia de autoridad te deja todavía en peor lugar si cabe. Yo no he hecho ninguna afirmación, así que esta claro quien tiene aquí el palillo en la boca.

salteado3

#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)

redscare

#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.

arcangel2p

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

OnurGenc

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

J

#2 La noticia habla de supervivencia, entiendo que estás aquí para vender el libro de tu partido. Pero es necesario meterlo con ese calzador?

Mosquitocabrón

#8 Manos mal que no son 9.291.

z

#5 "Let us today be clear on one core issue: if we do not demonstrate our willingness to apply the law equally, if it is seen as being applied selectively, we will be creating the conditions for its collapse."

"Now, more than ever, we must collectively demonstrate that international humanitarian law, the foundational baseline for human conduct during conflict, applies to all individuals and applies equally across the situations addressed by my Office and the Court. This is how we will prove, tangibly, that the lives of all human beings have equal value. "

Com un par el señor Khan y su oficina. Demostrando que ellos persiguen a todos, tanto Hamas como Israel, y no se escudan en el "derecho a defenderse" y "todos son antisemitas" para dejar a una de esas partes cometer crímenes de guerra como hacen otros que luego se llenan la boca con palabras como justícia o libertad.

d

#60 poner a la par al presidente de un país democrático aliado de occidente y al jefe de un grupo terrorista. Estais mal de la cabeza algunos. Asco de antisemitismo que se está volviendo a poner de moda en sitios ultraizquierdistas como meneame

D

#111 Tu propaganda no funciona, no te esfuerces.

Hay un genocidio en marcha, el cuento del antisemitismo nunca coló ni colará.

S

#111 Ya llegó la monserga sionista pagada por el Mosad con nuestros impuestos.

Bastante manga ancha hay con los fascistas de mierda en este foro que es un antro del extremismo.

d

#117 los únicos fascistas que hay en este foro sois los rojopardistas que pululais en este antro de extrema izquierda.

pedrobotero

#111 jajajajajajajaja

a

#111 Tienes razón en parte. Netanyahu es mucho peor.

Confundir no apoyar un genocidio con ser antisemita es muy simplón. Revísatelo si tu fanatismo te lo permite. Si no, ánimo, os esperan tiempos duros a los sionistas progenocidio.

c

#111 Pensar que Israel es una democracia es como pensar que los EEUU de la época de la esclavitud, o la Sudáfrica del apartheid, también lo eran. Democracia para unos pocos no es democracia. Un estado que asesina, secuestra menores y adultos, usurpa tierras, destruye viviendas, maltrata y pisotea NO es democracia.

Ni siquiera se dan requisitos mínimos entre judíos: medios de comunicación libres, por ejemplo, pues están totalmente controlados por el ejército. Incluso muchos y bien prestigiosos intelectuales y rabinos israelíes han dejado bien claro que israel es un estado controlado por su ejército.

El cuento del antisemitismo te lo crees tú. Hay miles de judíos que repudian el estado genocida de Israel.

d

#123 democracia es lo que a ti te parezca que es democracia, verdad? Lo que a ti te guste. Lo siento pero no. Democracia es el perro sanchez si, pero también lo es Netanyahu y también lo fue lo que llevó a Hitler al poder. Democracia != bueno

gauntlet_

#111 Un presidente que practica terrorismo de Estado. Con la diferencia que la mayoría de los terroristas no tienen capacidad de matar a más de unos cientos de personas, pero este tiene a uno de los ejércitos más importantes del mundo a su servicio.

ku21

#111 Netanyahu y Hamas son como alien vs predator: Gane quien gane, es la humanidad la que pierde.
Deja de decir chorradas de antisemitismo. No conozco a nadie que este en contra de Israel porque sean judios, estan en contra de Israel porque estan masacrando Palestina, destruyendo escuelas y hospitales para que no quede ni gun futuro, asesinando a mujeres y niños teniendo los santos cojones de justificarse diciendo que es porque los malos los usan de escudo, y encima, tienen el cuajo infinito de decir que quien los critique es porque está en contra de los judios y tratar de ir de victimas.
Asi que para soltar semejante tonteria porque es lo que te dicen los de tu ideologia que hay que decir, haz el esfuerzo infinito (para tu nivel intelectual) de pensar si es equiparable que por un asqueroso atentado en el qye murieron 300 personas, Israel cometa un genocidio y acabe con mas de 30000 vidas de inocentes. 

d

#136 no todas las vidas son iguales, ni valen lo mismo. Las de la gente de tu Estado valen mucho mas que las del enemigo. A lo mejor habría que revisar algunos básicos que parece que no teneis claro algunos

m

#111 Joder como corre el argumentario. Es exactamente lo que dice Ben Gvir

otama

#111 a mamarla puedes irte, con tu defensa de genocidas de mierda.

Mubux

#122 Por el contexto, y la falta de entendimiento de algunos, #111 por ejemplo, no se entera, y no es capaz de entender que porque un hombre te ha matado el hijo no te da derecho a matar toda la familia de este hombre.

l

#111 te falta lo de genocida. Un país democrático aflorado de occidente y genocida. No sería el primero

Lekuar

#111 Asco de ti. Progenocida.

txirrindulari

#111 no soy capaz de entender a ti y el mensaje acusatorio de antisemitismo., No me cabe en la cabeza semejante majadería y descomunal tergiversación de la realidad fehaciente.

t

#111 Asco de sionistas genocidas invasores y terroristas y asesinos de niños.

d

#178 que si asco de nazi que si

t

#111 No es antisemitismo mas bien es antisionismo

m

#111 a ver, pero si estos han matado a más solamente este año que muchos grupos terroristas juntos en toda su historia.

X

#111 Israel es una sociedad enferma. Poco mérito el que sea su gobernante.

D

#111 antisionismo. Los palestinod son semitas, ergo no hay antisemitismo. Hitler también fue elegido democráticamente al igual que Putin.

A

#111 dejad de llorar y de haceros la víctima

D

#60 No entiendo por qué una corte de justicia tendría que dar ese tipo de explicaciones.

Argitxu

#122 Ojalá no fuera necesario, pero la realidad es que hay que recordar los motivos de existencia de una corte de justicia.

DocendoDiscimus

#60 Crimenes de guerra los cometen todos los bandos en un conflicto.

Otra cosa es que los sionistas comenzaron este conflicto antes de fundar Israel y se ha cometido una auténtica tropelía e injusticia contra Palestina, y en por tanto hay que pararle los pies a Israel y reparar el daño.

Por tanto hay unos que luchan en legítima defensa (los palestinos), y otros que no (los israelíes). ¿Que ambos comenten crímenes de guerra? Claro. Pero la solución pasa porque Israel deponga las armas primero.

Findeton

#5 Deben tener pruebas muy fuertes para realizar esta acusación. Siendo así, que se les juzgue. No pueden estar sacando la "jew card" y con eso carta blanca para hacer brutalidades.

t

#97 Con ver cualquier Telediario tienen pruebas para encerrar añ Gobierno entero y tirar la llave

P

#97 Las "pruebas muy fuertes" ya están circulando por todos lados desde hace meses, incluso las han presentado bien documentadas en algunos medios. Lo que pasa es que otros medios con agenda política y algunos líderes políticos han querido mirar para otro lado, negar y tratar de ocultar el genocidio. Eso hasta que les llegue al cuello el asunto, la matanza se haga indefendible y tengan que unirse al resto del mundo diciendo que ellos nunca apoyaron nada. Eso mismo sucedió hace 80 años.

PD: Nunca pensé votar positivo un comentario tuyo. Siempre hay una primera vez.

a

#7 que golpe? el que te diste en la cabeza al nacer?

N

#8 Eso se cura, pero lo de nacer directamente con capacidades intelectuales limitadas es algo que te perjudica a la hora de entender la geopolítica, como te ocurre a ti

a

#11 jajajaja, te diste golpe ehhh jajajaj

cutty

#11 No achaques a la naturaleza lo que es claramente inmundicia moral.

N

#23 no si los defectos de nacimiento a menudo no tienen nada de naturales. Boris Johnson por ejemplo, el que fue a cargarse el acuerdo de paz de 2022, probablemente es hijo de dos bebedores intensivos de cerveza negra

cutty

#24 Para que luego digan que el fenotipo no se hereda.

ErJakerNROL35

#8 el que repite cada dos minutos

A

Igual les da miedo "comprometerse" por si un día se aburren de ellos y se ven sin casa e hijos. No obstante, en patera todos los días llegan candidatos que no tienen miedo a "comprometerse".

Dakaira

#3 Mare mía... Vaya despertar.
que asco de comentario.

A

#6 Siento las arcadas pero realmente muchos tíos tienen miedo a comprometerse por si el día de mañana la cosa sale rana y se ven con una mano delante y otra detrás. Cada vez menos bodas, más separación de bienes, menos hijos, etc. No sólo es la situación económica, que también, si no lo qué puede pasar el día de mañana y cómo afectaría.

Dakaira

#14 tú crees que eso es lo que me da asco de tú comentario lol?

No vida, no. Lo que me repugna hasta un límite insospechado es el racismo, esa falta de empatía. El quitar a las personas su humanidad y ponerlos al nivel de sementales, como si fueran animales
(es tan asquerosa es mierda que escribiste que me sorprende que tengas los huevos encima de hablarme de los señores "de bien" porque ya pasó el racismo y como digo, ni tan si quiera te replanteas que estás hablando de personas)

A

#18 Pues no has entendido nada y ahora te va a dar más grima... El sentido es que no conocen la legislación ni la realidad del país al que llegan, por lo que serán buenos candidatos a embarazar a la que quiera ser embarazada. También funciona en el otro sentido, prefiero a una recien llegada en patera antes que a una española.
Cc #23

helia

#25 Tienes razón, da más grima

A

#27 No defraudo.

Dakaira

#25 joder... Mira te vas al ignore. Me repugna todo lo que escribes, no vas a aportar nunca nada que sea de interés. Y solo en 3 comentarios confirmo que me caes fatal.

Dakaira

#11 No es consiciente de la racistada que escribió. Su respuesta en #14 es tremenda...

t

#14 Sí y No. Me explico. Por experiencia personal, los hombres separados con hijos, son los que más buscan nueva pareja e hijos con la nueva pareja. Algo así como "ya que he de pagar manutención, pues ya no viene de una más, y si me vuelvo a separar, que se repartan la manutención". Esta frase me la han dicho literalmente.

A

#29 Pufff en mi entorno es al revés. Una y no más santo Tomás.

Cherenkov

#29 ¿Pero tu que vas a preguntar a las sedes de bocs? lol

Procurador

#14 La separación de bienes es buena para mantener unida a la pareja, es una herramienta para defender mejor el patrimonio de ambos

A

#64 La separación de bienes es amor verdadero.

sevier

#6 pues qué quieres que te diga? Yo tengo a varios amigos que así le s ha ocurrido.
Igual el comentario que da asco es el tuyo porque vives en una realidad paralela.
Si no hay igualdad de derechos no hay ganas de comprometerse.

Dakaira

#276 pues muy bien... Si no entiendes por que me da asco lo explico más abajo. Quizás no viste nada rarillo y por eso no entiendes roll

shake-it

#3 En serio, ¿es que hay que meter mensajes de odio en todos y cada uno de los envíos? Hacednos un favor a toda la comunidad de MNM y marchaos a otros foros en los que se normalizan estas mierdas.

J

#3 Te doy la razón en la primera frase y te la quito en la segunda.

Suker

#3 Sobre esta noticia y los hijos: Solo espero que tú no los tengas. Por su bien.

A

#35 Lo meneo. Luego con esa mentalidad algunas se preguntan el por qué de ciertas cosas...

Suker

#33 Nosotros, sin embargo, ya hace años que descubrimos lo que eres.

A

#42 Eres todo un descubridor del mayestático. Mis dieses.

Procurador

#3 Desgraciadamente ahí le has dado ... el objetivo de muchos "nuevos ciudadanos" es emparejarse y casarse a toda costa ...

A

#63 A vivir el sueño español...

Ripio

#6 Era un trabajo especializado.

Y sobre todo ,mal visto.

Lo dudo bastante.

WcPC

#7 Mal visto de forma general, ayudar a un caído en batalla de tu pueblo a regresar a su tierra y entregarlo a su familia es ese tipo de cosas que crean un gran capital social y cohesionan una población para futuras levas.
El prestigio social que puede alcanzar quien lo haga en esa localidad no es nada desdeñable.

suppiluliuma

#4 Yo he oído uno muy bueno de Putin. Te lo cuento:

Voy a invadir a Ucrania para convertir a sus habitantes en rusos a la fuerza a base de torturas, asesinatos y violaciones... ¡Y le voy a hechar la culpa a la OTAN!

¡Y no tenéis ni idea de la cantidad de subnormales que se lo van a creer!
lol

salteado3

#45 Ves al médico, no es normal oír voces en tu cabeza y menos la de Putin.

suppiluliuma

#47 #53 Yo no tengo culpa de que os hayáis sentido aludidos.

p

#55 si responder es sentirse aludido, tú también me has respondido.

suppiluliuma

#69 Yo siempre respondo a los comentarios dirigidos a mi. Tú, en cambio, eres el que ha iniciado una conversación conmigo. Definitivamente porque te has sentido aludido.

p

#71 yo siempre respondo a los comentarios que me salen de los huevos, me sienta o no aludido, que para algo esto es un foro público.

suppiluliuma

#72 Definitivamente, te has sentido aludido. lol

alehopio

#45 En tu mundo de la piruleta: ni Alemania se reunificó bajo la condición de no expandir la OTAN, ni existió el golpe de estado del euromaidán, ni entonces se inició la guerra civil en Ucrania, ni Ucrania estaba intentando unirse a la OTAN.

Cuando Rusia pidió unirse a la OTAN y los yankis dijeron NO. Ese si que fue un buen chiste...

suppiluliuma

#52 En tu mundo de la piruleta: ni Alemania se reunificó bajo la condición de no expandir la OTAN

Mikhail Gorbachev: I am against all walls:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.


Lo tienes hasta en vídeo, cortesía de la ZDF

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.

Debe ser que Mijail Gorbachov vivía en mi mundo de la piruleta.

ni existió el golpe de estado del euromaidán

Cuando la población se levanta contra un gobierno, se llama revolución.

ni entonces se inició la guerra civil en Ucrania

No "se inició". La inició Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar rusa, con la toma de los edificios públicos de Slovianks, en 12 de abril de 2014. Lo sabemos porque él mismo lo ha confesado con orgullo:

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.


Girkin se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

porcorosso
suppiluliuma

#63 No dejes que la impotencia ante tu incapacidad para rebatir ni una sola coma de lo que he escrito te reconcoma por dentro.

alehopio

#57 Mintiendo siempre, como todos los propagandistas nafo

https://natowatch.org/newsbriefs/2018/how-gorbachev-was-misled-over-assurances-against-nato-expansion

On the 12 December 2017 the National Security Archive at George Washington University posted online 30 declassified US, Soviet, German, British and French documents revealing a torrent of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991. Some of the documents have been publicly available for several years, others have been revealed as a result of Freedom of Information requests for the study. See the briefing here:

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

US Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on 9 February 1990 was only part of a cascade of similar assurances.


In February, George H. W. Bush’s secretary of state, James Baker, assured his Soviet counterpart, Eduard Shevardnadze, that in a post-Cold War Europe NATO would no longer be belligerent – “less of a military organization, much more of a political one, would have no need for independent capability”.

Nonetheless, Baker promised Shevardnadze “iron-clad guarantees that NATO’s jurisdiction or forces would not move eastward”. On the same day in Moscow, he famously told the Soviet General Secretary that the alliance would not move “one inch to the east”.

The following day, February 10, 1990, Helmut Kohl, the future chancellor of a united Germany, repeated the same thought to Gorbachev, even as they disagreed on other issues. “We believe that NATO should not expand the sphere of its activity. We have to find a reasonable resolution. I correctly understand the security interests of the Soviet Union, and I realize that you, Mr. General Secretary, and the Soviet leadership will have to clearly explain what is happening to the Soviet people,” Kohl said.

suppiluliuma

#78 US Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on 9 February 1990 was only part of a cascade of similar assurances.

Una vez más:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Ya se sabe, Gorbachov era un nafo. lol

In February, George H. W. Bush’s secretary of state, James Baker, assured his Soviet counterpart, Eduard Shevardnadze, that in a post-Cold War Europe NATO would no longer be belligerent – “less of a military organization, much more of a political one, would have no need for independent capability”.

No veo ninguna promesa de la OTAN con respecto a la admisión de nuevos miembros por aquí. Básicamente porque todos esos nuevos miembros todavía pertenecían al Pacto de Varsovia y nadie se imaginaba que al Pacto de Varsovia le quedaban dos telediarios. Como Gorbachov deja claro en la entrevista.

Nonetheless, Baker promised Shevardnadze “iron-clad guarantees that NATO’s jurisdiction or forces would not move eastward”. On the same day in Moscow, he famously told the Soviet General Secretary that the alliance would not move “one inch to the east”.

Una vez más:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

El mismo Gorbachov dice que la promesa de Baker era que la OTAN no establecería estructuras en la antigua RDA. Cosa que ha ocurrido.

Que repitas varias veces la misma mentira, desmentida por Gorbachov, no la convierte en verdad. O igual crees que Gorbachov era un otanista. lol

The following day, February 10, 1990, Helmut Kohl, the future chancellor of a united Germany, repeated the same thought to Gorbachev, even as they disagreed on other issues. “We believe that NATO should not expand the sphere of its activity. We have to find a reasonable resolution. I correctly understand the security interests of the Soviet Union, and I realize that you, Mr. General Secretary, and the Soviet leadership will have to clearly explain what is happening to the Soviet people,” Kohl said.

Una vez más:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Y, claro la creencia de Kohl, en 1990, expresada verbalmente al líder de un país que dejó de existir en 1991, es un pacto a prueba de bomba, vinculante para cualquier político posterior de cualquier país de la OTAN.

¡Vaya mierda más anémica! Te imagino sentado ante el teclado pensando mientras tecleabas "eso sí que dejará en su sitio a ese nafo de mierda" lol lol lol

¡Menos mal que el que miente soy yo!

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Por cierto, veo que sobre la invasión rusa de 2014 nada que decir, ¿eh? Así me gusta, que quedes todavía más en ridículo.

alehopio

#79 Oh! Vaya, que los nafo dicen ahora que la promesa de no expandir la OTAN al este y de que se convirtiera en una alianza política, en realidad era parte de unas conversaciones sobre los movimientos de tropas en la Alemania Unificada...

Primero empiezan mintiendo de que no existieron tales promesas. Y cuando se les muestran las pruebas, entonces se olvidan de la mentira anterior y sacan otra mentira a ver si cuela...

Claro, eso de que la OTAN sería una alianza política y poner misiles por "ahí" debe de ser lo mismo.

Y, no es ridículo tu aspersor de mentiras, es la infamia de la propaganda. Y que cuando es confronta, pasas a la difamación: en mi historial de comentarios podrás ver la condena a todas las invasiones porque como pacifista creo en los derechos humanos y la diplomacia como forma de resolver los conflictos. Lo que es congruente con que desenmascare la propaganda imperialista en nuestra sociedad.

Y atendiendo a la ley de Brandolini : GOTO #78

suppiluliuma

#80 Oh! Vaya, que los nafo dicen ahora que la promesa de no expandir la OTAN al este y de que se convirtiera en una alianza política, en realidad era parte de unas conversaciones sobre los movimientos de tropas en la Alemania Unificada...

Lo dijo Gorbachov, que era una de las dos partes en las conversaciones. Varias veces. Igual es que crees que Gorbachov era un nafo.

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Madre mía, no se puede estar más divorciado de la realidad que tú. Te he puesto ¡cuatro veces! las declaraciones de Gorbachov, y ni por esas. Aunque Putin fuera personalmente a tu casa y te dijera: "¡que voy a cargarme a todos los ucranianos, hostia!" tú seguirías creyendo que la OTAN le está obligando.

Estás tan abducido por la propaganda rusa que has llegado a ser indistinguible de un meme.

suppiluliuma

#80 Y, no es ridículo tu aspersor de mentiras, es la infamia de la propaganda. Y que cuando es confronta, pasas a la difamación: en mi historial de comentarios podrás ver la condena a todas las invasiones porque como pacifista creo en los derechos humanos y la diplomacia como forma de resolver los conflictos. Lo que es congruente con que desenmascare la propaganda imperialista en nuestra sociedad.

Excusatio non petita, accusatio manifesta. lol

p

#45 subnormal hay que ser para dar apoyo y armas a un estado que las usa para sabotear tus fuentes de energía, y más aún para creerse que esos son tus aliados.

pedrobotero

#3 No mientas, aquí se dijo que Portugal le daba preferencia a una línea a lo largo del Atlantico que uniese todo su país sobre una línea de Lisboa a Madrid. Dicho por el gobierno portugués.
No está reñida una con la otra como si parece ser en España.

t

#4 Pues ahora el gobierno portugués ha dicho que lo hacen por otro lado.
Y si, está reñida porque no hay dinero para todo. Si hacen una la otra la dejan para 20-30 años después.
Y por eso la gente vota negativo a las opiniones de otros.

Yo ya lo he dicho, lo suyo sería pedir que lo hicieran por ambos territorios. Y que fuera con media distancia por las vias actuales, renovándolas

pedrobotero

#9 #8 " El Gobierno aplicará la misma fórmula que utiliza para la línea entre Lisboa y Vigo y recurrirá a la colaboración público-privada para su construcción y mantenimiento.

A pesar de la inclusión de este nuevo trazado, la prioridad de la conexión Lisboa-Porto-Vigo “sigue siendo la misma”, según el ministro luso de las infraestructuras. "

Si antes la prioritaria era Lisboa-Porto-Vigo y la prioridad de esta sigue siendo la misma...

t

#10 Pues si es así y la hacen antes de 2034 (que son 10 años) perfecto. En un par de añitos como mucho se deberían ver obras en ambos trazados

ErJakerNROL35

#147 es del canal putinejo que gusta por aqui, debe ser verdad tambien

eltoloco

#13 estamos hablando de 1947, mucha democracia no había, no..

eltoloco

#4 percepción realidad

La percepción es subjetiva y en ella influyen infinidad de factores. La realidad en un instante concreto es objetiva y única, se mide con datos y no se puede alterar.

Relacionado con esto, me gusta muchísimo el término “calidad percibida”, que se usa muchísimo en la industria automotriz y últimamente también en la tecnología. Un coche en el que te subes y te da la sensación de tener muchísima calidad se puede romper al día siguiente de sacarlo del concesionario y debajo de los embellecedores puede tener enganches del plástico más cutre y barato.

eltoloco

¿Que hay de malo en que Vox patrocine una web donde se destapan y se airean sus constantes mentiras y bulos?

Prefiero que se financie Meneame con ese dinero a que se financie solo OkDiario y les sigan lamiendo el culo y regurgitando sus mentiras y bulos.

EsePibe

#1 A mi no me sale, pero ese anuncio me habría sido útil si tuviera 30 años.

En aquella época se me ponía erecto sin ningún motivo. Para controlarme trataba de pensar intensamente en otras cosas o resolvía mentalmente ejercicios de electrónica digital tales como hacer decodificadores de BCD a 7 segmentos.

Con una foto del Santi no habría necesitado hacer tanto esfuerzo. Una mirada y se encoje rápido.

Aunque confieso que también era muy efectiva la propaganda electoral del PSOE cuando veía a tamaño gigante la cara de Felipe González con sonrisa Profiden.

Pero el Santi lo veo más efectivo. Lo irónico es que el mitin sea en el palacio "vista alegre"

Alegremensajero

#24 "En aquella época se me ponía erecto sin ningún motivo."

Sin ningún motivo no, el motivo era no follar.

eltoloco

#36 esa es la clave, si algo ha dejado claro la guerra de Ucrania es que la guerra ha cambiado totalmente. Los tanques ya no deciden el resultado, vuelta a la guerra de trincheras.

NoPracticante

#73 desde la guerra de Siria o la del Líbano por lo menos.