B

#5 Lo del travelo era el chocolate del loro por Dios, no recuerdo ni a Sánchez ni a nadie decir nada porque era una subnormalada de tal calibre que nombrarlo era hasta contraproducente.

No recuerdo a Sanchez desmintiendo que si mujer era un travelo y si recuerdo a fuerzas políticas de izquierdas quejandose de los bulos de la prensa desde hace tiempo.

Si recuerdo a Sanchez repitiendo bulos como el de la financiación de Podemos por Venezuela en mitines, y eso no era una noticia perdida, era un proceso judicial abierto.

Cuando se ha abierto un proceso judicial que canta a lawfare a km todo el mundo en la coalición ha hablado en contra, cosa que si es INEDITA.

Y si hablan de Iglesias es porque lo avisó, se harto de avisarlo y ha acertado, y eso da bastante juego.

y

#7 Amén, que han salido a defenderlo (Con razón, no digo que no) y se olvidan de como Sánchez participo desde el principio con esto. No fue hasta la formación de gobierno que paró por conveniencia pero no me cabe duda de que volvería a hacerlo si le conviniera electoralmente.

m

#10 y ni entoces, ahí esta lo del "chuletón al punto" del señor Sánchez o lo de la ley solo si es si

Duke00

#10 Hasta ahora está pasando que cuánto más fotovoltaica (y eólica e hidráulica), menos gas se consume porque sí que se compite por el mismo espacio ya que con las renovables + nuclear no se cubría toda la demanda sobre todo en las horas pico. Se necesitaba gas para llenar esa diferencia entre producción sin emisiones y consumo durante casi todo el día, de ahí por ejemplo el gran pico en uso de ciclo combinado durante el 2022.

Lo que tú estás comentando es lo que va a comenzar a pasar ahora que ya empezamos a tener una base de renovables suficiente para cubrir esa demanda base buena parte del día y por lo tanto para seguir sacando el gas del mix lo que va a ser necesario es instalar más baterías y bombeo sobre todo para los picos de consumo de la mañana y la tarde/noche. Aunque de alguna manera la hidroeléctrica normal que ya no se usa durante el horario solar también se reserva para las noches.

En definitiva, por todo esto es tan importante que se siga instalando fotovoltaica y la noticia del meneo es precisamente un hito importante.

DaiTakara

#8 Una de las mayores mentiras que quedarán para la historia política española del primer cuarto de este siglo es la del "casoplón".

Primero porque nunca se dice que Pablo Iglesias se marchó de Vallecas por consejo de la Seguridad del Estado, para supuestamente poder garantizar su seguridad ante un acoso que ya vivía antes de mudarse. Y mirad cómo acabó.

Segundo porque ha sido absolutamente selectiva: ha dado igual que los cleptócratas españoles vivan como dioses con posesiones que la gente ni es capaz de soñar, lo que importa es que Iglesias se ha hipotecado treinta o cuarenta años como todo hijo de vecino, y pagará con el sudor de su trabajo.

Las mentiras han sido tan omnipresentes e impunes como el estado paralelo.

sorrillo

#12 Criticar a Pablo Iglesias por donde decidió irse a vivir era perfectamente lícito desde el punto de vista político en respuesta a estas declaraciones suyas:

"Me parece peligroso el rollo de aislar a alguien... Entonces no saben lo que pasa fuera. Es decir, este rollo de los políticos que viven en Somosaguas, que viven en chalets, que no saben lo que es coger el transporte público..."

- Pablo Iglésias.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-antes-6825731

Esa crítica política es perfectamente legítima, lo que no incluye ningún derecho a acosarlo en el exterior de su vivienda ni acosar a su familia y cualquier otra cosa que se hiciera más allá de declaraciones políticas.

parrita710

#60 Nadie ha dicho que no se le pueda criticar, nunca. La cuestión es si esas críticas vienen del cinismo o no. E igual que se le puede criticar esa decisión, se puede criticar la obvia falta de sinceridad en la crítica.

sorrillo

#64 Lo del cinismo parte de la falsa premisa que se le criticaba por ser Pablo Iglesias cuando la motivación de esa crítica específica es por el discurso político que hizo sobre ese tipo de viviendas para los políticos y la hipocresía que supone luego hacer lo que criticó.

Que la motivación para hacerlo sea la seguridad o cualquier otra solo implica una variante de la crítica y es que muestra el desconocimiento de la realidad que criticaba cuando lo hizo, si su cambio está justificado por seguridad entonces aquellos a quienes criticaba también tienen esa misma justificación y su crítica sería tan rechazable como lo fueran las que le hicieron a Pablo Iglesias.

parrita710

#67 No puedes acusar a los demás de partir de una falsa premisa cuando empiezas tu argumentación con una mentira. Sin entrar en que las famosas declaraciones del ático tienen mucho mas trasfondo que el de acusar a Montoro de mudarse a una casa cara.

sorrillo

#77 Si me indicas qué parte específica de mi comentario te parece mentira sin duda te podré ayudar a salir de tu error.

parrita710

#78 Criticar a Pablo Iglesias por donde decidió irse a vivir era perfectamente lícito desde el punto de vista político en respuesta a estas declaraciones suyas:
¿Cuándo ha dicho nadie que no lo fuese? Empecé mi comentario original con ese tema no sé porque la clarificación.

Harkon

#77 correcto, Montoro se compró el ático para especular y justo antes de que su gobierno subiera el IVA y a sabiendas de que se iba a producir esa subida.

Ya no voy a mencionar que se lo compró a tocateja y que podría añadir que don dinero en bolsas de basura de dudosa procedencia, porque me da que sí, no como Iglesias que tiene un hipoteca con una cooperativa a 30 años entre 2 personas, como todo hijo de vecino, no como montoro que tenía bajos su culo esos 600.000

DaiTakara

#60 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

No querer ver ese tipo de detalles es de ser, repito, incultos o malvados.
Elija usted cual es.

sorrillo

#70 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

Precisamente una variante de la crítica es que Pablo Iglesias no fuera capaz de valorar los aspectos relativos a la seguridad para quienes vivían en chalets aislados y eran políticos cuando hizo esas declaraciones sobre éstos. La crítica a Pablo Iglesias puedes decidir que es por ser ignorante de la realidad cuando hizo la crítica o por ser hipócrita cuando decidió hacer lo que criticaba, ambas críticas son lícitas desde el punto de vista político.

Yo soy inculto sobre muchas cosas, pero de ésta parece que sé más que tú. Si consideras que soy malvado por describir estas críticas legítimas a nivel político entonces es que tu fanatismo te está nublando el raciocinio.

Pedro_Bear

#12 Y cómo coló lo del precio? En esa época vivía en Madrid y había pisos más caros en el mismo Ensanche de Vallecas. Cualquiera lo podía / puede ver hoy en día en Idealista. Y con una hipoteca de 30 años y a tomar por culo.

johel

#69 Es mas facil colar una mentira afin a tu entorno ideologico que una verdad opuesta a tus creencias. El filtro critico de la ideologia hace que algo publicado en un medio "afin" tenga credibilidad aunque sea la cosa mas burda del mundo y no me preguntes por que los fieles peperos son de analizar menos lo que dicen sus medios respecto a los votantes indecisos.
Cuando el crack de los ninjas en usa, habia "pisos de obrero" en mi ciudad que rondaban los 400k, gente que habia comprado esos pisos repetia el cuento del chaleton millonario de iglesias como si fuese su mantra personal...
Iglesias es un bocarrana y en ese momento era lo unico de lo que se le podia acusar pero ya ves... casi lo condenan por terrorismo.

u

#12 Recuerdo esa época y un poco antes donde todos los telediarios hablaban diariamente de Venezuela, mientras se enfangaba a Podemos con pagos de Venezuela. Salió Inda en la Sexta con el cheque que cobro Pablo Iglesias, todo un bulo...ahora fíjate que Inda sigue emitiendo bulos y Podemos casi ya no existe.

DaiTakara

#71 Pues como Ferreras, que es muy burdo, pero ahí continúa, como si nada.

johel

#2 En el momento en el que se empezo a hostigar a iglesias a nivel familiar tenian que haber salido en tromba todos los politicos y ciudadanos para pararlo. Hasta entonces nadie se atrevia, ni siquiera cuando a Otegi cuando se le señalaba como terrorista pendiente de juicio por asesinato se acoso a su familia.
Ahora que se ha demostrado en las urnas que acosar es una tactica que tiene recompensa politica ya es tarde, estamos en el "vinieron a por mi y ya no quedaba nadie".
El mundo today como siempre acierta con el "es gracioso porque es verdad".

Urasandi

#8 «Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos, no protesté, ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar
».

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron%E2%80%A6

DaiTakara

#8 Una de las mayores mentiras que quedarán para la historia política española del primer cuarto de este siglo es la del "casoplón".

Primero porque nunca se dice que Pablo Iglesias se marchó de Vallecas por consejo de la Seguridad del Estado, para supuestamente poder garantizar su seguridad ante un acoso que ya vivía antes de mudarse. Y mirad cómo acabó.

Segundo porque ha sido absolutamente selectiva: ha dado igual que los cleptócratas españoles vivan como dioses con posesiones que la gente ni es capaz de soñar, lo que importa es que Iglesias se ha hipotecado treinta o cuarenta años como todo hijo de vecino, y pagará con el sudor de su trabajo.

Las mentiras han sido tan omnipresentes e impunes como el estado paralelo.

sorrillo

#12 Criticar a Pablo Iglesias por donde decidió irse a vivir era perfectamente lícito desde el punto de vista político en respuesta a estas declaraciones suyas:

"Me parece peligroso el rollo de aislar a alguien... Entonces no saben lo que pasa fuera. Es decir, este rollo de los políticos que viven en Somosaguas, que viven en chalets, que no saben lo que es coger el transporte público..."

- Pablo Iglésias.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-antes-6825731

Esa crítica política es perfectamente legítima, lo que no incluye ningún derecho a acosarlo en el exterior de su vivienda ni acosar a su familia y cualquier otra cosa que se hiciera más allá de declaraciones políticas.

parrita710

#60 Nadie ha dicho que no se le pueda criticar, nunca. La cuestión es si esas críticas vienen del cinismo o no. E igual que se le puede criticar esa decisión, se puede criticar la obvia falta de sinceridad en la crítica.

sorrillo

#64 Lo del cinismo parte de la falsa premisa que se le criticaba por ser Pablo Iglesias cuando la motivación de esa crítica específica es por el discurso político que hizo sobre ese tipo de viviendas para los políticos y la hipocresía que supone luego hacer lo que criticó.

Que la motivación para hacerlo sea la seguridad o cualquier otra solo implica una variante de la crítica y es que muestra el desconocimiento de la realidad que criticaba cuando lo hizo, si su cambio está justificado por seguridad entonces aquellos a quienes criticaba también tienen esa misma justificación y su crítica sería tan rechazable como lo fueran las que le hicieron a Pablo Iglesias.

DaiTakara

#60 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

No querer ver ese tipo de detalles es de ser, repito, incultos o malvados.
Elija usted cual es.

sorrillo

#70 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

Precisamente una variante de la crítica es que Pablo Iglesias no fuera capaz de valorar los aspectos relativos a la seguridad para quienes vivían en chalets aislados y eran políticos cuando hizo esas declaraciones sobre éstos. La crítica a Pablo Iglesias puedes decidir que es por ser ignorante de la realidad cuando hizo la crítica o por ser hipócrita cuando decidió hacer lo que criticaba, ambas críticas son lícitas desde el punto de vista político.

Yo soy inculto sobre muchas cosas, pero de ésta parece que sé más que tú. Si consideras que soy malvado por describir estas críticas legítimas a nivel político entonces es que tu fanatismo te está nublando el raciocinio.

Pedro_Bear

#12 Y cómo coló lo del precio? En esa época vivía en Madrid y había pisos más caros en el mismo Ensanche de Vallecas. Cualquiera lo podía / puede ver hoy en día en Idealista. Y con una hipoteca de 30 años y a tomar por culo.

johel

#69 Es mas facil colar una mentira afin a tu entorno ideologico que una verdad opuesta a tus creencias. El filtro critico de la ideologia hace que algo publicado en un medio "afin" tenga credibilidad aunque sea la cosa mas burda del mundo y no me preguntes por que los fieles peperos son de analizar menos lo que dicen sus medios respecto a los votantes indecisos.
Cuando el crack de los ninjas en usa, habia "pisos de obrero" en mi ciudad que rondaban los 400k, gente que habia comprado esos pisos repetia el cuento del chaleton millonario de iglesias como si fuese su mantra personal...
Iglesias es un bocarrana y en ese momento era lo unico de lo que se le podia acusar pero ya ves... casi lo condenan por terrorismo.

u

#12 Recuerdo esa época y un poco antes donde todos los telediarios hablaban diariamente de Venezuela, mientras se enfangaba a Podemos con pagos de Venezuela. Salió Inda en la Sexta con el cheque que cobro Pablo Iglesias, todo un bulo...ahora fíjate que Inda sigue emitiendo bulos y Podemos casi ya no existe.

DaiTakara

#71 Pues como Ferreras, que es muy burdo, pero ahí continúa, como si nada.

#8 a nivel familiar? Entoces el hostigamiento personal si estaba bien? Por favor, los escraches eran una puta mierda que se debieron terminar en el primero

johel

#13 Al politico en ejercicio de su cargo siempre se le ha dado cera, incluso tocandole la serenata en su casa UN RATO. Un escrache es algo que se hace un rato, poner a nazis en la puerta de tu casa todas las mañana no es un escratche, no iguales los terminos que te veo venir.

#15 No son iguales, pero permitir unos abrió la puerta a los otros

Edheo

#16 Bueno, esto es como equiparar o justificar, que si yo te insulto, por honor tú me dispares.

No se, supongo que no por validar una cosa, sea de cajón, asumir la otra como consecuencia.

u

#16 Monta un escrache en frente de la casa de Feijoo , que no tengo zorra idea donde vive, no como PI que vive en Galapagar, se el precio de la vivienda, metros cuadrados e incluso color de las cortinas...a lo que iba, montas un escrache igual en frente de la casa de Feijoo, intentando imitar la misma intensidad y duración..ya te digo yo que el primer día vas a urgencias por empacho de porra.

c

#16 Eeeh, no. Una cosa esta tipificada como acoso, la otra no.

frg

#15 Un amigo mío dice que su jefe sólo firma los aumentos tras ir al chalet donde vive un sábado a joderle el día y posible barbacoa gritando y tirando unos cohetes.

johel

#17 Hay muchos empresarios seres vivos que solo responden positivamente cuando sufren en primera persona la fuerza y la violencia que ellos mismos ejercen o quisieran ejercer, pero eso es otro tema.

Tyler.Durden

#17 Pues ríete, pero tengo un vecino al que fue toda la plantilla de su empresa a gritar y pitar delante de su casa durante varios días. Ahora todos los vecinos sabemos de que pie calza.

miq

#8 no os acordáis ya de los escraches a cifuentes and company?

erperisv

#22 eran acosos buenos.

miq

#25 o a Villacís embarazada

miq

#26 Incluso Pablo Iglesias hacía escraches

David_Dabiz

#26 ¿me estás comparando un escrache de un día a tener un campamento de escraches frente  a tu casa durante meses con tus hijos dentro?

mudito

#26 otra que le molaban los escraches cuando eran a otros

Harkon

#22 #25 #29 Decís esos que fueron justo despues de que la NAZIfuentes mandara a UIPs a deshauciar a hostias a familias enteras de sus hogares sin alternativa habitacional?

Ya no voy a mencionar que fueron actos puntuiales, no le tocaron un pelo y que a Iglesias estuvieron entre 7 y 9 meses delante de la puerta de su casa.


cuando me enseñeis semejante acoso a alguien de derechas me contáis eh? Que Iglesias aceptaba escraches de buena gana e incluso les pasaba el micro a los escracheadores para que le dijeran lo que quisieran, lo mismo que I.Montero que hasta justificaba que había derecho a hacerle un escrache a su pareja

Así fue el ESCRACHE a IGLESIAS en la COMPLUTENSE: “Fuera vendeobreros de la universidad”



Irene Montero justifica en Sevilla el escrache a Pablo Iglesias: "Es normal que los estudiantes hablen"

https://www.diariodesevilla.es/sevilla/Montero-justifica-escrache-Iglesias-estudiantes_0_1443455865.html

Eso es tener personalidad y aceptar la crítica, la basura a la que ponéis de víctima no toleran siquiera que los pongan delante del espejo y ya se ponen la medalla de víctimas y de como si los agrediesen con esas protestas.

T

#56 si los desahuciaron a lo mejor es que no eran sus hogares.

u

#65 Si la vivienda publica se vende a un fondo buitre a lo mejor es que no era vivienda publica,no?

c

#65 Te suena la crisis por la burbuja inmobiliaria? Sabes que es una hipoteca sin dacion de pago?

Joder, a que nivel hay que bajar...

Harkon

#65 era gente desahuciada por no poder pagar la hipoteca.

Hay que caer bajo y tener una miseria moral infinita para decir que no era su hogar cuando era gente que se quedó sin trabajo y no pudo pagar la hipoteca muchos de ellos gracias a las políticas de facilitación del despido del PP

InfiniteTime

#56 Un millon de gracias, aun asi no se sentiran convencidos. Es lo que pasa cuando hablas con personas que no quieren aceptar la realidad. Lo siento mucho por ellos, la verdad, me dan penita.

miq

#56 Sí, como Cifuentes es Nazi los escraches son válidos.

Harkon

#81 los escraches son válidos porque son una protesta ante una injusticia, el problema es cuando confundís una protesta puntual con acosar durante meses a una familia sin reivindicación alguna

c

Exacto, eran escraches, no acoso continuado a la familia.

Criticarlo lo que querais, que menos, pero ni punto de comparacion.

Ademas de lo que comenta #56, claro. Un escrache denunciando delitos e injusticias sociales a un acoso ideologico, sin reivindicacion alguna.

Se llama blanqueamiento.

p

#22
Eran escraches buenos. Pero si te ponen "coletas rata" en la carretera entonces ya si, esto es franco pantanos:
https://www.vozpopuli.com/opinion/coletas-rata-pablo-iglesias-escrache_0_1384061949.html

Tyler.Durden

#22 Bulo. La de la imagen es Cersei Lannister. Shame! Shame!! Shame!!!

johel

#22 ¿A ti tambien te gusta igualar los escraches puntuales contra un politico que duran un rato con pintar dianas en las casas de la gente o enviar a nazis de hogar social para que amenacen a la familia? Algunos estais en nomina y no lo sabeis.

miq

#121 lo de las dianas ha pasado mucho en este país.

johel

#123 Si es que a quien no le han pintado una, por ejemplo siendo vasco; primero fue eta y sus filiales, luego toda españa cuando te identificabas como vasco, despues fraudescal cuando eras una victima pero de las malas que querian paz sin venganza sangrienta y luego el pp cuando eta dejo de existir.
La tactica del odio viene de mucho mas atras de lo que os creeis... bueno, de hecho adjunto la explicacion de 1943

O

#8 Yo no sé si es tarde para el PSOE y Sánchez. Arropados están, a diferencia de Podemos. Capaz que hasta sacan más votos después de esto. A lo que voy es a que el PSOE y Sánchez se han beneficiado UN MONTÓN del acoso a Podemos, y han echo la vista gorda o hasta se han unido a los ataques, durante años. Hasta que Podemos (y ahora Sumar) están aparentemente en descenso. Ahora ya sí que podemos quejarnos del lawfare y el acoso, ahora sí, antes no porque patatas. No creo que Sánchez o su mujer estén ahora mismo más agobiados que hace seis meses o doce meses. Supongo que de esto es de lo que hablará el artículo ese de que Sánchez no da puntada sin hilo.

H

#8 ¿Y porque no haber empezado antes? Iglesias no fue el primer político hostigado. Y no pretende ser un "y tu mas", pero vamos... opino que este tema es como el de Israel y Gaza... ¿Cuándo empezó? ¿Quién fue el primero? ¿habrá alguien dispuesto a parar el circulo?

E insisto, no es un "y tu mas", si precisamente a PI se llenaba la boca con lo de "jarabe democrático" es por algo.

johel

#138 ¿Por que no haber empezado antes? Es un argumento falaz que no nos lleva a ningun sitio cuya respuesta es; si, ha empezado antes ¿y que? Eso no excluye nada. Mis comentarios de ese tipo se remontan al 2022 o incluso antes asi que no me pillas en una de esas, sin embargo que hoy dia se siga repitiendo el burdo mensaje derechista que iguala escraches puntuales de una tarde contra un politico con acosos sistematicos que llegan a extremos de pintar dianas a las familias como hacien los viles terroristas, parece que para blanquear esta vomitiva situacion es preocupante.

H

#141 Entonces, por tenerlo claro, lo que le hicieron allá por 2013 a Soraya Saenz (pp) en su domicilio durante días fue escrache o acoso? o a los de Rita Barbera? Quizás a los de un tal M. Rajoy? (y he mirado solo algunos del bando que te pica solo por ser chinchilla, que hay para todos los colores).

No repito mensaje derechista ninguno, es que no me queda claro donde están las diferencias de uno u otros, que diferencia el escrache del acoso o el "jarabe democrático" del "hijoputismo". Si se marcasen líneas claras... igual no teníamos esta conversación

t

A Irene Montero, a la que no soporto, se la acoso por activa y por pasiva de una manera que debería dar vergüenza a todo demócrata.
Empezando por el caso 'niñera' otro de los ejemplos de lawfare que adornan a la derecha patria y que como todos quedo en nada.

johel

#2 En el momento en el que se empezo a hostigar a iglesias a nivel familiar tenian que haber salido en tromba todos los politicos y ciudadanos para pararlo. Hasta entonces nadie se atrevia, ni siquiera cuando a Otegi cuando se le señalaba como terrorista pendiente de juicio por asesinato se acoso a su familia.
Ahora que se ha demostrado en las urnas que acosar es una tactica que tiene recompensa politica ya es tarde, estamos en el "vinieron a por mi y ya no quedaba nadie".
El mundo today como siempre acierta con el "es gracioso porque es verdad".

Urasandi

#8 «Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos, no protesté, ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar
».

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Primero_vinieron%E2%80%A6

DaiTakara

#8 Una de las mayores mentiras que quedarán para la historia política española del primer cuarto de este siglo es la del "casoplón".

Primero porque nunca se dice que Pablo Iglesias se marchó de Vallecas por consejo de la Seguridad del Estado, para supuestamente poder garantizar su seguridad ante un acoso que ya vivía antes de mudarse. Y mirad cómo acabó.

Segundo porque ha sido absolutamente selectiva: ha dado igual que los cleptócratas españoles vivan como dioses con posesiones que la gente ni es capaz de soñar, lo que importa es que Iglesias se ha hipotecado treinta o cuarenta años como todo hijo de vecino, y pagará con el sudor de su trabajo.

Las mentiras han sido tan omnipresentes e impunes como el estado paralelo.

sorrillo

#12 Criticar a Pablo Iglesias por donde decidió irse a vivir era perfectamente lícito desde el punto de vista político en respuesta a estas declaraciones suyas:

"Me parece peligroso el rollo de aislar a alguien... Entonces no saben lo que pasa fuera. Es decir, este rollo de los políticos que viven en Somosaguas, que viven en chalets, que no saben lo que es coger el transporte público..."

- Pablo Iglésias.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/politica/20180518/criticas-pablo-iglesias-politicos-viven-chalets-seis-anos-antes-6825731

Esa crítica política es perfectamente legítima, lo que no incluye ningún derecho a acosarlo en el exterior de su vivienda ni acosar a su familia y cualquier otra cosa que se hiciera más allá de declaraciones políticas.

parrita710

#60 Nadie ha dicho que no se le pueda criticar, nunca. La cuestión es si esas críticas vienen del cinismo o no. E igual que se le puede criticar esa decisión, se puede criticar la obvia falta de sinceridad en la crítica.

DaiTakara

#60 Es de ser incultos o malvados no ver la diferencia entre el que se aísla porque vive cual magnate y el que se aísla, repito, por seguridad, y a costa de endeudarse.

No querer ver ese tipo de detalles es de ser, repito, incultos o malvados.
Elija usted cual es.

Pedro_Bear

#12 Y cómo coló lo del precio? En esa época vivía en Madrid y había pisos más caros en el mismo Ensanche de Vallecas. Cualquiera lo podía / puede ver hoy en día en Idealista. Y con una hipoteca de 30 años y a tomar por culo.

johel

#69 Es mas facil colar una mentira afin a tu entorno ideologico que una verdad opuesta a tus creencias. El filtro critico de la ideologia hace que algo publicado en un medio "afin" tenga credibilidad aunque sea la cosa mas burda del mundo y no me preguntes por que los fieles peperos son de analizar menos lo que dicen sus medios respecto a los votantes indecisos.
Cuando el crack de los ninjas en usa, habia "pisos de obrero" en mi ciudad que rondaban los 400k, gente que habia comprado esos pisos repetia el cuento del chaleton millonario de iglesias como si fuese su mantra personal...
Iglesias es un bocarrana y en ese momento era lo unico de lo que se le podia acusar pero ya ves... casi lo condenan por terrorismo.

u

#12 Recuerdo esa época y un poco antes donde todos los telediarios hablaban diariamente de Venezuela, mientras se enfangaba a Podemos con pagos de Venezuela. Salió Inda en la Sexta con el cheque que cobro Pablo Iglesias, todo un bulo...ahora fíjate que Inda sigue emitiendo bulos y Podemos casi ya no existe.

DaiTakara

#71 Pues como Ferreras, que es muy burdo, pero ahí continúa, como si nada.

#8 a nivel familiar? Entoces el hostigamiento personal si estaba bien? Por favor, los escraches eran una puta mierda que se debieron terminar en el primero

johel

#13 Al politico en ejercicio de su cargo siempre se le ha dado cera, incluso tocandole la serenata en su casa UN RATO. Un escrache es algo que se hace un rato, poner a nazis en la puerta de tu casa todas las mañana no es un escratche, no iguales los terminos que te veo venir.

#15 No son iguales, pero permitir unos abrió la puerta a los otros

frg

#15 Un amigo mío dice que su jefe sólo firma los aumentos tras ir al chalet donde vive un sábado a joderle el día y posible barbacoa gritando y tirando unos cohetes.

miq

#8 no os acordáis ya de los escraches a cifuentes and company?

erperisv

#22 eran acosos buenos.

miq

#25 o a Villacís embarazada

Harkon

#22 #25 #29 Decís esos que fueron justo despues de que la NAZIfuentes mandara a UIPs a deshauciar a hostias a familias enteras de sus hogares sin alternativa habitacional?

Ya no voy a mencionar que fueron actos puntuiales, no le tocaron un pelo y que a Iglesias estuvieron entre 7 y 9 meses delante de la puerta de su casa.


cuando me enseñeis semejante acoso a alguien de derechas me contáis eh? Que Iglesias aceptaba escraches de buena gana e incluso les pasaba el micro a los escracheadores para que le dijeran lo que quisieran, lo mismo que I.Montero que hasta justificaba que había derecho a hacerle un escrache a su pareja

Así fue el ESCRACHE a IGLESIAS en la COMPLUTENSE: “Fuera vendeobreros de la universidad”



Irene Montero justifica en Sevilla el escrache a Pablo Iglesias: "Es normal que los estudiantes hablen"

https://www.diariodesevilla.es/sevilla/Montero-justifica-escrache-Iglesias-estudiantes_0_1443455865.html

Eso es tener personalidad y aceptar la crítica, la basura a la que ponéis de víctima no toleran siquiera que los pongan delante del espejo y ya se ponen la medalla de víctimas y de como si los agrediesen con esas protestas.

T

#56 si los desahuciaron a lo mejor es que no eran sus hogares.

InfiniteTime

#56 Un millon de gracias, aun asi no se sentiran convencidos. Es lo que pasa cuando hablas con personas que no quieren aceptar la realidad. Lo siento mucho por ellos, la verdad, me dan penita.

miq

#56 Sí, como Cifuentes es Nazi los escraches son válidos.

c

Exacto, eran escraches, no acoso continuado a la familia.

Criticarlo lo que querais, que menos, pero ni punto de comparacion.

Ademas de lo que comenta #56, claro. Un escrache denunciando delitos e injusticias sociales a un acoso ideologico, sin reivindicacion alguna.

Se llama blanqueamiento.

p

#22
Eran escraches buenos. Pero si te ponen "coletas rata" en la carretera entonces ya si, esto es franco pantanos:
https://www.vozpopuli.com/opinion/coletas-rata-pablo-iglesias-escrache_0_1384061949.html

Tyler.Durden

#22 Bulo. La de la imagen es Cersei Lannister. Shame! Shame!! Shame!!!

johel

#22 ¿A ti tambien te gusta igualar los escraches puntuales contra un politico que duran un rato con pintar dianas en las casas de la gente o enviar a nazis de hogar social para que amenacen a la familia? Algunos estais en nomina y no lo sabeis.

miq

#121 lo de las dianas ha pasado mucho en este país.

O

#8 Yo no sé si es tarde para el PSOE y Sánchez. Arropados están, a diferencia de Podemos. Capaz que hasta sacan más votos después de esto. A lo que voy es a que el PSOE y Sánchez se han beneficiado UN MONTÓN del acoso a Podemos, y han echo la vista gorda o hasta se han unido a los ataques, durante años. Hasta que Podemos (y ahora Sumar) están aparentemente en descenso. Ahora ya sí que podemos quejarnos del lawfare y el acoso, ahora sí, antes no porque patatas. No creo que Sánchez o su mujer estén ahora mismo más agobiados que hace seis meses o doce meses. Supongo que de esto es de lo que hablará el artículo ese de que Sánchez no da puntada sin hilo.

H

#8 ¿Y porque no haber empezado antes? Iglesias no fue el primer político hostigado. Y no pretende ser un "y tu mas", pero vamos... opino que este tema es como el de Israel y Gaza... ¿Cuándo empezó? ¿Quién fue el primero? ¿habrá alguien dispuesto a parar el circulo?

E insisto, no es un "y tu mas", si precisamente a PI se llenaba la boca con lo de "jarabe democrático" es por algo.

johel

#138 ¿Por que no haber empezado antes? Es un argumento falaz que no nos lleva a ningun sitio cuya respuesta es; si, ha empezado antes ¿y que? Eso no excluye nada. Mis comentarios de ese tipo se remontan al 2022 o incluso antes asi que no me pillas en una de esas, sin embargo que hoy dia se siga repitiendo el burdo mensaje derechista que iguala escraches puntuales de una tarde contra un politico con acosos sistematicos que llegan a extremos de pintar dianas a las familias como hacien los viles terroristas, parece que para blanquear esta vomitiva situacion es preocupante.

H

#141 Entonces, por tenerlo claro, lo que le hicieron allá por 2013 a Soraya Saenz (pp) en su domicilio durante días fue escrache o acoso? o a los de Rita Barbera? Quizás a los de un tal M. Rajoy? (y he mirado solo algunos del bando que te pica solo por ser chinchilla, que hay para todos los colores).

No repito mensaje derechista ninguno, es que no me queda claro donde están las diferencias de uno u otros, que diferencia el escrache del acoso o el "jarabe democrático" del "hijoputismo". Si se marcasen líneas claras... igual no teníamos esta conversación

chu

#2 Siempre que se defiende a Irene Montero hay que recalcar antes lo mal que nos cae, no sea que alguien vaya a pensar que no has estado influenciado por la campaña mediática bestial de los últimos años o tienes criterio propio.

c

#28 Naaaaah, yo influenciado? Imposible. Me informo de todos lados: el mundo, el pais, abc, el diario, A3, la sexta, RTVE...

borre

#28 A eso venía decir, #2, ¿te cae mal por qué la conoces o por lo visto/leído en los medios?

p

#2
irene montero tambien conocida como la ana botella de podemos?

nemesisreptante

#2 se me había olvidado el caso niñera, la gente que escribía por aquí diciendo que veía indicios de delito debía ser baneada de por vida

sonix

#2 yo el caso de ambos no los veo comparables, la mujer del presidente que yo sepa, no es política y por tanto su exposición pública es menor y sus responsabilidades todavía mas.
A mi el caso niñera, o los casos parecidos, me han parecido todos una chorrada, a irene se le atacaba, por las burradas que decia y hacia, por lo menos a mi personalmente era lo que valoraba.

c

#58 Yo he llegado a casa de mis padres y verlos indignadisimos con ese caso.

Mientras tanto desfilaban nosecuantos cargos del PP por el banquillo del caso Punica...

Acojonante como puede afectar la manipulacion mediatica.

oliver7

#2 bueno, no te quito razón, pero Irene Montero ha sido condenada a pagar 18.000€ y a retractarse por llamarle maltratador a Rafael Marcos. roll

Y ahora le tocó a PAM.

camvalf

Ganando unos 22000€/año, alguien que que viva en Madrid se ahorra más o menos un 5% con relación a uno que viva en Valencia a igual condiciones para desgravar, si en lugar de 22000€ ganase 500000€ el ahorro sería de más o menos 37%, o un 25% si ingresase 150000,€.
Resumiendo, fieles a las políticas del PP los impuestos en Madrid son más bien regresivos en lugar de progresivos.
Información sacada de una calculadora que coloco antes de las elecciones generales el PP en su web.

Meritorio

#74 vamos, que no tienes ni idea de lo que es la progresividad fiscal y aún vas dando lecciones. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Progresividad

Por favor, no vayas sembrando ignorancia.

O

#166 Ni te has leído el artículo de la wikipedia que enlazas

Mediante tipos tributarios constantes

La progresividad también puede alcanzarse con un tipo tributario único, si se establece un conjunto de minoraciones fijas de carácter general (o mínimo exento) a aplicar en la base imponible sobre la que se gira el impuesto

japeto

#38 No. La progresión fiscal es aumentar el porcentaje en función de la cantidad bruta. 100EUR de 1000 supone un esfuerzo mayor que 10% de 10 000EUR.

O

#68 No necesariamente.

M

#75 Si matematicamente...
100€ de 1000€ te quedan 900€... 10% de 10000€ te quedan 9000€...900€

l

#75 En estadística, un 10% de algo siempre es igual en terminos puramente matemáticos, pero no en terminos económicos ni sociales.

A una familia que gana 30.000€ y paga un 10% en impuestos, si le subes los impuestos hasta el 50% les pones en una situación muy apretada.

A una familia que gana 300.000€ y paga un 10% en impuestos, le subes los impuestos hasta el 50% y todavía tiene un 500% más dinero que la otra familia.

El pan cuesta lo mismo para los dos. ¿Quien puede seguir comprando pan todos los días?

MaKaNaS

#17 ¿Proporcionalmente no son los mismos impuestos? Lo de la progresividad fiscal nos limpiamos el culo con ello ¿no?

Nunca deja de sorprenderme las tragaderas del votante de derechas

O

#26 La progresión fiscal es precisamente esa:
10% de 1000€ es mucho menos que 10% de 10.000€.
 

japeto

#38 No. La progresión fiscal es aumentar el porcentaje en función de la cantidad bruta. 100EUR de 1000 supone un esfuerzo mayor que 10% de 10 000EUR.

O

#68 No necesariamente.

M

#75 Si matematicamente...
100€ de 1000€ te quedan 900€... 10% de 10000€ te quedan 9000€...900€

l

#75 En estadística, un 10% de algo siempre es igual en terminos puramente matemáticos, pero no en terminos económicos ni sociales.

A una familia que gana 30.000€ y paga un 10% en impuestos, si le subes los impuestos hasta el 50% les pones en una situación muy apretada.

A una familia que gana 300.000€ y paga un 10% en impuestos, le subes los impuestos hasta el 50% y todavía tiene un 500% más dinero que la otra familia.

El pan cuesta lo mismo para los dos. ¿Quien puede seguir comprando pan todos los días?

Meritorio

#38 claro, progresividad fiscal es un concepto que significa lo que diga un tipo llamado "OutOfMatrix". Aún te votará positivo algún canelo.

O

#72 Ambos sistemas son progresivos lógicamente. La diferencia está en la pendiente: el primero es lineal el segundo no.
Pero oye, es gratis insultar y aprender requiere esfuerzo…

Meritorio

#74 vamos, que no tienes ni idea de lo que es la progresividad fiscal y aún vas dando lecciones. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Progresividad

Por favor, no vayas sembrando ignorancia.

O

#166 Ni te has leído el artículo de la wikipedia que enlazas

Mediante tipos tributarios constantes

La progresividad también puede alcanzarse con un tipo tributario único, si se establece un conjunto de minoraciones fijas de carácter general (o mínimo exento) a aplicar en la base imponible sobre la que se gira el impuesto

c

#38 Esa es la matematica, fiera.

J

#26 Si ambos pagaran 4K en impuestos por existir no serian progresivos. Pero resulta que uno paga 4 millones y el otro 4 mil, (1000 veces menos). Para mí eso es progresivo, cuanto más ganas, más pagas.

No pagan lo mismo. Si especificaran en el titular pagan el mismo porcentaje, no habría dicho nada, pero el titular es tendencioso como siempre.

MaKaNaS

#70 Eso no es progresivo, no es el mismo esfuerzo el que tiene que pagar 100 de su nómina de 1000, que el que tiene que pagar 1000 de su nómina de 10.000, es algo puto evidente menos para los palmeros de derechas.

J

#112 Aquí nadie discute el esfuerzo. Vuelve a la escuela que veo te hace falta.

MaKaNaS

#219 Me parece que eres tú el que necesita estudiar, se te ve bastante ignorante...


" Artículo 31 de la Constitución Española de 1.978

1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio."


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Progresividad

"El principio de progresividad, en derecho tributario y hacienda pública, implica que el tipo de gravamen es función creciente de la base imponible: esto es, a medida que crece la capacidad económica de los sujetos, crece el porcentaje de su riqueza o de su ingreso que el Estado exige en forma de tributo. "


Así que efectivamente, el millonetis futbolista y el mileurista, van a pagar los mismos impuestos gracias a la banda criminal peperoni.

c

#70 Esta bien lo que tu pienses que es... pero lo que estas definiendo es un impuesto LINEAL.

A ver, no pasa nada si lo defiendes, cada uno con sus mierdas, pero progresividad y linealidad llevan definidas siglos.

J

#270 Si ya lo sé ... si de lo que me quejo es del titular, que es tendencioso y confuso para mucha gente. Sin hablar de que ni menciona el Impuesto de Patrimonio, que uno paga y el otro no.

Trevago

#22 Es EU en inglés, así que, simplemente por corregirle: sería "Fuck the EU" resulta muy difícil identificar lo que cita, cuando lo cita usted mal.
De nada por la lección.
¡Así no va a conseguir el puesto de secretaria!

manbobi

#28 Quién querría ser tu secretaria... Pobre hombre.

ElChepas

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Es para cagarse en dios y en todos los hdlgp que hacen así las webs hoy en día

stygyan

#8 ¿que hay demasiada publicidad en las webs? Pues sí. ¿Que hay que pagarle a los redactores y a las fuentes de imágenes? Pues también.

s

#16 Podrían hacerlo al estilo antiguo, o moderno en el caso de prensa escrita y radio: poner publicidad genérica referente al sitio visitado.

stygyan

#20 en la prensa escrita hay departamentos enteros haciendo todo lo posible por vender cuñas publicitarias. En la mayoría de webs… hay cuatro o cinco personas para todo, y no hay más.

Donde estoy escribiendo ahora mismo somos tres personas, dos de ellas escriben la mayor parte de contenido, yo aporto unos cinco o seis artículos al mes, media docena de crucigramas y me ocupo de todo lo relacionado con IT lol

S

#20 Recojo el guante...

Siempre los sitios web se quejan de los bloqueadores de publicidad, pero la verdad es que bloquear publicidad es muy dificil, prácticamente imposible, ahora bien, si quieres usar una gran infraestructura publicitaria, que sepa si has hecho click o no, que "aprenda" de tus intereses... pues resulta que entonces es sumamente fácil de bloquear.

Por desgracia, algo propio de internet y de cualquier avance novedoso es que se llena de gente que hace lo que puede porque puede. Y en publicidad web se han acostumbrado a controlar totalmente cada mínimo aspecto de su presentación.

#16 Que se están cavando su tumba, también.

stygyan

#61 aquí es donde os equivocáis. No están cavando su tumba, están sacando agua del esquife y a un ritmo bastante inferior al que necesitan.

Con el exceso de publicidad, como bien indicas, morirán. Sin publicidad, ya murieron de inanición hace una semana.

E

#1 Lo más gracioso del sistema americano es que ahora van a tener que pagar esas facturas disparatadas con dinero público para poder así seguir manteniendo un sistema privado. Al final han conseguido ser los que más dinero inyectan del mundo y los que peor sanidad tiene, porque los hospitales privados pueden cobrar lo que les parezca oportuno.

B

#35 Pero, ¿y la libertaz que tienen, eh? Eso no tiene precio roll

MorrosDeNutria

#112 Especialmente para los accionistas
Hay que aplicar el mismo sistema sanitario en todo el mundo, así no se asustan los pobres inversores y de paso les damos seguridad jurídica

c

#35 Lo que yo he escuchado es que los seguros no pagan del todo las facturas, es decir si la factura son 100.000, el seguro dice ni de conya yo pago 20.000 y el resto te lo comes. Así que el hospital "se lo come" y lo declara como pérdidas, con lo cual se ahorra millones en impuestos.

B

La decadencia occidental ya es un hecho. La globalización económica ya no interesa y a partir de ahora los intereses nacionales se van a defender con la fuerza. Lo de la libertad, la competencia, las leyes e incluso la razón ya no van a importar una mierda.
Lo gracioso del asunto es que occidente va perdiendo la partida habiendo sido los que han puesto las normas del juego y solo se explica por la avaricia y cortoplacismo de las élites económicas.

IkkiFenix

#6 Vaya, los que hablaban maravillas de la globalización ahora parece que ya no les gusta tanto...

Peazo_galgo

#8 el clásico caso en que piden "liberalización" y "libre comercio" cuando mis productos son más baratos que los tuyos y "proteccionismo" cuando ocurre lo contrario (sin ir más lejos con el acero useño por ejemplo...). Como diría Groucho Marx: "estas son mis reglas, pero si no te gustan tengo otras..."

GeneWilder

#23 Inglaterra fue la pionera en esas prácticas.

BiRDo

#23 Es que eso es más antiguo que el capitalismo.

BiRDo

#8 En occidente ya no quedan ni know-how, ni una eficiente red de suministros empresarial a nivel industrial. Todo se lo llevaron a China para mejorar los beneficios empresariales.

M

#6 #8 Cuando impusieron la globalazacion lo vendieron como algo muy bonito porque para las elites economicas era multiplicar sus beneficios por 100... ahora los Chinos han aprendido que para que hacer cosas para las elites de occidente si las pueden hacer ellos y ser ellos los que vendan eso sin trabajar para las elites occidentales...

En occidente se cerro industria y se movio todo a la otra parte del mundo y aqui todos aplaudieron y siguieron votando a esos politicos que le cerraban la industria y les decian que la globalizacion era lo mejor...

Ahora occidente se queda sin industria y sin nada... pero la culpa es de los comunistas occidentales que como Julio Anguita ya lo advertia cuando se firmo el tratado de Maastritch: hay que ir a europa a renegociarlo en otras condiciones... pues nada... a recoger lo sembrado.

l

#8 Li Qiang le ha pedido que se “abstenga de convertir las cuestiones económicas y comerciales en asuntos políticos o de seguridad” pero es que no es posible porque afecta a la política y la seguridad.

danip3

#6 La globalización beneficia a las elites económicas y a quien no necesita un sueldo relacionado con la produción, o sea a pensionistas y funcionarios. Los argumentos que si daban eran que era bueno para que otros países se desarrollen y se sigue dando el mismo argumento para importar productos agricolas extranjeros.

e

#9 Toma tu calzador ¿De donde crees que salen las pensiones y los sueldos de los empleados públicos?
Precisamente uno de los motivos de la globalización era acabar con las pensiones y debilitar al estado.

Abdo_Collo

#55 Hablando de pensionistas, Janet Yellen, 77 añacos... no entiendo que puedan mandar a una casi octogenaria al otro lado del mundo, a negociar con los chinos...

elhumero

#83 Son compañeros de Residencia, Ella y Biden,

Globo_chino

#9 pensionistas y funcionarios, la clase dirigente roll

C

#6 yo siempre digo que a los occidentales con el capitalismo les pasa como a los ingleses con el fútbol, han inventado un juego que el resto del mundo es mejor jugando que ellos.

cocolisto

#16 Pues muy bien dicho...????

Olepoint

#6 Uno de los motivos por los que sabotearon Nord Stream II fue para asegurarse que Europa estaba cogida por los huevos, que no tendríamos energía barata y que nuestras industrias no tuvieran la más mínima oportunidad de hacer algo decente.

La mejor forma de conseguir algo "barato" es arruinar a su poseedor, y así se lo compras de ganga. Eso es lo que EEUU está tratando de hacer con Europa, arruinarnos, nos meten y achuchan para que hagamos una guerra que nos arruine, mientras nuestra economía está temblando... Mansitos y pobres que nos quiere el amo USA.

p

#24 USA no, el gobierno demócrata de Biden. Seamos precisos.

Olepoint

#30 Ah, sí, claro, que USA solo se comporta así desde que está Biden.... claro -> https://es.wikipedia.org/wiki/La_historia_no_contada_de_los_Estados_Unidos

p

#43 No hombre, no he dicho eso. Pero lo de Ucrania y el Nord Stream ha sido Biden, no pasa nada por ser concretos.

Olepoint

#76 ¿ De verdad crees que hubiera sido diferente si hubiese estado otro en el puesto ? En EEUU no gobierna el presidente, gobiernan los poderes económicos y entre ellos el más poderesoso es el lobby armamentístico.

p

#85 Pues con Trump no pasó, de hecho se salieron de varios conflictos como Siria, Irak, Afganistan… Y fue entrar Biden y abrirse nuevos conflictos bélicos por todo el mundo, como cuando gobernaba el premio Nobel de la Paz Barack Obama. Casualidad supongo.

C

#24 entonces a USA le salió el tiro por la culata porque hizo que Rusia (enorme proveedor de materias primas) se convirtiera en el mejor socio de China

Olepoint

#92 Sí y no, no todo es blanco o negro, casi siempre suele ser grís. Ha unido aún más a China y Rusia (y dudo que no lo tuvieran en cuenta), pero uno de sus objectivos principales era joder a Europa, y eso lo han conseguido de sobra.

#6 La globalización interesa cuando se gana.
Como cuando salen en las noticias buenas de "Empresa PericoPalotes ha aumentado sus ventas internacionales de aceite ganando asi más de 1000 millones de euros" y después sigue una noticia mala de "Los putos franceses están metiendo camiones de su mierda de tomates en España".

Exportar bien, importar mal.

yemeth

#6 La "globalización económica" no interesa porque era un eufemismo para un mercado mundial sin trabas pero asumiendo que estuviera dominado por EEUU. Si no lo está, deja de ser conveniente.

BiRDo

#6 Bueno, si se mira la historia con suficiente perspectiva, únicamente cuando se intenta imponer hegemónicamente una superpotencia económica es cuando se solicita la eliminación de los aranceles proteccionistas.

Segope

#6 Que tropa más bastarda la de USA, y nosotros, sus lacayos. Te tienes que reír por no llorar:
...se advierten nuevos roces económicos a la vista a cuenta del exceso de capacidad productiva del gigante asiático en sectores vinculados a la transición energética...
Joder, pues invertir también en transición energética y dejar de apoyar al lobby del petroleo. Qué?, ahora ya es tarde?

Imag0

#6 Precísamente es la razón la que impulsa el cambio.

l

#6 creo que es el momento, yo iría más por lo de quitar fronteras, países y estados y cooperar todos por todos buscando el bienestar de todos por igual respetando el ecosistema y compartiendo todo el conocimiento...

La otra opción es el ego y las naciones y las guerras el miedo y los conflictos.

MorrosDeNutria

#6 Era un plan sin fisuras:
Les hemos dado todo nuestro know-how y ahora lo usan contra nosotros !!!

Que podría salir mal?