LinternaGorri

#4 Ucrania estaba inmersa en una guerra civil y el mundo libre entrenaba y armaba uno de los bandos, tampoco blanqueemos eso. Que aquí hay unicornios en ambos bandos, ya veo que unicornios te gustan y apoyas.

Alakrán_

#5 Efectivamente, había una guerra civil, Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania, mando soldados sin bandera, armas, financiación.
Otra pregunta, ¿Como resolvió Rusia el tema de Chechenia? ¿Con paz y amor? Ah no, con dos guerras y destruyendo una capital hasta los cimientos.

LinternaGorri

#7 chechenia? Podemos hablar de como resuelve el mundo libre el que alguien que no le gusta gane unas elecciones, por ejemplo Pinochet.
Rusia patrocinó la guerra civil? Otros te dirán que fue el mundo libre el que patrocinó el maidan aquel tan pacífico que llevó a aupar a pravy sektor y esa gente, a la casa de.los sindicatos en Odesa,.... Y recordemos que la guerra civil empezó cuando Ucrania envió fuerzas militares a sofocar la rebelión en Lugans y Donesk y se estas se unieron voluntariamente a los matxinados.

De verdad eres tan inocente de pensar de que en una guerra hay un bando virginal y repleto de verdad divina?

Alakrán_

#15 ¿Que como resolvió Rusia cuando Chechenia se quiso separar de Rusia?
Es una pregunta sencilla para acabar hablando de Pinochet.

Seyker

#15 Qué pesados con el Maidán, tras este hubo más elecciones y el actual presidente tuvo voto mayoritario incluso en esas regiones que piden la no-independencia sino el ingreso en Rusia (lo más normal del mundo en regiones independentistas, claro).

Thermita

#15 Es el discurso que adoptan.
Cuando se quedan sin argumentos para culpabilizar a Rusia (ahora que ya no pueden decir que Rusia ha perdido la guerra, que van con palas, lavadoras etc), simplemente se los inventan. y aquí no pasa nada....

ankra

#15 El maidan fue una mierda y ojala juzgasen a los que lo llevaron a cabo, pero el maidan sucedio por que Rusia exilio a un presidente (despues de envenenar a otro tiempo atras) y la respuesta de Rusia fue financiar una guerra teniendo las opciones de poner a Europa de su parte.

Por cierto hubo elecciones despues del maiden, que en Ucrania no gana siempre el mismo con el 140% de los votos

dilsexico

#15 Y no olvidemos que eran civiles desarmados los que en los primeros dias se pusieron enfrente de los carros de combate ucranianos, la lucha armada llego despues, sobre todo a partir del bombardeo de Donetsk por cazas ukros.

C

#7 a ver, o es guerra civil o la provocó Rusia, las dos cosas no pueden ser.

Alakrán_

#26 Mi arma, es la forma de proceder de las potencias, primero promueven el separatismo y le siembras un avispero, cuando la nación que tienes subyugada se levanta, agitas el avispero y le provocas una guerra civil.

Tyler.Durden

#7 "Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania" ...en serio? ...en serioooo???

Joder como os tienen comido el tarro. Rusia envió mercenarios a ayudar a la población rusa masacrada en el Donbas para precisamente evitar una guerra con Ucrania.

Pandacolorido

#27 Por eso se derribaron un avión civil y atacaron con misiles a Mariupol, para evitar la guerra lol

La guerra es la paz, claro que si.

Alakrán_

#27 Claro claro, enviaron armas, equipamiento, militares con experiencia, décadas financiando el separatismo, ocuparon Crimea... todo ello para evitar una guerra!
Y tienes los cojonazos de hablar de comida de tarro!

r

#27 Es increíble que a estas alturas haya putinejos repitiendo que Rusia tenía algún interés en evitar la guerra y salvar a la población "pro-rusa"... incluso después de ver a Rusia bombardeando ciudades del Donbás que querían conquistar, o al perder el control de ellas.

El conflicto del donbás estaba desactivándose, el numero de victimas en caída libre tras unos dos primeros años muy duros, solo 6 civiles muertos durante los 12 meses siguientes al alto el fuego de Julio de 2020...

Fue invadir Rusia y mueren 5916 civiles en 7 meses (casi el doble que 8 años de guerra del Donbás)... superando los 10,000 tras dos años.

adevega

#27 Discrepo. Rusia suele jugar sucio. Intentó cargarse a un presidente ucraniano envenenándolo, por ejemplo. Claro que atizó la guerra en el Dombás.

Otra cosa es que la OTAN no juegue tan sucio como ellos. De hecho, el primer paso en el camino de la guerra fue el golpe de estado del Euromaidan auspiciado por occidente.

Nuestros gobernantes están haciendo mierda ante nuestra pasividad o incluso apoyo y Rusia también. La historia de siempre.

ayatolah

#27 Lo normal en esos casos es reclamar a la población propia y organizar una evacuación de sus nacionales a su país.

javiercostas

#27 habló de comedura de tarro el del tarro comido.

No sé, ¿nadie te ha dicho que invadir un país por fuerza bruta viola el Derecho Internacional? Es por empezar por algo fácil.

Beltenebros

#89
Yo discrepo contigo.
EEUU siempre juega sucio.
CC #27

N

#7 ¿Quieres decir que Rusia estaba detrás del golpe de estado que llevó a la guerra del Donbas? ¿Para qué si ya tenían a un presidente prorruso en Kiev?

l

#29 En su mente funciona así. Ellos, sus dueños, no se equivocan nunca, ni son malvados, y les importan las vidas de sus esclavos.

Alakrán_

#29 ¿llamas golpe de estado cuando la Rada democráticamente elegida destituyó a un presidente que estaba desaparecido? Curiosamente volvió a aparecer en Rusia, cosas de la vida.

Enésimo_strike

#29 presidente proruso que quería un tratado con la UE y acabó defenestrado (metafóricamente) por cambiarlo en el último momento por una alianza aduanera liderada por Moscú …

Machakasaurio

#7 y la OTAN en Yugoslavia repartió amor y sabiduria, no?
Somos mejores que los Rusos?
No, solo igual de hijoputas.

Alakrán_

#57 Nadie ha dicho que seamos mejor que los rusos, sencillamente se le estaba reprobando a Ucrania por la guerra del Donbas, y repito la pregunta ¿Cómo resolvió Rusia el tema de Chechenia? No se porque ninguno quiere responder a la pregunta, que cosas!

IkkiFenix
Alakrán_

#62 Llamas golpe de estado a que la rada destuya a un presidente que desapareció y nadie sabía donde estaba, que casualmente estaba en Rusia.
Buenos días.

luiggi

#62 Es mentira.
No hubo golpe de estado y los manifestantes fueron asesinados por el expresidente proruso.
Medios magufos

avalancha971

#7 Rusia patrocinó un bando de la guerra civil, sí. Pero el Euromaidan lo patrocinaron otros.

FatherKarras

#7 Vamos, que el golpe de estado fue provocado por Rusia y su malvado mandatario en lugar de EEEUU con Victoria Nulan repartiendo galletas.
Goebbles debe estar dándole fuerte a la zambomba a tu salud 😀

Beltenebros

#7
Por favor no mientas. El golpe de Estado de 2014 fue promovido por EEUU. Victoria Nulland te lo puede explicar, ya que ella estaba metida a tope.
Si no hubiera habido injerencias de EEUU, ahora mismo Ucrania tendría cientos de miles de bajas menos.
CC #5 #130

Alakrán_

#194 ¿Y si no hubiera habido injerencias rusas cuantas cientos de miles de bajas menos habría?

cosmonauta

#5 El mundo libre, no. El otro.

IkkiFenix

#10 No existe el mundo libre. Es propaganda.

ayatolah

#5 Una anexión de territorio por un tercer país por una Guerra Civil... como que no lo termino de ver.

luiggi

#5 Qué curioso que aparecen guerras civiles a menudo en zonas limítrofes con Rusia. Así pasó en Georgia o Moldavia, también.

Y qué curioso que un puñado de civiles sin armas pudieran detener al ejército ucraniano.

¿Tendrá algo que ver la aparición de ciertos hombrecitos verdes?

Para muestra, un botón. La sentencia del tribunal holandés que investigó el asesinato de los 300 pasajeros del avión que sobrevolaba el Dombas, determina como principales responsables a 3 oficiales rusos y un solo independentista ucraniano. También señala que el lanzamisiles es de propiedad rusa y que inmediatamente después del atentado, fue llevado de vuelta a Moscú.

a

#41 Que bien investigan los holandeses, ya verás cuando les de por investigar quien voló el NordStream 2

luiggi

#47 En el avión destrozado, murieron hombres, mujeres y niños de muchas nacionalidades, pero mayormente de Holanda.

Te aseguro que investigaron muy bien, durante años y más siendo un atentado de mucha trascendencia pública para los holandeses. No hablamos de un tribunal ruso, manejado directamente por Putin, sino un tribunal independiente, capaz y al que se le dieron todos los medios posibles.

El Nordstream nunca podrá determinarse quien fue. Para mí está muy claro. Y para tí también. Aunque no coincidamos.

M

#5 No acaba de entrar la semana y ya me encuentro con un asqueroso comentario justificando asesinatos.

De verdad, qué mal cuerpo y no acaba de empezar la semana.

p

#5 no se que motivación tenéis algunos con defender a Rusia o intentar justificar una invasión. El hecho de que Ucrania se haya estado entrenando en las últimas décadas y pidiendo ayuda es debido a lo ocurrido en su día en Crimea y evitar que se repita. Europa siente una deuda por haber mediado en su día "de aquella manera" (con buenísimos y dejándose engañar por Putin) y solo haber conseguido cesión y perdida por parte de Ucrania. Se resume en fracaso: en la mediación con Putin, caer en sus numerosos engaños, ser manipulados,...

Personalmente no me declaro de ningún bando, pero entiendo mucho más las motivaciones de apoyar a Ucrania que de dejar que Putin invada y anexione los territorios que le vengan en gana (sueños de reconstruir la unión soviética). Hay demasiados sucesos difíciles de no mencionar y considerar: envenenamientos con Polonio, gente volando desde los edificios, aviones con personas relevantes que explotan,... no creo que nadie a día de hoy crea que Rusia es un país ejemplar.


En cualquier caso, Ucrania siempre ha tenido las de perder y caerá, perderá territorios y esto está llevando a planteamientos mayores.

ErJakerNROL35

#76 tankies y bots rusos

LinternaGorri

#76 en que punto justifico la guerra? Eso lo haceis vosotros

ErJakerNROL35

#5 El ciudadano ruso Igor Strelkov, ex comandante de los separatistas pro Moscú en el este de Ucrania, se ha atribuido la responsabilidad personal de desencadenar el conflicto en el que han muerto 4.300 personas desde abril.

"Yo fui quien apretó el gatillo de esta guerra", dijo Strelkov en una entrevista publicada el jueves con el periódico ruso Zavtra, que defiende las opiniones imperialistas.

"Si nuestra unidad no hubiera cruzado la frontera, todo se habría esfumado, como en [la ciudad ucraniana de] Kharkiv, como en Odessa", dijo Strelkov, que utiliza ese nombre de guerra que significa "tirador" para sustituir a su último nombre Girkin, fue citado.

"Habría habido varias docenas de muertos, quemados, detenidos. Y eso habría sido el final. Pero el volante de la guerra, que continúa hasta el día de hoy, lo hizo girar nuestra unidad. Mezclamos todas las cartas la mesa", dijo.

Tras la anexión de Crimea por parte de Rusia esta primavera, estallaron enfrentamientos entre activistas pro ucranianos y pro Moscú en las ciudades de Kharkiv y Odessa, y más de 40 personas murieron en un incendio en Odessa a principios de mayo.

Desde entonces, las dos ciudades han permanecido en gran medida pacíficas, y la mayor parte de los combates entre rebeldes y fuerzas gubernamentales se han limitado a las regiones orientales de Luhansk y Donetsk.

La entrevista de Strelkov se publicó el mismo día en que las Naciones Unidas publicaron un informe que destaca la participación de combatientes rusos en el conflicto del este de Ucrania, que ha provocado la muerte de más de 4.300 personas desde mediados de abril.

"La presencia continua de una gran cantidad de armamento sofisticado, así como de combatientes extranjeros que incluyen militares de la Federación Rusa, afecta directamente la situación de los derechos humanos en el este de Ucrania", dice el informe.

Reacio
Strelkov también dijo a Zavtra que al comienzo del conflicto, los separatistas ucranianos y las fuerzas gubernamentales se mostraban reacios a comenzar a luchar y que la principal oposición a los rebeldes procedía de los militantes ultranacionalistas de Ucrania, como el Sector Derecha.

"Al principio nadie quería pelear", dijo. "Las dos primeras semanas transcurrieron bajo los auspicios de las partes que intentaban convencerse mutuamente [para comprometerse]".

Pero Strelkov afirmó que Kiev se envalentonó al ver que Rusia se abstenía de interferir abiertamente en el este de Ucrania, como lo hizo en Crimea, o de enviar fuerzas a gran escala.

Añadió que la falta de apoyo a gran escala de Rusia fue una gran decepción para los separatistas, que carecían de mano de obra o armas para combatir a las fuerzas gubernamentales.

"Al principio supuse que se repetiría el escenario de Crimea: Rusia entraría", dijo a Zavtra. "Ese era el mejor escenario. Y la población lo quería. Nadie tenía la intención de luchar por las repúblicas de Luhansk y Donetsk. Al principio todos estaban por Rusia".

Participación rusa
Strelkov también dio cuenta del grado de implicación de Rusia en el conflicto del este de Ucrania.

A principios de este verano, el 90 por ciento de las fuerzas rebeldes estaban compuestas por residentes locales, según cita Strelkov. Sin embargo, a principios de agosto comenzaron a llegar militares rusos supuestamente de "vacaciones" del ejército, dijo.

Según Strelkov, el asalto a la ciudad de Mariupol, en el Mar Negro, en septiembre, que generó preocupaciones en Ucrania y Occidente de que Rusia había entrado en el conflicto a gran escala, fue llevado a cabo en su mayoría por "turistas" militares rusos.

Las fuerzas rebeldes que avanzaban sobre Mariupol en ese momento encontraron poca resistencia por parte de las tropas gubernamentales y "podrían haber sido tomadas sin luchar, pero había una orden de no tomarlas", dijo.

Si bien Moscú ha negado repetidamente haber suministrado armamento y mano de obra a los rebeldes, Strelkov dijo que la asistencia ofrecida a los rebeldes sigue siendo significativa: "No puedo decir que les proporcionemos todo lo necesario. Pero realmente los estamos ayudando", afirmó, señalando que la mitad del ejército rebelde estaba equipado con ropa de invierno enviada desde Rusia.

Decisión de choque
Después de que Donetsk y Luhansk celebraran "referendos" sobre su independencia de Ucrania en mayo, los líderes separatistas apelaron a Moscú para que aceptara los territorios como regiones rusas, pero Moscú respondió con declaraciones vagas pidiendo un "diálogo" entre los rebeldes y Kiev.

Los grupos separatistas no habían contemplado la construcción de estados funcionales y habían puesto sus esperanzas en ser absorbidos por Rusia, dijo Strelkov, razonando que Moscú necesitaba una conexión terrestre con Crimea, que había anexado en marzo.

"Y luego, cuando comprendí que Rusia no nos iba a acoger (me uní a la resistencia), para nosotros esa decisión fue un shock", dijo Strelkov.

Strelkov ha estado viviendo en Rusia desde principios de este otoño, cuando dijo que se mudaría a Moscú para proteger al presidente Vladimir Putin de enemigos y traidores.

Si bien parece haber perdido el favor de los medios estatales rusos, al haber desaparecido de sus noticieros, ha recurrido a YouTube y a publicaciones marginales para hacer un llamado ocasional a una mayor participación militar rusa en el este de Ucrania.

"Desde el principio empezamos a luchar de verdad, destruyendo los grupos de asalto del Sector Derecha", dijo Strelkov a Zavtra. "Y asumo la responsabilidad personal de lo que está sucediendo allí".

Según un informe de la ONU publicado el jueves, al menos 4.317 personas habían muerto en el este de Ucrania hasta mediados de noviembre y 9.921 habían resultado heridas. Las víctimas incluyen a casi 1.000 que han fallecido desde que se estableció un "tenue alto el fuego" a principios de este otoño, según el informe.

geburah

#48 yo no he dicho tal cosa, digo que el que pasa de largo cuando ve un charco de sangre, es también responsable.

DocendoDiscimus

#49 Has dicho literalmente esto:

"En todo caso, es todo el entorno los que están acabando con la gente que vive en la franja. Los que disparan y los que levantan muros.

No es diferente del vecino que escucha las palizas y cierra la luz haciendo que no va con el."

Además, has hecho una comparativa absurda. El vecino que escucha las palizas llamaría a la policía. Egipto está escuchando la paliza y está llamando a la policía.

Te has retratado.

geburah

#51 intentáis restarle importancia al agujero más grande en este conflicto, nadie en la región, por alguna razón peregrina, quiere ayudar a los palestinos, y, en lugar de ver que tal vez hay mucho más que los malvados sionistas, muchos intereses de muchos países, no solo Israel o EEUU, se minimiza todo a una serie de vómitos de odio una vez y otra, llegando al punto que se llama desde aquí a cosas como que israel debe desaparecer, lo cual es interesante porque se supone que es lo que quieres israel para con los palestinos.

A mi entender, todo el conflicto, Israel, palestina, Hamas y su p madre es un tongo gigante donde los que pringan son los palestinos de gaza, y no los de Hamas, que viven en otros sitios en sus yates y fortunas mientras vosotros les hacéis la propaganda.

Entretanto, nos olvidemos de Afganistán, del Yemen, de Sudán, de Ucrania, porque hay los que mueren los matan gente que no son tan interesantes como Netanyahu.

Ya?

DocendoDiscimus

#56 Intentas hacer una falacia de Arenque Rojo. Ya?

Irán, Hezbollah, los Hutties... Diría que sí hay gente dispuesta. Otra cosa es que USA, sus gobiernos títeres y su enorme armada y amenaza nuclear protejan a Israel. No intentes dar gato por liebre: el genocida es Israel, y los israelíes que apoyan a ese gobierno. Y tú los blanqueas e intentas culpar a otros. No, aquí solo hay un culpable, el que comenzó el conflicto, que es Israel. Genocidas.

Luego sacas otros conflictos y dices que nos olvidamos: no, rey, no nos olvidamos. Pero en éste debate estamos a lo que estamos, que es Palestina. En una noticia sobre Ucrania no hablo de Palestina.

geburah

#57 arenque rojo lol como mola usar anglosajonadas.

Lo has escuchado en algún canal de tiktok?lol

Nada más habláis de Palestina porque hay odio ancestral a todo lo que es judío. Reconocedlo por lo menos, no?

O tal vez es más sencillo, hay un grupo de musulmanes radicales en mnm y así está la portada, que parece que solo matan a gente en Palestina.

No creo que nadie no vea la escabechina que está haciendo el idf, pero es muy ingenuo no querer ver el resto del conflicto.

Lo único que pudo es que seáis justos y que no os quedéis solo con el sensacionalismo. Hay mucho más.

DocendoDiscimus

#58 Hablo de Palestina porque es una noticia de Palestina. Odio el sionismo porque es una ideología ultranacionalista y genocida. Los judíos antisionistas me parecen gente admirable, les aplaudo y les respeto. Y llamo falacia de arenque rojo a las falacias de arenque rojo porque se llaman así.

Tú, por contra, eres un pro genocida que busca formas de justificar a Israel aunque se aguanten con pinzas. Ha de ser muy duro, porque el victimismo y los argumentos habituales ya no valen, por eso cada día te veo decir cosas más absurdas, rizando más el rizo. Ha llegado un punto en el que ya no podéis ni llamar antisemita a quien os lleva la contraria porque la gente está aprendiendo que los Palestinos son semitas. Ahora mismo no hay país más antisemita que Israel.

Dais vergüenza, sois unos genocidas y el odio que la gente siente por los sionistas os lo habéis ganado a pulso. Un día la cosa se girará, USA no podrá sostener más esa barbaridad e Israel caerá. Suplicaréis ayuda y el mundo mirará a otro lado, porque el día que se os pidió que paraseis, contestasteis con falacias y mentiras.

geburah

#59

De quien hablas y por qué me acusas a mí de genocidio?

Retira esas palabras y discúlpate, no tienes ningún derecho a acusar a gente de tales cosas o de insultar sin ninguna razón fundada.

Plumboom

#25 #5 En Tv3 hablan de que se haya hecho a propósito para interferir la jornada electoral. El robo se ha hecho precisamente en un nudo de comunicaciones importante. Robar ahí es paralizar el servicio en prácticamente toda Cataluña y es una zona vigilada. Otro sitio era más facil de robar y en cambio han escogido ese punto que crea más problemas....

t

#44 O sea, que TV3 apoya la tesis del ministerio de transportes

Plumboom

#45 Si

t

#46 Interesante.
Esperemos que hagan caso al sindicato de maquinistas e investiguen judicialmente que ha pasado

Ehorus

#45 nacionalistas....

p

#58 Los CDR

t

#44 "y es una zona vigilada."
Bueno, muy vigilada no parece que estuviera...

perreme

#90 Justamente por eso lo dice, que siendo vigilada por la criticidad, lo hayan podido llevar a cabo...

usuario_dinosaurio

#44 Gitanos fachas

UsuarioUruk

#44 pero la gente no vota en el colegio más cercano a su casa? Yo no cojo el tren.

pinzadelaropa

#44 Pero para qué quieres el tren para ir a votar? no lo entiendo. Se vota en colegios electorales CERCA de donde vives.

geburah

#45

Pero porque decía eso? Yo no le cargo la culpa de los muertos a Egipto, no lo he dicho en absoluto.

Lo que digo es que ahora que van a firmar pactos, tal vez pueden también abrir la puerta y acoger a sus hermanos musulmanes. Otra cosa sería hipocresía.

En todo caso, es todo el entorno los que están acabando con la gente que vive en la franja. Los que disparan y los que levantan muros.

No es diferente del vecino que escucha las palizas y cierra la luz haciendo que no va con el.

Es hipocresía, mires como lo mires y no hay excusa tampoco. Y israel lo sabe.

Pero aquí no cuenta, de nuevo, quien muere. Hay muchos conflictos abiertos con miles de muertes de niños e inocentes. Lo que importa es que quien mata es Israel.

DocendoDiscimus

#47 No, hipocresía es decir que tú no le cargas los muertos a Egipto cuando pretendes que abran las puertas y acojan a sus "hermanos musulmanes", en lugar de pedir que Israel abandone la violencia. Eso es hipocresía, hermano. Y la prueba es esta:

"En todo caso, es todo el entorno los que están acabando con la gente que vive en la franja. Los que disparan y los que levantan muros.
No es diferente del vecino que escucha las palizas y cierra la luz haciendo que no va con el."


Aquí estás culpando, de forma directa además, a Egipto por un genocidio que comete Israel. Es Israel quien debe parar.

geburah

#48 yo no he dicho tal cosa, digo que el que pasa de largo cuando ve un charco de sangre, es también responsable.

DocendoDiscimus

#49 Has dicho literalmente esto:

"En todo caso, es todo el entorno los que están acabando con la gente que vive en la franja. Los que disparan y los que levantan muros.

No es diferente del vecino que escucha las palizas y cierra la luz haciendo que no va con el."

Además, has hecho una comparativa absurda. El vecino que escucha las palizas llamaría a la policía. Egipto está escuchando la paliza y está llamando a la policía.

Te has retratado.

geburah

#51 intentáis restarle importancia al agujero más grande en este conflicto, nadie en la región, por alguna razón peregrina, quiere ayudar a los palestinos, y, en lugar de ver que tal vez hay mucho más que los malvados sionistas, muchos intereses de muchos países, no solo Israel o EEUU, se minimiza todo a una serie de vómitos de odio una vez y otra, llegando al punto que se llama desde aquí a cosas como que israel debe desaparecer, lo cual es interesante porque se supone que es lo que quieres israel para con los palestinos.

A mi entender, todo el conflicto, Israel, palestina, Hamas y su p madre es un tongo gigante donde los que pringan son los palestinos de gaza, y no los de Hamas, que viven en otros sitios en sus yates y fortunas mientras vosotros les hacéis la propaganda.

Entretanto, nos olvidemos de Afganistán, del Yemen, de Sudán, de Ucrania, porque hay los que mueren los matan gente que no son tan interesantes como Netanyahu.

Ya?

DocendoDiscimus

#56 Intentas hacer una falacia de Arenque Rojo. Ya?

Irán, Hezbollah, los Hutties... Diría que sí hay gente dispuesta. Otra cosa es que USA, sus gobiernos títeres y su enorme armada y amenaza nuclear protejan a Israel. No intentes dar gato por liebre: el genocida es Israel, y los israelíes que apoyan a ese gobierno. Y tú los blanqueas e intentas culpar a otros. No, aquí solo hay un culpable, el que comenzó el conflicto, que es Israel. Genocidas.

Luego sacas otros conflictos y dices que nos olvidamos: no, rey, no nos olvidamos. Pero en éste debate estamos a lo que estamos, que es Palestina. En una noticia sobre Ucrania no hablo de Palestina.

geburah

#57 arenque rojo lol como mola usar anglosajonadas.

Lo has escuchado en algún canal de tiktok?lol

Nada más habláis de Palestina porque hay odio ancestral a todo lo que es judío. Reconocedlo por lo menos, no?

O tal vez es más sencillo, hay un grupo de musulmanes radicales en mnm y así está la portada, que parece que solo matan a gente en Palestina.

No creo que nadie no vea la escabechina que está haciendo el idf, pero es muy ingenuo no querer ver el resto del conflicto.

Lo único que pudo es que seáis justos y que no os quedéis solo con el sensacionalismo. Hay mucho más.

geburah

#17 #22 que tiene eso que ver con que Egipto abra las puertas a sus hermanos musulmanes?

Por cierto, una muy bonita amenaza velada si venir en absoluto a cuento.

f

#31 amenaza velada? Tienes serios problemas de comprensión.

ur_quan_master

#31 flipas, tío

Cherenkov

#31 A cuento los más de 13.000 niños asesinados, Israel debería desaparecer del mapa, de una forma suave o de una forma traumática para sus habitantes, ellos sabrán, ya que el hegemón que los sostiene está cerca de caer.

E

#37 ISRAEL DELENDA EST

DocendoDiscimus

#31 Tiene mucho que ver. Tú intentas cargar la culpa de los muertos a Egipto alegando que no les recibe. Yo te digo que Israel simplemente es un estado genocida que no tenía derecho alguno a existir y, por muchas vueltas que le des, es el culpable de todos esos muertos.

Amenaza velada ninguna. Los sionistas veis amenazas en todas partes.

geburah

#45

Pero porque decía eso? Yo no le cargo la culpa de los muertos a Egipto, no lo he dicho en absoluto.

Lo que digo es que ahora que van a firmar pactos, tal vez pueden también abrir la puerta y acoger a sus hermanos musulmanes. Otra cosa sería hipocresía.

En todo caso, es todo el entorno los que están acabando con la gente que vive en la franja. Los que disparan y los que levantan muros.

No es diferente del vecino que escucha las palizas y cierra la luz haciendo que no va con el.

Es hipocresía, mires como lo mires y no hay excusa tampoco. Y israel lo sabe.

Pero aquí no cuenta, de nuevo, quien muere. Hay muchos conflictos abiertos con miles de muertes de niños e inocentes. Lo que importa es que quien mata es Israel.

DocendoDiscimus

#47 No, hipocresía es decir que tú no le cargas los muertos a Egipto cuando pretendes que abran las puertas y acojan a sus "hermanos musulmanes", en lugar de pedir que Israel abandone la violencia. Eso es hipocresía, hermano. Y la prueba es esta:

"En todo caso, es todo el entorno los que están acabando con la gente que vive en la franja. Los que disparan y los que levantan muros.
No es diferente del vecino que escucha las palizas y cierra la luz haciendo que no va con el."


Aquí estás culpando, de forma directa además, a Egipto por un genocidio que comete Israel. Es Israel quien debe parar.

geburah

#48 yo no he dicho tal cosa, digo que el que pasa de largo cuando ve un charco de sangre, es también responsable.

DocendoDiscimus

#49 Has dicho literalmente esto:

"En todo caso, es todo el entorno los que están acabando con la gente que vive en la franja. Los que disparan y los que levantan muros.

No es diferente del vecino que escucha las palizas y cierra la luz haciendo que no va con el."

Además, has hecho una comparativa absurda. El vecino que escucha las palizas llamaría a la policía. Egipto está escuchando la paliza y está llamando a la policía.

Te has retratado.

geburah

#51 intentáis restarle importancia al agujero más grande en este conflicto, nadie en la región, por alguna razón peregrina, quiere ayudar a los palestinos, y, en lugar de ver que tal vez hay mucho más que los malvados sionistas, muchos intereses de muchos países, no solo Israel o EEUU, se minimiza todo a una serie de vómitos de odio una vez y otra, llegando al punto que se llama desde aquí a cosas como que israel debe desaparecer, lo cual es interesante porque se supone que es lo que quieres israel para con los palestinos.

A mi entender, todo el conflicto, Israel, palestina, Hamas y su p madre es un tongo gigante donde los que pringan son los palestinos de gaza, y no los de Hamas, que viven en otros sitios en sus yates y fortunas mientras vosotros les hacéis la propaganda.

Entretanto, nos olvidemos de Afganistán, del Yemen, de Sudán, de Ucrania, porque hay los que mueren los matan gente que no son tan interesantes como Netanyahu.

Ya?

Sadalsuud

#7 No como tu, fiel seguidor del sionismo israeli y genocida en tus ratos libres.

geburah

Abrirán la frontera para recibir a sus hermanos musulmanes y hacer acto de caridad tal como manda su religión?

aPedirAlMetro

#3 Yo acabo de hacer una acto de caridad contigo, en forma de negativo.
Disfrutalo kiss

geburah

#5 ahí estamos!

Doble rasero de meneame a fondo.

Sadalsuud

#7 No como tu, fiel seguidor del sionismo israeli y genocida en tus ratos libres.

Gry

#3 Eso sería caridad con Israel, "regalándoles" la franja de Gaza.

NúcleoIrradiador

#10 Dejar que arrasen a personas no es defender Gaza.

ErJakerNROL35

#10 la franja de gaza estaba controlada por egipto durante decadas, los [palestinos no pitaban nada alli ni podian votar

capitan__nemo

#3
https://www.ahmadiyya-islam.org/es/publicaciones/la-vida-de-muhammad/34-la-ensenanza-del-coran-respecto-a-la-guerra-y-la-paz/
El Islam prohíbe la agresión, pero nos insta a la lucha solo cuando, de no hacerlo, ponemos en peligro la paz o promovemos la guerra. Si el no luchar implica la aniquilación de la libertad de culto y la libertad de la búsqueda de la verdad, entonces nuestro deber es luchar.

En cualquiera de las religiones, filosofias o ideologias puedes encontrar justificacion para lo que quieras y para lo contrario.

ErJakerNROL35

#12 me escojono

m

#3 ¿a  que pais le gustaria meter a 1 millon de ciudadanos de otro pais dentro de sus fronteras y que estos a la larga no causen problemas? 

l

#13 Ninguno, esto fue lo que terminó jodiendo al Líbano más de lo que estaba.

ErJakerNROL35

#13 turquia tiene unos cuantos, Con una población total de aproximadamente 87 millones, actualmente alberga a más de 4 millones de refugiados registrados, incluidos más de 3,2 millones de origen sirio (ver Figura 1 y Anexo I) y más de 320 000 de Afganistán, Irak e Irán.

m

#43 Turquía tiene todos esos refugiados porque hace frontera con la UE lo cual le permite extorsionar a la UE (" o pagas o abro la puerta"). Esa extorsión, a parte de servir para amortiguar el daño económico, deja pingües beneficios.

ErJakerNROL35

#44 pero tiene millones de refugiados y ahi sigue

m

#50 y yo me he sacado un moco y he hecho una bolita y aquí sigo. La quieres?

ErJakerNROL35

#52 cometela que se que te gusta

Fernando_x

#3 Los que recibiremos a los refugiados seremos los que estamos de acuerdo con la invasión y no hemos hecho nada para impedirla.

DocendoDiscimus

#3 ¿Se replegará Israel la frontera de 1948 (que ya era más de lo que merecían, dado que no tenían legitimidad para reclamar nada), devolverá las tierras robadas a los palestinos, pedirá perdón por todo el sufrimiento provocado durante los últimos 100 años y pagará reparaciones a los palestinos?

Porque cualquier otra propuesta está fuera de lugar.

geburah

#17 #22 que tiene eso que ver con que Egipto abra las puertas a sus hermanos musulmanes?

Por cierto, una muy bonita amenaza velada si venir en absoluto a cuento.

f

#31 amenaza velada? Tienes serios problemas de comprensión.

ur_quan_master

#31 flipas, tío

Cherenkov

#31 A cuento los más de 13.000 niños asesinados, Israel debería desaparecer del mapa, de una forma suave o de una forma traumática para sus habitantes, ellos sabrán, ya que el hegemón que los sostiene está cerca de caer.

E

#37 ISRAEL DELENDA EST

DocendoDiscimus

#31 Tiene mucho que ver. Tú intentas cargar la culpa de los muertos a Egipto alegando que no les recibe. Yo te digo que Israel simplemente es un estado genocida que no tenía derecho alguno a existir y, por muchas vueltas que le des, es el culpable de todos esos muertos.

Amenaza velada ninguna. Los sionistas veis amenazas en todas partes.

geburah

#45

Pero porque decía eso? Yo no le cargo la culpa de los muertos a Egipto, no lo he dicho en absoluto.

Lo que digo es que ahora que van a firmar pactos, tal vez pueden también abrir la puerta y acoger a sus hermanos musulmanes. Otra cosa sería hipocresía.

En todo caso, es todo el entorno los que están acabando con la gente que vive en la franja. Los que disparan y los que levantan muros.

No es diferente del vecino que escucha las palizas y cierra la luz haciendo que no va con el.

Es hipocresía, mires como lo mires y no hay excusa tampoco. Y israel lo sabe.

Pero aquí no cuenta, de nuevo, quien muere. Hay muchos conflictos abiertos con miles de muertes de niños e inocentes. Lo que importa es que quien mata es Israel.

DocendoDiscimus

#47 No, hipocresía es decir que tú no le cargas los muertos a Egipto cuando pretendes que abran las puertas y acojan a sus "hermanos musulmanes", en lugar de pedir que Israel abandone la violencia. Eso es hipocresía, hermano. Y la prueba es esta:

"En todo caso, es todo el entorno los que están acabando con la gente que vive en la franja. Los que disparan y los que levantan muros.
No es diferente del vecino que escucha las palizas y cierra la luz haciendo que no va con el."


Aquí estás culpando, de forma directa además, a Egipto por un genocidio que comete Israel. Es Israel quien debe parar.

geburah

#48 yo no he dicho tal cosa, digo que el que pasa de largo cuando ve un charco de sangre, es también responsable.

E

#17 Israel no tiene derecho a nada más que devolver esas tierras a los palestinos. Todo lo demás son pajas mentales de unos chalados sionistas excusados en su dios genocida.

ur_quan_master

#3 mándame la dirección de tu casa por privado para que yo te eche y te vayas con tu familia a un albergue.

geburah

#6 sea como fuere, este tipo de noticias deben de poder llegar a portada, es increíble que se bloquee por fuente.

Para ir a los dos o tres medios que se permiten no hace falta un agregador.

M

#14 la cosa es que es una noticia que ha salido en muchos sitios. Yo también lo he visto en tv3 a la hora de comer

geburah

#12 en la ideología de alguien que decide que está bien y que no y los demás tenemos que obedecer o acabar con strikes por quejarte sobre ello.

geburah

#12 en la ideología de alguien que decide que está bien y que no y los demás tenemos que obedecer o acabar con strikes por quejarte sobre ello.

aPedirAlMetro

#12 Puedes pedirle a un admin que cambie el link por:
https://www.infobae.com/espana/agencias/2024/05/12/transportes-ve-intencionado-el-robo-de-cable-en-rodalies-por-su-dificil-acceso/

O hacerlo tu mismo si aun estas a tiempo...

En Meneame hay un cordon sanitario, no oficializado, a los medios de la utltraderecha, y se va a negativizar tu envio.
En mi opinion ese cordon deberia extenderse como practica habitual en todas partes pues da buenos resultados

El caso belga: la extrema derecha no arraiga donde funciona el cordón sanitario de los medios
https://www.infolibre.es/internacional/caso-belga-ultraderecha-no-arraiga-regiones-funciona-cordon-sanitario-medios_1_1784786.html

t

#18 Que lo cambie algún@admin, por la que se quiera:
https://www.diaridetarragona.com/cat-es-mon/el-gobierno-ve-intencionado-el-robo-de-cable-en-rodalies-por-su-dificil-acceso-MP19525900


Si todas se hacen eco de las declaraciones del ministerio mandadas a la agencia EFE

aPedirAlMetro

#22 Parece que no estan mucho por la labor hoy.
Sera que es domingo.

Manolitro

#18 lo que sí está oficializado es la prohibición de crearse nuevos clones cada vez que os banean alguna cuenta, y por aquí seguís, creándoos un nuevo clon cada 3 meses.

aPedirAlMetro

#39 Vaya el que faltaba en la fiesta...
Quieres cordon sanitario ? Pues toma cordon sanitario.

capitan__nemo

#12 A mi no me da muro de pago. Pide que cambien por la de lavanguardia (no habran llegado portadas ni nada con muro poroso) o la de infobae.

Manolitro

#12 para esta gente, eso de pensar por uno mismo es de fachas, así que es mucho más fácil votar negativo la noticia de un medio que el amo les ha dicho que es muy malo, y así no gastar su neurona en tener que comprender el envío

Esto les lleva a unos niveles de ridículo tales de votar negativo una noticia sobre un ministerio del gobierno cuya fuente original es EFE, literalmente controlada por el gobierno

pezonenorme
geburah

Así es. Muchas noticias más que notables no pasan por la portada mientras cualquier chascarrillo del tema de moda en cada temporada si lo hace.

Ahora, por ejemplo, casi no ocurre nada en Ucrania.

pezonenorme

#51 Ucrania, ¿eso qué es? Eso suena muy 2023.

y

#4 #10 o quizá la demostración de que los que hacen mucho ruido son en realidad muy pocos.

En Menéame, por ejemplo, con sólo 20 votos organizados (muchas ocasiones son precisos muchos menos, pero pero por establecer un tope) se puede manejar todo lo que llega a portada o se cierra.

a

#40 Hombre, no sé en tu caso pero de las decenas de personas de mi entorno con las que he hablado del tema, aún no he conocido a una que no llame genocida a Israel.

Yo sí opto porque el televoto está manipuladísimo. Porque ni viendo Twitter, que está lleno de bots para defender a Israel, se entiende de dónde salieron los votos. Joder, que hasta los tertulianos de derechas le llaman genocidio y dicen que no deberían haber permitido participar a Israel.

y

#50 pero una cosa es tener una opinión y otra ser activista de una causa.

Y con esto de Palestina también hay mucho postureo. Todos los "justicieros sociales" que ahora se movilizan por todas las causas de moda, no se han preocupado de Palestina hasta anteayer. Cuando resulta que Israel lleva con la misma política de expansión y represión del pueblo palestino décadas.

a

#64 ¿Y ves mal que a raíz de la masacre más grande en lo que llevan de conflicto se una más gente que antes no le prestaba atención suficiente?

Si la gente no se une, mal. Si la gente se une, postureo. Aclárate.

y

#69 son dos cosas distintas.

Desde luego no tiene base racional culpar a la ciudadanía israelí de las decisiones de sus gobernantes. Es tanto como culparme a mí por lo que Sánchez haga, máxime cuando resulta que además soy totalmente contrario a sus políticas.

Por otro lado desprecio profundamente a los amantes de la cancelación, que ni sienten ni padecen sobre todo aquello que dicen proteger y que tan solo lo utilizan para poder justificar su infamia.

Me identifico, sin embargo, con aquellos que analizan con sentido común los hechos y son capaces de distinguir entre que un artista acuda a un concurso musical y que su gobierno actúe bélicamente contra quien sea.

nadal.batle

#38 #50 hijjo del fundador de Jamas

S

#50 Si, y seguro que también "nadie de tu entorno" te ha dicho que vote a la derecha, pero luego mira los millones de votos que reciben PP y VOX, creo que te están timando

a

#74 En ese entorno hay varios de derechas e incluso 2 de VOX. Lo que pasa es que cuando te relacionas con gente desde hace muchos años, te das cuenta de que el mundo no se divide entre stalinistas y hitlerianos. La gente es más normal de lo que nos hacen creer y con un arco de opiniones muy dispar entre votantes de un mismo partido.

Siento que creas que me están timando, porque igual al que están timando es a ti. Yo juzgo a mis amistades por sus acciones en la vida real, no por a quién voten. Que hay mucho hijo de puta de izquierdas también.

libertine

#50 Es que no vota tanta gente (y menos en España), es mucho más fácil sacar los 12 puntos de lo que pensáis. A nada que en cada país se junte el número suficiente de israelíes, judíos o simpatizantes ya lo tienen. No es tan fácil comprar el voto (los números de teléfono y las tarjetas de crédito tienen que estar registrados en el país que vota y por lo menos con tarjeta de un sitio no puedes votar en otro), pero organizarse sí que lo es.

Veo como mucha paranoia en este tema cuando la verdad de este asunto, aunque insidiosa, seguramente sea mucho menos siniestra de lo que creéis.

libertine

#40 Una persona cabal al fin.

Gadfly

#1 ufffff, si, la que se va a liar!!!! Te imaginas que suspenden el concurso? Menudo drama!!!!

salteado3

#45 Es un pulso político, no te quedes mirando el dedo.

Jells

#45 puedes hacer la guasa que quieras, pero sería el posicionamiento más significativo que ha habido en Europa desde que empezó el genocidio.

c

#50 Y por encima de sus gobiernos

io1976

#45 Ya te digo yo que a Israel y a quienes lavan su genocidio no les va a hace ninguna gracia.

Supercinexin

#45 jajaj ya ves qué tonterías hacen estos cantantes

D

#45 pues según una discusión que he tenido hoy es cultura, así que sería como si quemaran el guernica

Gadfly

#94 tremendo

geburah

Odio la cerveza, así que no puedo opinar.

Pero estamos hablando de The Sun. Casi lo más bajo que hay en el RU.

D

He mirado dos veces para descartar que no fuera de EMT lol

Puta vida... Esto explica lo de los balcones, yo también lo haría si bebiera CC (no quiero ni nombrarla).

clavícula

#1 Ni la has probado

J

#14 yo si, siendo andaluz occidental y es intragable.

Nitros

#16 Cierto, es intragable, como absolutamente TODAS las cervezas rubias que he probado.

s

#16 Te coges una cerveza cruzcampo y cualquier otra del estilo (alhambra, estrella etc), y si están frías de verdad, la única que tiene sabor es la cruzcampo. Sin embargo, a medida que se van calentando, la cruzcampo es asquerosa, y las demás están decentes. Esto dice mi paladar. PD: yo para mi casa compro Alhambra, porque mi nevera no es que esté muy fría)

a

#16 también soy andaluz occidental y concuerdo contigo, entiendo que te refieres a la Pilsen, que es pis. Eso sí, la "Cruzcampo Especial" he de decir que pasa a ser tragable. Es la única que me pido sintiendo que estoy bebiendo algo de cerveza (dentro de la gama de cervezas industriales).

l

#16 ¿No te gusta la Cruzcampo? Tú no tienes ocho apellidos andaluces.

D

#14 Mi madre es sevillana lol

No solo la he probado, es que la detesto con toda mi alma, señor CM de CC

Sin acritud, pero la gente de bien ha probado toda cerveza patria y ha llegado a la misma conclusión

Total, ya puestos a inventar

clavícula

#18 Todas las cerveza vienen del mismo tanque. Solo cambian las etiquetas. Pasa lo mismo con las capsulas de café. La única diferencia es el color de la cápsula.

kanjiru

#18 "Los gustos generalizados por los sabores amargos constituyen un factor que predice el maquiavelismo, narcisismo y psicopatía" https://cnnespanol.cnn.com/2015/10/12/dime-lo-que-comes-y-te-dire-si-podrias-ser-un-psicopata/

Nobby

#18 es "Gambrinus el cervezas", próximamente en Pregúntame

Aqui_en_la_Pelu

#14 Yo fue la primera cerveza que probé. Tendría como 12 o 13 años, se había dejado alguien un culín (daba para un par de tragos), y estaba calentorra (yo no sabía si eso se tomaba frío o no). El caso es que... me gustó.

cc #1

P

#37 Tú eres yo???

ercannio

#37 En los tiempos tras la Expo en Sevilla en el pabellon de Cruzcampo , 4 bebiendo de cubos, a jierro, usando pajitas y conteniendo la risa porque acababa saliendo por la nariz y hasta por las orejas. Que tiempos, y la abuela, mi arma !! un vasito de leche antes de dormir ?? Nos educaron bien de jovenes a odiar el pis freskito lol Saludos

AntiTankie

#192 menudo pelotazo lo de la Expo del 92

Skiner

#14 recordemos que a los britanicos les gusta el pis de gato caliente, pues lo más parecido es la Cruzcampo tiene sentido.

ErJakerNROL35

#104 nunca estuviste en el RU, ni nunca has estado en un pub en ese pais que pertenezca a la CAMRA, con esa afirmacion ya lo dices todo

Lekuar

#14 No está buena, os pongáis como os pongáis los que os gusta.

woody_alien

#1 'The Sun' es peor que EMT pues no avisan de que sus noticias son truchas. Es una mezcla entre la revista Pronto, OKDiario y el tablón de anuncios de un sauna de barriada.

D

#22 Entonces es aún más importante que hagan tal felación a CC... lol

"Es tan afrutada que salté sin pensarlo dos veces, qué explosión de sabor "

PD: Me encanta que mi broma tenga un negativo, es lo menos que espera uno cuando hace humor negro de andar por casa.

berkut

#22 Es una mezcla entre la revista Pronto, OKDiario y el tablón de anuncios de un sauna de barriada.

Joder tio. No digas más.

cabobronson

#22 Ehhhh!!!! No te metas con la pronto, es una enciclopedia... lol lol
Y lo mejor para ir al baño

ElJamoon

#22 Entonces The Sun es al periodismo lo que la CC a la cerveza. Todo cuadra.

cutty

#22 Prensa sensacionalista en su máxima expresión.

K

#1 Teniendo en cuenta la mierda de cervezas que tienen en UK. La Cruzcampo será la más parecida a la de allí.

D

#102 No no, la CC les provoca recuerdos del mediterráneo...

Yo traduzco esto como lo que es: ardores.

Porque eso provoca CC con su sabor "afrutado" y su exceso de gas. Exactamente lo mismo que nos provoca aquí en BCN la Moritz pero sin sabor a cerveza.

D

#102 Por lo que dice el artículo, lo que tiene es nostalgia de las sangrías, lo digo por el tema del afrutado. Se abre su CC de lata y lo flipa porque le recuerda al mediterráneo (farras, balconing, gente maja tercermundista, etc.).

Es todo muy casposo, nivel anglo.

ErJakerNROL35

#102¿Cuáles son esas cervezas tan malas que probaste en el Reino Unido? ¿Y cuáles consideras que son buenas? aqui una que me gusta

ErJakerNROL35

#181 otra , esta es de vicio

G

#102 Pues sí, cualquiera de aquí ganaría a cualquiera de allí, incluso la Cruzcampo...
Sería el tuerto, en el país de los ciegos...

sonix

#1 pues concuerdo perfectamente con las notas, pero es lo que pasa con los ignorandes en españa que hablan de oidas de las cosas.

G

#1 Seguro que algún redactor del mundotoday estará leyendo tu comentario pensando "cómo cojones no se me ha ocurrido esto"...


lol

m

#1 la ha bebido de lata, eso ya explica que no tiene ni idea

G

#1 Pues sí, confundir una exquisitez como la Estrella Galicia con ese brebaje que es la nueva Cruzcampo, (la antigua sí era exquisita, antes de comprarlo todo Heineken, para finalmente arruinarla), es algo muy británico, es decir, propio de ignorantes...

DangiAll

#1 Has probado su salsa de menta?

Eso explica muchas cosas...

SirMcLouis

En el subreddit the r/israelpalestine se les nota que todos vienen más o menos con la misma cantinela.

De todas maneras, salaos, os veo ahora que todo lo que no os gusta sobre el conflicto le vais a llamar hasbara, como ya ha pasado aquí.

ErJakerNROL35

#1 r/israelexposed ,Reedit tiene esa particularidad, cualquiera puede montar su propio teatrillo, ya sea una porquería o una maravilla. En este caso, el título generaliza a todos, podría montarse uno que diga algo como "todos los palestinos son xxxxxx"

El_Tio_Istvan

#28 eeeh... Sí, sí... Claro... Ok
roll

a

#1 Gandía es una ciudad con solera que ha dado autores como Ausiàs March, Joanot Martorell y Roís de Corella.
Si para tí lo único relevante es ese programa de tele basura, parece que el “intelectual” eres tú.

m

#6: Eso es como todo, de Valladolid también salió Miguel Delibes o José Zorrilla, pero la gente se acuerda más de Aída Nizar.

V

#6 ha debido cambiar un poco la población en los ultimos 600 años lol. Desgraciadamente #1 tiene bastante razón aunque hable desde el cliché, vivo por la zona desde hace unos años y el nivel de cazurrismo me pillo bastante por sorpresa.