M

#1 ya admiten un 22% de IRPF, si le sumas el 21 de IVA, ya llevas un 43%.
Ahora pon la SS, y no es que pagues el 50%, es que se paga más.
Y sin contar lo que paga la empresa por ti, que también son impuesto a tu trabajo.

Y encima te dicen que son carreteras sanidad y educación, cuando se destina menos del 3% a cada cosa de estas.
Vergonzante el expolio en este país.

Estauracio

#3 Se habla mucho de subir impuestos a grandes riquezas, que me parece estupendo, como si los crujen.
Pero nada de que un currito con el salario mínimo paga la mitad de lo que genera su fuerza de trabajo en impuestos. La proporcionalidad ni está, ni se la espera.

c

#4 No digas gilipolleces. Un currito no paga la mitad de nada. Lo que genera su trabajo no pertenece al "currito" de modo que no paga absolutamente nada de eso

Un currito paga 0 de lo que genera su trabajo. El currito paga por el salario que percibe.

F
ljl

#3 ya admiten un 22% de IRPF, si le sumas el 21 de IVA, ya llevas un 43%.

Haciendo las cuentas así puedes afirmar hasta que pagamos un 107% de impuestos.

g

#11 el compañero #3 no será matemático, pero la idea se capta no? Además, tampoco se va tanto en el porcentaje final. Más de la mitad de nuestro salario se va en impuesto, es decir, de cada 8h al día trabajadas más de la mitad son se las trabajamos son para Estado. No entiendo los negativos a #3

Cidwel

#32 nah que va. Mejor reirse del que no sepa calcular y así ocultamos la puta obviedad. Entre IVA que pagamos e irpf se nos va una buena ostia de salario. Y todo estaria bien, hasta que te das cuenta que se lo gastan en asesores, masterchef, propaganda y gilipolleces. Luego en sanidad te comes listas de espera y mal servicio.

Y para colmo no vamos ni a tener pensión. Pero no seas insolidario cuestionandote en qué cojones se gasta nuestro puto dinero porque parece que es lo único a lo que no tenemos derecho exigir garantias.

Pero ya lo decía la chiqui que el dinero recaudado no es de nadie

nemesisreptante

#32 #3 #1 habéis sumado los gastos, no tendríais que restar todo lo que recibís? Cada medicamento comprado con receta, cada visita al médico, cada billete de transporte público comprado, cada carretera usada sin peaje, cada libro sacado de una biblioteca...

T

#57 Eso debería aparecer en la nómina también

maria1988

#57 Ese es el problema fundamental. Gente como #32, que ve al Estado como un señor que le roba su dinero para gastarlo en caprichos, cuando no entiende que la mayoría de la población recibe del Estado mucho más de lo que da.
Yo alucino con que trabajadores con sueldos bajos, gente en paro, jubilados... Se quejan de que en España se pagan muchos impuestos. Pero, vamos a ver, si llega un gobierno y baja los impuestos, por cada euro que te ahorres en impuestos perderás diez en ayudas.
CC. #11

M

#57 cada paguitas del RGI, cada ayuda por escolarización para gente de cierta etnia, cada evento “cultural” de charlas para masturbarse,, cada escultura puesta en una rotonda, cada platito de jamón que reparten en los actos “institucionales” , cada anuncio institucional que pagan en periódicos y radios amigas….
Eso tb lo sumamos?

Estauracio

#57 Por supuesto, yo me he referido solo a gastos poniendo el ejemplo de alguien con el sueldo mínimo, cuya mitad del esfuerzo lo paga en impuestos. Cuestión aparte es si ese esfuerzo, que no es pequeño, le revierte en su justa medida.

c

#32 Claro que se "capta la idea". Con l de bobadas que dice, o le obnubila la mente su ideología o es muy burro.

Más de la mitad de nuestro salario se va en impuesto,
Otro más. NO, cojones.

Tu salario es lo que pone en tu contrato de trabajo, ni un céntimo más. Y viene especificado al detalle en tu nómina.

Estaría bien que el empresario le entregara al trabajador el 100% de lo que genera y que luego el trabajador pagará todas esas cotizaciones e impuestos.... lol lol lol

g

#126 otra demagoga. Te lo explico también, gente como #32 (osea, yo), explicamos en #32 el porcentaje del salario de un obrero que se va en impuestos. Que tú quieres aplicar censura? Se te confronta!

Y ahora respondo a tu comentario con mi opinión: claro que más de la mitad del sueldo de un obrero clase baja de España son muchos impuestos comparado con las rentas del capita. Y por supuesto que deberían aplicarse exenciones al IRPF a salarios mayores de 14.000€ ya que hace siglos que no se actualizan las tablas acorde a la inflación, y por supuesto que tendría que bajar el IVA (impuesto al consumo sin discriminación) de nuevo al 16% como hace no tantos años... pero tú a lo tuyo

f

#32 Si "la idea" es una manipulación así de burda, consigue el efecto contrario.

Esforzaos un poco, solo un poco, en hacer honor a la verdad y tened en cuenta "detallitos" como
- el mínimo exento y los tramos del IRPF
- que el IVA no es el 21% de lo que pagamos, sino como mucho el 17% (21 partes de cada 121) y casi siempre menor que eso (hola, IVA reducido y superreducido, hola, gastos en que no hay IVA, como el alquiler)
- que el salario mínimo es de 1134 euros... en 14 pagas, y no en 12
antes de decir burradas como que quien cobra el salario mínimo paga la mitad entre IVA e IRPF (no, perdona, como mucho pagará la mitad al casero).

M

#32 pues yo si los entiendo, no quieren admitir que se paga una barbaridad de impuestos de una nómina de trabajador.
Si, ya se que exactamente no es el 21%, pero como bien dice #32, la idea se entiende. O pensaba que se entendía.
De todas maneras , está bien que se hable de impuestos y del robo del estado a los trabajadores, la cantinela de es para sanidad y educación es aún más falsa que mi desviación del 3% y bien que la sacan a ondear los palmeros del gobierno e intoxica dores sin matemáticas .

c

#161 En #32 no explicas nada, simplemente afirmas que "Más de la mitad de nuestro salario se va en impuesto".

O sea, mientes. O eres un padefo que no sabe por cuanto ha vendido su fuerza laboral

SmithW6079

#11 No si ahora resulta que vais a negar que pagamos impuestos porque os lo dicen desde eldiario.es

baraja

#3 vas muy mal de matemáticas, la mayoría de gastos que tienes en una compra normal de supermercado no son del 21%, hay muchos alimentos al 0% y al 10% de IVA

Y aun así, el 21% de IVA es el 17,3% del precio total pagado.

Si te lees el artículo verás que a un sueldo medio de 30k-40k le retienen un 17% de IRPF.

c

#12 Y no solo eso. Una gran parte del salario se va en alquiler/hipoteca que no pagan IVA.
Y lo que se ahorra, tampoco paga IVA

g

#178 Mientes tú, e imagino que lo haces a propósito por demagogo.
La suma del IRPF del salario medio de un obrero + el porcentaje correcto de IVA (17,3% es el equivalente al 21%, según han comentado en comentario #12) + la parte de impuestos que sale de tu salario y que paga la empresa + todo el listado de tasas que pagamos (en electricidad, en agua, en combustible, de vivienda, de vehículo... y sí, doy por hecho que todos no pagamos las mismas, pero la mayoría de tasas las pagamos todos) por supuesto que es más del 50% del salario de un trabajador de clase media.
Que tú no tienes coche, no pagas impuesto de circulación, no pagas tasas de combustible, no tienes vivienda, no pagas contribución, ni basuras, ni tasa en el recibo de electricidad... ok, rízame más el rizo, pero la mayoría de trabajadores sí pagan estas tasas, que se suman a los impuestos principales.

Reiner

#12 El problema es que estás pagando un IVA de un dinero que en teoría ya es limpio... para que el que gana tenga que volver a tributarlo, es una cadena de impuestos sobre dinero "limpio" excesiva...

Ne0

#3 Tu eres de letras verdad?

nemesisreptante

#14 es la letra h de hojos

ccguy

#14 nini mas bien

e

#1 Un informe de Fedea concluye que el 60% de los hogares reciben del sector público más de lo que pagan por los impuestos
(Fundación de Estudios de Economía Aplicada)
https://www.eldiario.es/economia/impuestos-prestaciones-sirven-reducir-desigualdad-35_1_10895696.html

#3 Como en todo, hay que contar el retorno, mira mi enlace de arriba.
Por otra parte, que cuando se reclaman bajadas de impuestos, los impuestos solo se bajan a los más ricos, como el caso del cacareadísimo impuesto de sucesiones, que solo lo pagaban los que heredaban más de un millón por persona. Ese se quitó pero se mantiene la plusvalía de las viviendas. Cuando un trabajador que cobra el SMI hereda el piso de sus padres es fácil que tenga que pagar 10.000 € de plusvalía. Pero, de ese impuesto no se queja nadie.

Estauracio

#15 El estudio se refiere tan solo a impuestos directos (básicamente IRPF) y no a los indirectos, que representan entre la cuarta y la quinta parte del gasto de un hogar. El enlace directo al estudio es este:
https://fedea.net/observatorio-sobre-el-reparto-de-los-impuestos-y-las-prestaciones-entre-los-hogares-espanoles/
Y ahí se incluyen beneficiarios de todo tipo de subvenciones, pagas y prestaciones que lógicamente aportan cero -que no crítico, ojo-, y no se tiene en cuenta la cotización empresarial de los trabajadores con SMI de ese segmento, que también son fruto de su trabajo.

c

#15 Coño, es que ese impuesto permite muchas veces a fondos y a ricos hacerse con viviendas a un precio "razonable"

s

#3 Madre del amor hermoso que cacao que tienes en la cabeza. Has metido en el mismo saco un 22% de tu bruto y un 21%..... de patatas. Has sumado los tantos por ciento de bases distintas y lo has puesto en un 43% con un alarde de ignorancia fiscal supina. Y tan pancho!!

Bley

#3 Pagamos mas de 6 meses de trabajo al año en impuestos y cotizaciones, para sostener un Estado enorme, despilfarrador y corrupto, que además nos da unos sevicios tan mediocres, que el que puede se los vuelve a pagar de forma privada*.

* Un ejemplo que siempre he visto y me ha chirriado: mis tios, funcionarios de alto rango, militantes del Partido Comunista o socialistas, siempre han ido a sanidad privada y sus hijos a colegios privados. wall wall

diskover

#36 No, no pagas seis meses de trabajo al año en impuestos y cotizaciones. Por favor, termina la asignatura de matemáticas de la ESO.

El Estado no es enorme ni mucho menos. Y de hecho, cada vez es más y más pequeño desde hace 40 años, y sí, existe un problema muy grande con la corrupción, que viene de parte de muchos políticos, y empresas privadas. Reducir el estado no termina con la corrupción. Este problema siempre estará ahí mientras no se castigue más severamente.

¿Servicios mediocres? Te hace falta visitar mundo para que te entre un ataque de estaditis y sepas apreciar mejor lo que tienes. Te ibas a enterar tú de lo que es despilfarrar en cuanto sales de aquí. Lo que hay que oír.

En general, los servicios privados son MUY CAROS y dan un MAL SERVICIO, puesto que solo miran por el objetivo del beneficio económico.

r

#3 sanidad + educación anda sobre el 25% del gasto público, si criticas mirate los números

y

#3 el iva no es el 21% es menos, en primer lugar porque no todo tributa al 21% de iva y en segundo lugar porque si compras algo que tributa al 21% lo que estás pagando realmente de iva es un 17,35% no un 21

Sr.No

#48 Algo que costaba 100 pasa a valer 121 con un tipo del 21%?

El precio es 100. No es 121, y el sobrecoste que te están metiendo al precio del producto es 21%. Si queréis haceros trampas al solitario vale...

diskover

#3 ¿Como que si le sumas el 21% de IVA? He oído mucho esta tontería enorme a modo de mantra

De ninguna manera puedes sumar así al libre albedrío un 21% por la cara y decir que es "el IVA", pues es algo bastante subjetivo, ya que no todo el mundo compra las mismas cosas y encima no se suma así.

Todos los que os engañan con estas tonterías os la están colando tan, tan fuerte basándose en vuestra ignorancia, que no os hacéis una idea de lo tontos que os están llamando a la cara, y lo ridículo que quedáis en público... y encima tragáis.


Os falta historia, lenguaje y sobre todo MATEMÁTICAS

c

#79 Ale, otro alardeando de la superioridad moral de la izquierda...

gadolinio

#3 admiten para 30k de sueldo, no para el SMI

ComoUnaOla

#3 totalmente de acuerdo

c

#3 Quien "admite un 22% de IRPF y con qué razonamiento?

Menuda sarta de chorradas sueltas:
- La SS no son impuestos
- Lo que el trabajador paga jamás es el 50% de su salario bruto
- Lo que paga la empresa por tí son costes de la empresa, no "impuestos a tu trabajo". Los beneficios de la empresa son facturación - costes. La empresa contrata porque la facturación adicional que permite el trabajador supera sus costes.

g

#166 te das cuenta que yo no hice las cuentas, sino que dije que el compañero de #3 se entendía perfectamente lo que quería decir pese a que no fueran del todo correctas?

D

#3 tú de matemáticas muy bien no vas, no?

Bapho
sermad

#3 ¿Sabes lo que son las transferencias a las comunidades autónomas? Aparte de lo que recaudan las propias comunidades, también reciben parte del estado. Pues parte de esas transferencias (que son la segunda partida más grande después de las pensiones) también termina en educación, sanidad, infraestructuras, etc.

Aunque tus cuentas estén mal y creyéndome eso del 50% piensa cuanto te revierte. ¿Estarías dispuesto a no pagar impuestos y..?

- Pagar un peaje en cada calle o carretera por la que quieras transitar?
- Ahorrar por ejemplo 90.000€ por si tu hijo al nacer necesita ser tratado en incubadora?
- 70.000€ por si a la vez tienes la mala suerte de necesitar un transplante de riñón (además de lo que te cueste el riñón, porque no te lo van a regalar)?
- 60.000€ si necesitas un hígado?
- Pagar tu propia seguridad privada?
- Pagar 60€ por un trayecto urbano de media hora en autobús porque se te ha hecho tarde en el trabajo y va vacío, pero hay que pagar la gasolina y al conductor y sólo estás tú.

Puedes pensar más ejemplos. Ahora, a esos importes los triplicas, porque la empresa que te ofrezca ese servicio, a parte de querer un buen beneficio, lo hace sabiendo de que el estado ya no le hace competencia.

M

#373 todos esos ejemplos son una soberana gilipollez, por que hace 20 años ya había calles gratis, transplantes, autobuses y policía y de todo.
Y se pagaba MUCHOS menos impuestos, que en 20 años han subido un 47%.

Tenemos un 47% más de servicios?? JAJAJA

g

Bravo por ellos, pero el resto del sector que estamos en pequeñas pymes y no somos tan grandes como ellos para ejercer presion seguimos sin convenio y sin revalorizaciones por culpa de la patronal de librerias CEGAL. Y ni ugt ni ccoo hacen presion ni coordinan acciones.

g

#5 Que atrevida es la ignorancia. Los coches que has visto en algun tiktok son los coches pertenecientes a un concesionario que esta en los bajos del edificio no de los habitantes del edificio. Las casas no se las dan, Se les pondra un alquiler social, que para eso se compro el edificio.

g

#173 has descrito mi situacion a la perfeccion. Me alegro por los que cobran el SMI Pero entre las compensaciones y absorciones del convenio y esto desincentivan el trabajar mas del minimo interprofesional

g

#146 desde 2006 por aqui leyendo, y sigo con mi 6 de karma base. no se porque no tengo 9 como vosotros

D

#286 Seguramente haya más factores en el cálculo aparte de la antigüedad. Los cálculos no suelen ser tan sencillos como puede parecer en un principio.

g

No se en que parte te has sentido faltado, en la de autonomo o en la de derechas. ?

tdgwho

#175 El que? has sido tu el que me ha interpelado con chorradas y cuando ya se te han acabado, a faltar con ad hominem.

g

#172 No es un ad hominem, es entender el contexto y desde que lado de la vida ves las cosas. Joven y de derechas. casi nada.

tdgwho

#173 Eso, un ad hominem.

DEJALO

g

#174 DEJALO TU

tdgwho

#175 El que? has sido tu el que me ha interpelado con chorradas y cuando ya se te han acabado, a faltar con ad hominem.

g

#170 Creo que la opcion de empresaurio es la correcta,mas bien autonomo de derechas venido a mas. Ahora todo se entiende.

tdgwho

#171 El ad hominem solo te hace quedar peor.

Déjalo, en serio.

g

#172 No es un ad hominem, es entender el contexto y desde que lado de la vida ves las cosas. Joven y de derechas. casi nada.

tdgwho

#173 Eso, un ad hominem.

DEJALO

g

#174 DEJALO TU

tdgwho

#175 El que? has sido tu el que me ha interpelado con chorradas y cuando ya se te han acabado, a faltar con ad hominem.

g

#168 Hablas como un empresaurio medio. La vida no se para porque estes trabajando. sigues teniendo niños, padres mayores de los que preocuparte, citas con medicos que confirmar, etc. Sigo sin entender tu postura.

tdgwho

#169 Pues no voy a perder mas tiempo intentando que lo comprendas.

g

#170 Creo que la opcion de empresaurio es la correcta,mas bien autonomo de derechas venido a mas. Ahora todo se entiende.

tdgwho

#171 El ad hominem solo te hace quedar peor.

Déjalo, en serio.

g

#172 No es un ad hominem, es entender el contexto y desde que lado de la vida ves las cosas. Joven y de derechas. casi nada.

tdgwho

#173 Eso, un ad hominem.

DEJALO

g

#174 DEJALO TU

g

#166 ¿Tener vida fuera del trabajo es sancionable? no te digo descuidar tu trabajo por estar todo el dia hablando, pero atender una llamada no me parece como para eso. No se que trabajo tendras pero siento tus condiciones laborales tan exigentes.

tdgwho

#167 Fuera del trabajo.

Yo te hablo durante tu jornada laboral.

g

#168 Hablas como un empresaurio medio. La vida no se para porque estes trabajando. sigues teniendo niños, padres mayores de los que preocuparte, citas con medicos que confirmar, etc. Sigo sin entender tu postura.

tdgwho

#169 Pues no voy a perder mas tiempo intentando que lo comprendas.

g

#170 Creo que la opcion de empresaurio es la correcta,mas bien autonomo de derechas venido a mas. Ahora todo se entiende.

tdgwho

#171 El ad hominem solo te hace quedar peor.

Déjalo, en serio.

g

#172 No es un ad hominem, es entender el contexto y desde que lado de la vida ves las cosas. Joven y de derechas. casi nada.

g

#164 Pues yo veo albañiles, camareros, repartidores, servicios de limpieza, mecanicos y tantos y tantos otros atendiendo el movil. Lo que veo a muchos es perder 5 minutos grabando un audio en vez de hacer una llamada.

tdgwho

#165 Po vale.

Esa gente usando el movil en el curro, debería ser sancionada.

g

#166 ¿Tener vida fuera del trabajo es sancionable? no te digo descuidar tu trabajo por estar todo el dia hablando, pero atender una llamada no me parece como para eso. No se que trabajo tendras pero siento tus condiciones laborales tan exigentes.

tdgwho

#167 Fuera del trabajo.

Yo te hablo durante tu jornada laboral.

g

#168 Hablas como un empresaurio medio. La vida no se para porque estes trabajando. sigues teniendo niños, padres mayores de los que preocuparte, citas con medicos que confirmar, etc. Sigo sin entender tu postura.

tdgwho

#169 Pues no voy a perder mas tiempo intentando que lo comprendas.

g

#170 Creo que la opcion de empresaurio es la correcta,mas bien autonomo de derechas venido a mas. Ahora todo se entiende.

g

#142 Te prohiben en el trabajo coger el movil?

tdgwho

#163 Todo el mundo sabe que mientras estás picando piedra, poniendo ladrillos o cualquier cosa que se te ocurra que no sea en una oficina tranquilito (y sin atender al público) puedes coger el movil lol

g

#164 Pues yo veo albañiles, camareros, repartidores, servicios de limpieza, mecanicos y tantos y tantos otros atendiendo el movil. Lo que veo a muchos es perder 5 minutos grabando un audio en vez de hacer una llamada.

tdgwho

#165 Po vale.

Esa gente usando el movil en el curro, debería ser sancionada.

g

#166 ¿Tener vida fuera del trabajo es sancionable? no te digo descuidar tu trabajo por estar todo el dia hablando, pero atender una llamada no me parece como para eso. No se que trabajo tendras pero siento tus condiciones laborales tan exigentes.

tdgwho

#167 Fuera del trabajo.

Yo te hablo durante tu jornada laboral.

g

#168 Hablas como un empresaurio medio. La vida no se para porque estes trabajando. sigues teniendo niños, padres mayores de los que preocuparte, citas con medicos que confirmar, etc. Sigo sin entender tu postura.

g

ellos empezaron la burbuja sacando la chequera para fichar "galacticos" con el dinero de las televisiones. ahora les jode que lo hagan los petrodolares. Ellos han matado el futbol en este pais con su reparto de los derechos televisivos y organizando una liga descafeinada por desigual.

g

#2 si te llaman de un organismo oficial, un transportista para dejarte un paquete, el de glovo, etc. tambien los bloqueas sin contestar? No sera que te da miedo hablar por telefono?

g

#223 hablar de idioma catalan desde el siglo x como algo ya desarrollado es de mentirosos o ignorantes. Ademas que contra mas quieras llevar al pasado el origen de la lengua menos sentido tiene llamarlo como algo que no existe. Discutir el origen de la lengua no es ir contra catalunya ni negar la unidad de la misma. Cuesta admitir que la lengua se fue formando en todo el territorio y se desarrollo realmente aqui en el siglo XV y por eso la literatura nacio aqui y no en el condado de barcelona. La suerte es que la burguesia catalana del siglo XIX principios del XX construyo el relato que perdura hasta nuestros dias pues lo necesitaba para sus reclamaciones identitarias. Hasta ese momento no habia problema para entenderse.

adot

#246 Que si, que si.

g

#149 tus fuentes son l'institut de nova historia no? ese que afirma que hasta jesucristo fue catalan

adot

#171 No, yo de los inútiles esos no leo ni el nombre. En cambio tu parece que te tragas cualquier mierda que vaya en contra del catalán.

g

#223 hablar de idioma catalan desde el siglo x como algo ya desarrollado es de mentirosos o ignorantes. Ademas que contra mas quieras llevar al pasado el origen de la lengua menos sentido tiene llamarlo como algo que no existe. Discutir el origen de la lengua no es ir contra catalunya ni negar la unidad de la misma. Cuesta admitir que la lengua se fue formando en todo el territorio y se desarrollo realmente aqui en el siglo XV y por eso la literatura nacio aqui y no en el condado de barcelona. La suerte es que la burguesia catalana del siglo XIX principios del XX construyo el relato que perdura hasta nuestros dias pues lo necesitaba para sus reclamaciones identitarias. Hasta ese momento no habia problema para entenderse.

adot

#246 Que si, que si.

g

#146 lo que viene siendo lo que sentimos los valencianos: la historia se maipulo desde catalunya y ahora os jodeis.

g

#113 El problema es que cuando se creo la lengua catalunya no existia como ente politico, pero valencia si. Llamarlo catalan es debido a la campaña que se hizo en el sigo XIX desde el nacionalismo catalan que necesitaban una lengua que reafirmara su identidad nacional.El nacionalismo economico catalan no existiria si admitieran que la lengua se desarrollo y cobro importancia en la Valencia del siglo XIV-XV y que nos deben ese reconocimiento.

llorencs

#135 #140 Eso no lo niego. Pero llámalo como quieras, pero negar que son lo mismo es ridículo.

Y podría haber ocurrido tantas cosas, pero ganó la posición catalanista, para el estándar. Y así son las cosas.

g

#146 lo que viene siendo lo que sentimos los valencianos: la historia se maipulo desde catalunya y ahora os jodeis.

adot

#113 No, en Cataluña se hablaba catalán un par de siglos antes que en Valencia. Hasta la conquista de Jaume I y la creación del reino de Valencia no se hablaba catalán alli. #135

g

#149 tus fuentes son l'institut de nova historia no? ese que afirma que hasta jesucristo fue catalan

adot

#171 No, yo de los inútiles esos no leo ni el nombre. En cambio tu parece que te tragas cualquier mierda que vaya en contra del catalán.

g

#223 hablar de idioma catalan desde el siglo x como algo ya desarrollado es de mentirosos o ignorantes. Ademas que contra mas quieras llevar al pasado el origen de la lengua menos sentido tiene llamarlo como algo que no existe. Discutir el origen de la lengua no es ir contra catalunya ni negar la unidad de la misma. Cuesta admitir que la lengua se fue formando en todo el territorio y se desarrollo realmente aqui en el siglo XV y por eso la literatura nacio aqui y no en el condado de barcelona. La suerte es que la burguesia catalana del siglo XIX principios del XX construyo el relato que perdura hasta nuestros dias pues lo necesitaba para sus reclamaciones identitarias. Hasta ese momento no habia problema para entenderse.

adot

#246 Que si, que si.

g

La generacion X no existe parece ser, todo es boomer para algunos