j0seant

#15 pagar sería si no te beneficiases, supongo que quieres decir que contribuyes.. porque al fin y al cabo tienes carreteras (y muchas otras infraestructuras), están limpias, puedes ir al medico sin pensar si llegarás a fin de mes e incluso ir a urgencias sin mirar en que día del mes estas, educación desde que naces, etc. etc. La otra opción es que cada uno nos construyamos nuestro metro de carretera, y así con todo (absurdo porque sin la colaboración de todos no tendríamos casi nada). Si eso es ser idiota estoy contento de ser idiota, pero además no dejemos de exigir que se administre bien el dinero con el que contribuimos..

PauMarí

#18 creo que no has entendido el sentido de mi comentario... De hecho seguro que no lo has entendido pues esa respuesta que acabas de hacer en todo caso debería ir al mensaje al que yo contesté. roll

j0seant

#21 disculpa si no te he entendido, al que respondías que era el que puse más arriba que iba entre coña y critica, por eso puse la carita de troll..

PauMarí

#22 a ver, tu comentario original es el típico comentario gracioso, no te lo tomes a mal, y yo simplemente quería decir justo eso, que siempre decimos las mismas gracias y nunca hacemos nada y en este caso yo decía algo que no era lo mismo de siempre, aunque tampoco hacía nada más que "quejarme".
Explicado suena peor creo... roll

j0seant

#6 no creas, antes el trabajo fijo era fijo de verdad, muchos trabajaban como mucho en 2 o 3 empresas en toda su vida, el tener trabajo fijo aunque igualmente sea un sacrificio pagar una hipoteca al menos no tienes la incertidumbre de hoy en día, que ni el trabajo fijo es fijo a menos que seas funcionario, aparte de que los precios de la vivienda no estaban tan inflados como hoy en día ni eran objeto de la brutal especulación actual..

sotillo

#8 Entonces estaba la Unión Soviética y las empresas te daban casa y te hacían los trámites del colegio de los niños para no ser menos, pero nosotros somos ya del modelo americano, del modelo americano chungo, por que el “ Sueño americano “ Trabajabas y ganabas un sueldo que te permitía incluso llevar a tus hijos a una buena universidad

RoterHahn

#9
Trabaje con un Ruso de Tomsk. 60 años más ó menos.
Una vez le pregunté por la URSS, y está fue su respuesta.
Teníamos trabajo y casa asegurado, y había seguridad.
No teníamos todas las cosas que habia en occidente, pero vivíamos bien.
Ahora se vive mal.

N

#8 la generacion de cincuentones (la mia, años 70) no pillo lo del trabajo para toda la vida, y nos ha costado mucho sacrificio tener una vivienda.
La movilidad en los sectores que conozco es ejercida mas por el trabajador, que a la primera de cambio salta (normal, tiene 0 ataduras) que por el empresario, que ultimamente faena le cuesta cubrir vacantes con profwsionales competentes.

j0seant

#11 cuando digo padres no me refiero a la generación de cincuentones de ahora sino a sus padres.. cuando digo abuelos me refiero a los de los que no llegan a cincuentones actualmente..

N

#12 jajaja tal cual

C

#11 exacto, lo que frena la compra de vivienda es la incertidumbre de si se tiene un puesto fijo. Los bancos irán con toda la carga si el deudor no paga religiosamente la cuota, sin importar la situación que tenga el deudor en el momento

Y es que como trabajador ya no hay ni siquiera pistas para saber si el curro es estable o no: una empresa puede irle bien y aún así, opte por despedir gente. Ya no es ser rentable, sino que la rentabilidad debe ser mucho mayor a la anterior.

Y la vuelta a la esclavitud presencial para satisfacer los extraños gustos sexuales de los mandos intermedios, ha hecho más costosa la vivienda y más difícil currar.

M

#8 No creas ... millones de españoles que aún viven recuerdan que tuvieron que buscar trabajo en centro y sudamerica primero y en todos los paises de europa despues para poder comprar una casa aquí y casarse.

j0seant

#1 na, ya votaran otros por nosotros.. nosotros ya cumplimos con quejarnos en menéame..

Yuiop

#3 Yo he pensado en montar el partido NINGUNO. ¡Mayoría absoluta seguro!

Estauracio

#3 Yo no me quejo ni en las anoscopias. Pero critico como un león.

Disiento

#6 entonces ¿las disfrutas?

Estauracio

#8 Falso dilema.

Disiento

#9 ¿Qué falso dilema ni dilemo?
¡Dime más!

Estauracio

#12 Paso.

pkreuzt

#3 Igual la pregunta habría que formularla así mejor:

¿De quién te vas a quejar?

sotillo

#3 No jodas, yo mañana subo al colegio electoral y cuando salgan de misa, no me lo pierdo ni arto cañas y en plan Gila

PauMarí

#3 pues yo cumplo pagando impuestos, debo ser imbécil pues

j0seant

#15 pagar sería si no te beneficiases, supongo que quieres decir que contribuyes.. porque al fin y al cabo tienes carreteras (y muchas otras infraestructuras), están limpias, puedes ir al medico sin pensar si llegarás a fin de mes e incluso ir a urgencias sin mirar en que día del mes estas, educación desde que naces, etc. etc. La otra opción es que cada uno nos construyamos nuestro metro de carretera, y así con todo (absurdo porque sin la colaboración de todos no tendríamos casi nada). Si eso es ser idiota estoy contento de ser idiota, pero además no dejemos de exigir que se administre bien el dinero con el que contribuimos..

PauMarí

#18 creo que no has entendido el sentido de mi comentario... De hecho seguro que no lo has entendido pues esa respuesta que acabas de hacer en todo caso debería ir al mensaje al que yo contesté. roll

j0seant

#21 disculpa si no te he entendido, al que respondías que era el que puse más arriba que iba entre coña y critica, por eso puse la carita de troll..

PauMarí

#22 a ver, tu comentario original es el típico comentario gracioso, no te lo tomes a mal, y yo simplemente quería decir justo eso, que siempre decimos las mismas gracias y nunca hacemos nada y en este caso yo decía algo que no era lo mismo de siempre, aunque tampoco hacía nada más que "quejarme".
Explicado suena peor creo... roll

j0seant

Pues como en España, nuestros padres/abuelos siendo más pobres podían comprarse una casa y ahora nosotros que somos más "ricos" a duras penas podemos alquilar y cada vez hasta eso se va haciendo imposible... menudo futuro nos espera, ancianos compartiendo piso o directamente en la calle..

"El artículo 47 de la Constitución Española declara que todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada y atribuye a los poderes públicos la obligación de promover las condiciones necesarias y establecer las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho"

J

#1 y no cuentas las personas que sus padres no tienen casa en propiedad, hijos de inmigrantes que igual... Muchas personas que sus padres tienen casa pagada les pueden ayudar a pagar el 20% inicial, hay personas que jamás se permitirán tener una vivienda en propiedad y eso cuando les llegue la jubilación...
Osea una generación que si accede a la vivienda y que acabará heredando otra o parte de otra.. veo un distanciamiento social dentro de la clase media/baja aún más elevado

sotillo

#5 Coño, no se lo curran

sotillo

#1 No seas cabron, nuestros padres y abuelos compraron casas con un sacrificio que hoy sería considerado tortura

j0seant

#6 no creas, antes el trabajo fijo era fijo de verdad, muchos trabajaban como mucho en 2 o 3 empresas en toda su vida, el tener trabajo fijo aunque igualmente sea un sacrificio pagar una hipoteca al menos no tienes la incertidumbre de hoy en día, que ni el trabajo fijo es fijo a menos que seas funcionario, aparte de que los precios de la vivienda no estaban tan inflados como hoy en día ni eran objeto de la brutal especulación actual..

sotillo

#8 Entonces estaba la Unión Soviética y las empresas te daban casa y te hacían los trámites del colegio de los niños para no ser menos, pero nosotros somos ya del modelo americano, del modelo americano chungo, por que el “ Sueño americano “ Trabajabas y ganabas un sueldo que te permitía incluso llevar a tus hijos a una buena universidad

RoterHahn

#9
Trabaje con un Ruso de Tomsk. 60 años más ó menos.
Una vez le pregunté por la URSS, y está fue su respuesta.
Teníamos trabajo y casa asegurado, y había seguridad.
No teníamos todas las cosas que habia en occidente, pero vivíamos bien.
Ahora se vive mal.

N

#8 la generacion de cincuentones (la mia, años 70) no pillo lo del trabajo para toda la vida, y nos ha costado mucho sacrificio tener una vivienda.
La movilidad en los sectores que conozco es ejercida mas por el trabajador, que a la primera de cambio salta (normal, tiene 0 ataduras) que por el empresario, que ultimamente faena le cuesta cubrir vacantes con profwsionales competentes.

j0seant

#11 cuando digo padres no me refiero a la generación de cincuentones de ahora sino a sus padres.. cuando digo abuelos me refiero a los de los que no llegan a cincuentones actualmente..

N

#12 jajaja tal cual

C

#11 exacto, lo que frena la compra de vivienda es la incertidumbre de si se tiene un puesto fijo. Los bancos irán con toda la carga si el deudor no paga religiosamente la cuota, sin importar la situación que tenga el deudor en el momento

Y es que como trabajador ya no hay ni siquiera pistas para saber si el curro es estable o no: una empresa puede irle bien y aún así, opte por despedir gente. Ya no es ser rentable, sino que la rentabilidad debe ser mucho mayor a la anterior.

Y la vuelta a la esclavitud presencial para satisfacer los extraños gustos sexuales de los mandos intermedios, ha hecho más costosa la vivienda y más difícil currar.

M

#8 No creas ... millones de españoles que aún viven recuerdan que tuvieron que buscar trabajo en centro y sudamerica primero y en todos los paises de europa despues para poder comprar una casa aquí y casarse.

N

#6 tal cual, idealizamos las vidas de nuestros padres (abuelos mas bien) que tenian que pluriemplearse, la mujer hacer horas, y pasar mas penurias que cualquier familia "en riesgo de exclusion" de la españa del siglo xxi.
Haceros a la idea, ser joven y construirse una vida para la clase trabajadora nunca ha sido facil, lo que pasa es que ahora hay otras prioridades.

Un joven que gana .... Pongamos 20k al año, y que vive con sus padres, decidme en que cojones se funde la pasta.

Si hablamos de pareja apaga y vamonos.

Y ojo, no todo es el disparatado precio de la vivienda de madrid y bcn

tsumy

#6 desconozco de qué generación exacta son tus padres, pero la mía comprándose el piso a principios de los 80 básicamente se pago solo a base de inflación y subidas de sueldo.

Esa misma generación que ahora te alquila pisos de 40 años a 800e al mes porque es el mercado hamijo.

e

#1 #3 Estoy muy pesado enlazando esto en todas las noticias sobre vivienda pero considero que es importante que se sepa que hay otras formas solucionarlo.
¿Cómo Singapur Resolvió Su Crisis de Vivienda? Urbanópolis

Hace 12 días | Por esbrutafio a youtube.com


Singapur es una ciudad-Estado con gran escasez de suelo. El 25 % de su territorio ha sido ganado al mar y tiene la segunda mayor densidad de población del planeta.
Es además la ciudad del mundo más cara para vivir.
Pero:
El 90,3% de las familias son propietarias de la viviendas en que viven.
El 80,4% de las familias viven en viviendas públicas.
El 75,9% de las familias viven en viviendas de cuatro habitaciones o más (tres dormitorios más salón).

Comparación de Singapur con Madrid
https://es.wikipedia.org/wiki/Singapur
https://es.wikipedia.org/wiki/Madrid

Singapur
Superficie 719,9 km²
Población 5.677.000 hab.
Densidad 7.720 hab./km²

Madrid
Superficie 604,45 km²
Población 3.332.035 hab.
Densidad 5.265,91 hab./km²

Singapur es una sociedad multicultural con cuatro lenguas oficiales, inglés, malayo, mandarín y tamil.
Casi el 23 % de los residentes de Singapur son nacidos en el extranjero.

Singapur es tomada como ejemplo por los neoliberales por su gran libertad económica a la vez que hay muy poca libertad personal, estando prohibidas cosas como llevar el pelo largo o masticar chicle.
(Lo de que no se permite especular con la vivienda ni el suelo se lo callan los neoliberales)

La pobreza aguda es rara en Singapur. El gobierno tiene amplios programas sociales (asistencia médica y educación gratuitas, ayuda económica a hogares necesitados, por tener hijos, ayudas para pagar gimnasios, para comprar ordenadores, trasporte público etc)

El número de coches privados está restringido. Los compradores de un coche pagan tasas por un valor de una vez y media el valor de mercado del vehículo y además deben pagar un permiso de circulación durante diez años que cuesta lo que un Porsche Boxster en Estados Unidos. Solo uno de cada diez residentes posee un coche.

l

#16  El estado de dueño de la tierra en el país. No son dueños en sentido occidental de la palabra. Además, el estado tiene una participación significativa en la economía del país( para los libertarios).

Kasterot

"En España, no existe una derecha democrática. Solo hay mugre franquista".
Gran frase de este opúsculo.

Sinfonico

#2 Es que derecha y democracia forman un oxímoron

berkut

#2 A la que hay que añadir dos palabras: franquismo sociológico.

nitsuga.blisset

#5 Eso iba a decir. ¿Un partido fundado por 7 ministros de una dictadura genocida no cuenta como extrema derecha?

M

#6 y el PNV? Un partido fundado por un señor que hasta le hizo un estudio genealógico a su mujer para ver si era 100% vasca, o mejor dicho vizcaína.

vicvic

#11 no, solo cuenta la derecha nacional, las derechas autonómicas tienen bulo, igual que algunos ex presidentes catalanes que llamaban al resto de españoles bestias caroñeras, pero eso es nada..

llorencs

#19 #11 La diferencia es que el PNV no ha mantenido una ideología de ultra derecha o ultra conservadora, y siempre ha sido más progresista. Por ejemplo, votando en el 81 a favor de la ley del divorcio a diferencia del PP (AP).

Además, estás hablando de alguien conservador y nacionalista del siglo XIX, que más o menos todos tenían ideas similares. La diferencia es que el PNV se ha modernizado, y el PP no reniega de su pasado franquista/postfranquista.

M

#24 Fijate como reniega el PNV de Arana que nombra a su sede con su nombre, la casa de Sabino, ubicada en la que fue su casa, se celebra su aniversario y su retrato está presente en sus sedes. Está mucho más presente Sabino Arana en las sedes del PNV que Fraga en las del PP. Pero de largo. Fraga que el 23F fue de los pocos que la lío en el congreso y acabo reducido, amigo después de Carrillo y que gobernó Galicia durante años por los votos de la gente. Arana siempre fue Arana hasta su temprana muerte.
El PP también voto en contra del matrimonio gay y ahora con diferencia hay más gays en sus filas que en las del PSOE 
En Alemania una parte de los cuadros de la CDU procedía de cuadros medios y pequeños del nazismo. Ahora la CDU es esa derecha guay moderna

A

#11 Te falta decir que se fundo en el siglo XIX. Tenemos que juzgar a los partidos por sus politicas actuales, no las de hace decadas o siglos.

CC #24

y

#24 el pp no tiene pasado franquista, no existian cuando existia franco la mayoria de la gente del PP, el pp ha condenado (no se que quiere decir exactamente condenar un periodo de tiempo de 40 años) el franquismo en el parlamento ya varias veces.
El pp y el psoe son similares socialmente en absolutamente todo, te voy a poner 10 ejemplos:
1- misma postura sobre el aborto, el pp en el gobierno lo ha dejado como el psoe
2- misma postura sobre la inmigracion ilegal, con el pp se regularizaron mas ilegales que con el psoe.
3- misma postura sobre el regimen del 78
4- misma postura sobre la monarquia, sobre el 155, y sobre referendum nacionalistas
5- misma postura sobre acuerdos iglesia estado.
6- misma postura sobre gestacion subrogada
7- misma postura sobre la OTAN
8- misma postura sobre la guerra de ucrania
9- misma postura sobre la UE, sobre gibraltar y sobre el sahara (mirar para otro lado)
10- misma postura sobre la ideologia de genero, 100% full a favor, sobre las leyes lgtbi, etc etc etc
11- misma postura sobre conciertos educativos, o sanitarios...
12- misma postura economica sobre los impuestos (con el pp fueron mas que con el psoe) y con todo tipo de chiringos, asociaciones, subvenciones de cultura, amiguismos, enchufismos, etc etc etc
podria seguir asi hasta 100.

son lo mismo, y por eso en europa el PP y el PSOE votan mas juntos que el PSOE y podemos, con datos sacados por eldiario.es. En españa como uno es el cambio del otro aparentan unas diferencias que en realidad no existen.
https://www.eldiario.es/politica/votan-partidos-espanoles-europa_1_2358650.html

e

#5 #6 Sí bueno, si nos guiamos por esta caja de eco donde hasta el psoe es derecha, tendríamos que pintar toda Europa de azul-negro y acabamos antes.

Yo respeto que penséis que todo lo que no sea trasladar a la gente al campo a trabajar campos de arroz sea ultraderecha. Pero los partidos europeos suelen tener ciertas afinidades y características comunes donde hay un consenso que el PP es centroderecha y el PSOE centroizquierda. Se trata de tomar ciertos estándares y los mismos criterios que siempre van a ser relativos.

También cualquier país del Este, aunque no aparezca como especialmente facha, tiene una fiscalidad tan baja que ni tras 3 legislaturas seguidas de Vox en mayoría absoluta tendríamos. Y no por ello vamos a decir que Vox son de izquierdas.

nitsuga.blisset

#12 ¿Cuántos casos de partidos de "centro derecha" conoces que fueran fundados por siete ministros de una dictadura?

e

#17 Es que en España ser del PP en muchos casos se considera "derechita cobarde", fíjate como está el espectro del psoe hacia la derecha.
Si el psoe no es de izquierdas es de centro-derecha, el pp es de ultraderecha y vox se cae del plano.

M

#17 La CDU que tanto admirais estuvo en los 50 y 60 llena de cargos medios y bajos nazis
https://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Globke
Por otra parte hay que decir que Fraga y el resto pertenecían al sector aperturista del régimen. Sin los cuales la democracia hubiera sido imposible. 
Los partidos socialdemócratas y de izquierda en Europa del este fueron fundados por ex miembros de partidos de los regímenes comunistas. De sectores aperturistas y moderados.
Quieres que se les condene de por vida por ello?
Si además da igual. Ciudadanos surgió con base socialdemócrata y no tenía ninguna conexión con Franco y siempre lo llamasteis fachas. Si es que da igual 

mecha

#5 #6 y el PSOE? Un partido con más de 20 de mayoría absoluta tras la dictadura, pero que no hizo nada por limpiar el estado de franquistas.

e

#21
Porque sabían que si limpiaban, mucha gente importante se vería afectada y existía un probabilidad altísima de volver a las andadas. La gente con dinero/poder no tiene ideología, tiene intereses. Lo que se hizo fue hacer un cambio sin cambiar nada. Que también hay que explicarlo todo.
Lo que ocurrió en España fue una renovación de vestuario, se hizo la vista gorda y la manga ancha. Un puro cambio estético. Lo que se pensó es que el tiempo y el olvido irá arreglando las cosas. Pero sin tocar a nadie influyente. La gente culpable se tenia que ir muriendo sin juicios ni castigo y la mierda y los muertos tenían que seguir enterrados en cunetas hasta que nadie los echara en falta. Lo que pasa es que ya han pasado muchos años y cada cierto tiempo sale un mojón a flote que lo enturbia todo.

y

#35 qué gente culpable te refieres? si fue la derecha la que no quiso la amnistia!!! fue la izda la que exigio la amnistia en la transicion!!!!

e

#71
Los culpable de los crímenes de la guerra y la postguerra. Los ganadores ya se preocuparon de castigar a los del bando perdedor. Pero no ocurrió lo contrario. ¿La derecha iba a amnistiar a quien? ¿Quien estaba en las cárceles? ¿Estaba en la cárcel el aparato político militar de la dictadura o más bien los presos políticos y la gente que se oponía al regimen?

w

#14 lo peor es cuando esos "esclavos" son los que llevan la pulserita y en vez de una cuenta en Suiza tienen un plato de lentejas y una hipoteca que les ahoga pero aún así votan a favor de los poderosos

Javier_Martinez_5

#79 Esos no llegan ni a clientes romanos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cliente_(Antigua_Roma)

Ludovicio

#8 A día de hoy tiene demasiada expresión de desquiciada para mi gusto...

Pacman

#10 yo estoy hecho para el amor, esos detalles no me asustan

Estauracio

#6 #8 #9 #10 #12 A mi, es que estas locas del coño me ponen verraco.

Yoryo

#14 ¿Las Mantis también?

XtrMnIO

Y pensar que hay malnacidos que dicen que esto es "Pallywood"...

Merecen que pasar por lo mismo.

B

#1 Ahi debajo tienes un malnacido de esos...

Don_Pichote

#4 lol lol malnacido serás tu
Porque hace falta nacer mal y perder oxígeno un rato para pensar que ese vídeo es mínimamente real .

Lo único que hace es ridiculizar una situación muy grave . Y los que aplaudís estas tonterías solo colaboráis en la tragedia y hasta diría que le hacéis un favor a los judíos.

Vaya generaciones de cristal

Delay

#7 Pichote era más listo y mejor persona que tú

Don_Pichote

#8 no es de ser buena persona o mala
El vídeo es falso.
La situación no, seguramente es peor. Y lo que menos piensa alguien ahí es en sacar el móvil y grabarse para TikTok.


Las lecciones morales pues las pones después de aquí si te apetece :

l

#8 #7 ¿Pero el vídeo es real? Esa chica no parece haber sufrido hambre, ni suciedad ni estragos...

paumal

#17 tú qué crees? Es una performance

D

#41 ¿Y lo tuyo es real? ¿Realmente piensas así?

paumal

#8 pero a ver, tú crees que ese vídeo es real colega?

cdya

#7 Ten come realidad y deja de tocar los .....

https://dai.ly/k279mJSuVN2AWIAM8gy

 

Don_Pichote

#16 mira me haces caso y al menos pones un vídeo real

A que no hace falta subir gilipolleces como la de esta noticia y tocar los huevos?

t

#21 Y como digas algo malo del video, te insultan los "tolerantes", véase #4 #1 etc.

XtrMnIO

#31 Karl Popper describió perfectamente la paradoja de la tolerancia en su libro "La sociedad abierta y sus enemigos", y el porqué los bien nacidos no debemos tolerar a los intolerantes:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia

g

#1 Pero si es falsísimo. Escúchalo con audio, de la nada se corta el audio de "conversación en medio de bombardeo" para dar paso a bebellorando.mp4 . Y la chica ni hace el esfuerzo de coordinar los bombazos con los respingos.

Como dice #6, estas mierdas no hacen falta, ya hay suficiente material verídico para ver el infierno que están montando en Palestina.

l

#11 Opino que es una mierda de video. Que no merece la pena hacerlo. No sé hasta qué punto favorece a los que realmente están allí siendo asesinados por los sionistas genocidas.

par

#20 Que no merece la pena hacerlo.

Supongo que dependerá del objetivo que tengas al hacerlo, no?

ioxoi

#1 es increíble ver los comentarios de X. Decenas de descerebrados sionistas genocidas, espero que sea un ejército de boots por el bien de la salud mental de la humanidad.

j0seant

#93 no estoy diciendo de quitar más porcentaje a uno que a otro, solo respondía que la "proporcionalidad" económica no es tan proporcional cuando al que menos tiene le hace mucho más daño que al que más tiene.. por tanto en mi opinión es más "proporcional" la pena de cárcel sea pobre o rico..

d

#102 No puedes llenar las cárceles por penas menores. Cuesta mucho al contribuyente y no ayuda mucho en la reinserción, sólo en detener individuos muy peligrosos o penalizar faltas graves.

Se trata de desincentivar ciertos comportamientos o faltas leves con multas proporcionales a los ingresos. Como por ejemplo una falta menor de impuestos o una falta de tráfico, que normalmente no derivan en cárcel.

j0seant

#53 sí por proporcional entendemos que un 50% al que cobra 1000, y un 50% al que cobra 1000000, pues la proporción no parece hacerle el mismo daño al del millón.. el primero no acaba el mes, y el segundo acaba el año holgadamente.. yo directamente le cortaba la mano.. a mi como hombre me parece una situación tremendamente violenta, de verdad que el aguante que tienen algunas mujeres es tremendo, yo no lo tendría..

d

#82 Quieres quitar más porcentaje al que tiene más? O al que tenga una característica que no sea de tu agrado?

O sea, digamos que por saltarte un semáforo (quizás involuntariamente) pueden caerte 300 euros (es un ejemplo, da igual la falta o la cantidad exacta). A un parado le podrá suponer un mes muy duro. Pero no puedes exigir un 95% de ingresos de multa a alguien con buen salario (pongamos 3-4 SMI) para que le quede lo mismo del salario después de la multa y también las pase igual de putas ese mes que el parado. No crees?

Una vez la pena está definida dentro de unos límites para el tipo de falta, el principio de proporcionalidad económica es más justo que multar la misma cantidad a todos o que discriminar por alguna característica particular (color, educación, religión,...).

j0seant

#93 no estoy diciendo de quitar más porcentaje a uno que a otro, solo respondía que la "proporcionalidad" económica no es tan proporcional cuando al que menos tiene le hace mucho más daño que al que más tiene.. por tanto en mi opinión es más "proporcional" la pena de cárcel sea pobre o rico..

d

#102 No puedes llenar las cárceles por penas menores. Cuesta mucho al contribuyente y no ayuda mucho en la reinserción, sólo en detener individuos muy peligrosos o penalizar faltas graves.

Se trata de desincentivar ciertos comportamientos o faltas leves con multas proporcionales a los ingresos. Como por ejemplo una falta menor de impuestos o una falta de tráfico, que normalmente no derivan en cárcel.

tdgwho

#38 Yo es que la economía...

Alguien que tenga pasta tendrá mas intentos para tocar culos.

Prefiero ponerlo a talar arboles, o limpiar calles.

d

#39 Lo de la economía lo solucionas con penas económicas proporcionales a los ingresos/posesiones (puedes incluso incluir la economía familiar para evitar testaferros consanguíneos), combinado con inhabilitación de cargos y retención de salarios.

Así funciona para multas de tráfico en varios países escandinavos, por ejemplo.

j0seant

#53 sí por proporcional entendemos que un 50% al que cobra 1000, y un 50% al que cobra 1000000, pues la proporción no parece hacerle el mismo daño al del millón.. el primero no acaba el mes, y el segundo acaba el año holgadamente.. yo directamente le cortaba la mano.. a mi como hombre me parece una situación tremendamente violenta, de verdad que el aguante que tienen algunas mujeres es tremendo, yo no lo tendría..

d

#82 Quieres quitar más porcentaje al que tiene más? O al que tenga una característica que no sea de tu agrado?

O sea, digamos que por saltarte un semáforo (quizás involuntariamente) pueden caerte 300 euros (es un ejemplo, da igual la falta o la cantidad exacta). A un parado le podrá suponer un mes muy duro. Pero no puedes exigir un 95% de ingresos de multa a alguien con buen salario (pongamos 3-4 SMI) para que le quede lo mismo del salario después de la multa y también las pase igual de putas ese mes que el parado. No crees?

Una vez la pena está definida dentro de unos límites para el tipo de falta, el principio de proporcionalidad económica es más justo que multar la misma cantidad a todos o que discriminar por alguna característica particular (color, educación, religión,...).

j0seant

#93 no estoy diciendo de quitar más porcentaje a uno que a otro, solo respondía que la "proporcionalidad" económica no es tan proporcional cuando al que menos tiene le hace mucho más daño que al que más tiene.. por tanto en mi opinión es más "proporcional" la pena de cárcel sea pobre o rico..

d

#102 No puedes llenar las cárceles por penas menores. Cuesta mucho al contribuyente y no ayuda mucho en la reinserción, sólo en detener individuos muy peligrosos o penalizar faltas graves.

Se trata de desincentivar ciertos comportamientos o faltas leves con multas proporcionales a los ingresos. Como por ejemplo una falta menor de impuestos o una falta de tráfico, que normalmente no derivan en cárcel.