#79 Es mítica la afición soviética por editar fotos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_images_in_the_Soviet_Union
De ahí sacó Orwell ideas para 1984 donde se menciona en varias ocasiones.
#26 Stalin dixit: "los EEUU sólo son avaricia...."
#26 Estaba tan ganada que Stalin pedía abrir el segundo frente. 
#106 Stalin pidió segundo frente porque no tenía la guerra ganada. Punto.
#118 No, Stalin pidió un segundo frente en 1941, cuando, ante la pasividad anglofrancesa, los alemanes se habían metido hasta la cocina en la URSS, causando una mortalidad exagerada, es decir, cuando más parecía que tenía la guerra perdida. Para cuando se abrió el frente de Normandía, los alemanes ya hacía mucho que simplemente estaban retrocediendo a un ritmo de 100km al mes frente a los soviéticos y lo único que necesitaba la URSS es seguir avanzando hacia Berlín con cuidado de no alargar demasiado sus líneas de suministro
https://es.wikipedia.org/wiki/Ofensiva_de_Leningrado-N%C3%B3vgorod
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)
#119 Insistió en ello incluso hasta en Teheran en 1943
Y la pasividad anglo"francesa" no se como te la inventas si Francia fue derrotada y ocupada en 1940 y la invasión alemana a la URSS fue en 1941.
Y no olvidemos que durante años Stalin no hizo nada contra Japón, así que no iba tan "sobrado".
Mucha wiki y poco saber.
#120 La pasividad anglofrancesa se concreta en los Acuerdos de Munich, no es ningún invento. Franceses y británicos pactaron en diferentes momentos dejar que Alemania se quedara lo que quisiera al Este. De ahí que cuando invadieron Polonia, a esa fase de la guerra se le llama "Phoney War"
Por mucho que Stalin insistiera, los aliados sólo desembarcaron cuando los soviéticos estaban disparados en dirección a Berlin
#121 "en 1941, cuando"
Ahora que te pillan sacas los acuerdos de Munich. Y luego me dirás acuerdos de Compiegne. Y luego tratado de los Pirineos...
Por mucho que Stalin insistiera, los aliados desembarcaron cuando estuvieron preparados. E insistía porque no tenía la guerra ganada.
#72 calla, calla, que entonces los NAZIS alemanes eran guenos y amijos, incluido el Chamberlin, un majo que las pillaba al vuelo...
#76 Creo que esa imagen nunca existió. Es un montaje.
#79 Es mítica la afición soviética por editar fotos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_images_in_the_Soviet_Union
De ahí sacó Orwell ideas para 1984 donde se menciona en varias ocasiones.
#25 Todo no, pero por ejemplo repartirse Polonia con Hitler sí que lo hizo la URSS. Que no se olvide.
#76 Creo que esa imagen nunca existió. Es un montaje.
#79 Es mítica la afición soviética por editar fotos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_images_in_the_Soviet_Union
De ahí sacó Orwell ideas para 1984 donde se menciona en varias ocasiones.
#67 perdón????
Montecasino y demás también eran un paseo???
Ahhhhhh, mejor gastar millones de petróleo y tiempo en dar vueltecitas en vez de ir 50 km y ya...
Además te voy a decir:
"En realidad la URSS estuvo 2 años exigiendo a EEUU y Reino Unido que abriesen un 2° frente.
La incapacidad de hacerlo costó millones de vidas soviéticas.
En 1942 los británicos lo intentaron en Dieppe usando canadienses como conejillos de indias."
"Es relativamente desconocido el intento de invasión aliada en Francia en Agosto de 1942, repelido por los alemanes. La Operación Jubileo."
"Se puede especular sobre si los aliados occidentales estaban empujados o no por temor a una liberación soviética de toda Europa occidental, pero yo creo que hasta 1944 no estuvieron preparados."
"El Desembarco de Normandía es la mayor operación anfibia de la historia. Y ES IMPORTANTE SIEMPRE RECORDAR QUE EEUU ENTRA EN GUERRA EN DICIEMBRE DE 1941 SIN TENER EN LA PRÁCTICA FUERZAS ARMADAS."
#75 Nada de lo que dices tiene nada que ver con lo que yo he dicho, ni entiendo la necesidad de chillar, así que si no te importa yo me bajo aquí de la conversación
#60 Menos de 2 millones
oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones...
Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???
Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF:
#68 Por mucho que repitas smiles y argumentos no vas a hacer mejor tus intervenciones.
Ni siquiera he mencionado a la URSS (y ya no digo a Rusia ni a Putin) en mis comentarios.
#85 uno tiene que detectar antes las batallas que no puede ganar. Discutir con un tipo que te llama putinista por defender el papel de la URSS en la IIGM es una terrible pérdida de tiempo.
#68 tío… te noto tenso un viernes a estas horas… para relajarte, ya que hablamos de rusos, te recomiendo la técnica de Vladimir: una paja y a dormir.
#90 me refería a que te la hicieses tú, no que llamases a Vladimir… ya veo que tienes algún tipo de obsesión pero algunas cosas es mejor hacerlas solo.
#62 pero éstos niegan lo que hizo la URSS
perdón???
No fueron vencedores los EEUU también???
O lo que esperas es que diga que no ganaron???
No se lo merecen???
No murieron estadunidenses en Europa??
Y en el Atlántico???
Y en el pacífico???
Acaso Biden ha dicho que la URSS no venció???
O es exclusivamente de la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL la victoria???
STALIN era un traidor mentiroso????
#57 por cierto:
nadie dice que la URSS ganase sola la guerra
Sí, si lo dicen, Y A LA VEZ que dicen que Normandía no fué nada o como tú porque patatas...
A pesar de que hicieron otros intentos similares en otros sitios(no tan grandes) y no se pudo, eso no sé cuenta, faltando a la memoria de quienes lo hicieron...
Y lo de que se estaba peleando en Italia y crear el ejército fantasma de Paton chapó... Calais
https://www.infobae.com/wapo/2024/03/21/la-increible-historia-del-ejercito-fantasma-que-engano-a-hitler-y-que-finalmente-sera-condecorada/
#63 Paso de seguir con ésta conversación de besugos, de verdad. Buenas noches
#65 porque vas con intención de minimizar la parte americana sin necesidad "Stalin lo pidió porque le venía genial", hombre! Se iba ahorrar un par de millones de bajas, o más.
Cualquier historiador serio sabe que el sacrificio ruso fue mayor que el de nadie, pero también sabe que sin el resto del mundo (o con un poco de mejor estrategia por el lado alemán) a los rusos los hubieran crujido.
Además hace gracia que los mismos que ningunean el esfuerzo de Ucrania atribuyéndolo "solo a las armas de occidente" son los mismos que se olvidan de la contribución gringa a Rusia
#95 "Cualquier historiador serio sabe que el sacrificio ruso fue mayor que el de nadie, pero también sabe que sin el resto del mundo (o con un poco de mejor estrategia por el lado alemán) a los rusos los hubieran crujido"
Y también sabe que sin las bombas atómicas o el desembarco de Normandía se habrían ganado la guerra igualmente, si yo no digo que los rusos hubiesen ganado sin los americanos, hablamos de dos actos muy concretos cuya utilidad fué una ventaja sobre las consecuencias de la guerra, pero que no eran necesarias para la victoria per se
"Además hace gracia que los mismos que ningunean el esfuerzo de Ucrania atribuyéndolo "solo a las armas de occidente" son los mismos que se olvidan de la contribución gringa a Rusia"
Sinceramente es que no tengo ni idea de qué me estás contando
#57 no era necesario???
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Entonces porqué lo pedía Stalin y los demás lo hicieron???
Porque era tonto y los demás también, y tú desde tu cúspide lo ves más claro que él y todos los demás??? 
(La expresión de "UK es un portaaviones enorme no te suena???)
(Lo de que UK esté a tiro de piedra de Normandía ya tal, mejor rodear decenas de miles de kilómetros hasta Italia... 
)
(Aparte los otros frentes, Italia, ...)
#58 Stalin se lo pidió porque le venía genial y su ejército estaba ya agotado, los otros lo hicieron para que la URSS no se quedase con toda Alemania. Que obviamente nada es así de simple, pero hay bastante de eso...
Y si, mejor dar la vuelta hasta Italia, el canal de la mancha estaba muchísimo mejor defendido, pero tú a tú rollo.
Pero vamos, veo que te estás tomando un comentario como algo muy personal, que no estás entendiendo los argumentos y que estás contestando cosas que no tienen mucho que ver, así que yo me bajo aquí de la conversación, que no me interesa tanto el tema y ni tengo ningún interés en convencerte de nada, yo ya te di mi opinión, si no estás de acuerdo pues genial, cero problema
#67 perdón????
Montecasino y demás también eran un paseo???
Ahhhhhh, mejor gastar millones de petróleo y tiempo en dar vueltecitas en vez de ir 50 km y ya...
Además te voy a decir:
"En realidad la URSS estuvo 2 años exigiendo a EEUU y Reino Unido que abriesen un 2° frente.
La incapacidad de hacerlo costó millones de vidas soviéticas.
En 1942 los británicos lo intentaron en Dieppe usando canadienses como conejillos de indias."
"Es relativamente desconocido el intento de invasión aliada en Francia en Agosto de 1942, repelido por los alemanes. La Operación Jubileo."
"Se puede especular sobre si los aliados occidentales estaban empujados o no por temor a una liberación soviética de toda Europa occidental, pero yo creo que hasta 1944 no estuvieron preparados."
"El Desembarco de Normandía es la mayor operación anfibia de la historia. Y ES IMPORTANTE SIEMPRE RECORDAR QUE EEUU ENTRA EN GUERRA EN DICIEMBRE DE 1941 SIN TENER EN LA PRÁCTICA FUERZAS ARMADAS."
#75 Nada de lo que dices tiene nada que ver con lo que yo he dicho, ni entiendo la necesidad de chillar, así que si no te importa yo me bajo aquí de la conversación
#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...
(Aparte de los 5-6? Frentes más... )
PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...
#56 A ver, chico, que ya sabemos que usa mandó muchísimo armamento a la URSS y que combatió al eje en otros frentes, pero el tema de Normandía fue porque si rusia invade toda Alemania se hubiese quedado mucha más parte del pastel, y nada de lo que estás diciendo contradice eso ¿Lo entiendes? Por lo mismo que los yankees tiraron las bombas atómicas por no repartir Japón con los soviéticos, cruzaron en canal de la mancha para poder negociar en condiciones para repartirse Alemania con los soviéticos, nadie dice que la URSS ganase sola la guerra, pero en ese momento el desembarco de Normandía no era necesario, los nazis ya habían perdido la guerra
#57 no era necesario???
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Entonces porqué lo pedía Stalin y los demás lo hicieron???
Porque era tonto y los demás también, y tú desde tu cúspide lo ves más claro que él y todos los demás???
(La expresión de "UK es un portaaviones enorme no te suena???)
(Lo de que UK esté a tiro de piedra de Normandía ya tal, mejor rodear decenas de miles de kilómetros hasta Italia... )
(Aparte los otros frentes, Italia, ...)
#58 Stalin se lo pidió porque le venía genial y su ejército estaba ya agotado, los otros lo hicieron para que la URSS no se quedase con toda Alemania. Que obviamente nada es así de simple, pero hay bastante de eso...
Y si, mejor dar la vuelta hasta Italia, el canal de la mancha estaba muchísimo mejor defendido, pero tú a tú rollo.
Pero vamos, veo que te estás tomando un comentario como algo muy personal, que no estás entendiendo los argumentos y que estás contestando cosas que no tienen mucho que ver, así que yo me bajo aquí de la conversación, que no me interesa tanto el tema y ni tengo ningún interés en convencerte de nada, yo ya te di mi opinión, si no estás de acuerdo pues genial, cero problema
#67 perdón????
Montecasino y demás también eran un paseo???
Ahhhhhh, mejor gastar millones de petróleo y tiempo en dar vueltecitas en vez de ir 50 km y ya...
Además te voy a decir:
"En realidad la URSS estuvo 2 años exigiendo a EEUU y Reino Unido que abriesen un 2° frente.
La incapacidad de hacerlo costó millones de vidas soviéticas.
En 1942 los británicos lo intentaron en Dieppe usando canadienses como conejillos de indias."
"Es relativamente desconocido el intento de invasión aliada en Francia en Agosto de 1942, repelido por los alemanes. La Operación Jubileo."
"Se puede especular sobre si los aliados occidentales estaban empujados o no por temor a una liberación soviética de toda Europa occidental, pero yo creo que hasta 1944 no estuvieron preparados."
"El Desembarco de Normandía es la mayor operación anfibia de la historia. Y ES IMPORTANTE SIEMPRE RECORDAR QUE EEUU ENTRA EN GUERRA EN DICIEMBRE DE 1941 SIN TENER EN LA PRÁCTICA FUERZAS ARMADAS."
#75 Nada de lo que dices tiene nada que ver con lo que yo he dicho, ni entiendo la necesidad de chillar, así que si no te importa yo me bajo aquí de la conversación
#57 por cierto:
nadie dice que la URSS ganase sola la guerra
Sí, si lo dicen, Y A LA VEZ que dicen que Normandía no fué nada o como tú porque patatas...
A pesar de que hicieron otros intentos similares en otros sitios(no tan grandes) y no se pudo, eso no sé cuenta, faltando a la memoria de quienes lo hicieron...
Y lo de que se estaba peleando en Italia y crear el ejército fantasma de Paton chapó... Calais
https://www.infobae.com/wapo/2024/03/21/la-increible-historia-del-ejercito-fantasma-que-engano-a-hitler-y-que-finalmente-sera-condecorada/
#63 Paso de seguir con ésta conversación de besugos, de verdad. Buenas noches
#65 porque vas con intención de minimizar la parte americana sin necesidad "Stalin lo pidió porque le venía genial", hombre! Se iba ahorrar un par de millones de bajas, o más.
Cualquier historiador serio sabe que el sacrificio ruso fue mayor que el de nadie, pero también sabe que sin el resto del mundo (o con un poco de mejor estrategia por el lado alemán) a los rusos los hubieran crujido.
Además hace gracia que los mismos que ningunean el esfuerzo de Ucrania atribuyéndolo "solo a las armas de occidente" son los mismos que se olvidan de la contribución gringa a Rusia
#95 "Cualquier historiador serio sabe que el sacrificio ruso fue mayor que el de nadie, pero también sabe que sin el resto del mundo (o con un poco de mejor estrategia por el lado alemán) a los rusos los hubieran crujido"
Y también sabe que sin las bombas atómicas o el desembarco de Normandía se habrían ganado la guerra igualmente, si yo no digo que los rusos hubiesen ganado sin los americanos, hablamos de dos actos muy concretos cuya utilidad fué una ventaja sobre las consecuencias de la guerra, pero que no eran necesarias para la victoria per se
"Además hace gracia que los mismos que ningunean el esfuerzo de Ucrania atribuyéndolo "solo a las armas de occidente" son los mismos que se olvidan de la contribución gringa a Rusia"
Sinceramente es que no tengo ni idea de qué me estás contando
#50 te cito porque la premura era:
Había que entrar a Europa y el frente de Italia no era suficiente para derrotar Alemania, y lo hacían todos juntos, compartiendo material, y hombres, los anglos y los URSS, TODOS PORQUE ASÍ LO DECIDIERON JUNTOS...
Y no se hizo antes porque no se podía, había 5-6 frentes más, sin más, porque no era posible y aún así lo hicieron, no fue una conspiración judeo masónica...
Por mucha mierda que os comáis ahora no podéis negar al propio Stalin, la propia historia, de los que apoyaron hombro con hombro...
#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos... 
Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)
Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ...
#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...
#28 sólo 2 millones, eso no es na...
#43 también es verdad
#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo
#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...
(Aparte de los 5-6? Frentes más... )
PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...
#56 A ver, chico, que ya sabemos que usa mandó muchísimo armamento a la URSS y que combatió al eje en otros frentes, pero el tema de Normandía fue porque si rusia invade toda Alemania se hubiese quedado mucha más parte del pastel, y nada de lo que estás diciendo contradice eso ¿Lo entiendes? Por lo mismo que los yankees tiraron las bombas atómicas por no repartir Japón con los soviéticos, cruzaron en canal de la mancha para poder negociar en condiciones para repartirse Alemania con los soviéticos, nadie dice que la URSS ganase sola la guerra, pero en ese momento el desembarco de Normandía no era necesario, los nazis ya habían perdido la guerra
#57 no era necesario???
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Entonces porqué lo pedía Stalin y los demás lo hicieron???
Porque era tonto y los demás también, y tú desde tu cúspide lo ves más claro que él y todos los demás???
(La expresión de "UK es un portaaviones enorme no te suena???)
(Lo de que UK esté a tiro de piedra de Normandía ya tal, mejor rodear decenas de miles de kilómetros hasta Italia... )
(Aparte los otros frentes, Italia, ...)
#58 Stalin se lo pidió porque le venía genial y su ejército estaba ya agotado, los otros lo hicieron para que la URSS no se quedase con toda Alemania. Que obviamente nada es así de simple, pero hay bastante de eso...
Y si, mejor dar la vuelta hasta Italia, el canal de la mancha estaba muchísimo mejor defendido, pero tú a tú rollo.
Pero vamos, veo que te estás tomando un comentario como algo muy personal, que no estás entendiendo los argumentos y que estás contestando cosas que no tienen mucho que ver, así que yo me bajo aquí de la conversación, que no me interesa tanto el tema y ni tengo ningún interés en convencerte de nada, yo ya te di mi opinión, si no estás de acuerdo pues genial, cero problema
#67 perdón????
Montecasino y demás también eran un paseo???
Ahhhhhh, mejor gastar millones de petróleo y tiempo en dar vueltecitas en vez de ir 50 km y ya...
Además te voy a decir:
"En realidad la URSS estuvo 2 años exigiendo a EEUU y Reino Unido que abriesen un 2° frente.
La incapacidad de hacerlo costó millones de vidas soviéticas.
En 1942 los británicos lo intentaron en Dieppe usando canadienses como conejillos de indias."
"Es relativamente desconocido el intento de invasión aliada en Francia en Agosto de 1942, repelido por los alemanes. La Operación Jubileo."
"Se puede especular sobre si los aliados occidentales estaban empujados o no por temor a una liberación soviética de toda Europa occidental, pero yo creo que hasta 1944 no estuvieron preparados."
"El Desembarco de Normandía es la mayor operación anfibia de la historia. Y ES IMPORTANTE SIEMPRE RECORDAR QUE EEUU ENTRA EN GUERRA EN DICIEMBRE DE 1941 SIN TENER EN LA PRÁCTICA FUERZAS ARMADAS."
#57 por cierto:
nadie dice que la URSS ganase sola la guerra
Sí, si lo dicen, Y A LA VEZ que dicen que Normandía no fué nada o como tú porque patatas...
A pesar de que hicieron otros intentos similares en otros sitios(no tan grandes) y no se pudo, eso no sé cuenta, faltando a la memoria de quienes lo hicieron...
Y lo de que se estaba peleando en Italia y crear el ejército fantasma de Paton chapó... Calais
https://www.infobae.com/wapo/2024/03/21/la-increible-historia-del-ejercito-fantasma-que-engano-a-hitler-y-que-finalmente-sera-condecorada/
#63 Paso de seguir con ésta conversación de besugos, de verdad. Buenas noches
#65 porque vas con intención de minimizar la parte americana sin necesidad "Stalin lo pidió porque le venía genial", hombre! Se iba ahorrar un par de millones de bajas, o más.
Cualquier historiador serio sabe que el sacrificio ruso fue mayor que el de nadie, pero también sabe que sin el resto del mundo (o con un poco de mejor estrategia por el lado alemán) a los rusos los hubieran crujido.
Además hace gracia que los mismos que ningunean el esfuerzo de Ucrania atribuyéndolo "solo a las armas de occidente" son los mismos que se olvidan de la contribución gringa a Rusia
#43 sólo 2 millones, eso no es na...
Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.
#60 Menos de 2 millones
oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones...
Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???
Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF:
#68 Por mucho que repitas smiles y argumentos no vas a hacer mejor tus intervenciones.
Ni siquiera he mencionado a la URSS (y ya no digo a Rusia ni a Putin) en mis comentarios.
#85 uno tiene que detectar antes las batallas que no puede ganar. Discutir con un tipo que te llama putinista por defender el papel de la URSS en la IIGM es una terrible pérdida de tiempo.
#68 tío… te noto tenso un viernes a estas horas… para relajarte, ya que hablamos de rusos, te recomiendo la técnica de Vladimir: una paja y a dormir.
#90 me refería a que te la hicieses tú, no que llamases a Vladimir… ya veo que tienes algún tipo de obsesión pero algunas cosas es mejor hacerlas solo.
#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos
#131 Stalin dice que sin la ayuda hubieran perdido la guerra, y que necesitaban esas máquinas (porque la urss estaba aún progresando en su industrialización recordemos que en 1918 era un país prácticamente feudal), de eso a afirmar lo de los frentes cuando está más que demostrado que los americanos solo entran en el frente occidental cuando la urss ya tenía la victoria en su mano pero cada cual manipule como quiera.
#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.
Lo que está claro es que la guerra se inició con el pacto Molotov-Ribbentrop entre nazis y soviéticos para repartirse Polonia. Stalin no era ningún angelito.
#18 El otro frente interesante es el de Oriente Medio, Irán, iraq y Siria, donde los ingleses les cortaron el suministro de petróleo a los alemanes, hasta el punto de que al final de la guerra no tenían combustible.
#27 va a ser que no.
#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos...
Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)
Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ...
#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...
#28 sólo 2 millones, eso no es na...
#43 también es verdad
#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo
#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...
(Aparte de los 5-6? Frentes más... )
PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...
#56 A ver, chico, que ya sabemos que usa mandó muchísimo armamento a la URSS y que combatió al eje en otros frentes, pero el tema de Normandía fue porque si rusia invade toda Alemania se hubiese quedado mucha más parte del pastel, y nada de lo que estás diciendo contradice eso ¿Lo entiendes? Por lo mismo que los yankees tiraron las bombas atómicas por no repartir Japón con los soviéticos, cruzaron en canal de la mancha para poder negociar en condiciones para repartirse Alemania con los soviéticos, nadie dice que la URSS ganase sola la guerra, pero en ese momento el desembarco de Normandía no era necesario, los nazis ya habían perdido la guerra
#57 no era necesario???
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Entonces porqué lo pedía Stalin y los demás lo hicieron???
Porque era tonto y los demás también, y tú desde tu cúspide lo ves más claro que él y todos los demás???
(La expresión de "UK es un portaaviones enorme no te suena???)
(Lo de que UK esté a tiro de piedra de Normandía ya tal, mejor rodear decenas de miles de kilómetros hasta Italia... )
(Aparte los otros frentes, Italia, ...)
#57 por cierto:
nadie dice que la URSS ganase sola la guerra
Sí, si lo dicen, Y A LA VEZ que dicen que Normandía no fué nada o como tú porque patatas...
A pesar de que hicieron otros intentos similares en otros sitios(no tan grandes) y no se pudo, eso no sé cuenta, faltando a la memoria de quienes lo hicieron...
Y lo de que se estaba peleando en Italia y crear el ejército fantasma de Paton chapó... Calais
https://www.infobae.com/wapo/2024/03/21/la-increible-historia-del-ejercito-fantasma-que-engano-a-hitler-y-que-finalmente-sera-condecorada/
#43 sólo 2 millones, eso no es na...
Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.
#60 Menos de 2 millones
oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones...
Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???
Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF:
#68 Por mucho que repitas smiles y argumentos no vas a hacer mejor tus intervenciones.
Ni siquiera he mencionado a la URSS (y ya no digo a Rusia ni a Putin) en mis comentarios.
#85 uno tiene que detectar antes las batallas que no puede ganar. Discutir con un tipo que te llama putinista por defender el papel de la URSS en la IIGM es una terrible pérdida de tiempo.
#68 tío… te noto tenso un viernes a estas horas… para relajarte, ya que hablamos de rusos, te recomiendo la técnica de Vladimir: una paja y a dormir.
#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos
#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.
#50 te cito porque la premura era:
Había que entrar a Europa y el frente de Italia no era suficiente para derrotar Alemania, y lo hacían todos juntos, compartiendo material, y hombres, los anglos y los URSS, TODOS PORQUE ASÍ LO DECIDIERON JUNTOS...
Y no se hizo antes porque no se podía, había 5-6 frentes más, sin más, porque no era posible y aún así lo hicieron, no fue una conspiración judeo masónica...
Por mucha mierda que os comáis ahora no podéis negar al propio Stalin, la propia historia, de los que apoyaron hombro con hombro...
#12 Y el frente sur (Africa, Sicilia, Península italiana, Grecia), supongo que tampoco importa.... solo los rusos importan.
#18 Bueno, los alemanes tuvieron en el frente del Este más de 4 millones de bajas, Las bajas en el frente occidental y África no llegaron a los 2 millones. Tú mismo
#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos...
Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)
Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ...
#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...
#28 sólo 2 millones, eso no es na...
#43 también es verdad
#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo
#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...
(Aparte de los 5-6? Frentes más... )
PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...
#56 A ver, chico, que ya sabemos que usa mandó muchísimo armamento a la URSS y que combatió al eje en otros frentes, pero el tema de Normandía fue porque si rusia invade toda Alemania se hubiese quedado mucha más parte del pastel, y nada de lo que estás diciendo contradice eso ¿Lo entiendes? Por lo mismo que los yankees tiraron las bombas atómicas por no repartir Japón con los soviéticos, cruzaron en canal de la mancha para poder negociar en condiciones para repartirse Alemania con los soviéticos, nadie dice que la URSS ganase sola la guerra, pero en ese momento el desembarco de Normandía no era necesario, los nazis ya habían perdido la guerra
#57 no era necesario???
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Entonces porqué lo pedía Stalin y los demás lo hicieron???
Porque era tonto y los demás también, y tú desde tu cúspide lo ves más claro que él y todos los demás???
(La expresión de "UK es un portaaviones enorme no te suena???)
(Lo de que UK esté a tiro de piedra de Normandía ya tal, mejor rodear decenas de miles de kilómetros hasta Italia... )
(Aparte los otros frentes, Italia, ...)
#57 por cierto:
nadie dice que la URSS ganase sola la guerra
Sí, si lo dicen, Y A LA VEZ que dicen que Normandía no fué nada o como tú porque patatas...
A pesar de que hicieron otros intentos similares en otros sitios(no tan grandes) y no se pudo, eso no sé cuenta, faltando a la memoria de quienes lo hicieron...
Y lo de que se estaba peleando en Italia y crear el ejército fantasma de Paton chapó... Calais
https://www.infobae.com/wapo/2024/03/21/la-increible-historia-del-ejercito-fantasma-que-engano-a-hitler-y-que-finalmente-sera-condecorada/
#43 sólo 2 millones, eso no es na...
Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.
#60 Menos de 2 millones
oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones...
Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???
Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF:
#68 Por mucho que repitas smiles y argumentos no vas a hacer mejor tus intervenciones.
Ni siquiera he mencionado a la URSS (y ya no digo a Rusia ni a Putin) en mis comentarios.
#85 uno tiene que detectar antes las batallas que no puede ganar. Discutir con un tipo que te llama putinista por defender el papel de la URSS en la IIGM es una terrible pérdida de tiempo.
#68 tío… te noto tenso un viernes a estas horas… para relajarte, ya que hablamos de rusos, te recomiendo la técnica de Vladimir: una paja y a dormir.
#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos
#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.
#28 te sobra un 0 en las bajas alemanas en el frente occidental https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II
#49 Bueno, he dicho frente occidental por no decir "todos los demás frentes"
#98 te sigue sobrando un 0
#101 Creo que confundes bajas por muertos
#28 digamos que te compro tu argumentario, 4 millones vs 2 millones... y digamos, solo digamos que esos cuatro millones a lo mejor hubieran sido menos, de haber tenido esos 2 millones "no distraidos" de esos frente (que era la principal razón de los mismos). Es decir, debilitas un frente porque tienes que dedicar recursos a otros. ¿Eso te entra en la cabeza o vamos a los ejemplos de las cestas y las manzanas de barrio sésamo?
Por no decir, que la parte del teatro del pacífico bien que fue un paseo militar para los rusos. Y por supuesto, actuaciones en la zona del índico tampoco tuvieron parte en el tema.
Pero tranquilo, yo te compro tu argumentario de que Rusia, ella sola, hubiera ganado la guerra....
#113 Pero tranquilo, yo te compro tu argumentario de que Rusia, ella sola, hubiera ganado la guerra....
Nadie hubiera "ganado solo" la guerra. Por eso fue una guerra mundial.
Vuelvo a decir lo mismo que le he dicho a otro usuario: en ningún momento he mencionado a Rusia.
Simplemente pongo de relieve la realidad. En el frente del Este, se decidió la GM2
Negar ese hecho me parece tan pueril como relacionar a Putin con dicha guerra (para bien o para mal).
#5 #8 #11 #12 Claaaaaaro...
Fué un paseo...
Los frentes del Pacífico e Italia eran caca...
Y LOS DE LA URSS LO HICIERON SÓLOS TODO...
OS LO EXPLICA UN TAL STALIN Y KRUCHEF o algo así:
"Stalin reconoció que sin esa ayuda «habríamos perdido la guerra»
Esa pregunta la contestó el propio Stalin: "Quiero decirles lo que, desde el punto de vista ruso, el presidente y los Estados Unidos han hecho por la victoria en esta guerra. Lo más importante en esta guerra son las máquinas... Estados Unidos es un país de máquinas. Sin las máquinas que recibimos a través de Lend-Lease, habríamos perdido la guerra", dijo el dictador soviético en la conferencia de Teherán de noviembre de 1943 ante el primer ministro británico Winston Churchill y el presidente estadounidense Franklin Roosevelt, refiriéndose a la Ley de Préstamo y Arriendo aprobada por EEUU para enviar esa ayuda.
En sus memorias, el también dictador soviético Nikita Khrushchev afirmó: "quiero hablar de las palabras de Stalin, que repitió varias veces cuando teníamos "conversaciones libres" entre nosotros. Dijo directamente que si Estados Unidos no nos hubiera ayudado, no habríamos ganado esta guerra: frente a frente con la Alemania nazi, no habríamos resistido sus embestidas y habríamos perdido la guerra. Nadie tocó oficialmente este tema aquí, y creo que Stalin no dejó rastros escritos de su opinión en ninguna parte, pero declaro aquí que notó esta circunstancia varias veces en conversaciones conmigo"."
(MIERDA de campaña de MENOSPRECIO, de BORRAR LA HISTORIA)
https://www.outono.net/elentir/2022/08/19/las-cifras-de-la-ayuda-americana-y-britanica-que-evito-la-derrota-de-la-urss-en-la-sgm/
#27 va a ser que no.
#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos...
Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)
Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ...
#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...
#28 sólo 2 millones, eso no es na...
#43 también es verdad
#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo
#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...
(Aparte de los 5-6? Frentes más... )
PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...
#56 A ver, chico, que ya sabemos que usa mandó muchísimo armamento a la URSS y que combatió al eje en otros frentes, pero el tema de Normandía fue porque si rusia invade toda Alemania se hubiese quedado mucha más parte del pastel, y nada de lo que estás diciendo contradice eso ¿Lo entiendes? Por lo mismo que los yankees tiraron las bombas atómicas por no repartir Japón con los soviéticos, cruzaron en canal de la mancha para poder negociar en condiciones para repartirse Alemania con los soviéticos, nadie dice que la URSS ganase sola la guerra, pero en ese momento el desembarco de Normandía no era necesario, los nazis ya habían perdido la guerra
#43 sólo 2 millones, eso no es na...
Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.
#60 Menos de 2 millones
oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones...
Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???
Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF:
#68 Por mucho que repitas smiles y argumentos no vas a hacer mejor tus intervenciones.
Ni siquiera he mencionado a la URSS (y ya no digo a Rusia ni a Putin) en mis comentarios.
#68 tío… te noto tenso un viernes a estas horas… para relajarte, ya que hablamos de rusos, te recomiendo la técnica de Vladimir: una paja y a dormir.
#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos
#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.
#50 te cito porque la premura era:
Había que entrar a Europa y el frente de Italia no era suficiente para derrotar Alemania, y lo hacían todos juntos, compartiendo material, y hombres, los anglos y los URSS, TODOS PORQUE ASÍ LO DECIDIERON JUNTOS...
Y no se hizo antes porque no se podía, había 5-6 frentes más, sin más, porque no era posible y aún así lo hicieron, no fue una conspiración judeo masónica...
Por mucha mierda que os comáis ahora no podéis negar al propio Stalin, la propia historia, de los que apoyaron hombro con hombro...
#25 Tal y como yo entiendo lo que pones los rusos admiten (y es que es obvio) que no hubiesen ganado la guerra sin el material y armamento enviado por usa, pero ahí no veo que ponga nada sobre el frente abierto en el desembarco de Normandía
#25 Así que los soviéticos/rusos reconocen lo que hicieron EEUU y aliados pero éstos niegan lo que hizo la URSS, cómo Biden esta semana que se declara el vencedor contra los nazis.
#62 pero éstos niegan lo que hizo la URSS
perdón???
No fueron vencedores los EEUU también???
O lo que esperas es que diga que no ganaron???
No se lo merecen???
No murieron estadunidenses en Europa??
Y en el Atlántico???
Y en el pacífico???
Acaso Biden ha dicho que la URSS no venció???
O es exclusivamente de la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL la victoria???
STALIN era un traidor mentiroso????
#25 Todo no, pero por ejemplo repartirse Polonia con Hitler sí que lo hizo la URSS. Que no se olvide.
#76 Creo que esa imagen nunca existió. Es un montaje.
#79 Es mítica la afición soviética por editar fotos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_images_in_the_Soviet_Union
De ahí sacó Orwell ideas para 1984 donde se menciona en varias ocasiones.
#25 toda tu perorata no quita validez a lo que dije, EE UU no lo hizo solo
#47 en ningún momento he dicho que la Alpujarra deba de ser una provincia, ni esa ni ninguna comarca de por sí, eso lo dices tú dándolo como alternativa no yo.
(Tiendes a decir una comarca=provincia... No yo )
Lo que digo que es hoy en España hay que viajar en algunas zonas 200 kilómetros para llegar a la capi, teniendo a menos de 100 kilómetros otra capital o más de una, cómo la comarca los Vélez de Almería... No te cuento entonces...
Y que en lugar de Tener en cuenta los diferentes accidentes geográficos, éstos no se tuvieron en cuenta por el tipo que hizo la división, aún teniendolos enfrente las narices...
MÁS GRAVE es que la división no se hace ahora, si no que se hizo hace tiempo, cuando lo más rápido que había era la burra y la pata... Con días de viaje forzados...
#59 es que lo estas viendo por el lado de que Almería llegó a ser un punto para generar una provincia, pero es que estaba más cerca de no serlo, meter un día más de viaje a ¿30.000 habitantes en la época? y una provincia menos haciendo que los de la Alpujarra se tuviera que mover a Granada, Murcia o Jaén(o lo que fuera), pero es que entonces eso es lo que les tocaría a los de la costa de Almería.
Si no hay habitantes no es que se pueda hacer mucho más, el percentil limítrofe es el que es.
#28 yo no me dedico a diseñar provincias PERO lo que sí te digo que hay que tener en cuenta muchas cosas MÁS que el COMPÁS en un plano...
Y MÁS ENTONCES cuando no había ni carreteras, ni coches, ni nada de nada... NADA, salvo burros y los caballos de los señoritos...
Los viajes eran de días! semanas! Lo que hoy se hace en horas, pero se hizo entonces...
Y eso lo hizo un tío que tenía la cordillera más alta de la península delante de sus ojos...
Aún HOY está más conectado el norte de Almería con Murcia o Granada que con Almería...
Un genio...
(Y no, no hacen falta 568263367262 provincias...)
#37 aparte de que hay y hubo mecanismo de correción de distribución provincial, y que se ha usado, la situación limítrofe es precisamente esa, limítrofe, para algunas condiciones podría ser mejor ir al otro lado, para otras no.
El corregidor se tenía hacer la ruta por los pueblos cada semana sería el que se quejaría antes, lo mismo que los afectados de que esos funcionarios tardaran más, podía ser más montañoso pero al ser menos pueblos dar mejor servicio a misma población y demás.
#18 me parece que conocerás muy bien las matemáticas de la meseta manchega, pero poco o nada las matemáticas de la Alpujarra granadina/almeriense...
No es lo mismo subir el monte que andar en llanito con la burra...
Más cerca está, y sobretodo estaba, el Norte de Almería de la capital de Granada, más más que menos, con matemáticas(y no aproximadamente) sino por centímetros y por valles, cauces, caminos y demás y aún así lo hicieron así, a pesar de las matemáticas, que es lo que digo...
(También de Murcia...)
#19 COMPÁS sin tener en cuenta los accidentes geográficos, que ahora no tienen tanta importancia, pero que antes lo que se tardan ahora horas, entonces se tardaba una semana...
#15 podría, pero lo hubiera partido igualmente, que la Alpujarra corta hasta la costa( la desbanda de la guerra civil, Málaga)
#25 ¿sobre qué centro pensabas poner esa hipotética provincia y con cuántos habitantes?
Si haces esa provincia me da que España tendría casi 250 provincias de características similares que vendría a ser los partidos judiciales.
Si no hay gente, no hay gente. La gente se distribuye por donde puede comunicarse estando las zonas mal comunicadas poco habitadas.
#28 yo no me dedico a diseñar provincias PERO lo que sí te digo que hay que tener en cuenta muchas cosas MÁS que el COMPÁS en un plano...
Y MÁS ENTONCES cuando no había ni carreteras, ni coches, ni nada de nada... NADA, salvo burros y los caballos de los señoritos...
Los viajes eran de días! semanas! Lo que hoy se hace en horas, pero se hizo entonces...
Y eso lo hizo un tío que tenía la cordillera más alta de la península delante de sus ojos...
Aún HOY está más conectado el norte de Almería con Murcia o Granada que con Almería...
Un genio...
(Y no, no hacen falta 568263367262 provincias...)
#37 aparte de que hay y hubo mecanismo de correción de distribución provincial, y que se ha usado, la situación limítrofe es precisamente esa, limítrofe, para algunas condiciones podría ser mejor ir al otro lado, para otras no.
El corregidor se tenía hacer la ruta por los pueblos cada semana sería el que se quejaría antes, lo mismo que los afectados de que esos funcionarios tardaran más, podía ser más montañoso pero al ser menos pueblos dar mejor servicio a misma población y demás.
#2 más pecado tiene que el tío que diseñó las particiones de las provincias era de Motril, desde dónde veía Todos los días, la Alpujarra granadina/almeriense y partió la Alpujarra por la mitad, aparte de hacer cuasi lo mismo con murcia/Almería/Cartagena...
A ver si no va la cosa de ombligos y mierdas, porque más ombligo que uno de la Alpujarra no hay... #3
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Javier_de_Burgos
#13 cuando se hizo esa participación, la costa valía poco, por lo que interesaba que Motril estuviera conectado con el interior, con Granada. De ahí, en parte, que Granada tenga esta forma. Podía haber hecho una provincia con las Alpujarras enteras perteneciendo a Granada, y la actual costa de Granada perteneciendo a Almería, por ejemplo.
#18 me parece que conocerás muy bien las matemáticas de la meseta manchega, pero poco o nada las matemáticas de la Alpujarra granadina/almeriense...
No es lo mismo subir el monte que andar en llanito con la burra...
Más cerca está, y sobretodo estaba, el Norte de Almería de la capital de Granada, más más que menos, con matemáticas(y no aproximadamente) sino por centímetros y por valles, cauces, caminos y demás y aún así lo hicieron así, a pesar de las matemáticas, que es lo que digo...
(También de Murcia...)
#19 COMPÁS sin tener en cuenta los accidentes geográficos, que ahora no tienen tanta importancia, pero que antes lo que se tardan ahora horas, entonces se tardaba una semana...
#15 podría, pero lo hubiera partido igualmente, que la Alpujarra corta hasta la costa( la desbanda de la guerra civil, Málaga)
#25 ¿sobre qué centro pensabas poner esa hipotética provincia y con cuántos habitantes?
Si haces esa provincia me da que España tendría casi 250 provincias de características similares que vendría a ser los partidos judiciales.
Si no hay gente, no hay gente. La gente se distribuye por donde puede comunicarse estando las zonas mal comunicadas poco habitadas.
#28 yo no me dedico a diseñar provincias PERO lo que sí te digo que hay que tener en cuenta muchas cosas MÁS que el COMPÁS en un plano...
Y MÁS ENTONCES cuando no había ni carreteras, ni coches, ni nada de nada... NADA, salvo burros y los caballos de los señoritos...
Los viajes eran de días! semanas! Lo que hoy se hace en horas, pero se hizo entonces...
Y eso lo hizo un tío que tenía la cordillera más alta de la península delante de sus ojos...
Aún HOY está más conectado el norte de Almería con Murcia o Granada que con Almería...
Un genio...
(Y no, no hacen falta 568263367262 provincias...)
#37 aparte de que hay y hubo mecanismo de correción de distribución provincial, y que se ha usado, la situación limítrofe es precisamente esa, limítrofe, para algunas condiciones podría ser mejor ir al otro lado, para otras no.
El corregidor se tenía hacer la ruta por los pueblos cada semana sería el que se quejaría antes, lo mismo que los afectados de que esos funcionarios tardaran más, podía ser más montañoso pero al ser menos pueblos dar mejor servicio a misma población y demás.
#13 Las provincias están separadas según dominios equidistantes a las capitales (aproximadamente). Lo mismo resulta que sabes menos matemáticas que Javier...
#20 ¡Gracias! Estuve buscando el nombre durante 10 minutos y no lo encontraba... 
#41 Tiene mucho que ver cuando tienes que ir a hacer un trámite a la capital más cercana. O cuando un gobierno o un noble tiene que ejercer control sobre su área de influencia. Ya se ha encargado la historia y la gente de agruparse en las capitales por algún motivo.
#13 Una provincia alpujarreña hubiese sido absúrdamente pequeña, hubiera supuesto replantear el concepto de "provincia" y en vez de 49 haber hecho 175.
Si la Alpujarra es una provincia entonces la Hoya de Guadix sería otra, la Hoya de Baza otra más y la de Granada sería la Vega y el Poniente....
Ademas, que Motril históricamente siempre fue el puerto de Granada, dependía eclesiastícamente del arzobispado de Granada, administrativamente del Reino de Granada.... Y está a cincuenta kilómetros, muy cerca.
#47 en ningún momento he dicho que la Alpujarra deba de ser una provincia, ni esa ni ninguna comarca de por sí, eso lo dices tú dándolo como alternativa no yo.
(Tiendes a decir una comarca=provincia... No yo )
Lo que digo que es hoy en España hay que viajar en algunas zonas 200 kilómetros para llegar a la capi, teniendo a menos de 100 kilómetros otra capital o más de una, cómo la comarca los Vélez de Almería... No te cuento entonces...
Y que en lugar de Tener en cuenta los diferentes accidentes geográficos, éstos no se tuvieron en cuenta por el tipo que hizo la división, aún teniendolos enfrente las narices...
MÁS GRAVE es que la división no se hace ahora, si no que se hizo hace tiempo, cuando lo más rápido que había era la burra y la pata... Con días de viaje forzados...
#59 es que lo estas viendo por el lado de que Almería llegó a ser un punto para generar una provincia, pero es que estaba más cerca de no serlo, meter un día más de viaje a ¿30.000 habitantes en la época? y una provincia menos haciendo que los de la Alpujarra se tuviera que mover a Granada, Murcia o Jaén(o lo que fuera), pero es que entonces eso es lo que les tocaría a los de la costa de Almería.
Si no hay habitantes no es que se pueda hacer mucho más, el percentil limítrofe es el que es.
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#77 no jodas
Es que es más graciosa que ésta: