lonnegan

#30 Bueno, eso sería lo lógico si los señores que ejercen el poder no cayeran en la tentación de purgar a los funcionarios que no fueran de su cuerda... Pero como los políticos son unos sectarios, los funcionarios tienen esa protección.

Caelestis

#2 ¡Qué más da! Se anuncia, sale en todos lados... y luego no se ejecuta 'porque los malos malosos lo han impedido'
Pero el político tiene los titulares (que es lo que buscan)

T

#7 más aún?

s

#85 Todo esto va acabar muy mal.

pinzadelaropa

#59 Pues vale, de hecho la justificación de querer ser independiente basada en la historia siempre me pareció una tontería. La quitamos. Quieren ser independientes porque les sale del nabo, esa te parece buena?

Varlak

#_8 O porque perro no come perro, pero vamos, ya es la tercera noticia en la que te veo hoy defendiendo nazis, te van a tener que pagar horas extra

editado:
vaya, que sorpresa, tras la ultima paliza dialéctica me ha bloqueado, no se podía saber... Lo dejo en #9, sorry

MalditoBendito

#13 Sigo preguntando por qué la Ertzaintza no se los llevan esposados. Si eso es defender a los nazis... Faltan muchos datos ahí, y me da que el medio de ¿información? no termina de ofrecer todos los datos.

editado:
vaya, siete páginas de comentarios sobre nazis. https://old.meneame.net/search?q=nazi&w=comments&h=&o=date&u=varlak no se que obsesión tienes con ellos, pero llama la atención.

Varlak

#17 A lo mejor es que llevo 15 años en menéame, no se, se me ocurre que a lo mejor tiene que ver con eso, pero vamos, a mi me llama mas la atención que sea la segunda vez que discutimos sobre nazis hoy y en ambas tu estás en el lado que los defiende

MalditoBendito

#20 Si, será que la elefante Eli nos hace hablar de nazis...

Varlak

#21 A mi me hace hablar de nazis un odio profundo hacia ellos y mi respeto a la democracia ¿A ti qué te hace defenderlos en todas las noticias?

MalditoBendito

#22 ¿Seguro que los defiendo? Yo defiendo el respeto y el honor de las personas, algo intrínseco en la Constitución (artículo 10)
Defiendo que todos seamos iguales ante la ley, artículo 14, algo que actualmente no se respeta.

No me llames nazional socialista

Prefiero identificarme como Trevijanista.

#26 Defiendes a nazis, y dice mucho de ti como persona.

También dice mucho de ti que ignores al interlocutor.

Ninguna de las dos habla bien de ti. Ya me puedes meter en el ignore, "trevijanista".

g

#26 que digo yo,@admin no se puede hacer nada contra estes entes que se dedican a esparcir mierda y luego bloquear, y luego ven que les han dejado al nivel de lo que son, desbloquean, contestan y vuelven a bloquear?
No se podría poner algo así como un límite de tiempo para poder bloquear/desbloquear? Tipo "has bloqeuado hace menos de 1 semana a esta persona, no puedes desbloquearla todavía" y "has desbloqeuado hace menos de 1 semana a esta persona, no puedes bloquearla todavía"

se evitarían estas conversaciones entre personas y subseres que quedan en el aire.
enlazo a #29, que es el que está sufriendo el trampeo del "no nazi".

A

#26 a los fascistas no se les respeta, se hace lo del video como minimo

Varlak

#_26 La muy noble misión de defender el honor de los nazis violentos, trevijano estaría orgulloso de tí. En fin, buenas noches.

editado:
hostia, que el muy miserable me ha contestado y me ha bloqueado, menudo ridículo... Lo dejo en #22

#29 es lo que tiene discutir con filonazis, son más de luger que de pensar. Luego dice que "defiende el honor de todas las personas" y que "todos no somos iguales ante la ley" pero le molesta que se critique asus amiguitos nazis. Te tienes que reír ante tamaño despliegue de desfachatez e indigencia mental.

tul

suerte han tenido de que andaban cerca sus amiguitos uniformados que les han sacado de alli

A

#15 yo con okupas me he tomado birras y echado risas, sin embargo de los fascistas he tenido que salir corriendo para que no me hostiaran.

AcidezMental

#38 Propietario no eres…

Sacronte

#43 Propietario, el único ser de luz

AcidezMental

#47 #45 Piensa en cómo afecta a las personas la incertidumbre sobre el derecho a la propiedad privada. Si eres comunista comprendo que no te parezca mal el tema de los okupas. Los desokupas son sencillamente una reacción a los okupas. Algo de culpa tendrán los okupas y las leyes que los favorecen.

A

#53 no sé, me estás hablando de okupas, los okupas no entran en viviendas de particulares o pequeños arrendadores, los okupas entran en edificios vacíos, sin uso y propiedad de grandes tenedores especuladores.

Igual te refieres a usurpadores de vivienda.

A

#43 muy listo no eres...

p

#38 "Sus victimas son otros asi que me parecen bien"

pinzadelaropa

#137 Otro secreto mas: el que se quiere meter ya se mete. No hay ni un solo problema en conseguir droga en el 99% del mundo.

EpifaníaLópez

#63 tú lo has dicho "los trabajos realizados a familiares o por buena voluntad están excluidos", ergo son trabajos. Lo único que te excluye es realizarlo a un familiar o que lo haces por buena voluntad, por tanto has de identificarte como tal o probar que lo haces de buena voluntar para justificar esa exclusión.

M

Al vacío no se precipitó, o seguiría cayendo, se precipitó contra el suelo a bastantes metros.

c

#5 Retro Balconing

Alt126

#6 Balconing Vintage

f

#5 #6 #11 #50 vintagewalling.

ApacheJoe

#5 Balconing vintage.

O

#5 Balconing Legacy

#5 balconing medieval.

Supercinexin

jajajaj Soy ingeniero de datos, yo también le digo a la gente "soy programador". Yo mismo firmaría todo el artículo, salvo por pequeños detalles:

El primero y más importante es que dice que no se quiere forrar "porque es de izquierdas". No hay mayor gilipollez que esa. Tu obligación como obrero es sacarle lo máximo a la hija de puta de la empresa. Punto y final. Aunque sé que en España es lo de siempre: todos pagan cacahuetes.

Acerca de que todos esos datos no sirven para nada... Cuando alguien dice eso es porque trabaja en chiringuitos. Las decisiones de negocio de muchísimas grandes empresas hoy en día se toman en base al análisis de datos. Por supuesto en España la inmensa mayoría de empresas sus dirigentes nacionales no saben ni cómo hacer ésto. Lo que sí saben es cazar subvenciones. Los anglos sin embargo sí que saben hacerlo, y ¡sorpresa! los chinitos también. Por eso los anglos lideran el mundo y ahora llegan los chinos. Y por eso España es una mierda y punto. La culpa no es para nada de ella, ojo, ni de sus compañeros ingenieros españoles. Es exclusivamente de los líderes empresariales.


Y por último, si me estás leyendo, un consejo: piensa en tu trabajo como un modo de ganarte la vida y pagarte una buena vida, en lugar de pensar en tecnología, naves espaciales y contribuciones a la Humanidad. Entra a las 9am, sal por la puerta a las 16:30 (sí, media hora antes de las ocho horas) y preocúpate de lo que te pagan y no de para qué sirve lo que has hecho. Enfoca tu vida en tus hobbies, tus amigos y tu familia y que le den bien fuerte por el culo a "la tecnología" y a "cambiar el mundo con la tecnología". Tómate la tecnología como un hobby más: oh, qué divertido crear entornos con Terraform; oh, qué curioso éste algoritmo en Rust que un proceso que en Python toma casi 1 hora lo pasa a menos de un minuto. Diviértete construyendo cosas, pasa el cazo al final del día, gracias y hasta mañana, y vete con tus amigos a jugar al balonmano, o al bar con tu madre a tomarte un chocolate con churros, lo que toque ese día.

#GraciasPorSuAtención

O

#10 "No hay mayor gilipollez que esa. Tu obligación como obrero es sacarle lo máximo a la hija de puta de la empresa."
No sé, pero en cualquier caso ¿haciendo un trabajo que jode al resto de la ciudadanía?
Yo sí entiendo lo que quiere decir con eso de que no se forra por ser de izquierdas: rechaza salarios mejores que serían trabajar para la derecha.

Supercinexin

#16 Depende en qué empresa trabajes, claro. No todos los procesos de "grandes análisis de datos", por ponerle un nombre común a la faena, están destinados a joder a la ciudadanía. La mayoría de hecho no lo están. La empresa en la que trabajo yo, que es bien grande, una multinacional, desde luego ya te digo que no jode a ninguna ciudadanía ni esquilma dinero a los ciudadanos. De hecho ayuda a determinado sector a ser más eficiente y a sus trabajadores (la inmensa mayoría pequeños autónomos, aunque también tenemos de clientes a bastantes multinacionales) a ganar más dinero, comprobado y te podría poner números delante y testimonios reales, pero te tendría que decir entonces el nombre de mi empresa y yo soy el jefesillo de hingeniería, entonces sería fácil que vieras mi nombre y mi foto y no quiero eso, que luego me acosan los fachas de Menéame, jajaja

Edito: pero sí, no voy a negar lo que dice de trabajar para Facebook y similares. Yo también he rechazado trabajos en Facebook Londres y en Amazon. Paso de regalarles mi tiempo y mi talento a esa gente teniendo muchas otras ofertas, también te digo que habría que ver qué haría en caso de no tener NADA más que Facebook y Amazon. Seguramente deprimirme mucho, trabajar tres horas más al día por prácticamente el mismo salario, tener a muchos bastardos por encima pisándome la cabeza y, sí, haciendo cosas que sólo revierten en hacer la vida de la gente un poquito peor. Todo se basa en elegir dónde quieres trabajar, teniendo oportunidades de elegir, claro, que en España seguramente no sea el caso ni de coña.

Edito otra vez: Y la empresa en la que trabajaba antes de ésta, tres cuartos de lo mismo: ayudaba a la ciudadanía y en especial a pequeños autónomos a tener más oportunidades y más faena. Y la de antes de esa, también.

Saludos.

tintodeverano

#29 Pues al final has acabado diciendo algo parecido a la autora, entrando en clara contradicción con tu discurso previo de trabajar por el máximo dinero y las mínimas horas sin que importar para quien.

Penetrator

#29 ayudaba a la ciudadanía y en especial a pequeños autónomos a tener más oportunidades y más faena

Mmmhh... Dentro de esa definición entrarían empresas del eje del mal como Uber, Glovo o AirBNB.

maria1988

#16 De hecho, ese es el motivo principal por el que están mejor pagados: que en el fondo en trabajador sabe que son dañinos para la ciudadanía y tiene reparos en aceptarlos.
Por poner un ejemplo, a mí me ofrecieron trabajo en el sector armamentístico, en un proyecto muy chulo tecnológicamente, pero cuyo objetivo era hacer armas más letales. Pagaban una pasta (y dije que no).

skaworld

#10 La otra respuesta es ¿Quién soy mientras trabajo? Skaworld

Basicamente durante mi jornada laboral es donde mi alter ego internetil procastina hasta alcanza su máximo explendor

Supercinexin

#36 El problema viene de cuando de jovencillo te cuentan que a través de tu duro trabajo de minion puedes cambiar la Humaniblah blah blah... que si mira ésta chica 100tífika con sus pipetas y sus probetas cómo cura el cánblah blah blah blah... ser hinjiniero es lo más mejón mira mira cómo sube ese cohete hasia el sielo blah blah blah.

En lugar de decirte: haz lo que más te guste hacer, lo que más te divierta y, sobretodo, lo que mejor se te dé. Ibas a ver vaciarse las facultades de ingeniería como se vacía un bidé cuando le quitas el tapón. Quién coño va a querer ser ingeniero de caminos, o ingeniero eléctrico... jajaja ser esas cosas no se le ocurre a nadie a quien no le hayan comido su tierno cerebro adolescente con propaganda de la Politécnica, ávida de nuevos alumnos a los que cobrar matrículas y tasas. Son como los Testigos de Jehová, estás tan tranquilo haciendo los deberes de COU y pensando en si meterte a Derecho, a Medicina o al Ejército de Tierra y llaman a la puerta: "buenos días, chaval, ¿tienes un momento para hablar de Jesús Ingeniería Industrial?" Y ahora intentando comerle la cabeza a las niñas, que si hacen falta más mujeres en Ingeniería... lo que hace falta es menos facultades de ingeniería en España. Niñas, haceos médicos, abogados o capitanas del Ejército Español y dejaos de ingenierías. No os dejéis engañar.

Golan_Trevize

#48 Imposible estar más de acuerdo contigo.

skaworld

#48 Vaya por delante un detalle baladí.

A mi la ingenieria me gusto, me gusta y seguramente hasta que me de un derrame me seguirá gustando, tiene cosas divertidas, te enseña a salir al mundo con mirada crítica, no se vive mal, no tienes que tratar demasiado con esas molestas criaturas que se hacen llamar personas, se suele trabajar bajo techo en locales acondicionados, y a veces, sucede algo mágico, y algo de lo que has creado funciona y te sientes medio orgulloso. Es una forma de ganarse la vida que considero bastante agradable.


Ah amijo, pero sabes que considero aun mas agradable? Masturbarme.

Es muy importante entender que una cosa es tu vida, y otra mu distinta tu trabajo. Mi trabajo ha sido seleccionado de entre las cosas que NO me gusta hacer, la que menos me molestaría llevar a cabo para ganar un jornal. El problema es que hay demasiado flipao que no entiende esta premisa. Tu trabajo nunca va a ser chachipilongui, porque si así fuese... no te pagarian. Tu trabajo puede ser llevadero, es mas has de aspirar a que asi sea, llevadero. Pero no mas.

El que dice que es chachipilongui es que te quiere vender la moto.

maria1988

#60 Bueno, también hay mucha gente a la que le gusta más su trabajo que su tiempo libre.
El problema es que no suele ser porque tienen un trabajo muy guay, sino más bien porque su vida es muy triste.

skaworld

#78 Si lo mejor de tu semana, es de normal el curro, deberias ir al psicólogo, no estas bien

maria1988

#80 Completamente de acuerdo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, que se parece a lo que describe #47, pero con el aliciente de que, en general, los proyectos me parecen guais (en muchos sentidos es lo que quería hacer de niña) y además creo sinceramente que contribuyo, aunque sea un poquito, a ampliar el conocimiento de la humanidad. De hecho, me gusta tanto que he rechazado ofertas con más sueldo por hacer "lo mismo" porque los proyectos no me interesaban.
Aún así, prefiero de largo mi tiempo libre, y no pagaría por hacer lo que hago, ni lo haría gratis, y si tuviera dinero para vivir sin trabajar, no trabajaría.

¿Significa eso que no estoy realmente contenta, como dice #28? Pues, a ver, depende de dónde pongas el listón, no deja de ser un trabajo.

CC. #20 #46

l

#58 Hay temas por las que un hobbie no es tan agradable cuando se convierte en trabajo.
* Burocracias: Normalmente el trabajo añade cuestiones accesorias que no son el trabajo o tema que te gusta. Además, del papeleo pueden ser otras cosas.
* Tiempo: si te gustan las vacas y los animales,normalmente no harias esa actividad 24x365. Si es entre varios se podria tener mastiempo libre pero el trabajo debe dar ingresos para varios. Los cantantes y artistas suelen tener exceso de trabajo o falta. Cuando le salen ofertas procuran no renunciar a pesar del estres, porque luego no sabes si tendras buena racha.
* Luego esta si dependen gente de ti que hay que darles trabajo para poder mantener sus puestos viables.
* No eliges horarios o que haces: Si no tienes jefes, tus clientes son tus clientes y trabajas para sus intereses, mas que los tuyos. En definitiva lo que te gusta no lo haces cuando quieres o lo que quieres exactamente.
*Vender/monetizar: Normalmente cualquier negocio son dos trabajos, el trabajo en si y monetizarlo/sacarle dinero. Si produces pimientos, venderlos es otro trabajo. Igual con cualquier producto que se venda.

Pero un trabajo puede tener ventajas respecto a un hobbi autofinaciado. Te puede permitir acceder a cosas que de otras formas no podrias: entrevistar gente interesante, probar coches o pilotarlos, viajar, visitar sitios o meterte en sitios o ver las tripas que normalmente no esta autorizado. Tambien puede facilitar conocer gente y puede ser gente con cierto poder adquisitivo o cualidades interesantes.


Si te pagan por tu trabajo, es porque es util a otra persona que esta dispuesta a invertir su dinero. Discrepo respecto a que tenga que ser para compensar el sacrificio. Aunque en muchos casos lo sea. Puede ser algo que hagas encantado y son los trabajos mejor realizados.

Estaria otro debaje del precio de tu trabajo. Porque te pagan? por el valor que producen? por tu capacidad de negociacion? por ser imprescindible?
La limpieza es un trabajo universal y complementario en cualquier negocio. Sin el un negocio va a perder mucho. Pero es muy mal pagadao porque hay mucha gente disponible para hacerlo y se supone que todos sabemos, hacerlo.

CC #85 #80

BiRDo

#48 A mí me gusta ser ingeniero y es lo que mejor se me da Otra historia es apartar a gente de su vocación, que sí me parece lamentable.

b

#10 Dios que razon tienes, estoy harto de ver chavales explotados, y cuando les dices que estan ganando menos que un camarero te sueltan, es que estoy contento con el ambiente y el proyecto. 
Espabila cojones, tienes que ganar mas por ti y por tus compañeros, que la empresa se forra a tu costa, y aun por encima le tiras el salario  a la baja al  resto.

ElPerroDeLosCinco

#10 Cien positivos te daría si pudiera. Has explicado perfectamente mi forma de entender el trabajo, y lo que trato de transmitir a compañeros más jóvenes, o a amigos de mi edad que todavía piensan que el trabajo "les realiza".

ElPerroDeLosCinco

#15 Yo estoy contento con mi trabajo, porque mis prioridades son las que explica #10. Puedo cumplir mi horario, no me rompo los cuernos y cobro razonablemente bien. Punto. Es todo lo que espero de un trabajo. No hago una labor creativa, gratificante ni motivadora. Pero no lo necesito para estar contento, solo es un puto trabajo que hago por dinero. La creatividad, la gratificación y la motivación la busco en otras partes de mi vida, las realmente importante.

Edito y añado para responder a #18. Mi trabajo es un trabajo de mierda. Soy consciente de ello, pero no espero más de él. Es algo que hago por dinero, y mientras no me quite demasiadas horas ni me cause demasiadas preocupaciones, estoy encantado. Me comparo con amigos camioneros, amas de casa, operarios de fábrica y doy gracias a Crom todos los días por trabajar en una silla. Por no hablar de mis amigos en paro.

O

#47 Yo eso lo entiendo. Pero cuando trabajo en cosas que creo que sirven para algo me siento mejor. Dar clase: me gratifica. Lo que hago en análisis de datos: estadísticas para gestión del mercado de trabajo que no sirven para nada porque no las usan realmente, cobro por hacer algo que en la práctica no sirve para nada. Me sentiría mejor cobrando lo mismo en una carpintería o sirviendo mesas (pero no quiero esos salarios de mierda ni jornadas draconianas, así que mejor analizando datos para nada).

Triborato

#61 estando de acuerdo en prácticamente en todo lo que estáis comentando y sintiéndome además bastante identificado, me asalta un pensamiento liberador (o engañoso) que susurra: al menos lo que haces no vale para nada, imagina si sirviera para hacer el mal! Y entonces aparecen las siluetas de todos los científicos que desarrollaron la tecnología nuclear; dormir en su cabeza debía de ser toda una experiencia.

También te agradezco el envío, artículo para enmarcar.

#10 Solo una puntalización, los "chinitos" no sé porque no he trabajado con ellos, pero los anglos no son mucho mejores que nosotros. Al menos los que he conocido. Por lo demás, muy de acuerdo.

Supercinexin

#84 Los ingenieros no son mejores, los directivos de las empresas sí. Es a ellos a quienes me refería. "Mejores" en el sentido de manejar la empresa para innovar y hacerse con todo el mercado y ganar billones, no "mejores" de mejores personas Y hablando en general y a lo cuñao, claro, en España también tenemos grandes empresarios innovadores. Saludos.

borre

#10 Y más si trabajas para una multinacional.

SirMcLouis

Yo también trabajo en datos, y creo que esta persona no sabe muy bien de lo que habla, o ha tenido muy mala suerte con su trabajo. En general opino como #10 que uno va a un trabajo a ganar dinero, y no a pasárselo bien. Al menos en principio, si consigues pasártelo bien, guay, pero no es el objetivo fundamental. Cuando eres trabajado tu vendes tu trabajo al mejor postor, tanto económico, como de condiciones. Que no todo son duros en esta vida, y hay veces que el poder trabajar de ciertas maneras compensa más que X al mes más.

Dicho esto, estoy con esta persona que hay muchas empresas que se han montado una infraestructura para nada. Solo porque es la moda, y luego la cosa no va con ellos porque no toman decisiones por los datos, sino por anécdotas personales que se generalizan y se cree que es como funciona el mundo. Hay veces que funciona, hay veces que no. Sin embargo hay muchas otras que empresas que necesitan un data driven y no lo hacen porque les gusta más el excel que a un tonto un lápiz y no los vas a sacar de ahí ni aunque los mates. Me hace gracia el ejemplo del dentista porque efectivamente entiendo que a lo mejor al dentista un excel le puede solucionar, pero puede también solucionarle un pequeño dashboard que esté hecho en R o Python y que una persona le actualize y mantenga de vez en cuando y que lean de los excel. O que le haga un trabajo de data analysis personalizado de vez en cuando para poder ver que partes de su negocio son esto y lo otro. Es lo que se me puede ocurrir.

Croe que esta persona, tal y como se expresa, tienen un fuerte complejo de inferioridad. O de orgullo propio. Como lo quieras ver, pero a no ser que tengas un trabajo muy tradicional, si le dicen a la gente a lo que te dedicas, normalmente no tienen ni puta idea, sobre todo si es fuera de su ambiente tradicional de trabajo. Es lo que tiene la especialización… y eso no lo hace menos digno. Personalmente creo que uno tiene que poder explicarle su trabajo a su jefe, a sus compañero, amigos, a sus padres y a su abuela si hace falta, y no todas son las mismas respuestas ya que no todo es el mismo público. El que la gente no sepa a lo que realmente te dedicas es muy común, y que se usa como gag es series como Friends, en donde nadie sabía a lo que se dedicaba Chandler Bing (oh sorpresa se dedicaba a los datos también). Todos los trabajos pueden ser muy abstractos desde cierto punto de vista y puede no servir para nada si me apuras. Para que barrer las calles si la gente va tirar basura de todos modos y el día siguiente es lo mismo.

Conozco el concepto de bullshit job, y aunque puede que el trabajo de ella se ajuste a esa perspectiva, puede que sea solo desde su punto de vista. Finalmente, no se hasta que punto es una lectura sana…

Por cierto yo soy de izquierdas, y no se que tiene que ver tu cuenta bancaria con tu ideología. Es la mayor patraña que la gente de derechas nos ha podido meter a todos. Y lo gracioso es que si es al revés no pasa nada, puedes ser más pobre que las ratas y ser de derechas, que es como debe de ser el mundo. Aha… Lo que seguramente es importante es que si eres de izquierdas y tienes un buen sueldo, o fortuna, es que también lo quieras para los demás porque tienen empatía, algo que parece que la gente de derechas no suele tener mucho ya que suele ser "maricón el ultimo" y "everyone by themselves".

Siento el trocho!

unaqueviene

#10 dónde has leído que digan eso?
Menudo comentario cuñado.

M

#10 eso hago yo ahora. Son 4 horas que le doy a la empresa. En esas cuatro horas tienen toda mi atención, concentración y mi buen hacer. Puedo apagar el portátil 5-7 tarde de mi hora de salida, pero no más.
Y encender el portátil en casa, salvo que me lo pusiesen como horas libres (política de empresa: si tienes jornada reducida, nos puedes hacer horas extras cobradas). Que a mí me vienen de perlas.
El resto del día soy la esclava de mi hija lol

senador

#10 Pues a mí sí me parecen objetivos nobles los que plantea la bloguera, objetivos que puedan redundar en el progreso real de la gente. Tu alegato me recuerda lo de la "libertad" de "tomarse una cervecita" después del tajo, ese elaborado mensaje político con el que muchos encumbraron al poder a una community manager canina.

D

#10 de las de todos a las de unos pocos que ya tienen mucho, como siempre

jonolulu

#9 #12 #13 #18 #24 #25 Se sabe que el explosivo fue el cargamento confiscado de nitrato de amonio años antes y almacenado sin garantías en el puerto. Lo que no se sabe es el origen de la explosión: qué la inició.

El propio informe de Human Rights Watch habla de las posibles causas, y una de ellas señala a la intervención israelí.

https://www.fairobserver.com/region/middle_east_north_africa/bill-law-arab-digest-beirut-explosion-anniversary-investigation-hezbollah-israel-news-01771/

En la distancia plantea bastantes dudas, al igual que lo hizo el Nordstream. En fin, que hay que leer más

y

#35 Además de votar negativo sigues con los bulos.

Lo que enlazas no es ningún informe de Human Rights Watch.

Esta claro que lo tuyo son los bulos.

fuertemachango

#37 No intervengo en una discusión de la que no tengo conocimiento, pero informe hay:

'“They Killed Us from the Inside”: An Investigation into the August 4 Beirut Blast': https://www.hrw.org/report/2021/08/03/they-killed-us-inside/investigation-august-4-beirut-blast

Varlak

#35 gracias por el link, pero sinceramente no parece una fuente muy fiable, y en el informe de human rights watch, que no es precisamente corto, lo único que dice sobre Israel es:
"The judge is investigating several possible theories, including that the explosion was caused when welding sparks caused a fire in hangar 12, eventually igniting the ammonium nitrate. Another is that the explosion may have been caused by an Israeli airstrike.[426] The Lebanese Directorate General of Civil Aviation reported however that local radar systems had not spotted any military aircraft over Lebanese airspace between 5:00-6:10 p.m. on August 4, and Israeli officials have denied any Israeli involvement.[427] Investigative judge Bitar told journalists in June 2021 that he was 80 percent certain that the explosion was not caused by a missile.[428]"
No parece que haya muchas razones para pensar que fue israel, y ojo, no lo digo para defender a esos putos nazis, lo digo porque realmente no veo nada que indique que fué Israel y es la primera vez que veo nada qye sugiera esa dirección

Don_Pichote

#35 haces mención a un informe y pones lo que te sale de los huevos

Y #45 ya lo ha dejado claro

Venga, seguir conspirando tinfoil

g

#35 Primero, si haces referencia a un informe de HRW deberías enviar dicho informe y no otro.
Segundo, tienes razón, hay que leer mas. Concretamente lo que uno envía. En ese artículo dice que una de las causas, sacadas de sus huevos, era un ataque aéreo israelí. Cosa que mas tarde se descartó. También lo pone.

A quien le pueda interesar el nitrato de amonio es un potente explosivo y además muy inestable. Por ese motivo no se usa nunca de forma pura. Se mezcla con otras cosas para estabilizarlo. Además tiene al peculiaridad que expuesto al calor (seguro que en Beirut están bajo cero) se degrada en agua y óxido nitroso. De hecho esta es una de las formas industriales de fabricar dicho gas. O al menos lo fue. No se si se sigue usando.

Este último, al contrario que mucha gente cree, no es combustible pero es como tener altas concentraciones de oxigeno con esteroides. Vamos, que solo hace falta una pequeña chispa (soldadura) o llama (mechero) para magnificar sus efectos. Antes de la explosión se declaró un incendio. Algo que pasa todos los días cuando se hacen soldaduras por ejemplo.

Tampoco ha sido el primer accidente ocurrido cuando se ha expuesto el nitrato de amonio a calor.

Pero en una cosa si tienes razón. No se sabe a ciencia cierta cual fue el detonante de todo pero vamos, que el acto terrorista se ha descartado y se tira mas hacia un accidente industrial.

y

#35 Además de votar negativo sigues con los bulos.

Lo que enlazas no es ningún informe de Human Rights Watch.

Esta claro que lo tuyo son los bulos.

fuertemachango

#37 No intervengo en una discusión de la que no tengo conocimiento, pero informe hay:

'“They Killed Us from the Inside”: An Investigation into the August 4 Beirut Blast': https://www.hrw.org/report/2021/08/03/they-killed-us-inside/investigation-august-4-beirut-blast

Don_Pichote

#6 tinfoil tinfoil

Pues recomiendo que te leas quien decidió quedarse 3000 toneladas de material explosivo sin control alguno y desoyendo las recomendaciones de los expertos en la aduana, que venían viendo una tragedia desde hace años

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_Beirut_explosion

y

#6 Estas intentando crear/propagar un bulo. Se sabe perfectamente cual es el origen de la explosión.

go to #9

cc #2

jonolulu

#9 #12 #13 #18 #24 #25 Se sabe que el explosivo fue el cargamento confiscado de nitrato de amonio años antes y almacenado sin garantías en el puerto. Lo que no se sabe es el origen de la explosión: qué la inició.

El propio informe de Human Rights Watch habla de las posibles causas, y una de ellas señala a la intervención israelí.

https://www.fairobserver.com/region/middle_east_north_africa/bill-law-arab-digest-beirut-explosion-anniversary-investigation-hezbollah-israel-news-01771/

En la distancia plantea bastantes dudas, al igual que lo hizo el Nordstream. En fin, que hay que leer más

y

#35 Además de votar negativo sigues con los bulos.

Lo que enlazas no es ningún informe de Human Rights Watch.

Esta claro que lo tuyo son los bulos.

fuertemachango

#37 No intervengo en una discusión de la que no tengo conocimiento, pero informe hay:

'“They Killed Us from the Inside”: An Investigation into the August 4 Beirut Blast': https://www.hrw.org/report/2021/08/03/they-killed-us-inside/investigation-august-4-beirut-blast

Varlak

#35 gracias por el link, pero sinceramente no parece una fuente muy fiable, y en el informe de human rights watch, que no es precisamente corto, lo único que dice sobre Israel es:
"The judge is investigating several possible theories, including that the explosion was caused when welding sparks caused a fire in hangar 12, eventually igniting the ammonium nitrate. Another is that the explosion may have been caused by an Israeli airstrike.[426] The Lebanese Directorate General of Civil Aviation reported however that local radar systems had not spotted any military aircraft over Lebanese airspace between 5:00-6:10 p.m. on August 4, and Israeli officials have denied any Israeli involvement.[427] Investigative judge Bitar told journalists in June 2021 that he was 80 percent certain that the explosion was not caused by a missile.[428]"
No parece que haya muchas razones para pensar que fue israel, y ojo, no lo digo para defender a esos putos nazis, lo digo porque realmente no veo nada que indique que fué Israel y es la primera vez que veo nada qye sugiera esa dirección

Don_Pichote

#35 haces mención a un informe y pones lo que te sale de los huevos

Y #45 ya lo ha dejado claro

Venga, seguir conspirando tinfoil

g

#35 Primero, si haces referencia a un informe de HRW deberías enviar dicho informe y no otro.
Segundo, tienes razón, hay que leer mas. Concretamente lo que uno envía. En ese artículo dice que una de las causas, sacadas de sus huevos, era un ataque aéreo israelí. Cosa que mas tarde se descartó. También lo pone.

A quien le pueda interesar el nitrato de amonio es un potente explosivo y además muy inestable. Por ese motivo no se usa nunca de forma pura. Se mezcla con otras cosas para estabilizarlo. Además tiene al peculiaridad que expuesto al calor (seguro que en Beirut están bajo cero) se degrada en agua y óxido nitroso. De hecho esta es una de las formas industriales de fabricar dicho gas. O al menos lo fue. No se si se sigue usando.

Este último, al contrario que mucha gente cree, no es combustible pero es como tener altas concentraciones de oxigeno con esteroides. Vamos, que solo hace falta una pequeña chispa (soldadura) o llama (mechero) para magnificar sus efectos. Antes de la explosión se declaró un incendio. Algo que pasa todos los días cuando se hacen soldaduras por ejemplo.

Tampoco ha sido el primer accidente ocurrido cuando se ha expuesto el nitrato de amonio a calor.

Pero en una cosa si tienes razón. No se sabe a ciencia cierta cual fue el detonante de todo pero vamos, que el acto terrorista se ha descartado y se tira mas hacia un accidente industrial.

l

#9 Ajajajaja. Te crees que la gente se acuerda de lo que tu quieres.
Se sabía que había un montón de fertilizantes ahí, puesto que es uno de los puertos más transitados del mundo. Lo que no se sabe todavía (y eso lo que te están diciendo) es el origen de la explosión.
Como siempre, tratando a los demás de gilipollas.

Don_Pichote

#41 los fertilizantes estaban ahí porque la compañía del barco que los llevaba quebró y el gobierno (más bien la justicia Libanesa) decidió quedárselos sin tener ni puta idea de cómo mantenerlos en una nave industrial sin acondicionar.

Pero eh, que podéis montar todas vuestras teorías conspiranoicas y culpar de todos los males del mundo a quien os parezca

Pero los que tratáis de gilipollas a los demás es gente como tú basándose en bulos y paranoias.

l

#44 Nada de lo que dices es cierto, como siempre los de tu cuerda si es del tercer mundo es que no tienen ni puta idea.
.- Los fertilizantes estaban ahí porque no habían conseguido venderlos.
.- Era un montón de fertilizante. Más de lo que crees.
.- Las causas del incendio que provocó la explosión no se sabe. Yo lo vi en directo.
.- Te culpo a ti de que un montón de gente no sepa la verdad, ni donde vive, ni de lo que se mueve, porque te vasas en bulo y medias verdades que no tienen más recorrido que la gente confíe en ti. Nos vamos todos a la mierda porque te crees inteligente, o que vas a ser alguien por mentir.

Sois los culpables de que el mundo se vaya a la mierda.

Don_Pichote

#48

Vergüenza ajena

“ los de tu cuerda”

roll roll Que haces con multicuentas macho? No te vale con propagar mierda en una?

Al menos utiliza otra expresión.

l

#49 Dime, además de esta cuenta, ¿Cuál más tengo?

p

#9 explosión que se produce pocos días después de que el Libano decida utilizar las estructuras financieras chinas (Banco Asiático de Inversiones) en lugar de las occidentals: FMI, Banco Mundial y demás hijoputas...

Libano decidió unirse financieramente a China, a los BRICS... Occidente le mandó un mensaje rápido

Don_Pichote

#60 que sí que sí
Ya sabemos que sabéis explicar todos los mensajes de Occidente con pruebas y hechos probados roll roll

El mejor servicio de inteligencia es Menéame , por delante de forocoches.

pinzadelaropa

#132 mi padre alcohólico, mi hermano cocainomano, ¿de qué sirve la prohibición?

z

#134 para que todo el mundo no sea cocainómano como pasó con el opio británico en China

pinzadelaropa

#137 Otro secreto mas: el que se quiere meter ya se mete. No hay ni un solo problema en conseguir droga en el 99% del mundo.

pinzadelaropa

#166 en mi casa todos los días de sol se monta el lío en la entrada, cientos de coches evitando que yo salga o entre del pueblo … es lo mismo?

A

#102 Perdón. Estoy roto por dentro y destrozado por la pena de que se haya tiroteado a un tipo con pasado nazi violento, y probablemente narcotraficante.

z

#102 se nota que no has conocido a ninguna persona adicta a las drogas ni has visto las consecuencias en él mismo y su familia.
Contra los narcos, pena ninguna.

pinzadelaropa

#132 mi padre alcohólico, mi hermano cocainomano, ¿de qué sirve la prohibición?

z

#134 para que todo el mundo no sea cocainómano como pasó con el opio británico en China

pinzadelaropa

#137 Otro secreto mas: el que se quiere meter ya se mete. No hay ni un solo problema en conseguir droga en el 99% del mundo.