#14 Pues no se yo, esto escribió Putin en 2021.

https://diazvillanueva.com/sobre-la-unidad-historica-de-rusos-y-ucranianos/

Estoy seguro de que la verdadera soberanía de Ucrania solo es posible en asociación con Rusia. Nuestros lazos espirituales, humanos y de civilización se formaron durante siglos y tienen su origen en las mismas fuentes, se han endurecido por pruebas, logros y victorias comunes. Nuestro parentesco se ha transmitido de generación en generación. Está en el corazón y en la memoria de las personas que viven en la Rusia y Ucrania modernas, en los lazos de sangre que unen a millones de nuestras familias. Juntos siempre hemos sido y seremos muchas veces más fuertes y exitosos. Porque somos un solo pueblo.

Hoy en día, algunas personas pueden percibir estas palabras con hostilidad. Pueden interpretarse de muchas formas posibles. Sin embargo, mucha gente me escuchará. Y diré una cosa: Rusia nunca ha sido y nunca será «anti-Ucrania». Y lo que será Ucrania, es decisión de sus ciudadanos.

Y aquí el original en la biblioteca presidencial rusa. Por si alguien duda de las palabras del todopoderoso Putin.

https://www.prlib.ru/en/article-vladimir-putin-historical-unity-russians-and-ukrainians

#198

Como ya puse: https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_incursi%C3%B3n_de_2014

Etc

TGe puedes reir pero todo lo que he dicho era literalmente cierto y no pasas de ser un payaso troll que ser cree superior a los demás que simplemente sesgas la info acuerdo a lo que crees y te piensas que si no te dan la razón son idiotas engañados por propaganda de Putín. Cuando el desconectado que EVITA toda fuente e información que te contradiga y te refute sesgando a lo bestia eres tu




NI has intentado buscar nada a ver si es verdad lo que digo sino tener la razón.

Das pena chico

#198 > Yo no soy responsable de tus limitaciones intelectuales

#197
+
Como ya puse: https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_incursi%C3%B3n_de_2014

Y dije que ambos bandos son la misma mierda. TU nombras las atrocidades de uno de ellos pero intentas ocultar la del otro. Y por yo decir que ambos están manchados o sea por no decir que uno esté libre de mancha me tratas de todo y de seguir propaganda de uno de los bandos

DEshonesto a más no poder. NO se puede caer más bajo

#7 Los videos que circulan, son videos de autenticidad ampliamente demostrada...
Ls prensa incluso los ha publicado, y se han escrito articulos sobre el tema.
Solamente la gente sin escrupulos lo sigue negando a estas alturas

https://www.hindustantimes.com/videos/world-news/on-camera-zelenskys-soldiers-kidnapping-man-to-fight-russia-as-west-focuses-on-israel-hamas-war-101699721549003.html

https://www.theguardian.com/world/2023/aug/15/bribes-and-hiding-at-home-the-ukrainian-men-trying-to-avoid-conscription

https://civilek.info/en/2024/01/22/i-can-rob-men-in-the-streets-in-rags-in-ukraine-and-they-can-39-t-even-contact-their-families/

https://www.bbc.com/news/world-europe-68880085

#10 Me he tomado la molestia de ver todos los enlaces y de ellos solo uno (Hindustan times) un medio abiertamente pro ruso, incluye un video del que no se puede deducur absolutamente nada. El resto no dice nada de lo que tú dices.
De hecho no se ha hecho viral un vídeo, sino que se han hecho circular varios videos ( incluso uno de unos reclutas en un autobús) con la intención de que parezca eso que tú dices, pero es un bulo manifiesto.
Lo siento, reportado por bulo.

#20 Por favor... es sobradamente conocido. Hay videos a diario, no sé como puedes tener los cojonazos de mentir al respecto:

Mira, uno de hoy:

#26 Un video por si solo, sin contexto, sin contrastar de que se trata no es información. A ver si vamos adquirido algo de cultura en internet y aprendemos a diferenciar lo que es información y lo que no.
De momento tienes el beneficio de la duda, pero si insistes tendré que reportarte por bulo.

#30 Un vídeo por sí solo, de los 200 millones de videos de secuestros que tienen lugar en Ucrania y hay en redes...

¿Tengo que enlazarte un envío al respecto? ¿En serio?

¿A quién pretendes engañar? Repórtame lo que quieras, queda muy claro lo que eres.

#20 Solo me he leído el de la BBC, y utiliza comillas y dobles sentidos para no decir secuestros. Ni falta decir que era lo que me esperaba.

#10 para #_20
Reporta lo que quieras, noticias con pruebas verificadas de esto, han llegado a portada infinidad de veces..

PD: Responder y bloquear eh? tipico de los cobardes, los mentirosos, y los cinicos.

#22 "Responder y bloquear" es exactamente lo que hiciste en rusia-convierte-territorios-ucranianos-ocupados-zona/c038#c-38

Hace 2 meses | Por xantal a vientosur.info

Publicado hace 2 meses por xantal a vientosur.info

Rusia convierte los territorios ucranianos ocupado...

vientosur.info

#7 X, redes sociales y donde se dejan publicar. Es lo que hay por más que no quieras verlo. Secuestran a hombres para mandarlos a la picadora de carne en el frente. En otoño se prevén fuertes protestas y puede que caiga el régimen de Zelenski. A ver si convoca las elecciones que se niega a realizar. Aquello ya es una dictadura.

#7 hay decenas de vídeos de los servicios secretos ucranianos deteniendo gente y metiéndolas en furgones. Parte de la purga ucraniana. Todos y cada uno de esos vídeos han acabado anunciándose como que Ucrania secuestraba y mandaba al frente.

Últimamente se han visto más, pero esto si visten como soldados regulares (lo que aquí llamaríamos pistolos)

#20 Por favor... es sobradamente conocido. Hay videos a diario, no sé como puedes tener los cojonazos de mentir al respecto:

Mira, uno de hoy:

#26 Un video por si solo, sin contexto, sin contrastar de que se trata no es información. A ver si vamos adquirido algo de cultura en internet y aprendemos a diferenciar lo que es información y lo que no.
De momento tienes el beneficio de la duda, pero si insistes tendré que reportarte por bulo.

#30 Un vídeo por sí solo, de los 200 millones de videos de secuestros que tienen lugar en Ucrania y hay en redes...

¿Tengo que enlazarte un envío al respecto? ¿En serio?

¿A quién pretendes engañar? Repórtame lo que quieras, queda muy claro lo que eres.

#20 Solo me he leído el de la BBC, y utiliza comillas y dobles sentidos para no decir secuestros. Ni falta decir que era lo que me esperaba.

#4 Bonito relato.

Por cierto, lo de de blanquear nazis es algo que se te da bien (ya apuntabas maneras cuando salias a defender a Cs a capa y espada, no hace tanto).

#8 Yo nunca he blanqueado a nazis, otra cosa es que a ti te parezca que cualquier opción política que no esté a la izquierda es nazi. Respecto C's su tiempo ya pasó pero fue una herramienta muy importante para contrarestar el golpe de estado que sufrimos los catalanes. Todos mis respetos hacia ellos.

#16 "Respecto C's su tiempo ya pasó pero fue una herramienta muy importante para contrarestar el golpe de estado que sufrimos los catalanes"

#4 No, no es terrorismo. Es una invasión militar, una guerra.

Y lo de poner la otra mejilla, ojo, porque también se aplica a Rusia, y también puede armar a grupos terroristas en Europa. Y verás que risa.

#4 Pues díselo a todos los presidentes de USA, que es son los que más han invadido.

#20 lo malo son los civiles masacrados a bocajarro por los moscovitas , a esos la moscovia de MNM no le importan

#16 Llevan en estado de guerra desde 2014, y eso no les ha impedido celebrar elecciones. Zelenski ganó en una campaña en la que aseguraba traer la paz. Ha incumplido dos promesas básicas: respetar la ley, y traer la paz. Por menos le hicieron un golpe a Yanukovich.

No, no es una excusa en el caso de Ucrania, se han hecho elecciones presidenciales y parlamentarias en 2014, en 2019, locales en 2020, estando en guerra y sin que la población de Crimea y el Donbas pueda votar ni a la Rada ni al presidente.

No te confundas, no es la guerra, es la necesidad de mantener a Zelenski en el poder.

#16 ese personaje esta mejor en la cajita del ignore, estas malgastando energia tecleando

#7 Debe ser por eso que en Kiev este año tampoco van a convocar elecciones. Parece mentira, y decían que a Yanukovich lo tenían que echar por no cumplir su promesa electoral ¿Para cuando un Maidan a Zelenski? Se pasa de mandato, incumple su promesa de traer paz, y ahí sigue en la poltrona.

#8 Estar en estado de guerra, sufriendo una invasión y con ciudadanos asesinados por Rusia seguro que no ayuda mucho a unas elecciones normales. Que me digas que eso no es una excusa en el país agresor, vale, pero en el invadido... No creo que en muchos países invadidos se celebren elecciones mientras dura esta.

#16 Llevan en estado de guerra desde 2014, y eso no les ha impedido celebrar elecciones. Zelenski ganó en una campaña en la que aseguraba traer la paz. Ha incumplido dos promesas básicas: respetar la ley, y traer la paz. Por menos le hicieron un golpe a Yanukovich.

No, no es una excusa en el caso de Ucrania, se han hecho elecciones presidenciales y parlamentarias en 2014, en 2019, locales en 2020, estando en guerra y sin que la población de Crimea y el Donbas pueda votar ni a la Rada ni al presidente.

No te confundas, no es la guerra, es la necesidad de mantener a Zelenski en el poder.

#16 ese personaje esta mejor en la cajita del ignore, estas malgastando energia tecleando

#7 Ucrania era muy corrupta antes de la guerra y lo sigue siendo ahora. De hecho les han pillado varias veces con infraestructura que se le han pagado y no han hecho. Es la causa de que Rusia entre muchas veces con tanta facilidad en algunas regiones. Fortificaciones no construidas, armamento que no llega o chavales que instruyen mal porque el dinero destinado se pierde en los canales de organismos y distribución. Putin lo único que hace es aprovecharse de esa corrupción para ganar terreno, y seguro que la alienta todo lo que puede porque es sencillo en Ucrania.

#7 Europapress, medio NAFO, ataca a Ucrania.

Dejad de insultar a la inteligencia de los meneantes, empezáis a ser muy cansinos con vuestro sesgo de confirmación nivel "diosito llévame".

Generáis "jartura", no se puede obviar la realidad durante tanto tiempo y seguir pareciendo coherente.

Mientras tanto, continúan los secuestros para la picadora ucraniana, felicidades:

#14 Lo que no se puede ovbiar es quien está inavidiendo y matando ucranianos y quien tiene la capacidad de parar esto en cualquier momento, que parece que lo quereis ovbiar siempre. Y hasta la izquierda moderada lo tiene claro y apoya a Zelenski.

Luchar en el frente para repeler la invasión fascista es un precio que se paga por defender a los tuyos y va implícito en el hecho de vivir en comunidad, no se está inventando nada nuevo. Esto también pasó - por hablar de algo más cercano - en nuestra guerra civil donde en ambos bandos se obligaba a la gente a luchar contra el otro. Evidentmente si no fuera por Putin no tendrían que ir a luchar, así que - de nuevo - pide las responsabilidades a quien les corresponde.

Y añado que la desvinculación total de Ucrania respecto a Rusia es imparable, y a medio plazo entrará en la Unión Europea (reformas gordas mediante) y en la OTAN, quiera o no Putin.

#18 La izquierda moderada es derecha, como todo lo que huele a OTAN.

Por favor...

Que si, que Rusia invade, pero dejad de tomar el pelo a la gente, esto no habría pasado sin el golpe de estado financiado por la OTAN.

Qué poco os preocupa que secuestren hombres en Ucrania para defender vuestro relato, qué poquito.

Más o menos igual que la corrupción que los deja sin fortificaciones.

#9 Estoy seguro de que el director del organismo para la reconstrucción de Ucrania sabe alguna cosa de la guerra...

Qué argumentos los tuyos, maemia.

#137 El sionazi eres tú que apoyas cómo Nazinsky, al asesino Netanyahu, a ver si es qué no sabes ni lo que apoyas.

#138

A ver, hombre. No te pongas así. Limpia los espumarajos del teclado y tómate una tilita. Con un valium. O dos. Te sentirás mucho mejor. ¿Por qué no ves una película? Prueba con algo que te emocione.

#134 Puedes leerte el artículo completo. Eso sí, reserva unas cuantas horas, porque la lista de ataques indiscriminados rusos a objetivos civiles en Ucrania es kilométrica.

Mira, para lo que se discute ni siquiera hace falta: "Exponer a la población" o incluso los "daños colaterales", desafortunado término que patentaron los EEUU, no tiene mucho que ver con el fósforo blanco de Israel ni con convertir a la población en el objetivo principal.

Entones, o no tienes claro lo que está pasando en Ucrania, o no tienes claro lo que está pasando en Israel, porque ni por antecedentes, ni por desencadenantes, ni por situación real sobre el terreno se parecen en nada.

Y la diferencia la tienes en las denuncias el tribunal internacional, la de Putin por una historia con unos niños que tiene más pinta de bulo que otra cosa y la de Netanyahu con todas las de la ley apoyada por diversos países. Nada que ver.



- Russian strikes on hospitals during the Russian invasion of Ukraine: As of April 4th, WHO verified 1682 attacks on health care in Ukraine, resulting in 128 deaths and 288 injuries of medical personnel and patients.

Ya te he prevenido sobre la wiki y más en según que contexto, no me vuelvas a enlazar un artículo que toma como fuente fiable al ministro de defensa británico cuando los británicos son los primeros responsables de que el conflicto continúe.

En en caso de palestina, parecidas cifras a las que mencionas se han producido en un solo ataque al hospital de Al Aqsa:
https://www.msf.es/noticia/gaza-hospital-al-aqsa-70-muertos-300-heridos-intensos-ataques-israelies-zona-central-franja

Y no llevo la cuenta, pero han volado uno cuantos, y escuelas...

Y las cifras que presentas de Ucrania son el acumulado de dos años de guerra. Y no te confundas, nadie dice que eso "esté bien", lo que hay que ver es que son dos categorías absolutamente distintas, que los números sirven para informar pero sacados de contexto también para desinformar.

Parece que te documentas, o te dan el argumentario hecho, eso ya no lo sé, pero no llegas a entender ni interpretar correctamente el significado de esas cifras para crearte un escenario de lo que está aconteciendo, porque eso requiera además un cierto bagaje y ponerlo en contexto. Eso sí, si te documentas lo haces con un cierto sesgo porque de Israel no has puesto absolutamente nada ni a título ilustrativo.

Tus queridos rusos son unos genocidas. Estaría bien que intentaras no mentir para quitar gravedad a sus crímenes.

Pero cuando es deliberado, para causar bajas civiles con intención de destruír el grupo objeto de los ataques, como en el caso de Ucrania y Palestina, sí lo es.

Bajo mi punto de vista el crimen de los rusos es retrotraernos a un escenario de hace un siglo, pero entiendo las causas y sé que les han abocado a ello. Igual que lo sabe perfectamente quien les ha abocado. Hay un memorando del que fue director de la CIA (William Colby, si no recuerdo mal) que preveía perfectamente la reacción rusa después del golpe de estado que dieron, vamos, que era vox populi.

Y aquí es donde cometes uno de los errores más grave, y es un error de bulto: el objetivo del Kremlin no es erradicar a una población sustancialmente diferente, precisamente uno de los motivos de la intervención, y en mi opinión el que la legitima, es que entre 2014 y 2022 Kiev estuvo "hostigando", por ser muy suaves, a lo que a la postre eran rusos al otro lado de la frontera.

Los rusos tomaron Crimea en 2014, y seguro que hahabido movimientos de población, pero no creo que nadie esté diciendo que ha habido una limpieza étnica en Crimea, ni de ninguna otra índole. De entrada porque son la misma etnia.
Y es justo lo opuesto a lo que sucede con Israel cuyo objetivo último, se diría que desde antes de 1948 es echar a los palestinos de ahí, andando o con los pies por delante.

Así que por más que te empeñes en emborronar todo con datos fuera de contexto lo único que tienen en común ambos casos es que están coincidiendo en el tiempo.
¿Cómo explicas si no que haya más civiles muertos en palestina desde octubre que en Ucrania en 2 años y circunscritos en un espacio que es una fracción insignificante del frente y el territorio que se ha estado disputando en Ucrania? No estás poniendo las cosas en su debido contexto.

Ni tampoco tienes en cuenta la voluntad para detener el conflicto, a Putin y Zelensky no les dejan pararlo y a Netanyahu no pueden pararlo ni con las elecciones de EEUU a la vuelta de la esquina. Esta semana han rescatado a 4 rehenes después de 8 meses. ¿A ti te parece que no han podido hacer más? ¿Te parece normal asumir el riesgo de poder estar bombardeando sobre los propios rehenes? Los hechos demuestran que lo de los rehenes ha sido para ellos muy secundario (ahí está la doctrina Hannibal) y su prioridad ha sido el objetivo que tienen señalado desde su fundación: apoderarse de Jerusalén y de Palestina.

No tiene ni punto de comparación.

Y bueno, no me voy a parar a rebatir cada frasecita, sí que sorprende que me acuses de mentir cuando señalas cuál es esa "mentira" y no parece que te enteres ni de por donde te pega el viento más que hacer un poco de corta y pega de propaganda que no pareces saber identificar, en el mejor de los casos.


Pero es que además eres cabezón como tú solo, aún le estás dando vueltas a la chorrada de Hitler, pero para esto se ve que no te interesa la wiki:
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_julio_de_1932

Ganaron en votos, en escaños y gobernaron. Si eso no es ganar unas elecciones, bajo cualquier criterio que se te pueda ocurrir, que baje dios y lo vea.
No entiendo porque tratas de dulcificar un realidad bien amarga ante la que hay que estar vigilante. Pensar que no puede volver a pasar tal vez sea el peor error posible.

O el segundo. El primero es olvidar que la historia la escriben los vencedores, a cuenta de lo del tal Irving, que por cierto ni conocía.

Pero me temo que el único negacionista que pretende reescribir la historia a su antojo aquí eres tú, que aún no has sido capaz de admitir que tu infalible sistema democrático dio como resultado el nazismo. Y es normal que te resistas a admitirlo porque te desmonta los esquemas.

Esquemas que por cierto no resisten un soplido, como creo que ya ha quedado bastante claro.

Pero oye, si vuelves a pegar por tercera vez los enlaces sin mayor escrutinio ni contexto igual convences a algún despistado. Suerte con ello, que te va a hacer falta.

#141 Mira, para lo que se discute ni siquiera hace falta: "Exponer a la población" o incluso los "daños colaterales", desafortunado término que patentaron los EEUU, no tiene mucho que ver con el fósforo blanco de Israel ni con convertir a la población en el objetivo principal.

Sigues blanqueando el genocidio. Con whataboutismo incluído. Como David Irving hablando de Auschwitz.

Entones, o no tienes claro lo que está pasando en Ucrania, o no tienes claro lo que está pasando en Israel, porque ni por antecedentes, ni por desencadenantes, ni por situación real sobre el terreno se parecen en nada.

Son lo mismo. Supremacistas borrando del mapa a los pueblos a los que quieren destruír. Pero a ti unos supremacistas te encantan y los otros no. Imagino que porque son judíos.

Y la diferencia la tienes en las denuncias el tribunal internacional, la de Putin por una historia con unos niños que tiene más pinta de bulo que otra cosa y la de Netanyahu con todas las de la ley apoyada por diversos países. Nada que ver.

Claro, el robo de niños no tiene nada que ver el el punto e) de la definición de gonocidio "e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.".

Y, ya se sabe, los robos de niños de Franco y Videla no son tan graves. Las Abuelas de la Plaza de Mayo se quejaban de vicio. Si lo que estás intentando es dejar claro que eres un apologista del fascismo... lo estás consiguiendo.

Ya te he prevenido sobre la wiki y más en según que contexto, no me vuelvas a enlazar un artículo que toma como fuente fiable al ministro de defensa británico cuando los británicos son los primeros responsables de que el conflicto continúe.

Supongo que la Organización Mundial de la Salud también miente, ¿no?

WHO records more than 1000 attacks on health care in Ukraine over the past 15 months of full-scale war (30/05/2023)

Pero tú solo crees a tu Führer. Tu defensa del genocidio es cada vez más patética.

En en caso de palestina, parecidas cifras a las que mencionas se han producido en un solo ataque al hospital de Al Aqsa:
www.msf.es/noticia/gaza-hospital-al-aqsa-70-muertos-300-heridos-intens

Ah, bueno vale, si los iraelíes matan más rápido, entonces lo de Rusia no es genocidio. Y como los nazis mataban civiles más rápido que los israelíes, entonces lo que hace Israel tampoco es genocidio. Eres tan listo que, intentando excusar a Rusia, excusas a Israel. Todo el tiempo.

Pero te olvidas de un detalle. Los israelíes no matan tan rápido como los nazis. Esos aniquilaron a millones, en el espacio de unos años. Por lo tanto, usando tu razonamiento, las atrocidades de Israel en Gaza no pueden ser genocidio, porque los nazis eran peores.

Ya ves, intentas blanquear a los rusos, y también blanqueas a los israelíes. Porque los dos están cometiendo genocidio.

Y el hecho de que los ucranianos tienen un ejército y los palestinos no, no tiene nada que ver con la diferencia de velocidad entre rusos e israelíes a la hora de matar civiles. Por supuesto, a ti te encantaría igualar ambas velocidades desarmando a los ucranianos, para que puedan morir al mismo ritmo que los palestinos. Si fuera mal pensado creería que te encanta el genocidio. Y quieres más.

Y no llevo la cuenta, pero han volado uno cuantos, y escuelas...

More than 1,000 schools destroyed in Ukraine since war began-UNICEF (29-08-2023)

Y las cifras que presentas de Ucrania son el acumulado de dos años de guerra. Y no te confundas, nadie dice que eso "esté bien", lo que hay que ver es que son dos categorías absolutamente distintas, que los números sirven para informar pero sacados de contexto también para desinformar.

Vaya, parece que te estás empezando a darte cuenta de que tu blanqueamiento del genocidio podría dar un poquito de asquito a los normies, así que tienes que disimular.

Parece que te documentas, o te dan el argumentario hecho, eso ya no lo sé, pero no llegas a entender ni interpretar correctamente el significado de esas cifras para crearte un escenario de lo que está aconteciendo, porque eso requiera además un cierto bagaje y ponerlo en contexto. Eso sí, si te documentas lo haces con un cierto sesgo porque de Israel no has puesto absolutamente nada ni a título ilustrativo.

Sigues blanqueando el genocidio. Da igual cuantas excusas de sofista de chichinabo pongas.

Bajo mi punto de vista el crimen de los rusos es retrotraernos a un escenario de hace un siglo, pero entiendo las causas y sé que les han abocado a ello. [...]

Efectivamente, la humillación del Tratado de Versalles y la mutilación del territorio alemán con el Corredor Polaco, más el irredentismo nacionalista polaco, y su alianza militar con Francia y Gran Bretaña, forzaron la mano del Führer y le obligaron a tomar medidas drásticas y decisivas.

¿Repugnante, eh? Exactamente como lo que dices tú. Todos los blanqueadores del genocidio os parecéis. Menos mal que soy yo al que le dan el argumentario hecho, y no entiendo las cifras en su contexto.

Y aquí es donde cometes uno de los errores más grave, y es un error de bulto: el objetivo del Kremlin no es erradicar a una población sustancialmente diferente, precisamente uno de los motivos de la intervención, y en mi opinión el que la legitima, es que entre 2014 y 2022 Kiev estuvo "hostigando", por ser muy suaves, a lo que a la postre eran rusos al otro lado de la frontera.

Y los checos discriminaban a los alemanes en los Sudetes. Y los polacos cometían crímenes atroces contra los alemanes en Silesia y el Corredor. Todos los nazis lo saben.

En el mundo real, la violencia este de Ucrania comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.

Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que Rusia estaba detrás.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

#141 (cont.)

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.

[...]

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

No había ningún "hostigamiento" a ningún "ruso" en Ucrania. La razón por la que hay una guerra en el Donbás es que Putin quiere conquistar Ucrania, asimilar a los que pueda, y matar a lo que, a pesar de las torturas y violaciones, quieran seguir siendo ucranianos. En otras palabras, genocidio.

Por eso Putin no podía permitier que Ucrania fuera un país independiente.

El acuerdo de comercio entre Ucrania y la UE será catastrófico, dice Rusia (22-09-2013)

"No queremos utilizar ningún tipo de chantaje. Es una cuestión para el pueblo ucraniano", dijo Gláziev. "Pero jurídicamente, al firmar este acuerdo de asociación con la UE, el gobierno ucraniano viola el tratado de asociación estratégica y amistad con Rusia". Si esto ocurriera, dijo, Rusia ya no podría garantizar el estatus de Ucrania como Estado y podría intervenir si las regiones prorrusas del país apelan directamente a Moscú.

Sergei Gláziev era el fontanero del Kremlin al que Putin había puesto al cargo de la "cuestión ucraniana". Y el muchacho se apresuró a dejar clara la postura rusa yendo a Yalta a decirle a Yanukovich que Ucrania es un país muy bonito, y sería una pena que le pasara algo malo. La cuestión es, ¿cómo demonios sabía Gláziev que esas regiones que donde Yanukovich tenía su granero de votos se iban alzar contra él simplemente por firmar un acuerdo comercial con la UE?

Las cintas de Gláziev: Llegando a la raíz del conflicto en Ucrania

En agosto de 2016, la Fiscalía General de Ucrania publicó una cinta de vídeo con grabaciones de audio de varias conversaciones telefónicas entre Sergei Gláziev -asesor presidencial ruso- y varios activistas rusos y ucranianos pro-Kremlin en el sur y el este de Ucrania a finales de febrero y principios de marzo de 2014. Las grabaciones ilustran vívidamente el apoyo encubierto de Moscú a las protestas antigubernamentales en Ucrania, aún sin armas, varias semanas antes de que empezara la verdadera guerra. En concreto, las cintas revelan la participación del Estado Ruso en la coordinación y financiación de reuniones separatistas, manifestaciones, piquetes y acciones similares en Crimea, así como en varias capitales regionales del este y el sur de Ucrania inmediatamente después de la victoria de la revolución del Maidán a principios de 2014.

Porque ya se encargarían Gláziev y los suyo de que esas regiones se "rebelaran". Como, en efecto, hizo en 2014. No hubo ningún "hostigamiento" a ningún "ruso". Fue una puta invasión, por mucho que tú y tus amigos propagandistas lo neguéis.

Te has puesto del lado de unos imperialistas y unos genocidas. Y te encanta.

Los rusos tomaron Crimea en 2014, y seguro que hahabido movimientos de población, pero no creo que nadie esté diciendo que ha habido una limpieza étnica en Crimea, ni de ninguna otra índole. De entrada porque son la misma etnia.

En efecto, son de la misma etnia. Especialmente los tártaros a los que Rusia encarcela con cargos amañados, y a los que recluta a la fuerza como carne de cañon en su guerra contra Ucrania.

https://www.politico.eu/article/murder-putin-draft-target-crimea-tatars/
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/la-poblacion-tartara-de-crimea-expuesta-a-sufrir-persecucion-y-acoso/
https://www.amnesty.org/es/latest/press-release/2021/05/russiaukraine-crimean-tatar-human-rights-defenders-sentence-upheld-in-mockery-of-international-law/
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2019/11/russia-emir-usein-kuku-and-five-co-defendants-from-occupied-crimea-slapped-with-long-sentences-2/
https://www.amnesty.org/es/latest/press-release/2016/12/crimea-in-the-dark-the-silencing-of-dissent/
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/crimea-la-peninsula-del-miedo/
https://www.amnesty.org/en/latest/press-release/2021/05/russiaukraine-crimean-tatar-human-rights-defenders-sentence-upheld-in-mockery-of-international-law/
https://www.amnesty.org/es/documents/eur46/0470/2019/es/
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2019/03/crimea-at-least-20-people-detained-in-a-new-crackdown-against-crimean-tatar-minority-2/
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2018/12/crimea-lawyer-detained-in-latest-campaign-of-harassment-of-human-rights-defenders-2/
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2017/09/crimea-crimean-tatar-leader-sentenced-to-eight-years-in-penal-colony-following-sham-trial-2/
https://www.hrw.org/news/2023/08/21/russias-deportation-imprisonment-ukrainian-rights-activist
https://www.hrw.org/the-day-in-human-rights/2023/05/17
https://www.hrw.org/news/2021/09/07/revolving-door-persecution-crimea
https://www.hrw.org/news/2023/05/16/russia-threatens-ukrainians-who-refuse-russian-citizenship

Y podría seguir.

Y es justo lo opuesto a lo que sucede con Israel cuyo objetivo último, se diría que desde antes de 1948 es echar a los palestinos de ahí, andando o con los pies por delante.

Como los rusos ya hicieron con las tártaros hace 80 años.

Así que por más que te empeñes en emborronar todo con datos fuera de contexto lo único que tienen en común ambos casos es que están coincidiendo en el tiempo.

Y los dos son genocidios cometidos en nombre del imperialismo, por mucho que te empeñes en negarlo.

¿Cómo explicas si no que haya más civiles muertos en palestina desde octubre que en Ucrania en 2 años y circunscritos en un espacio que es una fracción insignificante del frente y el territorio que se ha estado disputando en Ucrania? No estás poniendo las cosas en su debido contexto.

Porque los ucranianos tienen un ejército y armas extranjeras. Por eso tú y tus amigos blanqueadores de genocidios queréis desarmarlos. Para que corran la misma suerte que los palestinos.

Ni tampoco tienes en cuenta la voluntad para detener el conflicto, a Putin y Zelensky no les dejan pararlo

Vaya, y yo soy al que le dan el argumentario hecho. Que cara de hormigón armado tienes. Putin lleva 10 años invadiendo Ucrania porque no le dejan parar la invasión. Madre mía. Tu frase es un hito en los anales de la subnormalidad.

Y no necesito que me cuentes que los israelíes son unos hijos de la gran puta. Ya lo sé. Igual que los rusos. A los que tú te empeñas en blanquear, diciendo que no son tan hijos de la gran puta como los israelíes.

No lo entiendes: cuando defiendes a unos genocidas, los defiendes a todos. Porque hacen exactamente lo mismo. No hay una diferencia cualitativa entre genocidas: no hay algunos buenos y otros malos, o genocidas con la puntita y genocidas a fondo. Todos son genocidas.

Espero que te estén pagando por hacer esto, porque como lo estés haciendo gratis... madre mía. Lo que estás escribiendo aquí es equivalente a alguien saliendo a la calle después de tatuarse en la cara: "SOY UN JODIDO PSICÓPATA. QUIERO HACER EL MAL".

Y bueno, no me voy a parar a rebatir cada frasecita

Porque no puedes. Y tienes que recurrir a una excusa.

Ganaron en votos, en escaños y gobernaron. Si eso no es ganar unas elecciones, bajo cualquier criterio que se te pueda ocurrir, que baje dios y lo vea.

Y seguimos legitimando a los nazis, y blanqueando a los cobardes que no los pararon cuando podían. Lo esperable en ti.

O el segundo. El primero es olvidar que la historia la escriben los vencedores, a cuenta de lo del tal Irving, que por cierto ni conocía.

Cualquiera que lea esta frase podría pensar que crees que la historia de Auschwitz la escribieron los vencedores. Y, viniendo de ti, no me extrañaría.

#141 (cont.)

Pero me temo que el único negacionista que pretende reescribir la historia a su antojo aquí eres tú, que aún no has sido capaz de admitir que tu infalible sistema democrático dio como resultado el nazismo

De nuevo legitimando a los nazis. Chapó.

Esquemas que por cierto no resisten un soplido, como creo que ya ha quedado bastante claro.

Tus argumentos son infalibles. Para un nazi.

Pero oye, si vuelves a pegar por tercera vez los enlaces sin mayor escrutinio ni contexto igual convences a algún despistado. Suerte con ello, que te va a hacer falta.

Veo que ya estás poniendo la venda antes de la herida, porque sabes que presentaré fuentes que corroboran lo que digo. Así que tienes que ignorarlas, para no admitir ante ti mismo que estás mintiendo.

#144 "De nuevo legitimando a los nazis. Chapó".

Sí, y a Mussolini: arrivederci

#130 Vaya nivel que gastas, así que según tú lo que he afirmado es que no ha habido bajas civiles en Ucrania.

En todo conflicto armado hay bajas civiles y no todos son constitutivos de genocidio.

La falacia del hombre de paja denota la incapacidad de refutar un argumento.

Y claro, abortar a la vez a la madre y al feto no entra en el punto de marras, en fin, será una broma.

Y no se trata de dar legitimidad democrática al nazismo, se trata de identificar los riesgos de un sistema político que está muy lejos de ser perfecto, como las democracias occidentales.

Y por cierto, el genocidio que practicaron los nazis estaba muy lejos del campo de batalla.

Pero si no entiendes ni siquiera eso me temo que poco se puede hacer

Y sí, Feijoo ganó las elecciones de 2023 y a diferencia de Hitler no ha encontrado los apoyos para gobernar.

Las cosas son como son, no como te gustaría que fueran.


Y cuidado con la wiki en tiempos de guerra, si tu fuente va a ser el ministro de defensa de UK apaga y vámonos.

Se nota que tienes claro el papel de UK en todo esto.

Resumiendo, que no das una bro.

#133 Vaya nivel que gastas, así que según tú lo que he afirmado es que no ha habido bajas civiles en Ucrania.

No. Lo que tú has afirmado es "El grupo contra el que se dirige Rusia es fundamentalmente el ejército Ucraniano, lo que viene siendo una guerra, no es una matanza indiscriminada de mujeres, niños y ancianos"

- Attacks on civilians in the Russian invasion of Ukraine: During the Russian invasion of Ukraine, the Russian military have carried out deliberate attacks against civilian targets and indiscriminate attacks in densely-populated areas. The United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine says the Russian military exposed the civilian population to unnecessary and disproportionate harm by using cluster bombs[5][6][7][8] and by firing other weapons with wide-area effects into civilian areas, such as missiles, heavy artillery shells and multiple launch rockets. As of 2024, the attacks had resulted in the UN-documented deaths of between 11,000 and estimated 40,000 dead civilians.

Puedes leerte el artículo completo. Eso sí, reserva unas cuantas horas, porque la lista de ataques indiscriminados rusos a objetivos civiles en Ucrania es kilométrica.

Ah, también dijiste: "O sea que para ti destruir hospitales y escuelas, privar de acceso a suministros básicos como agua, alimentos y energía haciendo inhabitable la zona es "no check""

- Russian strikes on hospitals during the Russian invasion of Ukraine: As of April 4th, WHO verified 1682 attacks on health care in Ukraine, resulting in 128 deaths and 288 injuries of medical personnel and patients.

- https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_strikes_against_Ukrainian_infrastructure_(2022%E2%80%93present)

#134 Puedes leerte el artículo completo. Eso sí, reserva unas cuantas horas, porque la lista de ataques indiscriminados rusos a objetivos civiles en Ucrania es kilométrica.

Mira, para lo que se discute ni siquiera hace falta: "Exponer a la población" o incluso los "daños colaterales", desafortunado término que patentaron los EEUU, no tiene mucho que ver con el fósforo blanco de Israel ni con convertir a la población en el objetivo principal.

Entones, o no tienes claro lo que está pasando en Ucrania, o no tienes claro lo que está pasando en Israel, porque ni por antecedentes, ni por desencadenantes, ni por situación real sobre el terreno se parecen en nada.

Y la diferencia la tienes en las denuncias el tribunal internacional, la de Putin por una historia con unos niños que tiene más pinta de bulo que otra cosa y la de Netanyahu con todas las de la ley apoyada por diversos países. Nada que ver.



- Russian strikes on hospitals during the Russian invasion of Ukraine: As of April 4th, WHO verified 1682 attacks on health care in Ukraine, resulting in 128 deaths and 288 injuries of medical personnel and patients.

Ya te he prevenido sobre la wiki y más en según que contexto, no me vuelvas a enlazar un artículo que toma como fuente fiable al ministro de defensa británico cuando los británicos son los primeros responsables de que el conflicto continúe.

En en caso de palestina, parecidas cifras a las que mencionas se han producido en un solo ataque al hospital de Al Aqsa:
https://www.msf.es/noticia/gaza-hospital-al-aqsa-70-muertos-300-heridos-intensos-ataques-israelies-zona-central-franja

Y no llevo la cuenta, pero han volado uno cuantos, y escuelas...

Y las cifras que presentas de Ucrania son el acumulado de dos años de guerra. Y no te confundas, nadie dice que eso "esté bien", lo que hay que ver es que son dos categorías absolutamente distintas, que los números sirven para informar pero sacados de contexto también para desinformar.

Parece que te documentas, o te dan el argumentario hecho, eso ya no lo sé, pero no llegas a entender ni interpretar correctamente el significado de esas cifras para crearte un escenario de lo que está aconteciendo, porque eso requiera además un cierto bagaje y ponerlo en contexto. Eso sí, si te documentas lo haces con un cierto sesgo porque de Israel no has puesto absolutamente nada ni a título ilustrativo.

Tus queridos rusos son unos genocidas. Estaría bien que intentaras no mentir para quitar gravedad a sus crímenes.

Pero cuando es deliberado, para causar bajas civiles con intención de destruír el grupo objeto de los ataques, como en el caso de Ucrania y Palestina, sí lo es.

Bajo mi punto de vista el crimen de los rusos es retrotraernos a un escenario de hace un siglo, pero entiendo las causas y sé que les han abocado a ello. Igual que lo sabe perfectamente quien les ha abocado. Hay un memorando del que fue director de la CIA (William Colby, si no recuerdo mal) que preveía perfectamente la reacción rusa después del golpe de estado que dieron, vamos, que era vox populi.

Y aquí es donde cometes uno de los errores más grave, y es un error de bulto: el objetivo del Kremlin no es erradicar a una población sustancialmente diferente, precisamente uno de los motivos de la intervención, y en mi opinión el que la legitima, es que entre 2014 y 2022 Kiev estuvo "hostigando", por ser muy suaves, a lo que a la postre eran rusos al otro lado de la frontera.

Los rusos tomaron Crimea en 2014, y seguro que hahabido movimientos de población, pero no creo que nadie esté diciendo que ha habido una limpieza étnica en Crimea, ni de ninguna otra índole. De entrada porque son la misma etnia.
Y es justo lo opuesto a lo que sucede con Israel cuyo objetivo último, se diría que desde antes de 1948 es echar a los palestinos de ahí, andando o con los pies por delante.

Así que por más que te empeñes en emborronar todo con datos fuera de contexto lo único que tienen en común ambos casos es que están coincidiendo en el tiempo.
¿Cómo explicas si no que haya más civiles muertos en palestina desde octubre que en Ucrania en 2 años y circunscritos en un espacio que es una fracción insignificante del frente y el territorio que se ha estado disputando en Ucrania? No estás poniendo las cosas en su debido contexto.

Ni tampoco tienes en cuenta la voluntad para detener el conflicto, a Putin y Zelensky no les dejan pararlo y a Netanyahu no pueden pararlo ni con las elecciones de EEUU a la vuelta de la esquina. Esta semana han rescatado a 4 rehenes después de 8 meses. ¿A ti te parece que no han podido hacer más? ¿Te parece normal asumir el riesgo de poder estar bombardeando sobre los propios rehenes? Los hechos demuestran que lo de los rehenes ha sido para ellos muy secundario (ahí está la doctrina Hannibal) y su prioridad ha sido el objetivo que tienen señalado desde su fundación: apoderarse de Jerusalén y de Palestina.

No tiene ni punto de comparación.

Y bueno, no me voy a parar a rebatir cada frasecita, sí que sorprende que me acuses de mentir cuando señalas cuál es esa "mentira" y no parece que te enteres ni de por donde te pega el viento más que hacer un poco de corta y pega de propaganda que no pareces saber identificar, en el mejor de los casos.


Pero es que además eres cabezón como tú solo, aún le estás dando vueltas a la chorrada de Hitler, pero para esto se ve que no te interesa la wiki:
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_julio_de_1932

Ganaron en votos, en escaños y gobernaron. Si eso no es ganar unas elecciones, bajo cualquier criterio que se te pueda ocurrir, que baje dios y lo vea.
No entiendo porque tratas de dulcificar un realidad bien amarga ante la que hay que estar vigilante. Pensar que no puede volver a pasar tal vez sea el peor error posible.

O el segundo. El primero es olvidar que la historia la escriben los vencedores, a cuenta de lo del tal Irving, que por cierto ni conocía.

Pero me temo que el único negacionista que pretende reescribir la historia a su antojo aquí eres tú, que aún no has sido capaz de admitir que tu infalible sistema democrático dio como resultado el nazismo. Y es normal que te resistas a admitirlo porque te desmonta los esquemas.

Esquemas que por cierto no resisten un soplido, como creo que ya ha quedado bastante claro.

Pero oye, si vuelves a pegar por tercera vez los enlaces sin mayor escrutinio ni contexto igual convences a algún despistado. Suerte con ello, que te va a hacer falta.

#141 Mira, para lo que se discute ni siquiera hace falta: "Exponer a la población" o incluso los "daños colaterales", desafortunado término que patentaron los EEUU, no tiene mucho que ver con el fósforo blanco de Israel ni con convertir a la población en el objetivo principal.

Sigues blanqueando el genocidio. Con whataboutismo incluído. Como David Irving hablando de Auschwitz.

Entones, o no tienes claro lo que está pasando en Ucrania, o no tienes claro lo que está pasando en Israel, porque ni por antecedentes, ni por desencadenantes, ni por situación real sobre el terreno se parecen en nada.

Son lo mismo. Supremacistas borrando del mapa a los pueblos a los que quieren destruír. Pero a ti unos supremacistas te encantan y los otros no. Imagino que porque son judíos.

Y la diferencia la tienes en las denuncias el tribunal internacional, la de Putin por una historia con unos niños que tiene más pinta de bulo que otra cosa y la de Netanyahu con todas las de la ley apoyada por diversos países. Nada que ver.

Claro, el robo de niños no tiene nada que ver el el punto e) de la definición de gonocidio "e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.".

Y, ya se sabe, los robos de niños de Franco y Videla no son tan graves. Las Abuelas de la Plaza de Mayo se quejaban de vicio. Si lo que estás intentando es dejar claro que eres un apologista del fascismo... lo estás consiguiendo.

Ya te he prevenido sobre la wiki y más en según que contexto, no me vuelvas a enlazar un artículo que toma como fuente fiable al ministro de defensa británico cuando los británicos son los primeros responsables de que el conflicto continúe.

Supongo que la Organización Mundial de la Salud también miente, ¿no?

WHO records more than 1000 attacks on health care in Ukraine over the past 15 months of full-scale war (30/05/2023)

Pero tú solo crees a tu Führer. Tu defensa del genocidio es cada vez más patética.

En en caso de palestina, parecidas cifras a las que mencionas se han producido en un solo ataque al hospital de Al Aqsa:
www.msf.es/noticia/gaza-hospital-al-aqsa-70-muertos-300-heridos-intens

Ah, bueno vale, si los iraelíes matan más rápido, entonces lo de Rusia no es genocidio. Y como los nazis mataban civiles más rápido que los israelíes, entonces lo que hace Israel tampoco es genocidio. Eres tan listo que, intentando excusar a Rusia, excusas a Israel. Todo el tiempo.

Pero te olvidas de un detalle. Los israelíes no matan tan rápido como los nazis. Esos aniquilaron a millones, en el espacio de unos años. Por lo tanto, usando tu razonamiento, las atrocidades de Israel en Gaza no pueden ser genocidio, porque los nazis eran peores.

Ya ves, intentas blanquear a los rusos, y también blanqueas a los israelíes. Porque los dos están cometiendo genocidio.

Y el hecho de que los ucranianos tienen un ejército y los palestinos no, no tiene nada que ver con la diferencia de velocidad entre rusos e israelíes a la hora de matar civiles. Por supuesto, a ti te encantaría igualar ambas velocidades desarmando a los ucranianos, para que puedan morir al mismo ritmo que los palestinos. Si fuera mal pensado creería que te encanta el genocidio. Y quieres más.

Y no llevo la cuenta, pero han volado uno cuantos, y escuelas...

More than 1,000 schools destroyed in Ukraine since war began-UNICEF (29-08-2023)

Y las cifras que presentas de Ucrania son el acumulado de dos años de guerra. Y no te confundas, nadie dice que eso "esté bien", lo que hay que ver es que son dos categorías absolutamente distintas, que los números sirven para informar pero sacados de contexto también para desinformar.

Vaya, parece que te estás empezando a darte cuenta de que tu blanqueamiento del genocidio podría dar un poquito de asquito a los normies, así que tienes que disimular.

Parece que te documentas, o te dan el argumentario hecho, eso ya no lo sé, pero no llegas a entender ni interpretar correctamente el significado de esas cifras para crearte un escenario de lo que está aconteciendo, porque eso requiera además un cierto bagaje y ponerlo en contexto. Eso sí, si te documentas lo haces con un cierto sesgo porque de Israel no has puesto absolutamente nada ni a título ilustrativo.

Sigues blanqueando el genocidio. Da igual cuantas excusas de sofista de chichinabo pongas.

Bajo mi punto de vista el crimen de los rusos es retrotraernos a un escenario de hace un siglo, pero entiendo las causas y sé que les han abocado a ello. [...]

Efectivamente, la humillación del Tratado de Versalles y la mutilación del territorio alemán con el Corredor Polaco, más el irredentismo nacionalista polaco, y su alianza militar con Francia y Gran Bretaña, forzaron la mano del Führer y le obligaron a tomar medidas drásticas y decisivas.

¿Repugnante, eh? Exactamente como lo que dices tú. Todos los blanqueadores del genocidio os parecéis. Menos mal que soy yo al que le dan el argumentario hecho, y no entiendo las cifras en su contexto.

Y aquí es donde cometes uno de los errores más grave, y es un error de bulto: el objetivo del Kremlin no es erradicar a una población sustancialmente diferente, precisamente uno de los motivos de la intervención, y en mi opinión el que la legitima, es que entre 2014 y 2022 Kiev estuvo "hostigando", por ser muy suaves, a lo que a la postre eran rusos al otro lado de la frontera.

Y los checos discriminaban a los alemanes en los Sudetes. Y los polacos cometían crímenes atroces contra los alemanes en Silesia y el Corredor. Todos los nazis lo saben.

En el mundo real, la violencia este de Ucrania comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.

Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que Rusia estaba detrás.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

#141 (cont.)

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.

[...]

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

No había ningún "hostigamiento" a ningún "ruso" en Ucrania. La razón por la que hay una guerra en el Donbás es que Putin quiere conquistar Ucrania, asimilar a los que pueda, y matar a lo que, a pesar de las torturas y violaciones, quieran seguir siendo ucranianos. En otras palabras, genocidio.

Por eso Putin no podía permitier que Ucrania fuera un país independiente.

El acuerdo de comercio entre Ucrania y la UE será catastrófico, dice Rusia (22-09-2013)

"No queremos utilizar ningún tipo de chantaje. Es una cuestión para el pueblo ucraniano", dijo Gláziev. "Pero jurídicamente, al firmar este acuerdo de asociación con la UE, el gobierno ucraniano viola el tratado de asociación estratégica y amistad con Rusia". Si esto ocurriera, dijo, Rusia ya no podría garantizar el estatus de Ucrania como Estado y podría intervenir si las regiones prorrusas del país apelan directamente a Moscú.

Sergei Gláziev era el fontanero del Kremlin al que Putin había puesto al cargo de la "cuestión ucraniana". Y el muchacho se apresuró a dejar clara la postura rusa yendo a Yalta a decirle a Yanukovich que Ucrania es un país muy bonito, y sería una pena que le pasara algo malo. La cuestión es, ¿cómo demonios sabía Gláziev que esas regiones que donde Yanukovich tenía su granero de votos se iban alzar contra él simplemente por firmar un acuerdo comercial con la UE?

Las cintas de Gláziev: Llegando a la raíz del conflicto en Ucrania

En agosto de 2016, la Fiscalía General de Ucrania publicó una cinta de vídeo con grabaciones de audio de varias conversaciones telefónicas entre Sergei Gláziev -asesor presidencial ruso- y varios activistas rusos y ucranianos pro-Kremlin en el sur y el este de Ucrania a finales de febrero y principios de marzo de 2014. Las grabaciones ilustran vívidamente el apoyo encubierto de Moscú a las protestas antigubernamentales en Ucrania, aún sin armas, varias semanas antes de que empezara la verdadera guerra. En concreto, las cintas revelan la participación del Estado Ruso en la coordinación y financiación de reuniones separatistas, manifestaciones, piquetes y acciones similares en Crimea, así como en varias capitales regionales del este y el sur de Ucrania inmediatamente después de la victoria de la revolución del Maidán a principios de 2014.

Porque ya se encargarían Gláziev y los suyo de que esas regiones se "rebelaran". Como, en efecto, hizo en 2014. No hubo ningún "hostigamiento" a ningún "ruso". Fue una puta invasión, por mucho que tú y tus amigos propagandistas lo neguéis.

Te has puesto del lado de unos imperialistas y unos genocidas. Y te encanta.

Los rusos tomaron Crimea en 2014, y seguro que hahabido movimientos de población, pero no creo que nadie esté diciendo que ha habido una limpieza étnica en Crimea, ni de ninguna otra índole. De entrada porque son la misma etnia.

En efecto, son de la misma etnia. Especialmente los tártaros a los que Rusia encarcela con cargos amañados, y a los que recluta a la fuerza como carne de cañon en su guerra contra Ucrania.

https://www.politico.eu/article/murder-putin-draft-target-crimea-tatars/
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/la-poblacion-tartara-de-crimea-expuesta-a-sufrir-persecucion-y-acoso/
https://www.amnesty.org/es/latest/press-release/2021/05/russiaukraine-crimean-tatar-human-rights-defenders-sentence-upheld-in-mockery-of-international-law/
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2019/11/russia-emir-usein-kuku-and-five-co-defendants-from-occupied-crimea-slapped-with-long-sentences-2/
https://www.amnesty.org/es/latest/press-release/2016/12/crimea-in-the-dark-the-silencing-of-dissent/
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/crimea-la-peninsula-del-miedo/
https://www.amnesty.org/en/latest/press-release/2021/05/russiaukraine-crimean-tatar-human-rights-defenders-sentence-upheld-in-mockery-of-international-law/
https://www.amnesty.org/es/documents/eur46/0470/2019/es/
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2019/03/crimea-at-least-20-people-detained-in-a-new-crackdown-against-crimean-tatar-minority-2/
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2018/12/crimea-lawyer-detained-in-latest-campaign-of-harassment-of-human-rights-defenders-2/
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2017/09/crimea-crimean-tatar-leader-sentenced-to-eight-years-in-penal-colony-following-sham-trial-2/
https://www.hrw.org/news/2023/08/21/russias-deportation-imprisonment-ukrainian-rights-activist
https://www.hrw.org/the-day-in-human-rights/2023/05/17
https://www.hrw.org/news/2021/09/07/revolving-door-persecution-crimea
https://www.hrw.org/news/2023/05/16/russia-threatens-ukrainians-who-refuse-russian-citizenship

Y podría seguir.

Y es justo lo opuesto a lo que sucede con Israel cuyo objetivo último, se diría que desde antes de 1948 es echar a los palestinos de ahí, andando o con los pies por delante.

Como los rusos ya hicieron con las tártaros hace 80 años.

Así que por más que te empeñes en emborronar todo con datos fuera de contexto lo único que tienen en común ambos casos es que están coincidiendo en el tiempo.

Y los dos son genocidios cometidos en nombre del imperialismo, por mucho que te empeñes en negarlo.

¿Cómo explicas si no que haya más civiles muertos en palestina desde octubre que en Ucrania en 2 años y circunscritos en un espacio que es una fracción insignificante del frente y el territorio que se ha estado disputando en Ucrania? No estás poniendo las cosas en su debido contexto.

Porque los ucranianos tienen un ejército y armas extranjeras. Por eso tú y tus amigos blanqueadores de genocidios queréis desarmarlos. Para que corran la misma suerte que los palestinos.

Ni tampoco tienes en cuenta la voluntad para detener el conflicto, a Putin y Zelensky no les dejan pararlo

Vaya, y yo soy al que le dan el argumentario hecho. Que cara de hormigón armado tienes. Putin lleva 10 años invadiendo Ucrania porque no le dejan parar la invasión. Madre mía. Tu frase es un hito en los anales de la subnormalidad.

Y no necesito que me cuentes que los israelíes son unos hijos de la gran puta. Ya lo sé. Igual que los rusos. A los que tú te empeñas en blanquear, diciendo que no son tan hijos de la gran puta como los israelíes.

No lo entiendes: cuando defiendes a unos genocidas, los defiendes a todos. Porque hacen exactamente lo mismo. No hay una diferencia cualitativa entre genocidas: no hay algunos buenos y otros malos, o genocidas con la puntita y genocidas a fondo. Todos son genocidas.

Espero que te estén pagando por hacer esto, porque como lo estés haciendo gratis... madre mía. Lo que estás escribiendo aquí es equivalente a alguien saliendo a la calle después de tatuarse en la cara: "SOY UN JODIDO PSICÓPATA. QUIERO HACER EL MAL".

Y bueno, no me voy a parar a rebatir cada frasecita

Porque no puedes. Y tienes que recurrir a una excusa.

Ganaron en votos, en escaños y gobernaron. Si eso no es ganar unas elecciones, bajo cualquier criterio que se te pueda ocurrir, que baje dios y lo vea.

Y seguimos legitimando a los nazis, y blanqueando a los cobardes que no los pararon cuando podían. Lo esperable en ti.

O el segundo. El primero es olvidar que la historia la escriben los vencedores, a cuenta de lo del tal Irving, que por cierto ni conocía.

Cualquiera que lea esta frase podría pensar que crees que la historia de Auschwitz la escribieron los vencedores. Y, viniendo de ti, no me extrañaría.

#141 (cont.)

Pero me temo que el único negacionista que pretende reescribir la historia a su antojo aquí eres tú, que aún no has sido capaz de admitir que tu infalible sistema democrático dio como resultado el nazismo

De nuevo legitimando a los nazis. Chapó.

Esquemas que por cierto no resisten un soplido, como creo que ya ha quedado bastante claro.

Tus argumentos son infalibles. Para un nazi.

Pero oye, si vuelves a pegar por tercera vez los enlaces sin mayor escrutinio ni contexto igual convences a algún despistado. Suerte con ello, que te va a hacer falta.

Veo que ya estás poniendo la venda antes de la herida, porque sabes que presentaré fuentes que corroboran lo que digo. Así que tienes que ignorarlas, para no admitir ante ti mismo que estás mintiendo.

#144 "De nuevo legitimando a los nazis. Chapó".

Sí, y a Mussolini: arrivederci