#11 Si hablas de España, la tendencia es buena y enmedio de una crisis europea.
#16 ¿ La tendencia es buena, me dices, en un país donde el fascismo es la tercera fuerza política ?
Espero que no lo digas en serio.
#147 La lástima es que el fascismo está subiendo en toda Europa, siendo primera fuerza en países de nuestro entorno.
En España de momento lo frenamos, así que si, vamos bien.
#153 vamos,q e en el país de los ciegos, el tuerto es el rey.
Pero aún así no es para dar lecciones.
#191 Ahora que es tiempo de Selectividad, todos los demás suspenden y nosotros sacamos un 5.
No vamos bien, pero somos los únicos aprobados
Desde luego que lo está haciendo bien.
Dejar de subvencionar con cargo al déficit y la deuda la energía, el transporte etc tiene la consecuencia de que la inflación se dispara.
Ya caerá.
Milei sólo está destapando las vergüenzas de la economía argentina, que hasta ahora era una farsa
En un año la inflación estará por los suelos y la economía lista para crecer sin apoyarse en la impresión de papeles
cc #1 #2 #3 #4 #5
#27 va a ser que no.
El país sigue ahí, los activos siguen ahí y los argentinos ahí siguen
#32 ¿Comparas la termodinámica con el hecho de heredar un déficit de 15% del PIB que pagaban imprimiendo 4 veces la base monetaria anualmente, porque nadie les presta un duro?
#23 Cuando llevas la economía a la prehistoria no hace falta ni el dinero, con el trueque te apañas. El problema está en saber cuántos argentinos sobrevivirán esa espera que, por cierto, también está empobreciendo a algunos ricos... y también lo están llevando regular...
#49 ¿A quiénes?
#86 a aquellos que os dedicáis a enseñar a meneame lo malo que es Milei, a los que aplauden a Pedro Sánchez y le hacen el juego electoral, a los que aplauden al desastroso gobierno precio en Argentina que diezmó el país. A esos, más o menos.
Que la gente se empeñe en demostrar lo malo que es tan profusamente es curioso cuando menos.
#88 ¿y no será porqué muchos vemos poco de bueno, en ese desequilibrado mental, con la educación de un neandertal? corrosivo; que utiliza el insulto como vía para las relaciones diplomáticas; que ya ha provocado conflictos con Colombia, Brasil, Chile, México, Estados Unidos, España, China, Venezuela; que en base a su ineptitud y su fanatismo pseudorreligioso, está llevando a la pobreza extrema a su pueblo.
#23 Y los cazas que ha comprado a USA se comen? Son gasto público? Subvención quizás?
#23 Hundirse en la opulencia
#63 Creo que este comentario lo había leído hace un par de meses, o uno muy parecido.
#23 Mejor guardamos tu comentario, para ver si se te da bien lo de jugar a adivino.
En un escenario medio "normal", podría ver una mejora significativa de los números (de la calidad de vida de la gente, no).
Pero el caso es que gobierna Milei, que está desquiciado y además se empeña en tocarle los huevos a sus principales socios comerciales. Un escenario como este complica bastante lo de captar inversiones.
Y ya veremos cuanto personal capacitado le queda a Argentina después de la presumible ola migratoria. La del corralito ya hizo mucho daño.
Y ya veremos cuanto personal capacitado le queda a Argentina en unos años, cuando la infrafinanciación de la educación pública se note en todo su esplendor.
No soy un experto, pero no veo muchos motivos para el optimismo.
#67 La ola migratoria era lo que había antes, ahora empezarán a volver a Argentina.
#68 Ya tardas en irte a ese paraiso a ver qué tal se vive.
#67 es imposible que a corto plazo la situación vaya a mejor por las propias medidas que ha tomado Milei
Esto lo reconoce él mismo, que iba a ser duro.
Está sentando las bases para el medio y largo plazo
#82 Pues resulta que podría estar empezando a ir a mejor. La inflación ya está casi controlada y hay señales de que la producción podría estar repuntando. Ahora viene el verano, que no suele dar buenos datos, pero tras el verano es posible que la economía argentina ya empiece a despegar, cuando hasta hace no mucho se pensaba que eso no ocurriría hasta el 2025.
La economía argentina ya muestra brotes verdes
Publicado hace 6 días por
Lenari
a
infobae.com
#99 Si los "quienes" fueran importantes, Argentina no habría llegado a este punto.
Para Milei, lo importante es la economía y el principio liberal como tal. Pero es que para la izquierda peronista (y buena parte de meneame comulga con ella) lo importante son las apariencias: se monta una red clientelar y se subsidia en base a deuda y a imprimir dinero y el que venga detrás que arree, aunque eso lleve el país a la ruina y a la pobreza y finalmente a la bancarrota, pan para hoy y hambruna para mañana. Y Argentina llegó al punto de ir directa a la hiper-inflación, que al final se ha librado. Y en hiper-inflación, no es que se fueran pobres, es que pasaría a nivel de economía africana.
Ninguna de las dos opciones me gusta, pero desde luego, puestos a elegir, Milei es con mucho la menos mala.
#99 El problema es que llegarán al suelo y se pondrán a escarbar.
#106 no, antes de que termine su legislatura la situación estará mucho mejor
#23 cargarse tejido productivo y fomentar las industrias extractivas de multinacionales no ayuda nunca a generar una economía fuerte... ????
#107 fomentar las industrias extractivas de multinacionales
Estás obviando que dos tercios del Ibex tienen facturación de fuera de España.
Nosotros sí podemos invertir fuera pero otros aquí no????
#111 Las industrias extractivas extranjerar emprobrecen, las nuestras del IBEX son famosas por aprovecharse de medio LATAM.
#154 no han pasado ni 6 meses y muchos estáis pidiendo 50 años 
#23 Mayo del 24 ¿por qué será que no me extraña?
#30 ¿Qué mundo real? Porque los datos dicen que la gente percibe problemas mínimos como mucho más importantes de lo que son en realidad, como que el 40% de los inmigrantes son desempleados (la cifra está más cerca del 16%), o que el 49% cobra alguna clase de ayuda, cuando sólo es el 11%. Gráfica adjunta*.
La "realidad" percibida la moldean a golpe de bulo todos los días los Vicente Vallín y las Ana Rosa. Así están las cosas que hay peña que piensa que por salir a la calle le van a pegar una puñalada unos turbomenas, que le van a violar a la abuela, y a la vuelta se va a encontrar la casa "okupada" por señores marrones que sólo podrán echar con la ayuda de Desokupa, tu empresa nazi de confianza. Y que eso se hubiera podido prevenir votando "mano dura" y con una alarma de SecuritAss Direct, que patrocina este espacio.
*enlazaré el estudio mañana si quedan dudas al respecto, pero vamos, una búsqueda en google te saca varios resultados de informes similares
#36 Que la percepción sea peor que la realidad no significa que esos datos oficiales no sean malos de por sí. Que un 16% de inmigrantes esté desempleado es especialmente preocupante, porque es incluso mayor que la tasa de desempleo general (alrededor del 11% en 2023).
Pero la cuestión es que se ha convertido en una guerra de cifras (llegando a ignorarse los problemas "porque le benefician al otro"), cuando lo que se debería debatir son soluciones. Así, llega la ultraderecha, y aunque sólo ponga una cabeza de turco, ya es más que que lo que ofrecen los partidos tradicionales.
#20 Sí. A base de buscar una superioridad moral luchando por los derechos de minorías cada vez más pequeñas, al final la izquierda está perdiendo a muchos de sus votantes (que se sienten ignorados, cuando no directamente excluidos).
#36 Que la percepción sea peor que la realidad no significa que esos datos oficiales no sean malos de por sí. Que un 16% de inmigrantes esté desempleado es especialmente preocupante, porque es incluso mayor que la tasa de desempleo general (alrededor del 11% en 2023).
Pero la cuestión es que se ha convertido en una guerra de cifras (llegando a ignorarse los problemas "porque le benefician al otro"), cuando lo que se debería debatir son soluciones. Así, llega la ultraderecha, y aunque sólo ponga una cabeza de turco, ya es más que que lo que ofrecen los partidos tradicionales.
El problema me temo es que los partidos de izquierda siguen intentado vender a la población una visión utópica (en temas de inmigración, vivienda, economía, etc.), cuando la realidad que perciben en el mundo real es bastante diferente. Así, es fácil para la derecha vender su mensaje de odio, porque al menos reconocen los problemas que existen (si bien las "soluciones" que ofrecen no sean tales).
#30 ¿Qué mundo real? Porque los datos dicen que la gente percibe problemas mínimos como mucho más importantes de lo que son en realidad, como que el 40% de los inmigrantes son desempleados (la cifra está más cerca del 16%), o que el 49% cobra alguna clase de ayuda, cuando sólo es el 11%. Gráfica adjunta*.
La "realidad" percibida la moldean a golpe de bulo todos los días los Vicente Vallín y las Ana Rosa. Así están las cosas que hay peña que piensa que por salir a la calle le van a pegar una puñalada unos turbomenas, que le van a violar a la abuela, y a la vuelta se va a encontrar la casa "okupada" por señores marrones que sólo podrán echar con la ayuda de Desokupa, tu empresa nazi de confianza. Y que eso se hubiera podido prevenir votando "mano dura" y con una alarma de SecuritAss Direct, que patrocina este espacio.
*enlazaré el estudio mañana si quedan dudas al respecto, pero vamos, una búsqueda en google te saca varios resultados de informes similares
#36 Que la percepción sea peor que la realidad no significa que esos datos oficiales no sean malos de por sí. Que un 16% de inmigrantes esté desempleado es especialmente preocupante, porque es incluso mayor que la tasa de desempleo general (alrededor del 11% en 2023).
Pero la cuestión es que se ha convertido en una guerra de cifras (llegando a ignorarse los problemas "porque le benefician al otro"), cuando lo que se debería debatir son soluciones. Así, llega la ultraderecha, y aunque sólo ponga una cabeza de turco, ya es más que que lo que ofrecen los partidos tradicionales.
#20 Sí. A base de buscar una superioridad moral luchando por los derechos de minorías cada vez más pequeñas, al final la izquierda está perdiendo a muchos de sus votantes (que se sienten ignorados, cuando no directamente excluidos).
Floridaman ataca de nuevo.
.
#30 delete es la palabra. Cualquier día nos deletan a todos por un error técnico 😂 .
No te olvides de poner el Where en el Delete From.
Me parece curioso que se piense que una presidenta mujer va a tener obligatoriamente que hacer una política diferente a la de sus homólogos masculinos. Igual que cuando ganó Obama, que se suponía un hito que iba a cambiar la vida de los negros en EE.UU.
Ya tenemos experiencias sobradas para ver que gente como Thatcher puede ser igual de psicópata y maligna que cualquiera, como es lógico. Ser mujer no la reviste de ningún aura especial de ética, ni buena ni mala. Ya veremos por dónde sale.
#9 Hay que darle la importancia que tiene.
No por ser mujer va a ser maravilloso todo. Sin embargo hay que tener en cuenta que hasta su predecesor no se habia hecho nada por la paridad en el pais y Lopez Obrador hizo una reforma constitucional para la paridad en cargos publicos. Claudia es la continuación de estas politicas. Por eso sus "homólogos masculinos" del partido Morena ya hace politica diferente de parar privatizaciones, mejorar la ayuda social, apoyo a feminismo y LGTBI, etc.
#12 No lo dudo, pero eso se verá con los hechos. Lo que señalo es que no es lógico asumir que sus características físicas (hombre, mujer, negro, etc.) vaya a tener ninguna influencia en sus acciones políticas. Si tiene esa forma de hacer política que usted señala, será por ser de izquierdas, no por ser mujer.
#12 Lopez Obrador hizo una reforma constitucional para la paridad en cargos publicos
Pero el problema de Mexico son los narcos y la violencia
López Obrador reconoce que su Gobierno terminará con el mayor número de homicidios en la historia de México
Publicado hace 4 meses por
Meneador_Compulsivo
a
forbes.com.mx
López Obrador reconoce que su mandato es el más mortífero pero lo atribuye a la "mala herencia" recibida
Publicado hace 1 año por
hermestrek
a
cope.es
López Obrador arremete contra The New York Times tras artículo sobre financiamiento del narcotráfico. El diario responde
Publicado hace 3 meses por
tiopio
a
cnnespanol.cnn.com
Juan Villoro: «Lo más grave del gobierno de López Obrador es que mucha gente cree que es la izquierda, lo cual desprestigia este ideario»
Publicado hace 1 año por
Andaui
a
jotdown.es
#12 #9 Me parece que se puede estar de acuerdo con ambos, esto supone un hito, pero tampoco supone un cambio radical. Es como cuando llegas a la pubertad y te sale algún pelillo dónde no lo había antes... No significa que ahora seas peludo como un oso ni que seas maduro, o adulto, solo que vas en dicha dirección.
#12 Siendo Mexico un narcoestado donde los carteles controlan de facto poblaciones enteras, esta bien luchar por la igualdad y la paridad, pero creo que la seguridad es mas importante.
México registra más de 30.000 asesinatos por sexto año consecutivo
https://elpais.com/mexico/2023-11-01/mexico-registra-mas-de-30000-asesinatos-por-sexto-ano-consecutivo.html
Para poner algo de contexto.
Dos años de guerra en Ucrania: 30.000 víctimas civiles y seis millones de refugiados
https://www.rtve.es/noticias/20240224/dos-anos-guerra-ucrania-datos-mapas/15973472.shtml
Mas civiles muertos en 1 año en Mexico que en Ucrania en 2 años de guerra.
#12 Si, como Ayuso apoya al feminismo...
https://www.europapress.es/madrid/noticia-ayuso-critica-revolucion-feminista-sustituyo-feminismo-orquesto-ataque-hombre-familia-20240308132023.html
O los derechos LGTBI
https://www.eldiario.es/madrid/ayuso-consuma-primer-retroceso-derechos-colectivo-trans-lgtbi-aprobarse-reformas-legales_1_10790352.html
#9 Como les salga una Ayuso….
#16 Por suerte no se le parece en nada, eso que ganan los mejicanos.
#9 Nadie piensa eso. Y menos en este caso, que se supone que seguirá la línea de AMLO, lo que ellos llaman "la cuarta transformación".
Como dice #13, es además una presidenta con un currículum magnífico. Licenciada en física, con varios doctorados en ingeniería e investigadora científica. Viene de ser Jefa del Gobierno de Ciudad de México, con bastante éxito en mejorar una ciudad tan enorme y compleja.
#25 Lo mismo me he explicado mal. Me parece una buena candidata y con ese currículum espero que la sea de verdad. Sólo señalo los comentarios que, más allá de la importancia de que sea la primera mujer presidente en México, dan por hecho que va a suponer un cambio importante en la política. Me remito a los precedentes en otros lugares y tiempos. En general no he visto muchas diferencias en la forma de gobernar entre mujeres, hombres, blancos, negros, jóvenes o viejos. La forma de gobernar la definen las ideologías y la ética, no las características físicas.
#25 Nos llevan anyos de ventaja.
#9 Ya estáis sacando a Ayuso a colación, que sea trumpista no quita lo mona que es.
#9 ¡No tiene colita entre las piernas! ¡es un hito impresionante y lo que va a conseguir! 
"Progresismo" = Ruina y corrupción total, pero con muchas sonrisas y apariencia de bondad. Es el lucrativo negocio del buenismo que la peor gentuza del planeta ha visto.
#64 Por eso donde gobiernan los tuyos no hay ni corrupción ni ruina. Por eso el gobierno de Bolsonaro mejoró un montón Brasil tanto en la lucha contra la corrupción como salir de la ruina. Y lo mismo con muchos otros gobiernos. O sino, nos podemos fijar en el de Milei, que también lucha activamente contra la corrupción. Y por supuesto, una de sus primeras medidas, es no usar los medios gobernamentales, aka avión del presidente para viajes personales, ¿verdad, verdad de la buena?
Pero si es que todos los avances, se han hecho gracias eso que llamas "progresismo". Si, los países nórdicos dejaron de ser países super pobres fue gracias al "progresismo". Así, que dime, cuanta ruina trae. Dime que cosas buenas ha traído el liberalismo y sus recetas? Ups, nada.
#9 pues sí. Sólo hay que ver a Ayuso o a la que intentó gobernar Bolivia. Eso también es igualdad. Hay mucha hija de fruta u mucho hijo de fruta, por igual.
#9 No tienes que irte a otro país y otro siglo.
En Madrid la presidenta es una mujer, y las anteriores también lo fueron.
Respecto a Obama, recuerdo a Pedro Reyes (el humorista) diciendo una vez: ¿Y si nos ha engañado a todos y no es negro?
Lo decía como un loco, pero es algo que siempre pensé. Su madre era blanca y él fue creado en un ambiente donde no había ningún negro como su padre.
Si bien es cierto que luego él formó una familia negra. Y eso es algo fubdamental para gran parte de la sociedad americana. Para muchos blancos, es aceptable que sea negro, pero que se junte con las familias negras, no con ellos. Y para los negros, es uno de los suyos, y debe juntarse con los suyos.
Oficialmente es un negro. Pero hacía una política de blancos porque realmente es un blanco.
#77 Así que si hubiera sido "negro de verdad" su política hubiera sido mejor, más justa, más bonita.. simplemente porque los negros patatas?
#9 Me parece curioso que se piense que una presidenta mujer va a tener obligatoriamente que hacer una política diferente a la de sus homólogos masculinos.
Eso lo dicen porque piensan que un presidente es libre de gobernar como quiera. Si se dieran cuenta de que tienen que hacer lo que les manden los que los pusieron en el poder (o sea los que dieron los donativos para la campaña), no pensarían que se va a comportar diferente de otros.
#9 Para empezar, es judía bien realacionada con la embajada de Israel y con asociaciones sionistas que se arrogan la representación de la comunidad.
#96 esta es buena, tiene blauschein.
#96 Ahí, ahí, pega fuerte y menos hablar de los Incas.
#9 Al contrario, la presión por ser mujer en un mundo de hombres puede hacerla aún peor que sus colegas, si siente que tiene que demostrar que es más que ellos.
#9 Eres el primero que dice eso. No lo dicen en la noticia, y no lo dice en los comentarios anteriores al tuyo.
#141 Mi comentario se refería a esto, que está en la noticia:
"Para la politóloga mexicana integrante de la Red de Politólogas Ana Karen Rodríguez Ballesteros, implicará "un avance de los derechos políticos de las mujeres", así como la posibilidad de construir un "imaginario social diferente de la mujer" para las niñas mexicanas, que durante décadas han crecido "viendo que son los hombres los que gobiernan".
Está claro que es estupendo que una mujer acceda al poder en igualdad de condiciones. Lo que pongo en duda es que por el hecho de ser mujer se asegure que va hacer grandes cambios. Ojalá sea así, pero como digo, viendo a otras mandatarias no veo la relación entre el sexo del gobernante y sus políticas.
#9 Como apunte curioso, presidentas de países musulmanes han habido muchas, en norteamérica esta es la primera 
#9 En este caso hacer las mismas políticas es llevar prosperidad a un país que hasta hace 6 años era prácticamente un estado fallido.
#9, no te vayas tan lejos, en España tenemos a Ayuso, como la política más nefasta de cuantos ha habido desde la implantación del régimen del 78.
#2
Y exigen a empresas que quieren implantarse en territorio chino ir acompañado por una empresa nacional.
Me gusta que el estado tenga bajo cuerdas al capital y no al revés, pero no trago con la competencia desleal china y nos vengas con esas gaitadas.
Antes que nos desindustrializen, prefiero desconectar de ellos completamente.
#6 el conocimiento debe ser de dominio público y el derecho de patente tal y como se está utilizando en "occidente" es una vergüenza.
#25
Y china no se ha industrializado por copiar y mejorar el conocimiento occidental?
¿Tu te crees que los chinos nos van a regalar su conocimiento gratis?
#86 Occidente se ha aprovechado de mano de obra barata, de legislación permisiva en medio ambiente, derechos laborales y bajos impuestos.
China se lo ha cobrado en especie. A mí me parece justo.
Éste camino ya lo usó Alemania, Italia y Japón en su momento para su propio desarrollo.
Además de justo es lo normal.
#89
Que sí. Que no me parece bien que se hayan aprovechado, pues fue el egoísmo de los putos empresarios por más ganancias los que crearon el estado actual de cosas. Y ya lo he dicho, que me gusta el control que tiene china sobre el capital. Pero si todo sigue así, y nos van a joder haciéndonos más pobres s nosotros y nuestros descendientes, pues conmigo que no cuenten.
Primero defiendo europa, y después peleó contra los putos capitalistas que nos intentan machacar. Las 2 cosas a la vez no se puede.
#92 Totalmente de acuerdo...
El problema que veo es que las "marcas de vehículos Europeas" no son ya de propietarios Europeos y se la pela infinitamente si podemos permitirnos un vehículo o no.
Yo montaría un European Research Infrastructure Consortium (estilo el CERN) pero dedicado a la energía de origen renovable y vehículos sostenibles. Que creen y distribuyan "modelos de referencia" y que las diferentes marcas puedan pagar para modificar esos modelos y ponerles sus logos. Hago hincapié en pagar, este ERIC debe estar diseñado para producir ideas y tener un beneficio moderado con ellas que le permita seguir innovando.
Esto podría favorecer que entrasen nuevas marcas en el mercado.
Las patentes que sean propiedad de la Unión Europea... que en manos de empresas privadas terminan todas en EEUU o China.
Lo se... soy un soñador iluso
#89 Los propietarios y accionistas de las empresas de Occidente se han aprovechado y beneficiado.
A muchos currantes de occidente nos ha perjudicado y mucho... y más caro que nos va a salir.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-55699513
Yo los juzgaría por alta traición y expropiaría todos los beneficios que han sacado y los repartiría entre la "clase media del mundo desarrollado". Si no se hace eso no aprenderán... lo única otra opción es el "afeitacuellos francés"
#86 Conocimiento occidental :sisi1:
Porque la ciencia es occidental claro que sí.
#112
Disculpa mi error.
Quise decir accidental.
La ciencia como se conoce hoy día es hija del racionalismo europeo.
Que los chinos estuvieron a un pasito de estar con una época preindustrial en la época Tang es cierto, pero no lo aplicaron al día día como se empezó a hacer aquí en Europa hace 200 años.
Y si nos vamos más lejos tenemos a todos los ingenieros romanos, y sobretodo a sabios griegos, pero que aplicaron conocimientos mecánicos para casos puntuales.
Si. La ciencia y el conocimiento científico como lo conocemos hoy día es hija europea.
Después de mi chapa recojo cuerda y me voy al tugurio de al lado de mi trabajo a beberme un soberano y a fumar un puro.
#6 esa parte es falsa. Un extranjero puede montar una empresa en China sin un socio nacional.
#6 Eso ya lo quitaron, ya no es necesario tener socios chinos para vender o fabricar coches en China. En 2018 se lo quitaron a los coches eléctricos, para que Tesla pudiera entrar, y en 2022 a todos los demás.
Total, ya nos han adelantado tecnológicamente, no necesitan copiarnos nada... y así, cuando vengan a poner fábricas en Europa, por reciprocidad no podremos exigirles que tengan socios europeos para intentar copiarles. No son listos ni ná.
Ahora Europa debería exigir a las empresas chinas tener socios comerciales europeos, durante al menos tantos años como los que los exigieron ellos.
#102
Ahora me he acordado.
Si no me equivoco, VW se ha aliado con un fabricante de baterías chino para fabricar sus propias baterías en Alemania.
#6 Quizás se le puede pagarles con la misma moneda? que toda empresa que fabrique en China y quiera vender en Europa tiene que crear una empresa en Europa con 51% de participación en Europa...
Casi todo se fabrica en China así que si decidimos "desconectarnos" de ellos necesitamos unos años sin tener productos.
#7 Te cuento la otra mitad: Exactamente la mitad de los coches chinos que llegan a Europa no son de marcas chinas. Ahí tienes a BMW, MB, VW, Volvo... ahora diles que sus vehículos fabricados en China van a tener aranceles en su propio continente.
Y tampoco creo que quieran enfadar a China, son su mejor cliente y por tanto un pedazo estupendo del pastel de sus beneficios.
Y aunque todo esto no fuera cierto, o no lo suficiente, dónde está el jodido mantra de que el mercado se regula solo?. O se guarda para cuando nos va mejor que a los demás?
#24 de eso ya he hablado en #23.
Si de verdad te piensas que eso que dices ha ido en contra de la economía china, es que no has visto esa mitad que dices ver.
Mírate las condiciones en las que esos fabricantes fabrican o han fabricado allí. Ya quisiera yo que hiciéramos lo mismo en España con nuestras fábricas.
Como ya he dicho, ellos nos dan mil vueltas en según qué cosas y así nos va.
#28 No he dicho nada que haya ido en contra de la economía china. Digo que los fabricantes europeos van a traerse sus modelos fabricados en China y tendrán que pagar aranceles en su propio contienente. Puede que no me haya expresado correctamente.
Que los fabricantes se fueran a deslocalizar su producción en China ha servido para que varias generaciones de CEOs y sus séquitos engordasen sus beneficios cortoplacistas sabiendo que cuando las cosas se torcieran ya tendrían el riñón bien cubierto. Eran baratos, el resto no importaba. Había que asociarse con un productor local?, pues adelante, la cosa es que lleguen los millardos a la cuenta de resultados y cobremos unos suculentos bonus. Ahora no sólo han asimilado el know-how sino que nos tienen pillados por su gran poderío industrial. Su gobierno ha maniobrado para llenar el país de start-ups automoviísticas. Muchas se hundirán o serán engullidas o se fusionarán, pero las que queden serán gigantes mundiales.
Yo no diría que nos dan mil vueltas. Nos las dieron hace mucho. Ahora es cuando nos estamos dando cuenta porque los síntomas son evidentes.
#24 nadie quiere cabrear a China, más que nada, porque la mayor parte de componentes electrónicos vienen de allí. Estaras jodido un tiempo si te dicen: pues no te mandamos piezas. Di que ahora Corea del Sur está en un nivel también bastante elevado de exportación de componentes electrónicos, por lo que podrían al final acabar llevándose el gato al agua pero pasado mucho tiempo. O traerlos de México, de donde se trajeron algunas cosas mientras China estaba cerrada.
Lo del tema de la metalúrgica... Ahora lo que mola es fabricar las piezas de metal en Marruecos.
Menos mal que Marruecos no es como China, sólo tienen los precios bajos.
#24 #8 El libre mercado internacional en la UE murió Era allá por la época de la Merkel, como pudimos comprobar en los cables secretos de EEUU ocurrió una cosa así:
Chinos mandarinos:
- "nos vamos a complal tu empresa de lobots más avanzada que has cleado con fueltes dosis de subvenciones"
Merkel:
- ¿Que os quereis comprar Kuka? Pues pa kuka mi peluca y pa libre mercado el que tengo aquí colgado.
Chinos mandarinos:
- Esta está loca, la emplesa esta en bolsa, chino paga chino se la queda, no habel sido estupida, aplende a legislar.
* Merkel se cabreó y a partir de ahí apareció lo de empresas estrategicas para los países y otra serie de gilipolleces para evitar que jodan la industria europea Alemana.
"pérdida irreparable de competitividad"?????????? pero si es lo que están haciendo los chinos, competir.
Alguien se tendrá que espabilar.
#7 Pero aquí tenemos libre mercado, capitalismo y liberalismo. Es el mercado, amigo.
Edito para poner un bonito video: https://www.dailymotion.com/video/x6cuo02
#7 Pero es que además en Europa somos retrasados. Imponemos medidas ambientales a las siderúrgicas de aquí y luego importamos acero chino, que se fabrica sin ninguna de las medidas ambientales europeas y por lo tanto es mas barato.
#7 Te cuento la otra mitad: Exactamente la mitad de los coches chinos que llegan a Europa no son de marcas chinas. Ahí tienes a BMW, MB, VW, Volvo... ahora diles que sus vehículos fabricados en China van a tener aranceles en su propio continente.
Y tampoco creo que quieran enfadar a China, son su mejor cliente y por tanto un pedazo estupendo del pastel de sus beneficios.
Y aunque todo esto no fuera cierto, o no lo suficiente, dónde está el jodido mantra de que el mercado se regula solo?. O se guarda para cuando nos va mejor que a los demás?
#7 para mandar empresas y fábricas a China para construir o ensamblar durante años no hubo reparo alguno porque había que ser competitivos y abaratar costes.
Te acuerdas del término deslocalización?
#7 seguro que China les ha puesto una pistola en la sien para que invirtieran en su país.
Mientras se han aprovechado de la falta de regulación y de los sueldos baratos, todo bien, mientras tanto cerrando fabricas en Europa y maximizando beneficios, via paraísos fiscales; ahora que han desarrollado tecnología propia y ya no se dedican a copiar, sino a innovar se echan las manos a la cabeza con lo que viene.
#7 Las empresas se fueron a China a fabricar para abaratar la mano de obra y ya de paso dejaron ciudades enteras desiertas (tipo Detroit), nadie las obligo, solo buscaban beneficios a costa de los ciudadanos. Que los chinos no hayan perdido el tiempo es lógico, a mi me parece bien que los mismos frescos que se apuntaron a la globalización y ahora vienen llorando se jodan un poquito.
#7 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.
Claro, se llama proteccionismo. Y si Europa hace lo propio, será igualmente proteccionismo. Pero que luego los que aprueben/apoyen estas medidas no me vengan a hablar de las bondades del libre mercado y la libre competencia porque lo que me están diciendo es que poner límites al mercado es bueno para el que pone límites al mercado. Vamos, lo que todos los que no nos hemos tragado la estafa liberal ya sabíamos.
#7 pero si no nos ha importado eso desde los 80 hasta ahora, es un poco hipócrita que justamente ahora eso nos importe. Porque la otra mitad de la historia es que las grandes empresas se fueron para allá, esas reglas del juego estaban, hundieron ciudades (si, hablo de ti Detroit) y "es el mercado, amigo", ganaron millones con la descentralización, regalaron el saber hacer y ahora es "pero que malos los chinos que no me dejan competir"
#7 Por un lado tienes razón. Por otro lado ¿no pensarías que China se iba a quedar de brazos cruzados, cuando tiene cartas que jugar, que precisamente le he hemos dado nosotros?
#7 ¿Quién dice que no pueden competir? Otra cosa es que no PUEDAN, que es diferente. Apple si que compite en China, lo mismo que franquicias de comida y el gobierno chino no pone ninguna traba, o TESLA, incluso da ayudas a Elon Musk.
Lo de qué china no deja competir en su territorio es la excusa para tapar las vergüenzas de que la realidad es que no hay producto para competir.
#7 claro coño, ahora mismo están el grupo VAG y el grupo Stelantis dandose de hostias para ver quien pone el primero de los dos un eléctrico a 8000€ en el mercado chino (para ser competitivos y comerle mercado al último que han sacado ellos por 12000€), lo estás viendo
editado:
Los fabricantes europeos han abandonado el modelo de "producir mucho, en masa y obtener beneficio gracias a la venta por volumen y a la economía de escala", se han dado cuenta que los gilipoll... que diga, los paganinis, van a tener que pasar por el aro y pagar 30-40k por una batidora con ruedas, por lo que para ellos es mucho mejor vender MUCHO menos, pero ganar MUCHO más, no me venga ahora usted con cuentos de que si la abuela fuma o que si los chinos son muy rojos y muy malos malosos, que el problema de los precios de los coches europeos es el que es.
#7 pero si en China hay marcas europeas sin ningún problema...
#7 Les pareció muy bien a las élites europeas el libre mercado mientras los que se hundían eran los pequeños productores y manufacturas europeas. Se importó todo desde China, y se dejaron caer los salarios europeos mientras se forraban unos pocos. Ahora que se les hunden sus grandes industrias, que les den.
#7 Discrepo, que los demás no sean capaces de competir en china no significa que los chinos no te dejen competir alli.
#7 Te ha faltado decir "y cuando todas las casas de los demás necesitan lo que produces en casa".
Lo que producíamos nosotros antes pero por lo visto no tenía valor suficiente para los accionistas.
#7 no inventes
#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.
#1 #3 Una cosa es "competencia" y otra es "competitividad".
Si vendes yogures a 100 euros el kilo, eres competencia de Danone pero no eres nada competitivo (no eres atractivo para el que lo compra y tendrás muchas pérdidas de ventas, pierdes capacidad de competir). Si se suben aranceles a un país, sigue siendo competencia pero pierde competitividad.
Creo que confundís bastante los términos, a pesar de ser de esos meneantes de superior moral e intelecto. Si se suben aranceles a un país, sigue siendo competencia pero pierde competitividad.
Y lo gracioso es que otros meneantes, también ignorantes de los términos, os votan en masa.
Nada nuevo en Chinéame y Ruséame.
#60 no sé que pintas en una web en la que desprecias a sus miembros por sus ideas o forma de ser...
#1 tal cual, escucho hablar de aranceles, de lo bueno que es el coche de combustión y de lo mucho que contaminan las baterías.
Pero nada de meter pasta para salvar una industria en decadencia por el cortoplacismo llevado al extremo que se ha practicado hasta ahora.
Aún siguen monos de feria por aquí diciendo lo terrible del coche eléctrico y otras mierdas sobre renovables...
#1 pero habrá que competir en igualdad de condiciones, que los mismos que dicen que hay que reducir la jornada laboral luego te defienden competir con China de tú a tú.
#1 Relacionada:
China dará un apoyo millonario a sus empresas para potenciar el I+D de las baterías de electrolito sólido
China dará un apoyo millonario a sus empresas para potenciar el I+D de las baterías de electrolito sólido
Publicado hace 10 días por
heffeque
a
forococheselectricos.com
Más info en el primer comentario de ese envío.
“…pongan en marcha del Sistema de Depósito y Retorno para latas, botellas y briks, que serán devueltas a los comercios”.
Ese es el camino.
#1 Ecoembes disagree with your comment.
#5 A esa panda de mangantes que les den.
#8 Nosotros, nosotros les damos, colaboración publico/privada le dicen, lo publico renuncia y lo privado se lo lleva.
#5 Nah, ecoembes cobrará más por reciclar de esa forma y hará lo mismo que ahora: tirarlos a un vertedero o mandarlos a Vietnam.
#5 en realidad ecoembes ha montado su sddr llamado Reciclo o algo así. Después de atacar de manera brutal a cualquier ccaa que lo intentará en paralelo, lo montan ellos años después, en cvalenciana se intentó en 2016 o 17, a saber de que manera lo montan, seguro que es para cubrir el expediente, no iaea mejorar el reciclaje
#5 Ecoembes = mafia
#1 NO, El camino es VOLVER ATRÁS en el camino...
Botellas de vidrio retornables. (Que la palabra retornable no está ni en los diccionarios del Firefox)
Pagar dinero por devolver las botellas y que sea rentable devolverlas (recuerdo que se eran 25 pts la botella, suficiente para que los chavales buscaran botellas para retornarlas)
Que le den por culo al plástico cojones ya.
#24 Mejor comentario de todo el hilo y el más sensato
#24 Eso ahorraría trayectos sin carga útil en los camiones de reparto de bebidas, y ahorraría trayectos de camiones de basura, además de ahorrar recursos y contaminar menos.
#24 Solo que ahora te subirán el precio de esa bebida 25 céntimos con la excusa de que te los devuelven.
El cristal tiene otros problemas principalmente logísticos: se rompe y es peligroso, pesa más, es más delicado, en muchos sitios no puedes entrar botellas de cristal...
Hay muchas casuísticas. Aun así, estoy contigo de que se debería de fomentar mucho más, porque aunque haya muchas casuísticas, aun quedan muchas en las que el plástico se puede eliminar.
#43 Mientras devuelvan luego los 25 céntimos no hay problema.
El vidrio se usa para la cerveza, vino, licores, y no pasa nada: los camiones lo transportan y los supermercados lo venden.
#43 La respuesta de #45 está clara...
Por otro lado, que resulte más complicado para la empresa no es mi problema, lo que ha conseguido las empresas con las botellas de plástico es trasladar ese coste (que tenían antes) en logística , más trabajadores y más centros de limpieza "externalizando" para que el resto lo paguemos con un peor medio ambiente.
Me hace mucha gracia cuando se quejan de las "paguitas" cuando no paramos de subvencionar "-externalizando" costes de las empresas para que puedan tener menos trabajadores, menos estructuras físicas y puedan "llevarselo muerto" a base de nuestro medio ambiente.
Ahora llegan palés de cocacola bebidas carbonatadas desde miles de km de distancia jodiendo aún más el medio ambiente, destrozando el comercio local e impidiendo que una empresa local tenga alguna ventaja competitiva contra una multinacional que paga a 10€ al mes a un niño para que haga el trabajo que en España haría un adulto....
A ver si entendemos que, esto no solo va de "ecología", va de dejar de subvencionar a las mega empresas que nos están extrayendo toda la riqueza concentrándola en manos de cada vez menos.
#52 Claro, y volver al cristal es lo que lo soluciona todo. Relájate, que no hace falta alterarse tanto.
Si yo no defiendo a las empresas. Tendrán que cumplir los criterios ecológicos que se les mande, y me parece bien. Pero ante la ausencia de prohibiciones han optado por lo más cómodo y barato, tiene sentido. Amén de que el daño que hace el plástico es algo de lo que somos conscientes ahora.
Por cierto, las bebidas carbonatadas, como las cervezas, suelen ser de producción nacional. Se traerán, por supuesto, algunos ingredientes de fuera, pero casi todo está producido y envasado en España, lo puedes ver en las etiquetas.
#63 Las botellas de coca cola de plástico las traen de marruecos cuando tienen mucha demanda y las españolas las mandan hasta Alemania en las mismas circunstancias, eso son miles de km.
#24 no se qué me dice que esto sería otra vez peor el remedio que la enfermedad. Porque en un mundo perfecto se devolverían casi todas las botellas, pero en el mundo real, tendremos otra vez un problema pero en vez de con el plástico, con el vidrio.
#54 Por si no lo sabes, el vidrio se puede reutilizar en un 100% y por si fuera poco es inerte, no reacciona con el cuerpo humano más que una piedra, luego NO, incluso si se tiraran el 100% de el vidrio (como ahora con el plástico) el problema sería mucho menor.
#54 es lo que se hacía antes.
La gracia de devolver el vidrio es que se desinfecta y se reutiliza, que es mucho más ecológico que reciclarlo.
#24 Dimelo a mi. Yo uso botellas de cristal en casa y tengo filtro, e intento llevarme termos y botellas reusables al trabajo.
#24 No. El vidrio pesa más, a la hora de transportar millones de envases la diferencia entre plástico y vidrio son un montón de toneladas, y moverlas supone un gasto de energía nada desdeñable.
#93 Claro, si se pretende seguir llevando botellas desde marruecos hasta París como ahora hacen con el plástico sería inviable, pero la realidad histórica, la que vale, no las teorías, nos demuestra que se crean sistemas de envasado, limpieza y distribución locales (Sevilla tenía 3 plantas) y los ciclos del envasado/consumo/reutilización son mucho más cortos con vidrio, luego el gasto en transporte es mucho menor.
Lo dicho, lo que dices es propio de alguien que NO conoce la historia o alguien que cree que la única manera de hacer las cosas es la que se hace ahora.
#94 3 plantas ¿de qué? Una de Cruzcampo, otra de CocaCola y otra de nosequé. ¿Y el resto? A traerla de lejos. Eso de "local" valía cuando solo había una marca de cerveza, una de gaseosa y otra de agua. ¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas? ¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona? Hacer las cosas como antes igual no es viable a día de hoy.
#96 Cruzcampo (heineken ahora) sigue teniendo planta, cocacola también (cerca del aeropuerto) y pepsi
De verdad que no veas...
Que aún se venden vidrios a los restaurantes.
"¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas?"
Esas 3 plantas eran de otras empresas como las que gestionaban las botellas de Casera o las de otra empresas cerveceras, empresas que vendían en la provincia.
Claro que si vas a montar una fábrica así...
Si ahora esas 3 fabricas que existen hacen casi todas las botellas que tienes acceso en bares y restaurantes para casi toda Andalucía.
Colega, piensa un poco antes de comentar, que estás diciendo como imposible lo que no solamente se hacía antes, sino que se hace ahora.
Lo que propongo es que amplíen esas industrias a todas las botellas que se vendan en todos los establecimientos, no solo en los bares, restaurantes y hoteles.
"¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona?"
QUE NO SE PROHÍBE NADA...
Simplemente si tienes que cobrar 30 céntimos más la botella por logística ya verás como la gente se va a las empresas locales o las empresas montan sistemas de ciclo corto para sus productos.
Lo dicho, este tipo de cosas seguro que, si le hubieras dado una vuelta antes de comentar, habrías caído tú....
#1 Ahora mismito me preparo varias bolsas de basura más separadas para volverlas a llevar al supermercado.
Van a la basura normal y punto (lo bueno es que apenas consumo ese tipo de envases).
#1 ¿Y quién garantiza que los que se recojan en los comercios no van a ir a un vertedero igual que ahora?
#1 Ya sería hora ya.
#1 bienvenido a pagar 1 euro por la leche y, 50 céntimos por el envase, cobrado por adelantado. Bienvenido a tener que ir con bolsas de botellas al Mercadona para que te devuelvan tu dinero
#81 No, tengo problemas en pagar 3 euros el kilo para pagar a los trabajadores... pero no los 4 que implica que los terratenientes que explotan a los inmigrantes (y los intermediarios) sigan multiplicando el precio de los productos más de un 300% de la plantación al supermercado.
Y creo necesario aclarar que un "pequeño agricultor" no emplea inmigrantes, por definición.
#77 Es algo que debería ser escrito en todos los países, no sólo en España. La aceptación de inmigrantes en una sociedad debería implicar la aceptación de los valores de la sociedad receptora por parte de los inmigrantes. En un futuro siempre podrían proponer mejoras, pero, para empezar, es necesario que la aceptación sea mutua.
Es decir, que tienen menos tasa de paro que lo jóvenes nacidos en España? Igual la izquierda debería replantearse su postura frente a la inmigración y como eso afecta a la empleabilidad y salarios de la clase obrera de su país
Me dan igual las estadísticas, yo lo que quiero es que no se den paguitas a inmigrantes, la gente que no contribuye al sistema no debe poder beneficiarse del mismo. Es simple.
#43 Pero si te acaban de decir que el paro entre inmigrantes es del 16%. Eso no te parece contribuir?
#90 es fácil: que pague. España es un estado, no una ONG.
#102 entonces qué? damos barra libre (Sanidad + Educación + Ayudas sociales + ... ) a todo el que se cuele por la frontera?
Lo que no quieras para ti, para tu casa. No lo quieras para la de los demás.
qué propones tú?
#52 Las necesarias para no tener valores incompatibles con los de la mayoría de la sociedad... lo cual aumenta cuando se tiene una religión o cultura diferentes. Por ejemplo, muchas perdonas de ascendencia gitana aún no se han integrado, aunque sus antepasados llegarsen a la península en el siglo quince... y otras muchas lo han hecho tan bien que son indistinguibles del resto de la población.
#73 Ah vale, gracias por la aclaración. Espero que lo incluyan en el BOE pronto.
#77 Es algo que debería ser escrito en todos los países, no sólo en España. La aceptación de inmigrantes en una sociedad debería implicar la aceptación de los valores de la sociedad receptora por parte de los inmigrantes. En un futuro siempre podrían proponer mejoras, pero, para empezar, es necesario que la aceptación sea mutua.
#4 Sí, lo dice como si eso fuera poco. Y probablemente no incluya la inmigración ilegal.
#1 Tendrían que pagar salarios dignos y probablemente no serían tan rentables, pero los que continuasen serían más útiles para la sociedad. Explotar a inmigrantes para el beneficio de unos pocos no es un modelo viable.
#68 Tendrían que pagar salarios dignos y probablemente no serían tan rentables, pero los que continuasen serían más útiles para la sociedad
Esta parte se esta dejando la mitad de la historia fuera. El que tiene que estar dispuesto a pagar lo que cuesta tener salarios decentes eres tu y toda la poblacion, no solo el dueño del terreno. Si quieres seguir teniendo el kilo de manzanas a 2 euros y no a 4, el unico sistema viable es el de explotar inmigrantes.
Si la subida la tienen que constear los dueños de los terrenos, te cargas de golpe y plumazo a todos los pequeños agricultores del pais que o podrian mantener eso. Dificilmente puede ser eso mas util para la sociedad
#81 No, tengo problemas en pagar 3 euros el kilo para pagar a los trabajadores... pero no los 4 que implica que los terratenientes que explotan a los inmigrantes (y los intermediarios) sigan multiplicando el precio de los productos más de un 300% de la plantación al supermercado.
Y creo necesario aclarar que un "pequeño agricultor" no emplea inmigrantes, por definición.
#81 Siempre se ha dicho que lo que se lleva el agricultor es la parte mas pequeña, que el distribuidor y la tienda se llevan mas %, es decir, aunque se dupliquen los gastos del agricultor no hace que se duplique el precio al cliente final, porque la distribucion, transporte y comercializacion no se ven afectadas
#122 Siempre se ha dicho que lo que se lleva el agricultor es la parte mas pequeña
Pero nadie ha sido nunca capaz de explicar porque cuando los agricultores eliminan a los intermediarios y venden directamente, todo sigue costando lo mismo o incluso mas... se llevan los beneficios de todos? O es que los intermediarios han invertido en una cadena logistica que justifica el aumento de precios?
Subir los costes laborales por abajo, hace que la fruta recogida valga mas, por lo que los seguros que los agricultores contratan para estar cubiertos en caso de accidente tambien van a subir. Lo mismo con los seguros que los intermediarios tienen para el transporte. Y a mas riesgo y mas costes, asi que todos van a querer mas beneficio para cubrirse las espaldas
#81 Los precios de los alimentos no han dejado de subir y los sueldos de los trabajadores no les han acompañado.
#127 no se como ha ido la cosa en España, pero en Alemania a toda mi empresa nos han subido el sueldo con la inflaccion sin que nadie diga ni pio. Y los precios en general han subido porque la energia ha subido de golpe y ha arrastrado todo
#130 Me alegro por vosotros. Aquí suben los sueldos donde hay sindicatos capaces de firmar convenios al alza o por las subidas del salario mínimo del gobierno, por responsabilidad de las empresas no suele ser caso.
Pero al final tendrán que ir subiendo a medida que se renueven los convenios, no quedará otra.
#35 Ni para la boca de los humanos. Que la miel nos resulte agradable su sabor a algunos no significa que su valor sea sólo el que nosotros le otorgamos. Igualmente, hay mucho arte que pude desagradar nos pero que puede ser interesante para otros.
#66 Creo que no entendiste el chiste
#2 No todas las empresas, aquellas que están en manos privadas, no están sujetas a esa norma del mercado. También buscarán obtener beneficios, obviamente, pero al estar controladas por seres humanos (y no máquinas que intercambian acciones es nanosegundos para ganar unos pocos céntimos), pueden tener otras prioridades.
#14 Lo paradójico de este asunto es que la ultraderecha actual no va a hacer absolutamente nada en tema de políticas migratorias. Los empresarios necesitan trabajadores baratos, y no hay nada más barato que un señor sin papeles que necesita comida. VOX y similares pueden proponer pegarle palizas a morenitos por la calle o escupirle a chicas que lleven el velo, pero en el momento en que les quiten la mano de obra barata a los empresarios saben que se acabó la fiesta. Con Meloni hubo récord de inmigrantes ilegales, y ahora simplemente presume de haber mejorado sus propias cifras.
Son partidos que más allá de un discurso de odio fácil de seguir no proponen ningún tipo de cambio en este sentido, porque han renunciado al proteccionismo.