Hace 17 días | Por Mr_tstcl a elpais.com
Publicado hace 17 días por Mr_tstcl a elpais.com

Pilar Alegría: “Si hay un empeño total del PP en bloquear, tendremos que estudiar nuevos mecanismos”

Kantinero

Y si es posible dadle su propia medicina, ahora un CGPJ de tintes progresistas,

Si, ya sé los reyes magos son los papas

Ludovicio

La maquinaria mediática de la derecha venderá todo lo que se haga en este sentido como un golpe de estado.

comadrejo

Hay que ver como defiende el pp los intereses de esos ocupas.

XtrMnIO

Técnicamente, el PP podría ser ilegalizado por la Ley de Partidos.

reithor

¿Van a desempolvar la propuesta de Unidas Podemos de rebajar a mayoría simple, y ponerle la pegatina de PSOEMAR encima? Pues bien me parece, si se desbloquea. Y si toca que Junts, PNV, Bildu y otros elijan unos pocos vocales para llegar a una mayoría absoluta en el parlamento, pues es lo que salió de las urnas.

mariKarmo

Ya era hora

s

#6 Si te pagan con retribuciones a futuro o con embajadas a 8000€ al mes aunque no hables el idioma, tu plan no tiene futuro.

p

#6 mi propuesta es mejor, cuando cumpla el mandato se les asesina, aunque haya acuerdo para renovar, asi seguro que no hay bloqueo.

Puestos a decir gilipolleces....

pedrario

Hace años dijo de hacer una reforma así y llovieron críticas desde Europa.

Cuando vengan sanciones por comportarse peor de lo que hizo ya Polonia en su momento no os hagáis los sorprendidos.

Tanto llenarse la boca hablando de democracia para luego actuar de forma autoritaria.

jobar

#13 Pues régimen de incompatibilidades estricto y hacienda muy pendiente.

jobar

#14 Pues enhorabuena, has ganado por aclamación.

l

Pedro,llevas ya cinco años de retras desde que lo propuso Pablo

l

#15 son dictadores encubiertos y hay que desalojarlos de una vez. Y si hay que llamar a desokupa...bueno no, que estos son de aquellos

U

Ahora ya sí, para la próxima legislatura lo renuevan seguro.

cuatroD2

#6 se tendría que cortar el sueldo a los parlamentarios que son los que eligen el CGPJ, parece que se olvida.

pedrario

#6 Entiendo que tu recomendación va dirigida a los políticos, en especial el Presidente del Congreso y del Senado, que son los responsables legales de la renovación.

El CGPJ ya hizo su parte en 2018 >https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/Renovacion-del-CGPJ/Inicio-del-procedimiento/

jobar

#23 El presidente del congreso y senado cuando acaba su mandato se va a su casa. Si en estos casos no se produce la salida automática debe forzarse su dimisión para evitar que partidos como el partido popular haga. Filibusterismo bloqueando el acuerdo

JackNorte

la ultraderecha tendra que inventarse insultos nuevos.

jobar

#22 Los parlamentarios cuando se acaba la legislatura se van a su casa, en el CGPJ no. Si no se ha renovado es por una táctica de filibusterismo del PP el resto no tienen la culpa.

pedrario

#25 ¿En los casos en los que el Presidente del Congreso y Senado no hacen su trabajo hay que forzar la dimisión de quién?

¿No te vale con quitarles el sueldo por dejación de funciones a esos presidentes?

>El Consejo General del Poder Judicial se renovará en su totalidad cada cinco años, contados desde la fecha de su constitución. Los Presidentes del Congreso de los Diputados y del Senado deberán adoptar las medidas necesarias para que la renovación del Consejo se produzca en plazo.

Maximilian

Por su parte, el líder del PP, Alberto Núñez Feijóo, ha anunciado una ofensiva contra lo que considera ataques de Pedro Sánchez a la democracia.

Madre mía pero que rostro

Veelicus

#4 Lo llevan haciendo toda la vida, asi que hay que olvidarse de eso y si al PSOE le queda algo de izquierdas es el momento de demostrarlo

Ludovicio

#30 Muy a mi pesar... yo no contaría con nada de izquierdas en el PSOE

ochoceros

#8 ...y por más de un motivo.

El_Tron

Que se salten los pasos intermedios. Que eliminen a todos los demás partidos políticos. No perdamos más tiempo.

jobar

#28 Mira, dejate de historias para tapar el filibusterismo para otros, los presidentes del congreso y el senado pueden ir de peregrinación a Lourdes a la pata coja si quieren pero el que está bloqueando la renovación es el Partido Popular por no acepta que haya una composición distinta a la actual, y ya ni se molestan en inventarse excusas

pedrario

#24 No, lo democrático es poner a dedo a los que te salgan de los huevos ignorando las mayorías cualificadas.

Lo siento si te molesta que Europa ya se pronunciera en contra de la cacicada que defiendes, si es que en Europa son fachas, ¿a qué sí?

Lo que no es democrático es el incumplimiento de la ley que lleva ejecutando el PSOE desde hace años. El único inccumplimiento legal que hay, el único, con respecto al CGPJ es que no se han convocado las sesiones plenarias para debatir, públicamente, y con taquígrafo, las renovaciones del CGPJ.

La democracia parlamentaria consiste en que los asuntos públicos se llevan a las cámaras de representación y debe haber un debate público, abierto a la ciudadanía. Eso se esta hurtando desde hace años porque pretenden hacer acuerdos por debajo de la mesa. ESO es lo antidemocrático de esta historia.

Que vayan al Congreso a explicar públicamente cuáles son sus candidatos y por qué son buenos. Eso es lo democrático. Preguntate por qué no quieren hacer publicidad de los candidatos que defienden, si son buenos, deberían poder presumir de ellos...

Sobre golpe de Estado, simple:

>https://dpej.rae.es/lema/golpe-de-estado
>2. Const. Desmantelamiento de las instituciones constitucionales sin seguir el procedimiento establecido.

Ya hay sentencias del TC defendiendo la mayoría cualificada para la elección.

Manolitro

#6 eso no soluciona nada. Los partidos del congreso y el senado se siguen teniendo que poner de acuerdo para elegir a los vocales aunque todos hayan dimitido

jobar

#36 Ya, pero quedará un vacío de poder que producirán unos efectos que hasta los propios jueces exigirán a los partidos que se dejen de filibusterismo y de bloqueo.

pedrario

#34 'historias' aka realidades legales que no puedes refutar.

Chico, mira que siento que te tengan engañado y no quieras saber que los responsables legales son los presidentes de las cámaras, pero no es mi culpa.

Los demócratas a favor de que no haya debate público en el Congreso sobre asuntos de estado, nivelón.

Mucho mejor lo que quiere el PSOE, un acuerdo por debajo de la mesa sin debate en las cámaras de representación, la salud democrática

Cuidado cuando vuelva Europa a insistir que las cosas que proponeis son autoritarismos.

>https://www.elmundo.es/espana/2020/10/21/5f9007b8fdddff2c018b4717.html

Ludovicio

#35 El "procedimiento establecido" se cambió en su momento y ahora puede volver a cambiarse dentro la constitución. Lo que, desde luego, se parece mucho a un golpe de estado es haber encontrado la forma de mantener uno de los tres poderes bajo tu mando sin posibilidad de cambio.

tul

#31 entre las bases algun despistado quedara pero entre los que cortan el bacalao ni saben que es eso

jobar

#38 ¿Ese es el nuevo argumentario? ¿que el PSOE no quiere un debate público sobre la renovación? Han tenido 6 años para debatir hasta en el primavera sound, si no hay renovación es porque el PP no quiere renovar hasta que tenga de nuevo mayoria en el parlamento, lo sabes perfectamente y además te parece maravilloso, pero por alguna razón te toca disimular.

pedrario

#39 El procedimiento se cambió en su momento y se dijo que era consitucional por mantener cosas como la mayoría cualificada marcada en la CE.

Como ya he dicho, pero es que no eres capaz de rebatir nada, ni reconocer equívoco, ni siquiera no aguantar la necesidad de seguir respondiendo para parecer que tienes razón.

En fin.

Manolitro

#37 Esos efectos ya se producen desde Marzo de 2021, cuando se hizo una reforma que impide a un CGPJ en funciones hacer nombramientos. Y ya ves que 3 años después siguen sin renovarlo.

pedrario

#41 No es nuevo, que tú te enteres ahora será por la forma en que eliges informarte.

T

#4 Un golpe de estado no, una cacicada como una casa, sí.

"Como no llegamos a acuerdo entonces se hace lo que nosotros decimos."

Después llegará el PP cuando toque renovar y, si está esa norma, elegirán ellos y entonces nos echamos las manos a la cabeza ¿no?

Si es que...

jobar

#43 No es suficiente con los nombramientos, a la vista está.

Ludovicio

#42 ni siquiera no aguantar la necesidad de seguir respondiendo para parecer que tienes razón
¿Principio de transposición de Goebbels? lol
Mira, te he hecho preguntas que no has ni intentado responder porque te rompen el discurso, así que no me acuses a mi de "no poder rebatir".

Ludovicio

#45 La norma actual permite al PP tener el control absoluto y, obviamente, no van a renovarlo para perderlo.
No hay acuerdo posible. El PP solo va a "renovarlo" si tal renovación lo mantiene en sus manos.

Robus

#11 Mejor poner a los del CGPJ encerrados "con clave" y a pan y agua unos mesecitos... independientemente de que se elijan nuevos miembros.

pedrario

#47 Yo he respondido a todo y tú nada, pero sigue con la matraca intentando desviar la atención.

Ni has hablado de la postura del Consejo de Europa.

Ni la responsabilidad de las camaras parlamentarias y debate.

Has obviado mención a sentencias y mayoría cualificada.

Ni a que no se quiera hacer público los candidatos y preferencias de partidos.

Robus

#14 Mejor se les asesína si siguen en el puesto al terminar el mandato... así que ya se espabilarán para eso no ocurra.

T

#48 ¿Me puedes poner un enlace a donde diga eso? Gracias.

Y, por cierto ¿me estás diciendo que la alternativa a que el PP tenga el control total es que sea el PSOE quien la tenga?

Eso sólo puede acabar bien, claro.

Caravan_Palace

#50 no se qué entiendes tú por hacer público algo, porque todos los nombres que el PSOE ha propuesto para el CGPJ se han hecho publicos

pedrario

#53 comparte el listado oficial.

pedrario

#52 No puede porque el CGPJ actual fue avalado por casi todos los partidos de la cámara de ese momento, no lo eligió el PP.

Top_Banana

¡Las derechas van a mamar fuerte!

Perro desaprovechó la oportunidad con Iglesias. Ahora habrá que ver si cumple lo firmado en 2021.

Caravan_Palace

#54 claro que sí , a sus órdenes.
Si tanto interés tienes en este tema infórmate, que no está bien querer tener la razón sin haberse informado antes.
Toma, te pongo los primeros pasos y ya sigues tú:

Clara Martínez de Careaga. Pilar Teso, Ana Ferrer...

pedrario

#57 Vamos, que te lo has inventado.

Lo esperable.

Buen día.

colipan

Llevan 5 años de retraso

Caravan_Palace

#58 pero si te acabo de poner 3 nombres. Que es lo que quieres?

S

#45 Después llegará el PP cuando toque renovar y, si está esa norma, elegirán ellos y entonces nos echamos las manos a la cabeza ¿no?

Claro. Para evitar que el PP pueda usar la norma cuando toque renovar, y ponga a los jueces del PP, mejor no hacemos nada, y nos quedamos, igual, con los jueces del PP.

Vamos, que la solución es que nos comamos a los jueces del PP tanto cuando ganan ellos como cuando no ganan, ¿no?

pedrario

#60 Lo que he pedido, una comunicación oficial de que el PSOE ha defendido elección de esos candidatos, que es lo mínimo que saldría de un debate.

No hablemos ya de los argumentos.

Pero tranquilo, que sé que no existe y que solo querias contar un bulo.

Ciao.

SMaSeR

Pues ya era hora de saltarse a los fascistas que siempre que están en la oposición lo bloquean. Lo hizo el asesino Aznar y lo hizo el misterioso M.Rajoy.

SMaSeR

#10 el tema urnas y constitución lo tienen muy atravesado los del PP cuando no les es completamente favorable o no les permitiese seguir delinquiendo impunemente.

angelitoMagno

#8 No, no se cumplen los requisitos de violencia y/o terrorismo.

fjcm_xx

#1 Los medios y panfletos derechusmos ¿qué van a decir? "Sánchez ataca al poder judicial para atrincherarse".

reithor

#65 Sí, son dignos herederos de lo suyo, por desgracia.

XtrMnIO

#66 Uy, si un juez se marcase un García-Castellón con ellos, sí.

Nyarlathotep

#6 Cobrarían retribuciones en diferido.

gale

#1 Cuidado con leyes que se aprueban. Que luego gobernará el PP y podrá hacer uso de ellas. Cautela.

Metabron

Hasta la IA más simple entiende por que esto no es una buena noticia para la democracia:

La separación de poderes es un principio fundamental en las democracias modernas que busca evitar la concentración excesiva de poder en una sola institución o persona. Este principio establece que el poder del Estado debe estar dividido en tres ramas independientes y autónomas: el poder ejecutivo, el poder legislativo y el poder judicial. Cada una de estas ramas tiene funciones específicas y debe actuar como un contrapeso frente a las otras, de manera que ninguna pueda ejercer un control absoluto sobre las demás.

En el caso de la reforma del poder judicial y del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), es importante garantizar que cualquier cambio se realice de manera transparente, democrática y respetando la independencia judicial. Esto implica que los políticos del gobierno no deben tener un control directo sobre el poder judicial ni interferir en su funcionamiento.

La independencia judicial es esencial para garantizar la imparcialidad en la administración de justicia y para proteger los derechos y libertades de los ciudadanos. Cualquier intento de manipular el poder judicial con fines políticos o partidistas puede socavar la confianza en el sistema judicial y debilitar el Estado de derecho.

Por lo tanto, es necesario que cualquier propuesta de reforma del poder judicial y del CGPJ se realice de manera consensuada, respetando la participación de todos los actores relevantes, incluyendo a los jueces, los partidos políticos y la sociedad civil. Además, dichas reformas deben estar orientadas a fortalecer la independencia judicial, mejorar la eficiencia y la transparencia del sistema judicial, y garantizar el acceso a una justicia imparcial y efectiva para todos los ciudadanos.

Nyarlathotep

Yo lo que no entiendo es porqué no se hace un reparto proporcional al parlamentario; Uds. eligen 6, uds. 4, uds 2 cada uno, y uds. 1.

Y a tomar por culo, acaba el mandato, las mayorías representativas del pueblo componen un CGPJ proporcional y arreando.

Estas mierdas de los 3/5 están muy bien cuando quieres que algo no se mueva, pero si requiere renovación, apelar al "espíritu conciliador" de la es de ser muy, muy gilipollas.

Arkhan

#14 Tampoco dice una gilipollez tan grande, están ocupando un cargo sin tener derecho a ello ya que su mandato está caducado. no deberían estar cobrando.

sat

#72 Eso es en un país normal con políticos honrados y responsables. Aquí está demostrado que es imposible por culpa del PP.

c

#72 Claro, eso ya lo sabemos, pero ahora dile a la IA que uno de los principales actores tiene secuestrado al poder judicial y no renueva porque no le sale de los cojones, a ver que alternativa propone.

Ehorus

Veo a la peña muy contenta...y lo que se propone es muy peligroso... nada menos que saltarse el marco constitucional; aunque bien pensado, ya se lo han saltado.. así que supongo que les dará igual

A

#71 Joder,eso está claro,todo lo que se apruebe a golpe de decretazo,los siguientes harán lo mismo y ellos comen del mismo plato nosotros ya no tenemos ni plato.

Metabron

#77 Hecho:

Intervenir directamente en el poder judicial sería contrario al principio de separación de poderes y podría socavar aún más la independencia judicial. En cambio, el gobierno debe actuar dentro del marco legal y constitucional para promover una renovación del poder judicial que sea transparente, justa y respetuosa con la independencia judicial.

En muchos sistemas democráticos, la renovación de los órganos judiciales, como el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), se realiza a través de procesos establecidos por la ley y la constitución. Estos procesos pueden implicar la participación de diferentes actores, como el poder ejecutivo, el legislativo y los propios jueces, y están diseñados para garantizar la independencia y la imparcialidad del poder judicial.

Si existe evidencia de que un actor político está obstaculizando la renovación del poder judicial por motivos personales o partidistas, el gobierno y otras instituciones democráticas tienen la responsabilidad de promover una solución que respete la independencia judicial y garantice el correcto funcionamiento de las instituciones democráticas. Esto puede implicar la negociación, el diálogo y el compromiso entre las diferentes partes interesadas, así como la presión pública y el escrutinio de los medios de comunicación y la sociedad civil.

Metabron

#75 Segun la IA:

Entiendo tu frustración y preocupación por la situación política actual. Cuando la confianza en los políticos y las instituciones se ve socavada por casos de corrupción o acciones que ponen en peligro el estado de derecho, es comprensible que los ciudadanos sientan desilusión y desconfianza.

Es importante recordar que la responsabilidad de mantener la integridad de las instituciones y el cumplimiento de la ley recae en todos los actores políticos, independientemente de su afiliación partidista. La corrupción y el abuso de poder no deben ser tolerados en ninguna circunstancia y es deber de todos los ciudadanos exigir responsabilidad y transparencia a sus representantes.

En situaciones donde la confianza en las instituciones se ve erosionada, es fundamental que la sociedad civil, los medios de comunicación y las instituciones democráticas trabajen juntos para promover la rendición de cuentas, la transparencia y la participación ciudadana en la toma de decisiones políticas.

Si crees que el Partido Popular (PP) está obstaculizando la renovación del poder judicial u obstaculizando el funcionamiento de las instituciones democráticas de manera indebida, es importante que lo denuncies y exijas responsabilidad. La participación activa de los ciudadanos es esencial para fortalecer la democracia y garantizar el respeto por el estado de derecho.

curaca

#10 eso lo pueden hacer con una parte, 12 miembros, pero los otros 8 tienen que elegurse sí o sí con mayoría de 3/5 de Congreso y Senado. Para cambiar eso necesitas modificar el artículo 122.2 de la Constitución para lo cual requieres una reforma constitucional para la cual necesitas una mayoría de 3/5 de ambas Cámaras.
En cuanto a rebajar las mayorías para elegir a los 12, en Europa no lo ven, por eso el PSOE no lo ha hecho hasta ahora.

c

#80 Pues en eso parece que están. Veremos en qué queda

Dramaba

Estás suponiendo que el PSOE no es parte de "las cloacas y la maquina del fango"?

cdya

Cachiss ahora que el PP estaba apunto de hacer un trato con el PSOE

Metabron

#83 Según la IA el gobierno no debe internevir, la ciudadanía si:

La intervención directa del gobierno en el poder judicial no es deseable en una democracia saludable, ya que socavaría la independencia judicial y podría conducir a una politización indebida del sistema judicial. La independencia del poder judicial es un principio fundamental que garantiza la imparcialidad en la administración de justicia y protege los derechos de los ciudadanos frente a posibles abusos de poder.

En cambio, en una democracia, es responsabilidad de la ciudadanía, así como de los medios de comunicación y otras instituciones democráticas, presionar por otros cauces para promover la transparencia, la rendición de cuentas y la renovación adecuada del poder judicial. Esto puede implicar:

Movilización ciudadana: Organizar protestas, manifestaciones u otras formas de expresión pacífica para demandar reformas en el sistema judicial y exigir que se respete la independencia judicial.

Participación electoral: Utilizar el voto como una herramienta para apoyar a candidatos y partidos políticos que defiendan la independencia judicial y estén comprometidos con la reforma del sistema judicial.

Presión política: Hacer lobby y presionar a los representantes políticos para que adopten medidas que promuevan la independencia judicial y la reforma del sistema judicial.

Acciones legales: Recurrir a los tribunales u otras instancias legales para impugnar decisiones o acciones que socaven la independencia judicial.

Es importante que estas acciones se realicen dentro del marco legal y constitucional y que busquen fortalecer, en lugar de debilitar, el estado de derecho y las instituciones democráticas. La participación activa de la ciudadanía es esencial para garantizar que las instituciones públicas sirvan a los intereses de la sociedad en su conjunto y promuevan la justicia y la equidad.

m

#7 es tan sencillo como que haya una ley que dice que una vez finalizado el periodo correspondiente, se autodisuelve, y eso de seguir funcionando "en funciones" se elimina de cuajo.

black_spider

#76 y entonces se quedaria el consejo del poder judicial desierto... Y entonces que? Sigues necesitando 3/5 para elegir a los jueces.

Una posible solucion es el sistema de EEUU, donde los nombramientos son perpetuos.

Cidwel

#1 no dirás lo mismo cuando los que no piensan como tu utilicen estas mismas armas

c

#86 en eso también se está, salvo que luego, los que lo tienen secuestrado, se quejan de que queremos "colonizar" el poder judicial
Atentos a esto del ABC y los togados

Hace 17 días | Por Delaɾy a threadreaderapp.com

J

A buenas p*tas horas... inútiles

reithor

#82 Sí, lo que se puede hacer es rebajar las mayorías para elegir a los 12, aunque en Europa no lo vieran en su momento, igual tras los meses pasados con Pons y Bolaños cambian de opinión. Además, un punto y aparte supone cambiar en algo las estrategias.

black_spider

#6 como ya te dije Manolitro, eso no cambia nada porque tienen que elegir a los nuevos igualmente.

Al margen de esto. Los poderes tienen autoridad para decidir sus propias renumeraciones, ya que es la forma de evitar que les presionen economicamente. Te imaginas que el presidente del gobierno pudiera elegir la renumeracion de un alcalde? Significaria de facto que el presidente puede manipular a los alcaldes a sus antojo. O le bailan el agua, o les quita el sueldo.

Desideratum

#88 ¿Desierto?.... Uhmmm.....Interesante.

No sabía que los guindos estaban empezando a dar frutos.

P.D.: ¿Perpetuos? Si es que os la pone dura los golpes de estado por la puerta de atrás.

makinavaja

#87 Pero eso tendrian que haberlo hecho hace años ya...

A

Es tan fácil como esto:

Añadir una clausula que diga algo así:

"si transcurrido un año a partir de la fecha de renovación del CGPJ, no se ha producido dicha renovación, el congreso de los diputados podrá votar su renovación por mayoría absoluta. Si no hay suficiente mayoría, se podrá renovar con mayoría simple transcurridos dos años"

Y como han pasado 4 años largos, podrán votar la renovación al dia siguiente de sacar la ley.

Y es lo suficientemente garantista (porque esencialmente deja las cosas como están) como para que a la Unión Europea le parezca bien.

d

#6 ¿Y porqué los vocales? ¿Acaso son ellos los encargados de la renovación?.
Esas medidas hay que aplicarlas a quienes tienen el deber y la obligación de llegar a un acuerdo para la renovación del CGPJ. Es decir la cámara baja (todos los diputados) y la cámara alta (todos los senadores).

Son los diputados y los senadores los que no están haciendo el trabajo por el que se les paga.
Ya verás como en una tarde llegan a un acuerdo.

A

#78 Es cierto, lo que se propone es muy peligroso, y hay que ir con mucho cuidado con cualquier cambio que se proponga.

Pero dejar las cosas como están también es peligroso, porque da carta de naturaleza a que un partido político se apropie del CGPJ sine die.

T

#61 Yo no he dicho eso. Yo creo que se tiene que llegar a un acuerdo. Igual los términos del acuerdo deberían ser más conocidos en vez de una reunión secreta que, por cierto, los encargados de elegir a los miembros son los diputados, no Sánchez y Feijoo.

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