que negocien , los aranceles para vehiculos europeos son mas altos en china
#2
Y exigen a empresas que quieren implantarse en territorio chino ir acompañado por una empresa nacional.
Me gusta que el estado tenga bajo cuerdas al capital y no al revés, pero no trago con la competencia desleal china y nos vengas con esas gaitadas.
Antes que nos desindustrializen, prefiero desconectar de ellos completamente.
#6 el conocimiento debe ser de dominio público y el derecho de patente tal y como se está utilizando en "occidente" es una vergüenza.
#25
Y china no se ha industrializado por copiar y mejorar el conocimiento occidental?
¿Tu te crees que los chinos nos van a regalar su conocimiento gratis?
#86 Occidente se ha aprovechado de mano de obra barata, de legislación permisiva en medio ambiente, derechos laborales y bajos impuestos.
China se lo ha cobrado en especie. A mí me parece justo.
Éste camino ya lo usó Alemania, Italia y Japón en su momento para su propio desarrollo.
Además de justo es lo normal.
#89
Que sí. Que no me parece bien que se hayan aprovechado, pues fue el egoísmo de los putos empresarios por más ganancias los que crearon el estado actual de cosas. Y ya lo he dicho, que me gusta el control que tiene china sobre el capital. Pero si todo sigue así, y nos van a joder haciéndonos más pobres s nosotros y nuestros descendientes, pues conmigo que no cuenten.
Primero defiendo europa, y después peleó contra los putos capitalistas que nos intentan machacar. Las 2 cosas a la vez no se puede.
#92 Totalmente de acuerdo...
El problema que veo es que las "marcas de vehículos Europeas" no son ya de propietarios Europeos y se la pela infinitamente si podemos permitirnos un vehículo o no.
Yo montaría un European Research Infrastructure Consortium (estilo el CERN) pero dedicado a la energía de origen renovable y vehículos sostenibles. Que creen y distribuyan "modelos de referencia" y que las diferentes marcas puedan pagar para modificar esos modelos y ponerles sus logos. Hago hincapié en pagar, este ERIC debe estar diseñado para producir ideas y tener un beneficio moderado con ellas que le permita seguir innovando.
Esto podría favorecer que entrasen nuevas marcas en el mercado.
Las patentes que sean propiedad de la Unión Europea... que en manos de empresas privadas terminan todas en EEUU o China.
Lo se... soy un soñador iluso
#89 Los propietarios y accionistas de las empresas de Occidente se han aprovechado y beneficiado.
A muchos currantes de occidente nos ha perjudicado y mucho... y más caro que nos va a salir.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-55699513
Yo los juzgaría por alta traición y expropiaría todos los beneficios que han sacado y los repartiría entre la "clase media del mundo desarrollado". Si no se hace eso no aprenderán... lo única otra opción es el "afeitacuellos francés"
#86 Conocimiento occidental :sisi1:
Porque la ciencia es occidental 
claro que sí.
#112
Disculpa mi error.
Quise decir accidental.
La ciencia como se conoce hoy día es hija del racionalismo europeo.
Que los chinos estuvieron a un pasito de estar con una época preindustrial en la época Tang es cierto, pero no lo aplicaron al día día como se empezó a hacer aquí en Europa hace 200 años.
Y si nos vamos más lejos tenemos a todos los ingenieros romanos, y sobretodo a sabios griegos, pero que aplicaron conocimientos mecánicos para casos puntuales.
Si. La ciencia y el conocimiento científico como lo conocemos hoy día es hija europea.
Después de mi chapa recojo cuerda y me voy al tugurio de al lado de mi trabajo a beberme un soberano y a fumar un puro.
#6 esa parte es falsa. Un extranjero puede montar una empresa en China sin un socio nacional.
#6 Eso ya lo quitaron, ya no es necesario tener socios chinos para vender o fabricar coches en China. En 2018 se lo quitaron a los coches eléctricos, para que Tesla pudiera entrar, y en 2022 a todos los demás.
Total, ya nos han adelantado tecnológicamente, no necesitan copiarnos nada... y así, cuando vengan a poner fábricas en Europa, por reciprocidad no podremos exigirles que tengan socios europeos para intentar copiarles. No son listos ni ná.
Ahora Europa debería exigir a las empresas chinas tener socios comerciales europeos, durante al menos tantos años como los que los exigieron ellos.
#102
Ahora me he acordado.
Si no me equivoco, VW se ha aliado con un fabricante de baterías chino para fabricar sus propias baterías en Alemania.
#6 Quizás se le puede pagarles con la misma moneda? que toda empresa que fabrique en China y quiera vender en Europa tiene que crear una empresa en Europa con 51% de participación en Europa...
Casi todo se fabrica en China así que si decidimos "desconectarnos" de ellos necesitamos unos años sin tener productos.
#24 de eso ya he hablado en #23.
Si de verdad te piensas que eso que dices ha ido en contra de la economía china, es que no has visto esa mitad que dices ver.
Mírate las condiciones en las que esos fabricantes fabrican o han fabricado allí. Ya quisiera yo que hiciéramos lo mismo en España con nuestras fábricas.
Como ya he dicho, ellos nos dan mil vueltas en según qué cosas y así nos va.
#28 No he dicho nada que haya ido en contra de la economía china. Digo que los fabricantes europeos van a traerse sus modelos fabricados en China y tendrán que pagar aranceles en su propio contienente. Puede que no me haya expresado correctamente.
Que los fabricantes se fueran a deslocalizar su producción en China ha servido para que varias generaciones de CEOs y sus séquitos engordasen sus beneficios cortoplacistas sabiendo que cuando las cosas se torcieran ya tendrían el riñón bien cubierto. Eran baratos, el resto no importaba. Había que asociarse con un productor local?, pues adelante, la cosa es que lleguen los millardos a la cuenta de resultados y cobremos unos suculentos bonus. Ahora no sólo han asimilado el know-how sino que nos tienen pillados por su gran poderío industrial. Su gobierno ha maniobrado para llenar el país de start-ups automoviísticas. Muchas se hundirán o serán engullidas o se fusionarán, pero las que queden serán gigantes mundiales.
Yo no diría que nos dan mil vueltas. Nos las dieron hace mucho. Ahora es cuando nos estamos dando cuenta porque los síntomas son evidentes.
#20 no, no me quejo de eso. Digo que Europa debe jugar al mismo juego que jueguen todos. Si china juega con dos dados y Europa con uno, o bien nosotros nos buscamos otro dado o ellos descartan uno suyo.
Vuelvo a repetir que solo nos quedamos con la mitad de la historia y sorprendentemente nos encanta echarnos mierda a nosotros mismos. Los chinos no tienen nuestra gilipollez supina. Por eso les va como les va.
#19 Nunca debimos hacerlo. Las empresas occidentales y los gobiernos vieron el dinero fácil pensando que los chinos eran manejables. Error de bulto. Solo ha servido para hacernos la competencia a nosotros mismos.
Pero la cagada ya está hecha.
#24 de eso ya he hablado en #23.
Si de verdad te piensas que eso que dices ha ido en contra de la economía china, es que no has visto esa mitad que dices ver.
Mírate las condiciones en las que esos fabricantes fabrican o han fabricado allí. Ya quisiera yo que hiciéramos lo mismo en España con nuestras fábricas.
Como ya he dicho, ellos nos dan mil vueltas en según qué cosas y así nos va.
#28 No he dicho nada que haya ido en contra de la economía china. Digo que los fabricantes europeos van a traerse sus modelos fabricados en China y tendrán que pagar aranceles en su propio contienente. Puede que no me haya expresado correctamente.
Que los fabricantes se fueran a deslocalizar su producción en China ha servido para que varias generaciones de CEOs y sus séquitos engordasen sus beneficios cortoplacistas sabiendo que cuando las cosas se torcieran ya tendrían el riñón bien cubierto. Eran baratos, el resto no importaba. Había que asociarse con un productor local?, pues adelante, la cosa es que lleguen los millardos a la cuenta de resultados y cobremos unos suculentos bonus. Ahora no sólo han asimilado el know-how sino que nos tienen pillados por su gran poderío industrial. Su gobierno ha maniobrado para llenar el país de start-ups automoviísticas. Muchas se hundirán o serán engullidas o se fusionarán, pero las que queden serán gigantes mundiales.
Yo no diría que nos dan mil vueltas. Nos las dieron hace mucho. Ahora es cuando nos estamos dando cuenta porque los síntomas son evidentes.
#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.
#13 no se llora por proteccionismo, sino por igualdad en las negociaciones.
#15 Es el mercado, amigo
#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.
#13 Y si te parece, que se pierdan millones de empleos directos e indirectos, entre otras cosas. Y si tan ecológicos y socialmente responsables somos, deberíamos dejar de comprar coches, y si no podemos porque somos imbéciles, almenos fabriquemoslos aquí con el máximo respecto posible por el medio y los trabajadores... Pero claro, los coches chinos son más baratos, más... por motivos obvios.
¿U os creéis que el coche eléctrico es la solución ecológica a la movilidad? Es una patraña. #15
#12 efectivamente. Aquí somos retrasados. Tan retrasados que echamos piedras sobre nuestro tejado y aplaudimos encima.
En eso los chinos nos dan mil vueltas.
#10 no, no estamos como en China. Denota un claro desconocimiento del tema solo insinuar eso.
Que está muy bien para el postureo en Internet, pero solo vale para eso.
#11 No estamos como en china, pero se llora un proteccionismo como el que tienen los chinos.
#15 Es el mercado, amigo
#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.
#13 Y si te parece, que se pierdan millones de empleos directos e indirectos, entre otras cosas. Y si tan ecológicos y socialmente responsables somos, deberíamos dejar de comprar coches, y si no podemos porque somos imbéciles, almenos fabriquemoslos aquí con el máximo respecto posible por el medio y los trabajadores... Pero claro, los coches chinos son más baratos, más... por motivos obvios.
¿U os creéis que el coche eléctrico es la solución ecológica a la movilidad? Es una patraña. #15
#13 Por muchos aranceles que pongan los europeos seguirán siendo un 1% de proteccionistas que China.
Vete a China e intenta comprar una empresa. O montarla sin un socio chino.
Proteccionismo no es lo mismo que comunismo. Lo que no se puede es jugar al mismo juego con diferentes reglas.
#13 Por cierto, fíjate si son diferentes las reglas del juego, que tú en china no podrías hacer los comentarios que haces en sentido contrario.
#8 y qué te crees que tienen allí, comunismo? No me hagas reír, por favor.
El día que los chinos dejen competir en su mercado podrán exigir lo mismo en el nuestro. Mientras tanto no tienen nada de lo que quejarse. Demasiado abiertos tenemos los nuestros a sus productos como para que se pongan a llorar.
#9 Entonces estamos como en china: no queremos dejar competir.
Ellos no exigen, compiten.
AH!!! Y que los liberales empresarios se lleven subvenciones
#11 No estamos como en china, pero se llora un proteccionismo como el que tienen los chinos.
#15 Es el mercado, amigo
#13 Y si te parece, que se pierdan millones de empleos directos e indirectos, entre otras cosas. Y si tan ecológicos y socialmente responsables somos, deberíamos dejar de comprar coches, y si no podemos porque somos imbéciles, almenos fabriquemoslos aquí con el máximo respecto posible por el medio y los trabajadores... Pero claro, los coches chinos son más baratos, más... por motivos obvios.
¿U os creéis que el coche eléctrico es la solución ecológica a la movilidad? Es una patraña. #15
#13 Por muchos aranceles que pongan los europeos seguirán siendo un 1% de proteccionistas que China.
Vete a China e intenta comprar una empresa. O montarla sin un socio chino.
Proteccionismo no es lo mismo que comunismo. Lo que no se puede es jugar al mismo juego con diferentes reglas.
#13 Por cierto, fíjate si son diferentes las reglas del juego, que tú en china no podrías hacer los comentarios que haces en sentido contrario.
#17 ¿Mentira? Que los aranceles no sean los de antes no quita el resto de medidas proteccionistas.
#17 Es neurocirujano, mira la foto de perfil
#20 no, no me quejo de eso. Digo que Europa debe jugar al mismo juego que jueguen todos. Si china juega con dos dados y Europa con uno, o bien nosotros nos buscamos otro dado o ellos descartan uno suyo.
Vuelvo a repetir que solo nos quedamos con la mitad de la historia y sorprendentemente nos encanta echarnos mierda a nosotros mismos. Los chinos no tienen nuestra gilipollez supina. Por eso les va como les va.
#58 En la partida de los aranceles China pierde. Son los mayores exportadores mundiales.
#132 respondía a lo que dices de que no dejan competir en su mercado. Pásate por las tiendas chinas y miras si no hay productos occidentales. Y en lo que respecta a las tiendas españolas, pues lo de siempre, los comerciantes tratan de comprar donde es más barato para luego vender lo más caro posible para maximizar beneficios; no te estoy contando nada nuevo. Si el producto final es más barato en China, pues tu me dirás dónde lo van a comprar ... pero si para un chino no es más barato comprar en España, o en Europa, o donde sea, pues la misma historia ... Los productos europeos aunque más caros, tenían buena estima por parte de los chinos en el pasado, pero el reciente proteccionismo occidental y el aumento de las calidades de los productos chinos están empezando a cambiar esa tendencia de los chinos de comprar Iphones, Volkswagens y Mercedes.
#1 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.
Solo quereis ver la mitad de la historia.
#7 Pero aquí tenemos libre mercado, capitalismo y liberalismo. Es el mercado, amigo.
Edito para poner un bonito video: https://www.dailymotion.com/video/x6cuo02
#8 y qué te crees que tienen allí, comunismo? No me hagas reír, por favor.
El día que los chinos dejen competir en su mercado podrán exigir lo mismo en el nuestro. Mientras tanto no tienen nada de lo que quejarse. Demasiado abiertos tenemos los nuestros a sus productos como para que se pongan a llorar.
#24 #8 El libre mercado internacional en la UE murió Era allá por la época de la Merkel, como pudimos comprobar en los cables secretos de EEUU ocurrió una cosa así:
Chinos mandarinos:
- "nos vamos a complal tu empresa de lobots más avanzada que has cleado con fueltes dosis de subvenciones"
Merkel:
- ¿Que os quereis comprar Kuka? Pues pa kuka mi peluca y pa libre mercado el que tengo aquí colgado.
Chinos mandarinos:
- Esta está loca, la emplesa esta en bolsa, chino paga chino se la queda, no habel sido estupida, aplende a legislar.
* Merkel se cabreó y a partir de ahí apareció lo de empresas estrategicas para los países y otra serie de gilipolleces para evitar que jodan la industria europea Alemana.
#7 Pero es que además en Europa somos retrasados. Imponemos medidas ambientales a las siderúrgicas de aquí y luego importamos acero chino, que se fabrica sin ninguna de las medidas ambientales europeas y por lo tanto es mas barato.
#12 lo de Europa y España con China es lamentable.
#12 Yo tengo varias teorías al respecto:
- los políticos europeos son retrasados. No es una hipótesis descabellada viendo qué políticos nacionales acaban en Europa, lo más "selecto" e incompetente de cada casa. En los demás países fijo que es igual que en España.
- los políticos europeos están al servicio de naciones e intereses extranjeros. Y no hablo de Rusia que tanto parece obsesionarles ahora.. Véase el Qatar/Marruecos Gate. Y lo que no sabremos.
- las dos anteriores son correctas.
Yo veo el futuro de la UE muy negro, porque parece que incluso los CEOs de las grandes empresas tampoco tienen muchas luces y sólo buscan el resultado a corto plazo para cobrar sus bonus y luego ya que pase lo que tenga que pasar.
#12 Vaya, pero si es la misma historia que lleva ocurriendo desde el principio de los tiempos: insecticidas prohibidos en cultivos en Europa, pero le compras los tomates a Marruecos, condiciones laborables de mierda, pero la ropa que la fabriquen niños en Bangladesh. ¿A qué me suena eso?
La diferencia es que los neoliberales quieren que se contamine y explote en la UE igual que se hace fuera y los que defienden los derechos humanos que no se compre si no se cumplen esas mismas medidas en origen, algo que va en contra de la línea de flotación del precio.
Queremos teta y sopa.
#17 ¿Mentira? Que los aranceles no sean los de antes no quita el resto de medidas proteccionistas.
#17 Es neurocirujano, mira la foto de perfil
#7 Te cuento la otra mitad: Exactamente la mitad de los coches chinos que llegan a Europa no son de marcas chinas. Ahí tienes a BMW, MB, VW, Volvo... ahora diles que sus vehículos fabricados en China van a tener aranceles en su propio continente.
Y tampoco creo que quieran enfadar a China, son su mejor cliente y por tanto un pedazo estupendo del pastel de sus beneficios.
Y aunque todo esto no fuera cierto, o no lo suficiente, dónde está el jodido mantra de que el mercado se regula solo?. O se guarda para cuando nos va mejor que a los demás?
#24 de eso ya he hablado en #23.
Si de verdad te piensas que eso que dices ha ido en contra de la economía china, es que no has visto esa mitad que dices ver.
Mírate las condiciones en las que esos fabricantes fabrican o han fabricado allí. Ya quisiera yo que hiciéramos lo mismo en España con nuestras fábricas.
Como ya he dicho, ellos nos dan mil vueltas en según qué cosas y así nos va.
#24 nadie quiere cabrear a China, más que nada, porque la mayor parte de componentes electrónicos vienen de allí. Estaras jodido un tiempo si te dicen: pues no te mandamos piezas. Di que ahora Corea del Sur está en un nivel también bastante elevado de exportación de componentes electrónicos, por lo que podrían al final acabar llevándose el gato al agua pero pasado mucho tiempo. O traerlos de México, de donde se trajeron algunas cosas mientras China estaba cerrada.
Lo del tema de la metalúrgica... Ahora lo que mola es fabricar las piezas de metal en Marruecos.
Menos mal que Marruecos no es como China, sólo tienen los precios bajos.
#7 para mandar empresas y fábricas a China para construir o ensamblar durante años no hubo reparo alguno porque había que ser competitivos y abaratar costes.
Te acuerdas del término deslocalización?
#7 seguro que China les ha puesto una pistola en la sien para que invirtieran en su país.
Mientras se han aprovechado de la falta de regulación y de los sueldos baratos, todo bien, mientras tanto cerrando fabricas en Europa y maximizando beneficios, via paraísos fiscales; ahora que han desarrollado tecnología propia y ya no se dedican a copiar, sino a innovar se echan las manos a la cabeza con lo que viene.
#7 Las empresas se fueron a China a fabricar para abaratar la mano de obra y ya de paso dejaron ciudades enteras desiertas (tipo Detroit), nadie las obligo, solo buscaban beneficios a costa de los ciudadanos. Que los chinos no hayan perdido el tiempo es lógico, a mi me parece bien que los mismos frescos que se apuntaron a la globalización y ahora vienen llorando se jodan un poquito.
#41 Totalmente de acuerdo. Los ciudadanos ya nos hemos jodido con la perdida de trabajos y de industria. Que las empresas europeas vengan llorando para proteger los beneficios de lo que fabrican en China es de coña.
#41 Ahora toca lo contrario, que los chinos monten fábricas en Europa, a ver si así aprendemos algo.
#7 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.
Claro, se llama proteccionismo. Y si Europa hace lo propio, será igualmente proteccionismo. Pero que luego los que aprueben/apoyen estas medidas no me vengan a hablar de las bondades del libre mercado y la libre competencia porque lo que me están diciendo es que poner límites al mercado es bueno para el que pone límites al mercado. Vamos, lo que todos los que no nos hemos tragado la estafa liberal ya sabíamos.
#7 pero si no nos ha importado eso desde los 80 hasta ahora, es un poco hipócrita que justamente ahora eso nos importe. Porque la otra mitad de la historia es que las grandes empresas se fueron para allá, esas reglas del juego estaban, hundieron ciudades (si, hablo de ti Detroit) y "es el mercado, amigo", ganaron millones con la descentralización, regalaron el saber hacer y ahora es "pero que malos los chinos que no me dejan competir"
#68 China es un sistema... peculiar. Capitalista en unas cosas pero con un ferreo control del gobierno en otras. Yo tampoco estoy muy puesto pero si se que en la mayoría de los casos obligan a las empresas extranjeras a unirse con alguna empresa china para poder trabajar allí. No puedes llegar sin mas y empezar a vender tus productos en China sin un socio local.
#7 Por un lado tienes razón. Por otro lado ¿no pensarías que China se iba a quedar de brazos cruzados, cuando tiene cartas que jugar, que precisamente le he hemos dado nosotros? 
#7 ¿Quién dice que no pueden competir? Otra cosa es que no PUEDAN, que es diferente. Apple si que compite en China, lo mismo que franquicias de comida y el gobierno chino no pone ninguna traba, o TESLA, incluso da ayudas a Elon Musk.
Lo de qué china no deja competir en su territorio es la excusa para tapar las vergüenzas de que la realidad es que no hay producto para competir.
#7 claro coño, ahora mismo están el grupo VAG y el grupo Stelantis dandose de hostias para ver quien pone el primero de los dos un eléctrico a 8000€ en el mercado chino (para ser competitivos y comerle mercado al último que han sacado ellos por 12000€), lo estás viendo
editado:
Los fabricantes europeos han abandonado el modelo de "producir mucho, en masa y obtener beneficio gracias a la venta por volumen y a la economía de escala", se han dado cuenta que los gilipoll... que diga, los paganinis, van a tener que pasar por el aro y pagar 30-40k por una batidora con ruedas, por lo que para ellos es mucho mejor vender MUCHO menos, pero ganar MUCHO más, no me venga ahora usted con cuentos de que si la abuela fuma o que si los chinos son muy rojos y muy malos malosos, que el problema de los precios de los coches europeos es el que es.
#7 pero si en China hay marcas europeas sin ningún problema...
#74 Sin ningún problema tampoco. Todas las marcas europeas están obligadas por el gobierno Chino tener un socio local para vender en China. Por ejemplo Ford en China es "Chang'an Ford". BMW es "BMW and Brilliance China Automotive". Volkswagen es "Volkswagen SAIC". Y así todas.
#7 Les pareció muy bien a las élites europeas el libre mercado mientras los que se hundían eran los pequeños productores y manufacturas europeas. Se importó todo desde China, y se dejaron caer los salarios europeos mientras se forraban unos pocos. Ahora que se les hunden sus grandes industrias, que les den.
#7 Discrepo, que los demás no sean capaces de competir en china no significa que los chinos no te dejen competir alli.
#7 Te ha faltado decir "y cuando todas las casas de los demás necesitan lo que produces en casa".
Lo que producíamos nosotros antes pero por lo visto no tenía valor suficiente para los accionistas.
#7 no inventes
Tarja, cuando te echo de menos.
#14 resumen rápido,
-el grupo triunfo por hacer metal con una cantante de Ópera (Tarja).
-El líder del grupo (Thuomas el tecladista) y Tarja eran dos personas de carácter fuerte.
-Se pulen a Tarja del grupo, y como estaban hasta el gorro de esa fase contratan a una cantante de pop/rock (Anette) que no es cantante de Ópera.
-Sacan varios temas buenos, muyyyyy diferentes a los antiguos, y entre Anette y el bajo/segunda voz (Marko) sigue el grupo a flote.
-Anette queda embarazada y el grupo decide contratar como repuesto a una cantante de Metal con registro de Opera(Floor)
-Anette se huele el pastel, se lo huele mucho.
-Se discute, y Thuomas se pule a Anette.
-Empiezan varias giras con Floor pudiendo cantar las canciones de las dos cantantes anteriores (al principio, mal cantadas)
-Ningun CD nuevo del grupo vale la pena, pero Floor ahora canta de puta madre.
-Marko se pira, hace nada saco un single con Tarja.
-El grupo no saca nada memorable desde los tiempos de Anette, su mejor época, la de Tarja.
-La gente va a los conciertos a escuchar las canciones viejas.
#17 Y en el último concierto en el que los vi (2022), apenas tocaron de las viejas.
#17 Joer, pero si da para culebron en Netflix!! Anda que no tendria audiencia,ademas con la banda sonora ya hecha.
Muchas gracias por el resumen! Buscare las canciones viejas y a ver si puedo comparar la voz de las 3, que tengo mucha curiosidad.
Vaya #19, imagino que el publico no acabaria de lo mas contento.
Muy curiosa la historia del grupo.
#25 Tarja y Floor tienen registros muy similares, aunque la calidad de la primera en sus tiempos es muy difícil de alcanzar.
Anette era otro tipo de cantante, y no podía cantar casi ninguna de las canciones viejas del grupo, eso sí, las suyas las clavaba.
En Youtube hay vídeos comparándolas con fragmentos de conciertos, pero es engañoso, Floor al principio destrozaba las canciones (tenía el registro pero no la costumbre de cantar nivel Ópera) y ahora las clava.
Si tuviera que quedarme con un CD, "Once" de los últimos de Tarja, aunque toda esa época fue delirantemente buena.
#19 pues hay ciertas canciones que si voy a un concierto de nightwish y no me las ponen, creo que saldría muy insatisfecho.
Mis dos favoritas (que no son las más famosas pero son cojonudas) que son ever dream y Ghost love score sería muy decepcionante no escucharlas.
Pero claro, de los primeros CDs con Tarja, da para varios conciertos solo con ellos.
#26 Ghost Love Score me gusta mucho y vista "en directo" (porque tenía que haber mucho grabado) una de las veces que fui al Rock Fest Barcelona me flipó. Esto va a parecer exageración pero en priotecnia me pareció un espectáculo mejor que el de Kiss (todo iba con la música y era sublime, no era show por el show)
#26 El setlist que tocaron: https://www.setlist.fm/setlist/nightwish/2022/3arena-dublin-ireland-2bbfec76.html
Lo peor fue que no hubo teloneros, estuvimos esperando casi dos horas a que empezaran, ¡y apenas tocaron hora y media!
#35 dado el repertorio musical que tienen, decepcionante es poco.
#17 podías haber puesto las fechas para hacerlo aún más interesante
#124 No, la defensa es parar la espada con el escudo, no atravesaros los dos al mismo tiempo con espadas. De primero de legionario romano.
#6 Los rusos tienen miedo de que los ucranianos se armen con martillos. De ahí bombardear un supermercado de bricolaje.
#27 la radiactividad, como las palabras, se la lleva el viento
#2 No existe la defensa contra misiles nucleares enemigos. Puedes verlos venir, puedes derribar alguno, pero poco más.
Si el chiquillo sin cabeza ya no da que hablar, no sé qué lo dará...
#7 Anoche iba a menear ese HORROR, pero seguramente me había valido un ban o un strike, cuando es una imagen igual de horrorosa que las que vemos de la IIGM...
Un tío con la vida resuelta se mete en estos fregaos para sacarles unos pocos miles de euros a sus fans de los que ya vive. Es ganas de complicarse la existencia por unos pocos miles de euros.
Una medida que ERC tuvo que esperar a sacar cuando sabían que les echaban del gobierno. Que casualidad que hayan respetado 4 años para empezar a hacer políticas de izquierdas luego se preguntan que pasó con sus votos
#3 No tanto tiempo, ERC y los Comuns la quisieron poner en la ley de vivienda estatal aprobada hace poco másde un año, a lo que el PSOE se negó.
Luego, a principios de año, Cataluña aprobo la modificación de la ley de vivienda autonómica con los indices de referencia, y a raiz de eso, con peticiones de organizaciones como Sindicat de Llogaters, se hizo este decreto para evitar que se trampease la ley ofreciendo las viviendas como alquiler de temporada.
#3 Además están como gevern en funciones, ya no es momento de sacar decretos, eso corresponde al nuevo gobierno que se forme.
#10 Ahora la prensa tiene llámalo "orden" o llámalo "regla de estilo", de nunca nombrar la palabra "femenino" para dirigirse a las versiones de mujeres de los equipos. Así parece que se les da más valor.
En España también debe de haber aumentado mucho. Mismamente en una de las clases de 1º de ESO de mi centro hemos tenido un brote bastante gordo de tosferina con al menos cuatro casos que yo sepa.
Si la cadena controla, que la cadena controla.
Si la periodista exige independencia de la cadena, que la cadena no controla.
A ver si nos aclaramos.
#29 el tema es que el riesgo ya lo empezó a correr otro.
#6 Rusia, como todo el mundo, se mete en guerras que puede ganar y que tienen un riesgo recompensa adecuado. Algo como Ucrania es manejable y ya se les ha salido de cualquier previsión. Atacar UK es un riesgo extremo y su recompensa nula.
Así que no, no lo van a hacer por mucho que ladren, del mismo modo que occidente no va a bombardear Pekin o Pionyang por vender armas a Moscú.
#17 ¿Mentira? Que los aranceles no sean los de antes no quita el resto de medidas proteccionistas.