EmuAGR

#1 La cosa es más bien lo que indica en la entradilla: "subcontratas nos mandan a gente que no sabe realizar el trabajo". ¿Por qué hay subcontratas cutres de profesionales que unos días están soldando tuberías, otros días de camareros, otros días cortando madera...?

Sin estabilidad, no te puedes profesionalizar, esas empresuchas de mierda deberían estar formando al empleado cuando hay menos trabajo en vez de mandarlo automáticamente al paro. Pero luego verás aquí algunos defendiendo que hay que abaratar todavía más el coste del despido cuando los empresarios patrios reinvierten cero en formación porque ganan un poco menos a corto plazo. roll

Allesgut

#30 made in spain. En alemania un trabajador de estos cobra un pastizal y estan muy bien preparados.

m

#47 En Alemania cuesta encontrar este tipo de trabajadores. Desde la pandemia no hay y los que hay están completos.

Jells

#47 en Alemania no creo que hubiera el sentimiento general de que los buenos van a la universidad y los malos a FP. Y de esa creencia estos resultados: un montón de gente que habiendo hecho carreras universitarias trabajando en sectores totalmente diferentes (porque no hay tanta demanda de esos empleos) para los cuales una FP hubiera ido perfecta.

Jesulisto

#47 Un sobrino mío se fue a Bélgica, su madre es francesa y no tiene problemas de idioma, a trabajar por su cuenta de electricista y vive mejor que la mayoría de titulados de su edad aquí viven aquí.

Eso sí, nada de subcontratas.

elmakina

#30 a ver... que los costes no se sostienen con trabajasores que no producen. Es muy fácil y muy bonito decir, "si no hay trabajo, te gastas el dinero en formar al trabajador", pero así no dan las cuentas, que en este país los costes laborales, sobre todo en la construcción, están apretados al extremo.
Y menos para formar a trabajadores en trabajos que no les interesan y ejercen porque no les queda más remedio, esperando dedicarse a algo más cómodo.

EmuAGR

#67 Las empresas cobran la hora al doble o triple de lo que la pagan por trabajador. Bien pueden estar formándose entre trabajo y trabajo en vez de mandarlos al paro un mes.

Y lo veo en programación entre UK/USA/Alemania y España...

elmakina

#92 no tienes ni idea. Las empresas de construcción trabajan con márgenes mínimos. Está muy apretado el sector. No es programación, estás comparando cosas totalmente distintas.
Quizás el doble del sueldo del trabajador te parece mucho cobrar, pero le añades la cotizaciones a la SS (sobre un 35% del sueldo), el tiempo de desplazamientos, vehículos, herramienta, costes indirectos (administración, seguros, almacén, formación obligatoria, reparaciones en garantía, etc.) y te quedará un margen minimo, no te sobra para tener al personal sin producir.

EmuAGR

#99 No me cuentes cuentos con los vehículos y las herramientas, que las furgonetas tipo Berlingo están tiradas y yo mismo tengo un taller medianamente decente. El empresaurio patrio siempre racaneando con el material que es cada vez más barato y pago fijo.

Si el sector está apretado que quiebren los marranos que hacen dumping en precario a los empresarios que hacen las cosas bien. Sobra mucho chupóptero y faltan pagar bien y formar al que curra de verdad produciendo.

elmakina

#109 no son cuentos. Es la realidad de los gastos de una empresa. A la berlingo habrá que darle combustible, por muy tirada de precio que esté. Y llevarla al taller cuando se averíe. Además de pagarle el sueldo a la gente que va dentro cuando se está desplazando.
¿Y qué dices de un taller? Hablo del almacén, que no sólo es tenerlo (comprado o alquilado), sino gestionarlo (pagar a un almacenero). Las cosas cuestan dinero, y muchas veces no eres consciente de eso hasta que no lo ves o lo tienes que pagar. Si hubiese tanto margen, todos esos que andan de tirados en subcontraras se pondrían de autónomos.
Y me parecen bien tus ideas de que quiebren los marranos, y queden los empresarios que hacen las cosas bien, pero es que eso no es lo que pasa. La realidad es que para competir en el sector tienes que hacer las cosas mal, aquí gana el más pirata. Y si empiezas a pagarle cursos a gente a sueldo no produce, te vas fuera de mercado.

#109 muy bien dicho , te falta una variable bastante importante, la gente quiere jabugo a precio de chopped,pero eso sí su trabajo es súper importante y EL/NOSOTROS se merece cobrar cuatro veces más......

EmuAGR

#130 No te falta razón. En este país se aprecia lo barato por encima de todo. Anda que no cuesta vender productos buenos en Wallapop a nada que cueste un poco, aunque sea mitad de precio que nuevo...

crycom

#109 Bueno, los materiales y tiempos de entrega han subido.

Iqui_Balam

#99 clar claro claro. Por eso las constructores cierran, por falta de beneficios...

elmakina

#150 Cierran porque dan pérdidas, muchas empresas de la construcción, por si no lo sabes, que ya veo que hablas sin tener idea...

K

#99 pues que pidan más dinero. Margen hay de sobra los precios de los pisos nuevos no bajan. Todo lo contrario no paran de subir.
De hecho salió otra noticia en la que decía que los jefes de obra cobraban más que el arquitecto ya que había pocos buenos.

elmakina

#177 pfff... Menuda sandez. Si piden más dinero, hace otro la obra. A ver si te enteras. Que el margen no se lo llevan los constructores ni los instaladores, además de que el hoy en día la vivienda nueva es una fracción minoritaria del total de la construcción.

K

#188 Menuda sandez la tuya...
Pues que lo haga otra obra.
Cuando no tengan personal o se quede la obra tirada por tener precios demasiados bajos como ya está pasando quebrara esa otra obra.
Al lado de mi casa ya van por la tercera empresa para hacer un centro de salud.
Ya quebraron dos.
Si tu único fuerte es el precio vas a quebrar.

gadolinio

#67 si lo formas no pidas gente formada, el que está bien formado esta trabajando o no necesita aplicar a tu empresa

johel

#30 Tal cual, conozco a varios trabajadores de gremios y todos dicen lo mismo; "solo me ofrecen trabajo en contratas de mierda, me quedo donde estoy o todo es empeorar. Y buscarme la vida de autonomo no es una opcion porque gran parte del curro de dia a dia sale de los seguros que van con las subcontratas". Nadie quiere pagar a los buenos profesionales.

A

#105 Con todos los respetos, conocerás al chapucero medio de cada gremio, que es el que no tiene más remedio que currar para subcontratas, seguros y demás trabajo basura.

Cualquier autónomo o trabajador por cuenta ajena que sepa trabajar minimamente bien en oficios tipo electricista, fontanero, cerrajero... tiene faena a punta pala y bien cobrado. Y te hablo de primerísima mano

Conozco empresas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, escayolista... y todas con faena hasta las orejas y sin poder encontrar trabajadores porque aquí todo el mundo quiere ser arquitecto, pero nadie quiere poner pladur, que mancha mucho. Y no, no es un tema de sueldos, es un tema de simple y llano "clasismo intraobrero". Porque como ya han dicho varios por aquí, en España "los tontos a la obra o fp y los listos a la universidad"

Lo que pasa es que en Instagram o las cenas con los colegas no viste lo mismo decir que eres Project Executive Manager of Business Development on Expansion Markets qué decir que eres pintor o fontanero.

johel

#144 La culpa siempre del obrero bien porque es un incompetente o porque que no se levanta a las 6 de la mañana a hacer burpees para hacerse rico. No se si te has dado cuenta de que has usado el argumento que lleva usando el gran empresario desde el siglo 18 pero pintandolo por encima.
La realidad es mucho mas amplia que lo que vemos en primera persona Si necesitas poner pladur, aislamiento acustico, hacer suelos, baños o electricidad te doy numeros de ""amigos"" para que discutas con ellos que yo aqui soy un "segunda persona"

A

#167 Hmhmhm creo que no has entendido nada de lo que he escrito. ¿En qué momento digo que los obreros son llorones? ¿En qué momento hablo de burpees o de nosequé memeces que te has imaginado tú solito?

Lo que estoy diciendo es que el motivo por el que la mayoría de la gente no quiere trabajar en oficios no es porque los sueldos sean bajos, sino por clasismo. Y lo llevo viendo toda mi vida porque trabajo de un oficio, primero como trabajador por cuenta ajena y despues como autónomo y he tenido que sufrir muy a menudo caritas de "ay pobret, debe ser medio retrasado" o "madre mía menudo fracasado" al decir mi trabajo a gente universitaria, irónicamente mientras yo les doblaba o triplicaba el sueldo o estaba con contrato fijo y ellos comiendo mierda de puesto de becario en puesto de becario. Pero ellos eran titulados y yo un falto aprieta tornillos.

Y yo estoy bien orgulloso de mi trabajo y a lo que me dedico, pero me parece bastante lamentable que mucha gente prefiera "sentirse alguien" y cobrar 1300e de eterno becario explotado pero con título rimbombante a ganar 2000e o mas de electricista o fontanero

Tyler.Durden

#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.

o

#30 Parte del problema es lo de que una empresa llama a una subcontrata para un fontanero y quiere pagar entre menos y nada. Si tuvieras a un fontanero fijo y le pagarán lo que es debido, yo tengo familiares electricista con carnet profesional y ganando un buen dinero pero trabajan en una empresa de electricidad no en Adecco o una mierda de esas

zeioth

#30 O la ultima, "la gente de aquí no es lo bastante competitiva" que se han inventado en Málaga ahora que el Paco de la Torre del PP quiere universidades privadas para sacar tajadita.

mamarracher

#185 No, soy testigo de lo que dice #77 y corrobora #172, he estudiado hace pocos años FP superior en Cataluña en un centro 100% público y la matrícula de un curso completo eran algo más de 400€. En los que no son públicos 100% es aún más caro.

Nas2meetu

#90 No, he mirado en el centro público en Madrid donde hice el FPII el título que sería equivalente ahora, el centro sigue siendo público pero ahora cuesta 400€/año. Por lo que leo en Cataluña pasa igual. Es un tema de la comunidad autónoma que es quien tiene las competencias en educación.
https://www.eldiario.es/sociedad/madrid-catalunya-unicas-comunidades-cobran-fp-publica-pese-miles-estudiantes-quedan-plaza_1_10212730.html

EpifaníaLópez

#172 Buah me parece fortísimo

d

#172 pues será cosa de cada comunidad autónoma.
Yo acabo de terminar uno superior de electricidad aquí, en Canarias (CIFP Felo Monzón) y no me ha costado un euro. Y en el 2005 me hice dos ciclos medio y tampoco tuve que pagar.
Me suena a academia privada eso que me cuentas. Tengo un compañero de curro que se está haciendo el mismo que yo por lo privado y paga todos los meses (me comenta que se pasan el temario por el arco del triunfo y les aseguran el título. Hasta que les cojan, claro. Academia Focan, por si conoces a alguien al que le guste el riesgo).

mamarracher

#185 No, soy testigo de lo que dice #77 y corrobora #172, he estudiado hace pocos años FP superior en Cataluña en un centro 100% público y la matrícula de un curso completo eran algo más de 400€. En los que no son públicos 100% es aún más caro.

MadalenaBrava

#90 Nop. Estoy cursando una fp superior de Higiene bucodental y son 400€ el curso en centros públicos.
Una vergüenza lo que están haciendo los pp y psoe con lo público. Vergüenza y asco

O

#127 Un fp no es educación obligatoria con lo que no me parece tan mal que se pague una pequeña cantidad de dinero. 400 euros por un curso de 2 años es peccata minuta.

MadalenaBrava

#152 Y al que no pueda pagar los 400€, que se meta al burguer a currar o que le zurzan, no?? Buena igualdad de oportunidades es esa

O

#228 Para las personas que no pueden pagar existen las becas.

Nas2meetu

#127 Las competencias en materia de educación son de cada comunidad autónoma. En la Comunidad de Madrid el PP lleva gobernando más de 25 años y en Cataluña entre CiU, ERC, Junts y cia más de 18.

MadalenaBrava

#175 Pues justo lo que te digo. Yo estudio en Madrid y estuvimos un mes en huelga porque les daban las plazas de las prácticas a los de la privada, y a los de la pública que nos jodan. Una vergüenza absoluta

mamarracher

#358 Según lo que dices, entiendo que también consideras que muchos políticos de partidos como el PP o Vox deberían estar en la cárcel por partir a la sociedad en dos.
Repito lo que ya dije: sin duda, la crisis económica tuvo mucho que ver, pero para la inmensa mayoría de catalanes la sentencia del constitucional fue como una patada en los huevos, y fue promovida exclusivamente por el odio que con tanto esfuerzo cultivó y cosechó el PP. No me cabe duda de que si aquel estatuto aprobado en el Parlament y en el Congreso se hubiera mantenido en vigor, nada de todo lo que relatas hubiera podido suceder.
Esta ley de amnistía está hecha por puro interés de Sánchez, y no soporto a Puigdemont y sus palmeros, y exime a muchos psicópatas que deberían ser expulsados de los cuerpos policiales por dedicarse a apalear por placer y por puro odio. Pero con todo eso, está ley me parece genial e imprescindible para tratar de reconducir la situación. No se puede pretender construir nada bueno basándose en el odio, venganza, pisoteo, ninguneo a la mitad de una sociedad.
Tú echas la culpa de todo a los políticos catalanes, y ellos tienen la mitad de la culpa, la otra mitad la tienen los nacionalistas españoles que se dedicaron a utilizar las instituciones por intereses partidistas y generando con su irresponsabilidad una situación insostenible. Propones la humillación de la mitad de la población. Propones algo injusto.

Igoroink

#10 Podría ser un bulo pero se me ocurre que también podría ser por temer represalias.

Yo no sé cómo de valientes serán los demás, pero en ese contexto, en el que ves que a un compañero lo han amenazado a punta de pistola y viendo el percal del gobierno, tendiendo esposa y dos hijos me lo pensaría. Y mucho.

Creo que esto también es tan plausible como el que pueda ser un bulo.

Lenari

#16 Es parcialmente un bulo, aunque tiene un fondo de cierto.

Fernández es el contable. Le pillaron para ofrecerle inmunidad y protección si contaba lo que sabía y testificaba contra de la Torre, no se sabe que contestó. Lo de la "pistola en la cabeza" tiene pinta de bulo, aun más teniendo en cuenta que viene del lado de Pablo de la Torre.

Eso sí, si estuviera en la piel de este hombre desaparecería por un tiempo, porque quienes puede que se lo carguen son los de Pablo de la Torre, para evitar que testifique.

A

#16 Claro, tienes un miedo tan atroz que lo proclamas a los cuatro vientos, pero denunciar ya si eso me lo voy pensando

Argentina está podrida desde una punta a la opuesta

Igoroink

#43 Podría ser.

gadolinio

#29 eso es como cuando conduciendo me encuentro a los que van a toda hostia, adelantando donde no se puede, invadiendo el otro carril... Y pienso: cuando tengan un accidente dirán que bueno era y tal, y lo que me viene es eso que dices, antes se tenía que haber ido y dejarnos en paz al resto

s

#5 Milei es el tipo de fascista que parece subnormal y hace gracia como bufón, pero no porque parezca retrasado y porque sea carne de psiquiátrico es menos peligroso que el fascista frío y calculador que actúa detrás de las cámaras como la mafia, que es también un subnormal pero lo suficiente zorro para parasitar al estado a su beneficio y para no soltar el poder y su despacho oficial con todos los privilegios que eso conlleva.

ElTioPaco

Al final es lo que Milei prometía, no debería sorprender a nadie.

El anarcocapitalismo es eso, que un tipo te ponga una pistola en la frente y no haya un estado que le detenga ni castigue por hacerlo, no hay un estado que defienda al débil del fuerte.

Papirolin

#5 El torticero anarcocapitalismo de Milei es peor, un tipo pagado por el Estado te secuestra y te pone una pistola en la cabeza.
Venía a destruir el Estado pero hasta ahora usa al Estado para viajar, conocer nuevos amigos millonarios, subir impuestos y reprimir protestas, todo pagado por el supuesto enemigo que quería destruir. roll

b

#8 #5 Todos los liberales que conozco, justifican parasitar del estado con la excusa de " me obligan a pagar impuestos, ergo me roban".

Lo que pasa es que aunque no pagaran impuestos, seguirían parasitando.

ur_quan_master

#8 Es curioso que los partidos españoles que llevan dando la murga con el Falcon desde Zapatero no pongan pegas a que Milei vaya a una convención en Madrid sin agenda oficial con instituciones españolas y cargue el viaje al presupuesto argentino.

r

#5 Vamos, como eeuu e israel. Que se cagan y rompen en las resoluciones del CJI, de la ONU o de quién sea...
Incluso amenazan a sus integrantes y sus familias.

El anarcocapitalismo está en el país que domina "occidente". Y nosotro, claro, le apoyamos y defendemos.

s

#5 Milei es el tipo de fascista que parece subnormal y hace gracia como bufón, pero no porque parezca retrasado y porque sea carne de psiquiátrico es menos peligroso que el fascista frío y calculador que actúa detrás de las cámaras como la mafia, que es también un subnormal pero lo suficiente zorro para parasitar al estado a su beneficio y para no soltar el poder y su despacho oficial con todos los privilegios que eso conlleva.

gadolinio

#5 podrían ponerle la pistola a él en la cabeza roll Libertad Es libertad, no libertad para unos y no para otros, que país más guapo se va a quedar

LaInsistencia

#28 ¡Amos, no me jodas! ¿Cómo hicieron con güisqui y cederróm!?

u

#30 Y con fútbol.

A

#30 Correto

M

#30 Es cederrón, no me seas ”hijnorante”.

Papirolin

#1 Votaron a quien declaró “Entre la mafia y el Estado prefiero a la mafia. La mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente, la mafia compite.” ¿Qué podría fallar?

El_Repartidor

#2 Allegados a De la Torre confirmaron a LPO las versiones, aunque advirtieron que por el momento no planean ninguna presentación judicial. "Lo vamos a definir el lunes", anticiparon. El compás de espera para definir si llevan a la justicia un hecho tan grave, sugiere una posible negociación política con Pettovello.

Digo esto para negociar que me han pillado haciendo corrupción y negocio con el alimento de los comedores sociales?

Herumel

Libertad, libertad a punta de pistola, usted tiene libertad para confesar lo que nosotros queremos o tendrá la libertad de recibir un tiro en la cabeza. Libertad Carajo ..

Papirolin

#1 Votaron a quien declaró “Entre la mafia y el Estado prefiero a la mafia. La mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente, la mafia compite.” ¿Qué podría fallar?

El_Repartidor

#2 Allegados a De la Torre confirmaron a LPO las versiones, aunque advirtieron que por el momento no planean ninguna presentación judicial. "Lo vamos a definir el lunes", anticiparon. El compás de espera para definir si llevan a la justicia un hecho tan grave, sugiere una posible negociación política con Pettovello.

Digo esto para negociar que me han pillado haciendo corrupción y negocio con el alimento de los comedores sociales?

A

#1 Al menos fue con pistola y no con motosierra como le gusta al sicópata liberal, perdón por la redundancia, de su amado y despeinado líder.

LaInsistencia

#18 (La P de psicópata es muda. Pero si la quitas al escribir, hablas de un obseso de los higos. Ahi te lo dejo caer...)

mamarracher

#23 En realidad, "sicópata" también está aceptado en el diccionario de la RAE.

LaInsistencia

#28 ¡Amos, no me jodas! ¿Cómo hicieron con güisqui y cederróm!?

u

#30 Y con fútbol.

A

#30 Correto

M

#30 Es cederrón, no me seas ”hijnorante”.

GuillermoBrown

#1 CAMISAS PARDAS

d

#1 putos fachas, igual que los subnormales de "bocs", la misma mierda excreméntica franquista de siempre

Trolencio

Joder, tremando nazi. Es aterrador, no me puedo explicar que existan personas con tal grado de crueldad en el mundo, es muy triste. ¡Qué futuro le dejamos a nuestros hijos ayudando a perpetuar estos tipos de pensamientos y de políticas?

Bapho

El odio que demuestran algunos israelíes es tremendo pero lo preocupante es que lo dicen sin rubor ni pudor alguno.

Como hemos llegado a un punto en que gente tan extremista este en parlamentos, tenga altavoces en tv o universidades o periodicos para haber difundido su odio tanto?

Y no sólo es Israel, en España tenemos a vox igualmente repartiendo odio e insultos a todo el que no sea como ellos dicen.

Es aterrador.

c

#3 Peor es lo que hace el PP y sus togados y sus medallas y crntoñas a los genocidas. Todo por un puñado de votos. Vox de momento es el perro ladrador...

MasterChof

#7 Vox fue el que propuso lo de la medalla a los Genocidas. De hecho se quejaron de que el PP se llevará el "mérito".

c

#9 Y? En que excusa eso al PP? No creo que fuera una linea roja, ni mucho menos.

MasterChof

#29 en nada... Pero dijiste que Vox era perro ladrador... Pero también es mordedor

MasterChof

#3 y lo peor de todo es que los del PSOE siguen poniéndose de perfil ante semejante chusma, pensando que algún día, por sí solos, dejaran de cometer tales barbaridades... Cuando realmente, son peores cada vez, ya que se saben impunes.

elamu

#3 Llámame loco pero igual cositas como la del 7 de octubre tienen algo que ver en que las posturas extremistas sean tendencia entre los israelíes.

Por cierto, la trastornada esa del video es responsable del "movimiento" de colonos, lo raro sería que no fuese una nazi genocida.

MirandesOnline

#11 por esa regla de tres ¿qué extremismo podemos esperar de los palestinos que han sufrido durante casi un siglo el exterminio sionista (1.000.000 de veces más sufrimiento un palestino que un israelita)?

BlackDog

#12 Lo que tu llamas exterminio sionista, fueron actos de defensa.

No me extraña que esta gente este tan radicalizada, debe de ser difícil vivir en un país donde todos tus vecinos quieren borrarte del mapa. Ya sabes... desde el rio hasta el mar...

Todo esto empezó en 1948 con la guerra árabe-israelí, Israel, Egipto, Siria, Transjordania, Irak y el Líbano invadieron Israel justo cuando se declararon estado.

La Guerra de los Seis Días, fue una respuesta acumulación de tropas de Egipto en las fronteras con Israel tras la retirada de las fuerzas de las Naciones Unidas en la zona, vamos se estaban preparando para atacar a Israel y se defendieron.

La Guerra de Yom Kipur, los ejércitos de Siria y Egipto lanzaron una ofensiva contra Israel.

En 1977 se intentó un tratado de paz israelo-egipcio apoydo por el presidente egipcio, Anwar el-Sadat, como respuesta al intento de paz la Liga Árabe reaccionó expulsando a Egipto de su organización y trasladando la sede la Liga de El Cairo a Túnez y Sadat fue posteriormente asesinado por miembros del ejército egipcio opuestos a la paz con Israel.

Conflicto en el Libano, los ataques de la OLP contra Israel lanzados desde territorio jordano fueron continuados e Israel respondio a esos ataques, después de eso El Frente de Liberación Palestina (FLP) lanzó ataques contra el norte de Israe. En 1982, el FLP retiró sus tropas del Líbano. Con la mediación de los Estados Unidos, Israel y el Líbano llegaron a un acuerdo en mayo de 1983 mediante el cual Israel retiraría también sus tropas. Pero ese acuerdo de paz nunca se pudo firmar, porque oh sorpresa, bajo la presión de Siria, Líbano renunció a dicho tratado.

MirandesOnline

#14 deberías de verdad buscarte una fuente de historia que sea objetiva.

El estado de Israel se ha ganado a pulso ser odiado, y no al revés. El estado de Israel ha buscado borrar del mapa a sus vecinos y no al revés, de ahí la situación actual.

BlackDog

#15 Bueno, entonces que dicen tus fuentes sobre el primer conflicto en 1948 cuando Israel se proclamo estado? a cuantos millones de personas mataron?

ElBeaver

#16 Aquellos que defienden la eliminación de Israel nunca parecen estar interesados en una paz negociada. En estas siete décadas, todas las oportunidades han sido mayormente dinamitadas por los fanáticos árabes.

elamperio

#15 “Deberías de buscarte una fuente objetiva”. Y después soltar un absurdo como lo que has dicho. Ha habido grandes extensiones de territorio, como el Sinaí, que fueron devueltos por Israel a cambio de un tratado de paz a sus respectivos países. ¿Cuántas guerras contra Líbano, Jordania o Egipto ha iniciado Israel? Después de que cada uno de estos firmase un acuerdo de paz con Israel, no ha habido más guerras que las iniciadas por cada uno de ellos. Hoy en día Jordania, Egipto, Líbano conviven con Israel y no se pone en cuestión su soberanía sobre los territorios.


Otra cosa es Palestina, cuya gestión ha sido muy diferente por parte de Israel hasta las últimas consecuencias de genocidio actuales.

ElBeaver

#14 al pacifista Anwar el-Sadat lo asesinaron sin problema los pro palestinos, El asesinato fue llevado a cabo por miembros de la Jihad Islámica egipcia. Aunque se ha debatido el motivo, el asesinato de Sadat probablemente provino de nacionalistas árabes que se oponían a la iniciativa de paz de Sadat con Israel y Estados Unidos en relación con los Acuerdos de Camp David.
telita con los que defienden a los palestinos

BlackDog

#23 Es lo que digo, intentaron firmar la paz varias veces, pero como puedes firmar la paz con alguien que quiere borrarte del mapa, como puedes hablar de la existencia de dos estados con vecinos que no te reconocen? Que van por ahí gritando en charlas desde el rio hasta el mar?

ElBeaver

#27 es lo que tiene MNM, blanquean a cualquiera que estea en contra de occidente, cualquier voz que no se ajuste a la narrativa es atacada y anulada, para ellos la culpa es solo y únicamente de los sionistas.
Aunque un bando palestino estuviese de acuerdo con cesar las demandas sobre todo Israel y negociar un nuevo mapa, sería arruinado por las otras facciones

ElBeaver

#12 Cada uno sabe lo que sufre. Mientras que los jefes de Hamás sufren muy poco, un judío en Egipto sufriría mucho. Por cierto, ya no quedan allí.

l

#11 llámame loco, pero igual lo del 7 de octubre fue impulsado por el propio estado israelí, y las décadas de humillación, robo y asesinatos..

ElBeaver

#18 bulo

l

#25 ¿qué es un bulo?

https://es.euronews.com/my-europe/2024/01/20/israel-financio-a-hamas-para-debilitar-a-la-autoridad-palestina-segun-josep-borrell

No tengo pruebas concretas en mi poder, pero todo apunta a que es muy probable.

Y si, Israel lleva décadas de humillación, robo y asesinatos..

l

#3 vox haría lo mismo si estuviera en el poder aquí, no lo dudéis ni un instante..

Bapho

#17 No lo dudo. Es más, aunque rebajaran un poco el tono, como ha hecho Meloni de cara Europa, es bastante claro que en cuanto pueden o se sienten fuertes, aplican las mismas mierdas que los fascistas que son. Simplemente esperan agazapados a que les voten más.

ElBeaver

#3 igual el odio es mutuo

Bapho

#21 Eso sin duda, pero unos tienen algunas razones más que otros, por ejemplo que llevan 60 años siendo machacados y asesinados sin pudor.
Como dijo el Dr. Norman Finkelstein, profesor de universidad, judío, cuya familia fue asesinada por los nazis (creo que menos sus padres) su madre le comentó que cuando le preguntaban por los bombardeos sobre la población civil en Alemania ella le dijo que se alegraba y que llevaba ese odio metido dentro.
Los palestinos tienen todo el derecho del mundo a sentir lo que sientan por los Israelís, por desgracia, aunque este conflicto se acabara, esto no se va a olvidar durante muchas generaciones.

ElBeaver

#37 venga ya , si se les adoctrina en el odio

Bapho

#39 Si, creo que la clase práctica es se llama "Pon tu tienda aquí que te la incendiamos con una bomba".

ElBeaver

#40 no sé si la gallina es primero que el huevo

Bapho

#43 Mira, este conflicto es muy complejo, ni todos son buenos ni todos malos en cada bando pero el pais que está asesinando niños indiscriminadamente ahora mismo es uno. Si, en respuesta a un ataque terrorista pero no de esos niños ni de su gobierno. De una organización terrorista que además ha sido financiada por Israel (igual sigue haciéndolo).
Si crees que eso justifica el odio y deseo de exterminar un pueblo entero, tu mismo, si es así eres una mierda de ser humano y no tengo nada más que hablar contigo.

Bapho

#39 Aprende un poco.

ElBeaver

#41 aprende un poco,

Bapho

#42 Hamas es un grupo terrorista, no se que quieres argumentar con esto.

c

De apellido Weiss. De los Weiss de medio oriente de toda la vida.

[Obsérvese la mirada de odio de la psicópata, y cómo se lleva la mano a la boca para evitar decir la palabra tabú, ''asesinato'', y obsérvese su tocado de judía ultraortodoxa].

FueraSionistasdeMeneame

#1 Se olvidó cambiarse el nombre como hizo Benjamin Mileikowsky

ElBeaver

#1 como los Rodríguez de Hispanoamérica

c

Israel Death Ayuso
La jinete del apocalipsis

JJ_Bang

#7 Pero se lo ha contado un cuñao y eso ya vale.

Delay

#4 ¿Seguro?

En Telemadrid sólo le dedican 21 minutos a Ayuso, la mencionan dos docenas de veces y sólo sale en cerca de 100 planos
En Telemadrid sólo le dedican 21 minutos a Ayuso, la mencionan dos docenas de veces y sólo sale en cerca de 100 planos

Hace 29 días | Por Delay a threadnavigator.com


cc #6 #7 #10

JJ_Bang

#14 Seguro. De la frutilla se habla mucho en esas tertulias de intelectuales - tele5, 4, sexta...- que saben de todo.
Seguro que no ves tv3.
Pd.: En tv3 tambien hay tertulias con tertulianos que saben de todo pero la esa sra. o lo que sea no sale mucho.

aPedirAlMetro

#4 porque la parodian en un programa de humor done parodian a todo el mundo ?
Tu no has visto tv3 en tu vida, amigo mio

JJ_Bang

#7 Pero se lo ha contado un cuñao y eso ya vale.

Delay

#4 ¿Seguro?

En Telemadrid sólo le dedican 21 minutos a Ayuso, la mencionan dos docenas de veces y sólo sale en cerca de 100 planos
En Telemadrid sólo le dedican 21 minutos a Ayuso, la mencionan dos docenas de veces y sólo sale en cerca de 100 planos

Hace 29 días | Por Delay a threadnavigator.com


cc #6 #7 #10

JJ_Bang

#14 Seguro. De la frutilla se habla mucho en esas tertulias de intelectuales - tele5, 4, sexta...- que saben de todo.
Seguro que no ves tv3.
Pd.: En tv3 tambien hay tertulias con tertulianos que saben de todo pero la esa sra. o lo que sea no sale mucho.

s

#4 Normal, el TV3 se hace una parodia de ella y en TeleMadrid ella es la directora y obviamente no se va a autoparodiar.

Delay

#4 ¿Seguro?

En Telemadrid sólo le dedican 21 minutos a Ayuso, la mencionan dos docenas de veces y sólo sale en cerca de 100 planos
En Telemadrid sólo le dedican 21 minutos a Ayuso, la mencionan dos docenas de veces y sólo sale en cerca de 100 planos

Hace 29 días | Por Delay a threadnavigator.com


cc #6 #7 #10

JJ_Bang

#14 Seguro. De la frutilla se habla mucho en esas tertulias de intelectuales - tele5, 4, sexta...- que saben de todo.
Seguro que no ves tv3.
Pd.: En tv3 tambien hay tertulias con tertulianos que saben de todo pero la esa sra. o lo que sea no sale mucho.

mamarracher

#104 Es probable que sin los nefastos gobiernos del PP y sus esfuerzos desde la oposición para ganar votos en el resto de España atacando a Cataluña ninguna de esas cosas hubiera sucedido, por no ser necesarias.

mamarracher

#146 ¿Tú crees? Sin duda, la crisis tuvo mucho peso en los acontecimientos, pero sin esa sentencia no hubiera explotado el independentismo y CiU no se hubiera disfrazado de independentista.

e

#346 yo creo que la crisis económica fue el punto de inflexión real.

Hasta 2011-2012, Artur Mas tenía multitud de protestas rollo 15M en contra de la crisis. Todos nos acordamos de cuando tuvieron que marcharse los políticos catalanes en helicóptero del parlamento catalán.

Solo 2 años después, cambió las protestas en su contra a estar a su favor como una especie de Mesias del pueblo catalán.

Su argumento entonces fue decir que podrían responder a la crisis mejor si tenían un acuerdo con el gobierno central similar al vasco, lo que habría dotado (según ellos) de más recursos a Cataluña. Se reunió con Rajoy y este le dijo que no había nada que hablar, así que la respuesta de Mas fue decir que movería el tema del referendum y la independencia por sentir que fiscalmente Cataluña está maltratada por el estado (todo según su discurso).

A cambio de envenenar a toda una sociedad con la peor de las drogas, el nacionalismo, Artur Mas y CiU consiguieron extender su gobierno durante unos cuantos años más. De ser objeto de las protestas a liderarlas. Y poco a poco fueron llegando los más radicales como Torra o Puigdemont.

Y está, en mi opinión, es la razón por la que está gente tiene que estar en la cárcel--no puede salir gratis para un político partir a una sociedad en dos.

La religión y el nacionalismo son los dos cánceres de la humanidad. Y está gente ha sembrado nacionalismo durante años hasta llegar el punto de crear un cisma en la sociedad catalana del que poco a poco se va recuperando. Como muchos otros, he visto amigos y familias discutir arduamente por este tema, hasta incluso de estar años sin hablarse. Y los que han iniciado todo este embrollo son los independentistas catalanes.

Y, mientras tanto, todos los problemas de verdad que tiene la ciudadanía catalana han estado absolutamente desatendidos durante unos 10 años.

Para concluir, he de decir que ESTOY A FAVOR de una amnistía, pero bajo otros términos.

Estos serían simplemente que los independentistas catalanes dijeran que todo lo que se vivió hace pocos años fue una tragedia para la sociedad catalana y prefieren pasar a una fase de convivencia. Y ya. No hace falta que se arrodillen o que besen la mano del Rey ni nada. Con no hacer como ahora, que van diciendo que buscarán otro referendum y que no se arrepienten, sería suficiente.

Y ya por último, es que una ley de amnistía sea hecha por quienes se van a beneficiar directamente de ella. Y que sea algo aprobado con poco más que el 51% del Congreso, a diferencia de la de los 70 aprobada con más del 90% de la cámara, es lamentable.

Creo que no se justifica la creación de esta Ley de amnistía solo para que sanchez este 4 años más en el poder. Se trata de una medida cortoplacista, otra más dentro de las miles de medidas cortoplacistas que llevan todos los gobiernos tomando desde hace años.

Y hasta aquí puedo leer. Me voy a disfrutar del fin de semana que precisamente estoy por Barcelona. Buena vida!

mamarracher

#358 Según lo que dices, entiendo que también consideras que muchos políticos de partidos como el PP o Vox deberían estar en la cárcel por partir a la sociedad en dos.
Repito lo que ya dije: sin duda, la crisis económica tuvo mucho que ver, pero para la inmensa mayoría de catalanes la sentencia del constitucional fue como una patada en los huevos, y fue promovida exclusivamente por el odio que con tanto esfuerzo cultivó y cosechó el PP. No me cabe duda de que si aquel estatuto aprobado en el Parlament y en el Congreso se hubiera mantenido en vigor, nada de todo lo que relatas hubiera podido suceder.
Esta ley de amnistía está hecha por puro interés de Sánchez, y no soporto a Puigdemont y sus palmeros, y exime a muchos psicópatas que deberían ser expulsados de los cuerpos policiales por dedicarse a apalear por placer y por puro odio. Pero con todo eso, está ley me parece genial e imprescindible para tratar de reconducir la situación. No se puede pretender construir nada bueno basándose en el odio, venganza, pisoteo, ninguneo a la mitad de una sociedad.
Tú echas la culpa de todo a los políticos catalanes, y ellos tienen la mitad de la culpa, la otra mitad la tienen los nacionalistas españoles que se dedicaron a utilizar las instituciones por intereses partidistas y generando con su irresponsabilidad una situación insostenible. Propones la humillación de la mitad de la población. Propones algo injusto.

mamarracher

#68 #90 No olvidemos la recogida de firmas que iba haciendo el PP para abolir el Estatut de Autonomia que fue aprobado en el Parlament. Y fue la derogación de este por parte del Constitucional lo que hizo explotar todo, sumado a muchos más factores como habéis indicado.