d

- He ido a que me quiten las ganas de fumar.
- Pero si estás fumando !
- Ya, pero sin ganas.

io1976

#4 Mayoría absoluta después de asesinar a 7291 ancianos, y lo ha sido con votos y con gente mirando para otro lado a la que le da igual ser gobernanda por sociópatas corruptos.
Sí se puede generalizar, y se puede decir, sin genero de dudas, que la sociedad madrileña está enferma.

reithor

#9 No te voy a negar que se concentra lo más rancio que te puedes echar a la cara, pero el 53% del censo no la votó (un 7% votó más allá todavía, también es cierto).
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_la_Asamblea_de_Madrid_de_2023

Estás, sin género de dudas, metiendo en un saco que no corresponde a casi la mitad de la gente que sufre más de cerca a la psicópata que tienen por presidenta, tan cruel como inútil, todo fachada, altavoz del pinganillo embriagador.

onainigo

#10 Todos los abstencionistas no los metas en el mismo saco.

reithor

#14 Y no lo he hecho.

onainigo

#15 pero el 53% del censo no la votó

reithor

#17 Tienes razón, los abstencionistas están en el saco de los que no han votado a IDA. Más que nada porque no han votado a IDA.

onainigo

#18 Ni a nadie. Así que lo justo es mirar el porcentaje de los que han votado. Por eso te decía medio en broma, medio en serio que es más verdad lo que se decía de Madrid que lo que tú decías de Cataluña.

Raziel_2

#14 Pues debería, al menos en España.

Si en España la abstención no tiene ningún efecto sobre el resultado de las elecciones, eso del abstencionismo activo es una puta patraña.

Quienes miran a otro lado son cómplices de quienes comenten los crímenes.

Luego ves en noticias sobre violencia, bulling y demás, los típicos comentarios diciendo que no se puede mirar a otro lado, pero claro, si se puede hacer en periodo electoral.

onainigo

#38 ¿Que crees, que lo del todos son iguales es por casualidad? Da sus frutos.

o

#14 Cuando ganen los nazis, la gente que se abstiene seguirá diciendo que ninguna opción le convencía?

Beltenebros

#9 #10
No es gran cosa, pero esa mayoría absoluta la consiguió al mismo tiempo en que perdió más de 30.000 votos. Empíricamente no ha votado al PP la mayoría de los electores de la Comunidad de Madrid.
En decir, repetir el mantra de que los madrileños han elegido a Ayuso es una manipulación que suele hacer el PP.
Y una cosa más, ahora nos parece imposible, pero tarde o temprano llegará el día en que el PP pierda las elecciones en Madrid, al igual que las ha perdido en las generales, donde, por cierto, el voto al PP bajó en Madrid, sólo dos meses después de la mayoría absoluta de Ayuso.

u

#30 Cuando la pierdan ,Tamayazo y volver a jugar.

Beltenebros

#43
El Tamayazo ocurrió en 2003. No estamos en el mismo contexto. Y, sobre todo, no había 7.291 muertos en el armario.

https://www.elsaltodiario.com/residencias-mayores/7291-muertes-explicacion-familiares-residencias-denuncian-ayuso-sigue-bloqueando-verdad

u

#44 visto esta que a la gente se la sopla lo de los Yayos, a muchos les vino bien para pillar el piso del abuelo para ponerlo en Airbnb

Beltenebros

#45
Ya veo que no has leído el enlace que te he puesto.
Lamentable tu comentario.

u

#46 Claro que lo he leido, creo que no has entendido mi referencia a la parte " Y, sobre todo, no había 7.291 muertos en el armario."

y lamentable, la gente de Madrid.

io1976

#30 7291 ancianos asesinados por esta loca sociópata y sigue gobernando la CAM, y está vez con mayoría absoluta.
Mires por donde lo mires no dice nada bueno de los madrileños.
Lo repito, una sociedad enferma, y no entro en otros temas como la Sanidad Pública por no llamarlos algo peor.
Que habrá gente que se libre, sí, pero mayoritariamente por acción y omisión la realidad es la que es.

io1976

#10 ¿La sufre según tú la casi mitad de los madrileños? De ser así y no te lo voy a discutir, Madrid además de ser una sociedad enferma está llena de gilipollas.
Que todos no obviamente, pero ahí está, mayoría absoluta por acción u omisión.
A disfrutarla madrileños, y quedaosla para vosotros.

reithor

#63 según Carlo Cipolla, la cantidad de estúpidos es constante e inevitable en cualquier sector poblacional que mires. Y no te preocupes, que igual que los gallegos comparten sus joyas, esta está lista para compartir.

Lo que no entiendo, viendo que a otros les dices lo mismo que a mi, es que parece que lo disfrutas. En fin.

io1976

#64 Lo disfruto lo mismo que dice el refran "al que tiene cama y duerme en el suelo, no hay que tenerle duelo".
Por otro lado hay algo bueno en que gobierne la CAM, y es que toda España vea lo que está haciendo esta criminal, por si se le ocurre saltar a la escena nacional.

S

#9 Lo que te quiere decir #3 es que hay muchos más que madrileños en ese grupo que se lo creen.

J

#9 cuántos violadores han quedado en libertad por culpa de los comunistas y su ley de solo si es si?

Entiendo, estás aquí para vender tu libro.

Quítate el palillo de la boca cuando te acabes el cortado y vuelve a decirlo sin reírte.

Cada día lo podemitas estás peor de la cabeza. En qué mundo viven estos subnormales?

B

#9 eres un tiramierda

io1976

#75 Que la gente esté de mierda hasta el cuello no es porque yo se la tire, si no porque les gusta revolcarse en ella.
Por eso no siento un ápice de lástima por ellos.
Madrileños votáis mierda, mierda tenéis.

B

#77 no todos han votado esa mierda, ni la mayoría de los que tienen derecho a voto. Veo que eres de ideas demasiado simplistas, por no decir tu absoluta falta de empatia, ni para abono sirves

io1976

#80 A mi no me vengas con tus lloros, y preocupate por tus vecinos que estás rodeado de gilipollas psicópatas si es que no eres tú no de ellos disfrazado.
A esparragar y a disfrutar de lo votado.

XtrMnIO

A ver qué video sacan los malnacidos, harán una búsqueda en Google a ver qué es lo tipico de Eslovenia...

Waves

#2 Según https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine, ya no quedan muchos estados sin reconocer a Palestina. No van a dar abasto a sacar vídeos vomitivos para tapar su genocidio.

skaworld

#2 #4 #5 Cruzad los dedos que hay risas

Melania Trump

jobar

#2 A lo mejor hacen un vídeo de alguien pasando de largo para ir a Croacia o a Italia.

c

#2 Luka Doncic cosiendo a balonazos a un israelí mientras Tadej Pogacar lo atropella con la bici.

R

#2 Pueden sacar algo típico de Eslovaquia para joderles.

n

#2 Un poco de ahondar en wikipedia en la Leyenda Negra eslovena y un cóctel de mentiras y exageraciones atemporales y ahistóricas, y ya tendrán lo mismo que hacen con España. Aunque en el caso de España llevan siglos con eso. Nada nuevo, solo lo han vuelto a visibilizar en cuanto no se les ha bailado el agua.

ulipulido

#2 Doncic, Pogacar y ahora esto. Muy fan

danip3

#1 Intxaurrondo?

ElTioPaco

#11 estás dando a entender que ser violada sistemáticamente por tu jefe, es un tipo de riesgo o accidente laboral?

Entiendo que querías decir, pero joder, deberías medir tus palabras, porque pueden dar pie a malentendidos chungos.

F

#19 La verdad es que me da igual lo que le pase a esta gente.

c

Gente con sandalias derribando lo último en tecnología armamentística occidental.

Maximilian

#5 un dispositivo PEM dirigido al dron es mano de santo

ezbirro

#5 No subestimes el poder de la alpargata.

Espartalis

#10 Mi madre tenía un máster. Cuatro hijos nada más y nada menos. Cuando hacíamos alguna trastada y sabía que la íbamos a corretear hacia un gesto como de dar una patada para que la babucha volara hasta su mano y después la lanzaba con una precisión milimétrica antes de que nos diese tiempo a girar el pasillo o cerrar la puerta. Jajajaja, que tiempos y que cabrones éramos.

s

#5 Las sandalias son para caminar, no influyen a la hora de tirar drones.
Luego también tenemos el mundo clasificado entre listos y tontos según el color de la piel o el nivel económico, pero por mucha propaganda que nos metan, la realidad es que en el mundo ya no quedan tontos y ahora llama a tontos a esos que tienen una capacidad mayor de tirar drones que muchos países de Europa.

DDJ

#5 "Gente con sandalias"
Eso es lo que quieren que creas

p

#5 los vietnamitas iban en sandalias... y los putos gringos escaparon como ratas desesperadas...

PretorianOfTerra

#4 #3 #16 #7 #5 #20 no os vengais arriba que estos bichos, como todos los drones, son lentos como el caballo del malo, y vuelan relativamente bajo... no es que esten tirando F35s precisamente. Estos cacharros son prescindibles

Pacman

#40 no te digo que no, pero 30 millones de prescinbilidad por bicho y en un día tiran unos cuantos, pues sorprende.

Sadalsuud

#40 Los F35 se caen solos...

T

#40 Pues sí, pensaba que eran mucho más de lo que son.

estemenda

#3 Poco miedo y muchos cojones, con la venia de un knowhow adecuado, por supuesto.

Verdaderofalso

#7 #4 #2 a Zelensky se los dejaron por 1$ la unidad así que no se yo como son de buenos.
https://www.huffingtonpost.es/global/reaper-mq-9-drones-alcance-ucrania-compra-dolar.html?outputType=amp

HeilHynkel

#9

Un euro, un euro ... lo que se dice un euro, igual no.

El citado medio informa que la compañía requiere que Kiev pague unos diez millones de dólares (alrededor de 9,2 millones de euros) para la preparación y envío de los drones y ocho millones de dólares (unos 7,4 millones de euros) al año para mantener aparatos más antiguos que ahora no son usados en Ucrania.

Verdaderofalso

#14 a vale es como esos anuncios que ponen todo a un 1€ y luego en la letra pequeña te meten 8 millones de gastos añadidos lol

HeilHynkel

#23

Los gastos de envío lol

Verdaderofalso

#27 y luego te dejan el envío en el felpudo o a un vecino

HeilHynkel

#29
Eso con suerte. Que me pillé una casa en un caleyu en un pueblo de Asturies y conseguir la fibra fue toda una odisea. Y que llegue un repartidor, ni te cuento. Y eso que he llegado a dar las coordenadas GPS.

T

#7 Y armamento adquirido, un bicho de esos no lo derribas con un lanzacohetes "casero".

PretorianOfTerra

#4 #3 #16 #7 #5 #20 no os vengais arriba que estos bichos, como todos los drones, son lentos como el caballo del malo, y vuelan relativamente bajo... no es que esten tirando F35s precisamente. Estos cacharros son prescindibles

Pacman

#40 no te digo que no, pero 30 millones de prescinbilidad por bicho y en un día tiran unos cuantos, pues sorprende.

Sadalsuud

#40 Los F35 se caen solos...

T

#40 Pues sí, pensaba que eran mucho más de lo que son.

s

#3 Esto me acaba de recordar una noticia de hace años que un pastor con la onda había hecho aterrizar al helicoptero de la guardia civil. No me acuerdo mucho del contexto pero como dice #7... a veces una herramienta sencilla y un par de pelotas gigantes hacen mucho dañito

estemenda

#18 Sí hostia, me acuerdo de aquello, un paisano le tiró una piedra a un helicóptero porque le asustaba las ovuetses y se metió en un lío de mil cojones por acertarle.

estemenda

#50 Sí debe de ser, el caso que yo recuerdo también se cerró por falta de pruebas, lo que no sabía es que era veterinario, yo creía que pastor.

s

#50 Si, si.. Yo recordaba pastor y guardia civil pero puede que fuese alguien por el monte y ejercito.. jajaj. Es que recuerdo haberlo leído en el periódico.. Y es del 89

De todas maneras creo que alguna más parecida hay.

Sadalsuud

#69 Quizás esta:

https://www.eldiario.es/canariasahora/tenerifeahora/sociedad/detenido-hombre-lanzar-piedra-inoperativo-helicoptero-lucha-incendio-tenerife_1_10458034.html

O esta:



A ver si va a ser deporte olímpico tirarle cosas a los helicópteros y no nos habíamos enterado... 😬

N

#18 en la guerra del golfo un pastor con un trabuco de la primera guerra mundial se bajo un Apache asi.

Tuvo suerte y le dio en el rotor de cola.

m

#2 He leído hoy un comunicado de Ansarallah y decían que llevaban 6.
El daño no se hace en el derribo pero se. El daño gordo es el comercial. A ver a quién le venden esos drones que aparecen en fotos con lo que parecen pastores en chanclas bailando encima.

Verdaderofalso

#7 #4 #2 a Zelensky se los dejaron por 1$ la unidad así que no se yo como son de buenos.
https://www.huffingtonpost.es/global/reaper-mq-9-drones-alcance-ucrania-compra-dolar.html?outputType=amp

HeilHynkel

#9

Un euro, un euro ... lo que se dice un euro, igual no.

El citado medio informa que la compañía requiere que Kiev pague unos diez millones de dólares (alrededor de 9,2 millones de euros) para la preparación y envío de los drones y ocho millones de dólares (unos 7,4 millones de euros) al año para mantener aparatos más antiguos que ahora no son usados en Ucrania.

Verdaderofalso

#14 a vale es como esos anuncios que ponen todo a un 1€ y luego en la letra pequeña te meten 8 millones de gastos añadidos lol

HeilHynkel

#23

Los gastos de envío lol

Verdaderofalso

#27 y luego te dejan el envío en el felpudo o a un vecino

HeilHynkel

#29
Eso con suerte. Que me pillé una casa en un caleyu en un pueblo de Asturies y conseguir la fibra fue toda una odisea. Y que llegue un repartidor, ni te cuento. Y eso que he llegado a dar las coordenadas GPS.

aPedirAlMetro

#4 A Ukrania , no te quepa ninguna duda

Pulgencio

#4 Son drones, no tienen ningún tipo de contramedidas, tampoco son invisibles al radar... Vamos que no es muy complicado derribarlos con antiaéreos (no me refiero a los manpads)

De hecho por eso en Ucrania dejaron de utilizar los Bayraktar y similares

N

#38 un apunte, nada es invisible al radar.

Pulgencio

#43 Cierto... "Menos detectable"

PretorianOfTerra

#4 #3 #16 #7 #5 #20 no os vengais arriba que estos bichos, como todos los drones, son lentos como el caballo del malo, y vuelan relativamente bajo... no es que esten tirando F35s precisamente. Estos cacharros son prescindibles

Pacman

#40 no te digo que no, pero 30 millones de prescinbilidad por bicho y en un día tiran unos cuantos, pues sorprende.

Sadalsuud

#40 Los F35 se caen solos...

T

#40 Pues sí, pensaba que eran mucho más de lo que son.

erperisv

#4 Pastores en chanclas... seguro que los derribaron con una piedra y una onda, lo que hay que leer, ahora hace falta ponerse botas para derribar drones.
Seguro que no han utilizado antiaéreos iraníes.

m

#51 Bueno ahí está el vídeo. Si yo soy comercial de General Atomics y vengo a España a presentar el producto y me enseñan esa foto en medio de la presentación, me pondría colorado. Acabaría teniendo que ofrecer descuentos.

Peazo_galgo

#4 el problema que le veo a esos drones en concreto es que son MUY caros (cuestan lo que un caza ligero tipo M-346 italiano por ejemplo), luego que se puedan derribar fácilmente es un problema.... porque que te derriben drones ligeros tipo Shahed iraníes o Baykatar turcos (bueno, estos son más caros pero no tanto) no es algo tan crítico porque están pensados para ser usados en plan "enjambre" y por ende son muchos más baratos de construir y operar.... probablemente este tipo de situaciones replantee si realmente merece la pena construir drones pesados y caros (al menos mientras no los hagan furtivos y tal).

M

#21 Ocurre lo mismo con la deslocalización, las pequeñas empresas que no pueden reducir costes deslocalizando sus fábricas han desaparecido.

Una empresa española que fabrique, por ejemplo, ropa en España no puede competir contra otra empresa española que fabrique esa misma ropa en países como Bangladés pagando sueldos de 200€/mes o menos, sin la más mínima medida de seguridad en sus fábricas y contaminando a todo trapo, mientras que la de aquí tiene que cumplir un montón de normativas de edificación, de prevención de accidentes laborales y anti-contaminación

Y no nos ha importado una mierda esa pérdida de competitividad, curioso que ahora sí nos preocupe. A ver si va a ser porque en el primer caso eran las empresas grandes las se quitaban la competencia de las pequeñas, y como las primeras son las que mandan..., ahora son esas empresas grandes las que ven que las chinas les comen el pastel y como siguen mandando...

zentropia

#34 Curioso no. A la gente no le suele preocupar el fair game mientras gana.
Conoces algún país que haya decidido perder dinero a favor del fair game?

M

#35 Bueno, gracias a ese modelo, por ejemplo, empresas como Amazon se han hecho con el mercado de venta online destruyendo el comercio local de la mayoría de los países y el único beneficiado es EE. UU. que ha eliminado a casi toda la competencia (menos a los chinos).

No veo tan claro que el motivo sea porque salimos ganando, yo diría que hay muchos casos, como ese, en los que no lo hacemos, el que gana es una gran empresa.

zentropia

#36 Por salimos ganando no me referia a la humanidad entera, ni a Europa, ni nada parecido.

M

#37 ¿Entonces a quién te refieres? Además, yo no hablaba de "la humanidad", ni de Europa, hablaba de países individuales.

Pues no conozco ningún país que haya decidido perder dinero a favor del "fair game", pero la pregunta no es esa, la pregunta es si lo ha hecho por culpa de la globalización antes y no se ha quejado y ahora sí lo hace. Y es evidente que empresas como Amazon nos han hecho perder dinero a la mayoría de los países y no hemos hecho nada, ahora son las empresas chinas las que hacen lo mismo que Amazon hizo antes, pero mientras que los ciudadanos nos vemos beneficiados por la reducción de precios, y aunque ya no hay pequeñas empresas locales que se puedan perder porque ya se perdieron hace mucho por la deslocalización, esas grandes empresas occidentales sí se ven perjudicadas, y eso sí que no. Aunque esas grandes empresas no tengan nada que ver con nuestro país, como Amazon.

#36 hay que decir una cosa de Amazon. Y es que si quieres algo, lo tienes a los pocos días. Más su servicio de postventa. Esas dos cosas son, yo creo, lo que más ha hecho para convertirlo en el gigante que es.
Antes encargabas un libro en la librería e igual te costaba dos/tres semanas recibirlo, y eso que lo encargaban a la editorial.
Con la electrónica, dependiendo de la suerte que tuvieras con la tienda a la que fueras, te vendían mierda a precio de sangre de unicornio.
Ahí tienes Aliexpress, que vende incluso más barato pero ha tenido que ponerse las pilas con el tema logístico, como le ha pasado a Shein.
Ahí está. eBay, que casi ni se la espera. Si hubiera tenido el mismo despliegue logístico, habrían arrasado como ha hecho Amazon.

MorrosDeNutria

#34 Estoy de acuerdo contigo, solo algo que me gustaría compartir, en tu comentario dices:

Una empresa española que fabrique, por ejemplo, ropa en España no puede competir contra otra empresa española que fabrique esa misma ropa en países como Bangladés pagando sueldos de 200€/mes o menos, sin la más mínima medida de seguridad en sus fábricas y contaminando a todo trapo, mientras que la de aquí tiene que cumplir un montón de normativas de edificación, de prevención de accidentes laborales y anti-contaminación

Hay marcas de ropa que producen de forma sostenible (tanto ecológicamente como en el aspecto humano) 100% en Europa. No pueden competir en precio pero si en calidad y mucho. Yo odio "ir de compras" especialmente en moda y prefiero pagar más por algo de mayor calidad que me va a durar años en lugar de meses y que ha tratado a todo el mundo de forma justa.

Es similar a "ayudar al pequeño comercio" o al "comercio local". Yo intento comprar alimentos en los comercios locales y evitar todo lo que puedo de supermercado (que por supuesto aún me es necesario).

Está en las manos de todos y tiene impacto.

Narmer

#9 Cuando hables con un israelí que haya pasado por la mili de tres años, te darás cuenta del terrible lavado de cerebro que les hacen y los asquerosamente supremacistas que son.

carakola

#15 No lo dudo.

Aokromes

#15 no hace falta que pasen por la mili paratener lavabo de cerebro.

aPedirAlMetro

#24 empiezan a lavarselo ya de chiquitos.
Israel no es un pais, es una secta

MasterChof

#24 está noticia que pasó desapercibida hace 20 años por los medios y políticos por lo que sea, explica por qué los soldados israelíes cometen un Genocidio ahora

Cc #54

Yoryo

#15 Habla con un marine, tal cual.
Es la cualidad más apreciada en un milico, que no se le ocurra pensar.

gadolinio

#15 carne de picadora

UsuarioUruk

#15 pues preparaos que la mili vuelve a Europa.

Toronado

#15 el tipo tiene piercings (prohibidos en el judaísmo), acento inglés cerradísimo y rubio como una nancy, no sé yo...

ezbirro

#15 Y aquí hay gente que añora volver a poner la mili, como si no hubiera suficiente adoctrinamiento y condicionamiento ya.

aPedirAlMetro

#10 "se entiende perfectamente que todos los vecinos quieran ser de la OTAN"
Rusia tambien queria unirse, pero no se lo permitieron porque... patatas

Hoy la OTAN no es una organizacion de defensa como repetiis incansablemente, es una organizacion para el dominio. La OTAN es el brazo militar internacional de USA, un mecanismo para que puedan aplicar su influencia y presecia militar mas alla del atlantico.

Eso es la OTAN a dia de hoy. Todo lo demas, es pura propaganda para mononeuronales.

zentropia

#26 Lo dices cuando la URSS dijo de unirse por trolear? O cuando Putin dijo que no?
Un poco de por favor.
Por que Polonia votaria a favor de que se una Rusia si eso anula la defensa que le proporciona la OTAN contra una agresion rusa?
Que Rusia se una a la OTAN aumenta o disminuye las posibilidades de que Rusia invada los Paises Balticos?

N

#27 No sabía que en las reuniones de la OTAN se hablara de trolear. Es una palabra que no suele oírse mucho en las ruedas de prensa de presidentes, ministros o diplomáticos.

La URSS dijo de unirse porque, en principio, la OTAN se fundó bajo el principio de que los países que se añadían estaban:

....decididos a salvaguardar la libertad, la herencia común y la civilización de sus pueblos, basados en los principios de la democracia, las libertades individuales y el imperio de la ley. Deseosos de promover la estabilidad y el bienestar en la zona del Atlántico Norte. Resueltos a unir sus esfuerzos para la defensa colectiva y la conservación de la paz y la seguridad. Acuerdan, en consecuencia, este Tratado del Atlántico Norte.

Dado que la URSS es un país también del Atlántico Norte, que deseaba paz, estabilidad, bienestar y seguridad, era completamente lógico que solicitara su ingreso en la OTAN.

La negativa del resto de miembros ya te deja claro que los motivos para unirse de algunos no tenían nada que ver con la paz, estabilidad, bienestar y seguridad.

zentropia

#48 La OTAN se creo porque el resto de los paises tenian miedo de la URSS. Especialmente despues que atacara a Finalndia, Polonia y se quedara con el control de Europa del Este. Seguro que lo sabes. Seguro.

N

#54 Ahí estamos deacuerdo pero, atendiendo específicamente a la carta de fundación de la OTAN, la URSS tenía todos los motivos y todo el derecho a para solicitar su entrada.

zentropia

#68 puede pedir entrar y el resto tiene derecho a no aceptar.

N

#71 Claro, y la OTAN puede pedir que un estado entre, o promover un golpe de estado directamente, o pactar con dictadores. Todas esas opciones se han usado habitualmente

Cantro

#48 la Unión Soviética se disolvió antes de que eso pudiera pasar.

El primer presidente de la Federación Rusa se murió antes de que Rusia pudiese avanzar con esa idea.

Y el sucesor de Yeltsin, cuyo nombre a lo mejor te suena, uno con complejo de zar, enfrió el tema.

La cosa descarriló completamente cuando Rusia invadió Crimea y el Dombass.

N

#115 ¿Antes de que pasara qué? la fundación de la OTAN es en plena Guerra Fría, la promesa de no extenderla se hizo mientras la URSS existía.

Cantro

#162 Que sí, que otra vez, que si lo dice Putin y lo repiten sus papagayos debe ser verdad

El caso es que la persona en cuestión a la que habrían ofrecido dichas garantías tenía una opinión diferente:


En 2010, el propio Gorbachov consideró el ingreso de países del Este en la Alianza una “violación del espíritu de las declaraciones y garantías” de Occidente, si bien admitió que esa cuestión «no se discutió en absoluto» en aquellos años.

"En una entrevista concedida a Russia Beyond, el expresidente soviético precisó que los acuerdos para la reunificación alemana solo garantizaban que “no se colocarían armas de destrucción masiva” ni “estructuras militares” en la parte oriental de Alemania."


https://verifica.efe.com/mitos-otan-rusia-ucrania-ampliacion-este/

N

#167 Lástima que el propio responsable de hacerle la promesa a Gorbachov dijera que, efectivamente, prometieron a los soviéticos no extender la OTAN. Busca James Baker en la wikipedia

Sergio_ftv

#6 Esa es la gracia, EE.UU. estuvo a punto de provocar la I Guerra Mundial Nuclear, veamos:

1.- EE.UU. monta misiles nucleares en Turquía e Italia, es decir, a tiro de piedra de Moscú y de varios países de del Pacto de Varsovia.
2.- URSS se queja pero EE.UU. dice que nanay, que son garantes de la paz y libertad (paz y libertad siempre que no perjudiques sus intereses)
3.- URSS años más tardes ven la oportunidad de hacer lo mismo en Cuba.
4.- EE.UU. casi provoca la IGM Nuclear, tuvieron que envainársela y desmontar los misiles nucleares con lo que comenzaron la crisis.

HeilHynkel

#15

5.- No se montó el pifostrio padre porque un oficial que llevaba una de las llaves del arma nuclear con la que estaban armados cuatro submarinos que estaban por la zona dijo "Vamos a calmarnos no sea que por disparar un arma nuclear les vaya as parecer mal y luego la tengamos liada"

N

#29
Luego se supo que los estadounidenses estuvieron lanzando cargas de profundidad de prácticas ( menos potentes) pero en el submarino no habia forma de saberlo.

MrOrwell

#15 kaliningrado tiene cabezas nucleares

Solo un imbécil adoctrinado lo ve de otra manera. Pero anda que no hay abducidos justificando lo injustificable, llevando la estupidez de buenos y malos al extremo.
Y digo imbécil por el tonto que se cree que nos lo tragamos y por el incauto que se traga esas mierdas.

mikhailkalinin

#2 ¿Justificaría eso la invasión de México?
#3 Todo el mundo sabe que Cuba sufre una guerra de desgaste tras repeler una invasión que casi captura la Habana.

Fedorito

#4
Y lo que ocurrió cuando la URSS intentó llevar armas nucleares a Cuba.

Sergio_ftv

#6 Esa es la gracia, EE.UU. estuvo a punto de provocar la I Guerra Mundial Nuclear, veamos:

1.- EE.UU. monta misiles nucleares en Turquía e Italia, es decir, a tiro de piedra de Moscú y de varios países de del Pacto de Varsovia.
2.- URSS se queja pero EE.UU. dice que nanay, que son garantes de la paz y libertad (paz y libertad siempre que no perjudiques sus intereses)
3.- URSS años más tardes ven la oportunidad de hacer lo mismo en Cuba.
4.- EE.UU. casi provoca la IGM Nuclear, tuvieron que envainársela y desmontar los misiles nucleares con lo que comenzaron la crisis.

d

#6 Rusia tiene armas nucleares no en la frontera, sino dentro geográficamente de la UE, en Kaliningrado. A unos minutos de Berlín. Y aquí estamos en 2024.

D

#4 > ¿Justificaría eso la invasión de México?

México ya está invadido. ¿O qué piensas que son Texas, Arizona, Nuevo México, etc?

g

#8 Te equivocas. Si fuese así la unión europea le habría apoyado militarmente para que se defendiese, como hizo con Irak y Palestina.

N

#4 ¿Nadie te habló de Bahía Cochinos?

¿Ni del embargo?

mikhailkalinin

#12 Comparas a Dios con un etniano.

aPedirAlMetro

#4 Y dale con el "justificar"...
Esto no va de justificar nada, esto va de explicar el porque de las cosas.

Si tu pais vecino se convierte en una amenaza militar para ti, el conflcito belico, es solo cuestion de tiempo.
Y seguramente el mas grande y fuerte se coma al pequeño y debil. Ahora, ayer y siempre.

No te gusta ? Pues te has equivocado de realidad, deberias haber nacido en otra.
Algunos viviis en los mundos de la piruleta y os creeis que las relaciones internacionales se basan en yo que se que cosa con flores.

mikhailkalinin

#23 Ya. Yo no entiendo de relaciones internacionales. Por eso trabajo en una Biotech de Erlangen.
Tu argumento no tiene ni pies ni cabeza. Por las mismas podemos pedir la desmilitarización de Kaliningrado.

Autarca

#23 Cuando tu país vecino y tu vivís en el mismo planeta, y esa guerra amenaza con cargárselo, creo que la táctica debe ir en otro sentido.

El ‘Reloj del Fin del Mundo’ se sitúa a solo 90 segundos del Apocalipsis, más cerca que nunca

Artillero

#23 "Y seguramente el mas grande y fuerte se coma al pequeño y debil. Ahora, ayer y siempre".
Y por eso, amigo, se explica el porqué de que muchos paises que estuvieron bajo la orbita sovietica, hayan decidido unirse a una organización militar.

BM75

#23 Que algo sea una explicación a lo que está pasando no quiere decir que nos tenga que parecer bien.
Cambio un poquito tu "explicación"...

Si el delgaducho de clase se convierte en una amenaza para el abusón, el bullying es solo cuestión de tiempo.
Y seguramente el mas grande y fuerte se coma al pequeño y débil. Ahora, ayer y siempre.
No te gusta ? Pues te has equivocado de realidad, deberías haber nacido en otra.


Eso es una explicación del bullying, pero coincidiremos en que está mal. Aquí en menéame esa "explicación" se está convirtiendo en "argumento" para muchos.

L

#23 precisamente por eso los pequeños y más débiles deciden unirse a cualquier organización que les ayude a defenderse.

MrOrwell

#23  explicar  no es cuando se cuentan mentiras y se hace apologia del invasor 

neotobarra2

#23 Aparte de que estás justificando la existencia de la OTAN, el problema es que si fuera EEUU el que invadiera Mexico por querer entrar éste en una alianza militar de países enemigos de EEUU, aquí nadie estaría aplaudiendo tu argumento. Por el contrario, se estaría sosteniendo que EEUU no tiene ningún derecho a invadir Mexico sólo porque le preocupe su seguridad, y se estaría calificando de criminal y asesino a EEUU. Nadie intentaría "explicar el porque de las cosas". Pasarían directamente a los juicios morales.

Distintas varas de medir según el país que hace las cosas nos guste o no.

t

#_8 DenisseJoel
#4 > México ya está invadido. ¿O qué piensas que son Texas, Arizona, Nuevo México, etc?

Son regiones de EEUU.

ur_quan_master

#4 usted vaya a cubrir la noticia, yo le proporcionaré la guerra


Rudolf Hearts

IkkiFenix

#4 Si hay un golpe de estado, luego una guerra civil donde el gobierno golpista y supremacista trata de anular a la población que no esta a favor y en Mexico hubiese población con lazos históricos y culturales con Estados Unidos (mismo idioma , misma religión, etc), además de que ese nuevo gobierno amenazase la seguridad de EEUU entrando en una alianza militar con Rusia creo que todos los medios de comunicación occidentales justificarián una invasión de Estados Unidos, y condenarían que Rusia armara y financiase a los rebeldes que lucharan contra la invasión estadounidense..

Jangsun

#4 Pues no sé...si además de amenazar con poner misiles en la frontera, México se dedica a volar infraestructura clave de USA que les obliga a pagar a los mexicanos peajes/impuesto revolucionario desorbitado por cruzar algo por su territorio...ya te digo yo que USA no se iba a quedar de brazos cruzados.

zentropia

#2 Yo creo que en cambio se entiende perfectamente que todos los vecinos quieran ser de la OTAN y que solo los imbéciles adoctrinados justifican que Rusia vaya invadiendo a sus vecinos.
Cosas de perspectiva

N

#10 Sobre todo "quieren". Queda claro que Portugal o Grecia estaban deseosos de entrar en la OTAN cuando eran dictaduras.

Cosas de perspectiva

zentropia

#13 Blablablabla. Cuando quieran se van.

aPedirAlMetro

#10 "se entiende perfectamente que todos los vecinos quieran ser de la OTAN"
Rusia tambien queria unirse, pero no se lo permitieron porque... patatas

Hoy la OTAN no es una organizacion de defensa como repetiis incansablemente, es una organizacion para el dominio. La OTAN es el brazo militar internacional de USA, un mecanismo para que puedan aplicar su influencia y presecia militar mas alla del atlantico.

Eso es la OTAN a dia de hoy. Todo lo demas, es pura propaganda para mononeuronales.

zentropia

#26 Lo dices cuando la URSS dijo de unirse por trolear? O cuando Putin dijo que no?
Un poco de por favor.
Por que Polonia votaria a favor de que se una Rusia si eso anula la defensa que le proporciona la OTAN contra una agresion rusa?
Que Rusia se una a la OTAN aumenta o disminuye las posibilidades de que Rusia invada los Paises Balticos?

#10 no se quien justifica que se invadan vecinos o no tan vecinos, bueno si. El PP del señor Aznar inventándose unas armas de destrucción + IVA.

Lo que te digo es que negar la evidencia de la presión sobre rusia de la OTAN y que por menos se arrasaron varios países es de auténtico gilipollas.

Por si no entendiste mi mensaje, tengo claro lo que es Putin, parece que a los que tú defiendes les cuesta entender lo que es EEUU o lo defienden tomándonos a los demás por gilipollas. Fácil de entender, no?

zentropia

#30 No me tienes que convencer que USA o Aznar son criminales. Dejate de whataboutismos, especialmente si quieres hablar de tomar al resto por gilipollas.

Nadie niega que la OTAN va contra los intereses de Rusia. El focus esta mas en si es solo la integridad de Rusia o la expansion de Rusia lo que esta amenazada.

En cuanto a lo de gilipollas no te has centrado en el punto clave que he hecho: que crees que pasaria con los vecinos de Rusia si no existiera la OTAN?
Si entiendes ese miedo seguro que entiendes porque tienen prisa en unirse y porque Rusia tiene prisa por que mo se unan.

Facil de entender, no?

t

#10 quizás todo esto se hubiese solucionado con la táctica de "Dejar en paz"
por un lado USA, podría haber "dejado en paz" a Rusia como se comprometió cuando se disolvió la URSS y no haber expandido la OTAN hacia el este.
por otro lado Rusia, podría haber dejado en Paz a Ucrania y no haberse anexionado territorios que pertenecían Ucrania... claro, que si lo pensamos, con que USA hubiese mantenido su palabra, no habría pasado lo segundo. Y si hubiese pasado, nadie pensaría ahora que fueron los que crearon el problema.
porque todos sabemos que el que haya guerras y la industria armamentista esté con la maquinaria a todo trapo 24/7 no tiene nada que ver con todo esto...

zentropia

#151 Quizas. Pero eso tiene una suposicion muy fuerte: Rusia no desea expandir su area de influencia y jamas usaria la fuerza para hacerlo.
Ojala el mundo fuera asi porque entonces no harian falta ejercitos. Desgraciadamente los ejercitos siguen haciendo falta.
Si estas equivocado entonces Rusia ya se habria hecho con el control de Polonia, Paises bálticos, ...

En ultima instancia hay gente que cree que Rusia solo se defiende y que jamas usaria la violencia para otra cosa. Y en el otro lado hay gente que no cree que los rusos sean especiales. Son capaces de cualquier barrabasada, como los useños.

D

#2 Incauto no, estulto, porque es lo que son. Te pueden mear encima varias veces pero cuando te mean siempre al final no queda más que ser consciente de que no llueve sino que te mean.

Aquí hay muchos a los que les encanta que les meen encima, hasta el punto de que firmarían para ir al frente a que los pongan en cuatro. Gente que no piensa en las consecuencias de no negociar y se cree de izquierdas, porque ahora ser de izquierdas es apoyar a la OTAN según muchos iluminados de por aquí. A la OTAN, la de Gladio.

Son estultos con todas las letras.

t

#2 Vaya colección de insultos.
El que no opina lo mismo que yo es un (insertar la colección de insultos).

Catarata de positivos en MNM. Comentario destacado.

#89 insulto es tratar a la gente de subnormales con argumentos de parvulario.

G

#2 Solo un imbécil adoctrinado apoyaría a agresores con sueños imperialistas como Putin.

Teniendo frontera con Rusia la única forma de estar seguro es dentro de la OTAN, y eso bien que lo han descubierto Suecia y Finlandia. Putin será un flipado pero no tiene huevos a tocar un país OTAN.

Jangsun

#96 Suecia y Finlandia han pasado casi 100 años de vecinos de Rusia sin que les pase absolutamente nada. Igual ahora que venden armas a los enemigos de Rusia para que la ataquen, y amenazan con poner misiles OTAN en su territorio, igual resulta que es por el cambio de política de Suecia y Finlandia que ese están poniendo ellos solos como objetivo militar.

G

#135 ¿Sabes lo que fue la Guerra de Invierno? En 1939 la URSS invadió Finlandia sin provocación alguna, no hace 100 años de eso, Rusia es un vecino que no querría nadie.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno

"que ese están poniendo ellos solos como objetivo militar"

Putin es idiota, pero no tanto como para atacar a un miembro de la OTAN, ahora están más seguros que nunca. Si Ucrania hubiera sido de la OTAN como Polonia ya te digo que Putin ni se acercaba.

Shuriken

#2 El país con el mayor número de armas nucleares del mundo, capaz de destruir la tierra varias veces se siente preocupado... por favor.

M

#1 Yo alucino con la cantidad de empresarios que piensan que los demás son tontos y no van a ir a por el despido improcedente.

Estoeslaostia

#2 Por cada empresario tonto, hay tres currelas tontos

pepel

#3 No se quieren enterar que, sin trabajadores, su puto dinero y sus iniciativas inversoras no valen una mierda. El verdadero incentivo de toda empresa somos los trabajadores.

d

#4 que ganas de que la IA se desarrolle lo suficiente para no tener que aguantar a (tantos) seres humanos quejicas que solo traen problemas. El valor de una empresa buena está en su equipo directivo, no en la mano de obra, que si ejecutas bien, debería ser reemplazable en una o dos semanas

RoneoaJulieta

#4 Eso mismo se lo oí a la cúpula directiva de mi empresa miles de veces, pero una cosa es predicar y otra dar trigo.
Pir otea parte, el despido improcedente no conlleva la readmisión obligatoria.
El empleado queda jodido y anotado en esa lista negra que es tan ilegal como cierta

Varlak

#4 Eso al dueño del bar Antonio se la suda

jonolulu

#3 Padefos, que es peor. Al tonto se la pueden colar por inocencia, el padefo se piensa que va a dejar de heredar la empresa si ejerce un derecho

PretorianOfTerra

#3 hay que explicar mas que si a alguien le pasa algo asi, va a tener unos meses de vacaciones pagadas a cargo de su exjefe si denuncia. No se tengo claro si los que no denuncias es porque son tontos, o por desconocimiento

Estoeslaostia

#82 En mi experiencia: desconocimiento y no quiero líos que total no van a servir de nada

Cehona

#2 Y piensas que un empresario es tonto y no sabe que lo pueden denunciar y perder un juicio.
Desde la reforma laboral de M.Rajoy, es hasta barato.

Bourée

#5 Pues sí, incluido el despido improcedente

Pilfer

#5 muy listo no es, porque el único caso en el que hay salario de tramitación es en el caso de que se declare el despido nulo y deban readmitirlo

PretorianOfTerra

#5 precisamente por eso, mucho mejor pagarle la mierda de indemnizacion que tenga que darle, a tener que pagarle los sueldos de tramitacion tras perder un juicio. Si hace esto, creo que el tipo listo no es

Cehona

#83 En los casos en los que el despido sea declarado nulo, si el trabajador se encontraba de baja médica (o IT), no se devengan salarios de tramitación por hallarse el trabajador en situación de incapacidad temporal o durante el tiempo en que permanezca en esta situación; sin perjuicio, de que la empresa deba cotizar durante la situación de incapacidad temporal si el despido es declarado nulo.

tdgwho

#2 Tampoco son tantos. Piensa que en españa hay 1,6 millones de empresas, Y salen poquisimos casos como este.

M

#10 Pues también es verdad.

g

#10 Se leen los casos más escandalosos.

tdgwho

#41 No.

Si fuese una cantidad relevante, serían noticia. No lo son.

RoneoaJulieta

#10 Tú lo has dicho: SALEN.
Desgraciadamente son muchísimos más los que se quedan en el tintero

tdgwho

#44 Eso tiene un nombre.

En lógica, un argumento ad ignorantiam o argumentum ad ignorantiam, también conocido como llamada a la ignorancia, es una falacia informal que consiste en defender una proposición, argumentando que no existe prueba de lo contrario, diciendo la incapacidad de un oponente a presentar pruebas convincentes de lo contrario. Quienes argumentan de esta manera no basan su argumento en el conocimiento, sino en la falta del mismo, es decir, en la ignorancia.

Puedes demostrar que se quedan tantos?

kmon

#2 y el empresario, que tiene gestores y abogados, es el tonto aquí? Si lo hacen es porque a la larga compensa

M

#13 Yo creo que sí que es tonto. Creo que se ha llevado por el enfado de que se haya pillado una baja y ha buscado fastidiarle.

kmon

#20 pues leyendo el artículo, yo creo que el empresario se ha quitado un grano del culo por sólo 480 euros. La noticia es que el grano intentó cobrar más, pero la justicia le dijo que no.

LaInsistencia

#13 Manolo del Bar Manolo no ha despedido después de hacer un conclave con el gestor y su abogado. Manolo ha despedido porque le ha pedido un motivo para no hacerlo a su cojón izquierdo, y no le ha dado un argumento convincente...

kmon

#22 tienes los motivos del despido en el artículo, el trabajador trabajaba mal

f

#2 O nulo. Pero es muy complicado que se consiga el nulo.

El improcedente sale "gratis" (es lo que iba a pagar sin juicio)

z3t4

#2 Piensan que si cuela cuela, y si no se llega a un acuerdo antes del juicio por menor cuantía.

Varlak

#2 Es que la realidad es que muchísima gente es tonta y no van a ir a por el despido improcedente, y como el PP quitó la ley que decía que en caso de que la empresa no tuviese razón tendría que pagar las costas intentar la ilegalidad a ver si cuela les sale gratis, y con que uno de cada diez no denuncie ya les compensa

Peka

#2 Nulo, no improcedente.

LostWords

#2 La pena es que no se castigue duramente ese tipo de actuaciones. Multa para el estado y, si el trabajador no quiere volver, indemnización quantiosa.
Quieres despedirle? Hazlo, pero bien. Paga su indemnización por despido improcedente como hacen otros muchos empresarios. Es mas rápido, causa menos estress a todos y mas barato.

M

#2 A lo mejor ha evaluado lo que le cuesta el despido improcedente, y lo que le cuesta otro trabajador y mantener al actual con la baja, y ha decidido que le daba menos problemas el despedirle y quedarse con otro trabajador nuevo y fresco ...
quien sabe

B

#1 A mi me preocupa como el titular intenta igualar a unos auténticos gañanes, provocadores y sinvergüenzas con el resto, luego estos van llorando como plañideras que otros tensan el debate político, de vergüenza, y ya el colmo del cinismo y el victimismo es quejarte de alusiones personales, con dos cojones, entonces Abascal puede decir lo que quiera que no alude, y si le contestan que malos son...

Hay que tener el liston moral por lo suelos para votar a esta tropa...

jacm

Estoy totalmente de acuerdo con #20 en que lo preocupante es el titular y la intervención del pseudo periodista que equipara los insultos fascistas de unos con las respuestas muy adecuadas que se le dan.

m

#20 Es como si una paliza a un sin techo, dijeran pelea entre fascistas y indigentes.

Caravan_Palace

#53 querrás decir entre constitucionalistas e indigentes

m

#60 lol

m

#60 Por la bandera que llevan, entiendo que los de la foto no son los constitucionalistas.

Caravan_Palace

#68 entonces son los indepes!
lol lol

A.more

#53 o lo de guerra Israel gaza. También es de traca. De bombardeo, casi

Supercinexin

#20 La consigna en TODOS los medios es decir que hay "crispación entre los políticos", no que determinados grupos, es decir la derecha, se dedican a insultar, reventar plenos, largarse del hemiciclo todos en medio de una sesión...

Como si todos los políticos fueran igual de culpables y todos fueran iguales. Y esto es una estrategia de manipulación que se lleva viendo años, no es nueva de ahora.

ElTioPaco

Es difícil como país dar más asco

sotillo

#5 Solo tienes que esperar unos segundos

alpoza

#7 Va a llegar un momento que no se van a poder superar.

Ramen

#19 no les pongas a prueba

johel

#19 Eso solo pasara si entran en guerra contra un pais con mas poder militar que el que le presta eeuu y pierden, hasta entonces seguiran superandose a cada segundo. Asi funcionan los supremacismos y los asesinos.

sotillo

#19 No los conoces

Verdaderofalso

#5 mañana será otro día y se superarán

oceanon3d

Cierra la.puerta y apagala luz


Mierda de país con una justicia corrupta gracias a 20 años de bloqueos del GCPJ.

¿Que hacemos ahora? ¿Como arreglamos está podredumbre?

cayojuliocesar

#4 tu estas seguro de que la gente quiere arreglar esa podredumbre? Votan masivamente a partidos que la defienden

Borbone

#9 Inundar los medios de noticias a favor de la mugre es lo que tiene, la gente la acaba votando. Veremos en las europeas.

m

#4 ¿Arreglarlo? Desligando a los jueces del poder político. Pero lo que harán es tomar el control completo entre vítores, profundizando en la podredumbre.

c

#12 Que propones para "desligar a los jueces del poder político"

Que los "Castellónes" elijan a los "Castellónes"???

lol lol lol lol

m

#26 Creo que lo que tú quieres es que el presidente en persona los coloque a dedo, así sería perfecto y de tu agrado. ¿A que sí?

c

#28 mmmm. No.

Yo quiero que los representantes de la mayoría de los españoles elegidos en la urnas decidan la composición de forma periódica.

Cual es tu proposición? Que los Alba elijan a los Alba ?

m

#33 Pero tú quieres algo que no pasa. Los españoles no eligen representantes, eligen partidos y les dan un porcentaje de poder, nada más. Representantes se eligen en Reino Unido, Francia, Estados Unidos, Argentina... Pero no en España. La separación de poderes necesita que los poderes estén separados, si un poder elige a otro ya no hay separación de poderes y por ende ya no hay democracia. En España no existe separación de poderes (porque los poderes no se eligen por separado) así que no hay democracia.

Propongo una democracia, ¿no seremos antidemocráticos verdad?

c

#46 Los españoles no eligen partidos. Eligen listas donde figuran los representantes a los que otorga el voto en el caso del congreso y a personas individuales en el caso del senado.

Es el resultado de nuestra transición consagrado en nuestra Constitución. Estás.proponiendo una reforma Constitucional?

En que afecta a la separación de poderes que el parlamento elija a LOS JUECES que componen el poder judicial?

Que garantías ofrece de una mayor separación de poderes que los Castellónes y los Alba elijan a los Castellónes y los Alba ?

Estoy de acuerdo en el cambio de la constitución... Y no solo para eso.

m

#12 ¿Desligarlo? Muy complicado en este país. En países donde funciona más o menos bien no tienen traducción para la palabra cacique. Este es un país, que salvo pequeñas excepciones, hay caciques y de vasallos que se la soban a los caciques. Lo de "viva las cadenas" debería estar en forma de placa en las plazas de nuestros municipios para que entendamos que nunca nos hemos desprendido de esas cadenas.

m

#44 Eso no invalida nada de lo que he dicho. Tú lo que estás asumiendo es que como hay caciques debemos abrazar el caciquismo. Yo estoy diciendo que quiero una democracia. Rechazo completamente continuar con el caciquismo (oligarquía) y buscar una democracia, que tiene problemas pero muchos menos que las oligarquías.

De hecho básicamente estás diciendo que "vivan las caenas" porque en este país "somos especiales" o, "es muy complicado". Me niego a tener una visión tan servilista de mi mismo y de la sociedad en la que vivo, creo que no sólo podemos sino que debemos tener una democracia.

m

#55 Por supuesto que no invalida nada de lo que has dicho. Y aplaudo tu optimismo. Yo he peleado mucho durante mucho tiempo para que la calidad democrática escale en nuestro país, y algunos pasos positivos se han dado. Lo que pasa, y eso es sólo es mi opinión, es que veo que en lo sustancial, en el núcleo importante de muchos temas, hay mucho inmovilismo a los cambios profundos (que tendrían que haberse dado desde hace mucho), y esa falta de movimiento está sustentada por una masa social, que cada vez veo más grande. Ojalá viva lo suficiente para que ver tú tienes razón.

m

#57 Tampoco. Los españoles refrendan listas que ha confeccionado el líder de cada partido, no eligen absolutamente a nadie. En cuanto al senado no sirve absolutamente para nada más que para que haya gente cobrando así que no lo cuento ya que no es un poder. La separación de poderes es entre el ejecutivo y el legislativo y funciona porque para que uno gane terreno se lo tiene que quitar al otro y el otro no se va a dejar así que se vigilan mutuamente.

En cuanto a los jueces simplemente ni el ejecutivo ni el legislativo deben tener poder sobre él ni sobre sus integrantes. Cualquier fórmula donde los políticos no tengan capacidad de intervenirlo es infinitamente mejor que la actual pese a los problemas que tenga.

Y lo de la constitución, no hablo de reformarla sino de hacer una nueva con un período constituyente en el que exista libertad y debate público fuera del control del poder. La actual no es una constitución ya que no constituye nada, sólo continua con lo que había antes de escribirla. Además la hicieron cuatro en un bar, no se hizo de forma pública ni se debatió absolutamente nada. Las constituciones definen cómo se estructura el poder y nada más, la española define hasta directrices políticas por lo que es una constitución ideológica. Es decir, no es una constitución.

#65 Hace años leí aquí mismo en meneame un ejemplo de por qué un partido político no puede cambiar el sistema de poder (y si eso ocurriese sería un cisne negro, no algo por lo que apostar) y decía algo como:

Coge una escalera muy alta de estas que se sostiene por sí mismas. Sube arriba del todo y cuando estés arriba pégale te pones de pie y le pegas una patada para tirarla al suelo.

Nadie va a hacer eso, lo primero es un cambio social y tener claro que no vivimos en una democracia (no se trata de mejorar la que tenemos, se trata de instaurar una democracia que no tenemos), qué requisitos deben cumplirse para que exista una democracia y luego deslegitimar el sistema actual, salir a la calle y exigir que se instaure una democracia.

Sin eso simplemente estamos en el juego de dar poder a partidos, que forman parte del estado y jamás defenderán a los ciudadanos. Si es que justamente las constituciones son para defender a los ciudadanos del estado y aquí la población cree que el estado es una prolongación de ellos mismos cuando ni es ni jamás ha sido así, incluyendo estados donde exista democracia.

D

#96 Amén.

c

#96 Los españoles refrendan listas que ha confeccionado el líder de cada partido, no eligen absolutamente a nadie
En el senado el voto es al senador.
En el congreso votas a los candidatos de la lista que has elegido.

Claro que eliges. Eliges un "pack".


En cuanto al senado no sirve absolutamente para nada más que para que haya gente cobrando así que no lo cuento ya que no es un poder
El Senado tiene sus funciones constitucionales y legales.


La separación de poderes es entre el ejecutivo y el legislativo ...
Y entre el ejecutivo, el legislativo y el judicial.
Las leyes garantizan la independencia del poder judicial, tal y como podemos ver dia si y dia también. Lo que teambién podemos ver es los intentos de parte de la judicatura de usurpar parte del poder legislativo.

y funciona porque para que uno gane terreno se lo tiene que quitar al otro y el otro no se va a dejar .
NO. Ni el legislativo "le gana terreno al ejecutivo" ni al contrario. Eso es una bobada. Cada poder tiene sus funciones que ejerce de forma independiente.

así que se vigilan mutuamente
NO. NO "se vigilan mutuamente". Cada poder ejerce sus funciones tal y como están establecidas en la constitución y las leyes que las regulan.

En cuanto a los jueces simplemente ni el ejecutivo ni el legislativo deben tener poder sobre él ni sobre sus integrantes
Y no lo tienen. La Constitución y las leyes lo garantizan.
Y eso no tiene absolutamente nada que ver con quien nombra a los miembros de Constitucional o del CGPJ.

Cualquier fórmula donde los políticos no tengan capacidad de intervenirlo es infinitamente mejor que la actual pese a los problemas que tenga.
El sistema actual no otorga absolutamente ninguna posibilidad a "los políticos" a intervenir el poder judicial. ¿ De donde sacas la conclusión de que sí lo tienen ? ¿ Tienes algo que demuestre esa absurda afirmación ?

Y lo de la constitución, no hablo de reformarla sino de hacer una nueva
Perfecto. Estamos de acuerdo.

La actual no es una constitución ya que no constituye nada, sólo continua con lo que había antes de escribirla
Claro que es una constitución. Y NO, no continúa "con lo que había antes". ¿De donde sacas esa idotez ?. Es cierto que es continuista en algunos aspectos y que ha permitido un alto grado de impunidad, pero comparar este régimen con el franquista es una estupidez.

Sin eso simplemente estamos en el juego de dar poder a partidos, que forman parte del estado y jamás defenderán a los ciudadanos. Si es que justamente las constituciones son para defender a los ciudadanos del estado y aquí la población cree que el estado es una prolongación de ellos mismos cuando ni es ni jamás ha sido así, incluyendo estados donde exista democracia.
Bien. Puedo estar de acuerdo.

Pero eso no tiene nada que ver con la idea absurda de que los Alba, Castellón, Marchenas y demás elijan a los nuevos Alba, Castellón y Marchenas., antidemocrática y (esta si) que atenta contra la independencia de los poderes

A

#106 #96
Simplificando mucho, la única forma de que haya a la vez democracia y separación de poderes es que los tres poderes se voten de forma directa por los ciudadanos.

Actualmente nosotros sólo votamos a quienes forman parte del legislativo, y ellos eligen al ejecutivo y al judicial, así que aunque es un proceso democrático, no se traduce en una separación real.

Si los jueces tuviesen que hacer campaña por separado para llegar a los Tribunales Superiores, el Supremo, o al CGPJ o como se decidiese, ya se cuidarían muy mucho de ser independientes porque:
a) Tendrían también partidos que serían los mismos o estarían adscritos a los existentes para los otros poderes, en cuyo caso serían automáticamente recusados en muchos casos, o correrían riesgo de tener sus sentencias recurridas y ser castigados con prevaricación por culpa de sus relaciones.
b) Tendrían que hacer campaña en solitario y atender al escrupuloso cumplimiento de la ley y el interés general para que la gente les volviese a votar.


Por otra parte, sobre lo que actualmente votamos: lo triste es que en la práctica la gente no sabe lo que vota. La gente vota un candidato a presidente del gobierno, cuando las elecciones no son a presidente del gobierno, y los diputados elegidos podrían hacer presidenta a tu prima del quinto si les sale de los cojones. Pero precisamente, esto revela la escasa independencia de los poderes actualmente.

CircumscripcioUnica

#115 Me gusta lo bien que razonas. Pero partes de dos ideas con las que no estoy de acuerdo.

Elegir representantes no es democracia. Es aristocracia. Es elegir, entre élites, la mejor de estas. Democracia es sortear representantes. Tomar una muestra representativa de la población es virtualmente igual a la democracia. Pero suponiendo que aceptemos la idea de Joseph Schumpeter de que un libre mercado electoral satisfaría las necesidades de los electores de manera análoga a como un libre mercado satisfaría las de los consumidores, tampoco tenemos un libre mercado electoral. Porque votar con barreras electorales es votar con barreras de entrada al mercado. Luego este no es libre. Dicho de otra manera, votar con voto útil/voto estratégico no es votar libremente. Así que ni es democracia ni es representativa.

Hay más alternativas a que el pueblo elija directamente a los jueces, al sistema actual de que los elija indirectamente mediante representantes y a la tecnocracia de que se elijan a si mismos que ha denunciado #96 en su último párrafo. Por ejemplo crear, una asamblea ciudadana sorteada que los elija.


http://www.le-message.org

Yo__

#4 Sigo pensando que la mejor opcion es que nos invadan, eliminen el 100% del gobierno he instauren otro. Seguramente seran unos corruptos HDP, pero no puede llegar a esto en la vida.

F

#4 Puede y no te quito que la justicia en España no es la mejor, pero estoy seguro que el juez que lo ha declarado inocente sabe del caso mucho más que tú...

e

#4 Tú no puedes arreglar nada. Es como si en la edad media, le pidieras al rey o al conde o al que te gobernase por aquel entonces que hiciera el favor de dejar de gobernar para su beneficio y comenzase a gobernar para el beneficio del pueblo. A ver si nos mentalizamos que no vivimos en una democracia.

J

#4 Votando mayoritariamente a partidos como Podemos que limpiarían la Audiencia Nacional para que los corruPPtos paguen por sus corruptelas. 
Mientras la mayoria de 3/4  sea de PPSOE no hay nada que hacer.

hiuston

#4 Si la justifica no falla según tu ideología, mierda de país.

Otro día más en menéame.

TonyStark

#53 el problema es que la justicia, en un nº alarmantemente alto de casos, falla siempre a favor del pie derecho. Además, de un modo burdo y grotesco.

Moreno81

#4 No puedes. Controlan las fuerzas de seguridad (para las manifestaciones) controlan la justicia (para seguir robando y saltarse las leyes) y controlan los medios de comunicación escritos y televisivos ( los que consume la masa popular) Así que básicamente controlan cualquier cosa que se salga del relato. Y cuando algo se sale, como las manifestaciones que crearon a Podemos.

Usan todas sus armas, mediáticas, policiales y jurídicas... por lo legal, ilegal y criminal para hundirlos y además de eso convierten las vidas de las cabezas de esos movimientos en un maldito infierno. Y para muestra lo que les ocurre a diario a Iglesias, Montero o Monedero.

Y encima, cuando les acosan, los que lo han instigado les dicen que se lo merecen.

d

#4 votando a más corruptos

ochoceros

#4 "¿Que hacemos ahora?"

Pues SEGUIR PAGÁNDOLE LOS MÁS DE 140.000 € ANUALES para su sueldo de expresidente, chófer con coche oficial, despacho y secretaria: https://www.publico.es/politica/corrupcion-camps-cuesta-140000-euros-arcas-valencianas.html

D

#4 La justicia funciona... Para algunos.

k

#47 Cuando hay un partido que controla la justicia, esta tiene una credibilidad entre cero y nada, señor Trump. 

c

#52 ¿Señor Trump? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol Ya le gustaria a este

El_Repartidor

De este no decís nada de lawfare... Hijos de puta

Caravan_Palace

#3 de esto no decimos nada, ya lo dijo todo Ignacio Cosidó : controlaremos la sala segunda desde atrás.
La misma sala segunda que ha juzgado a Camps!

#37 #39 Mira que llegáis a ser embusteros... Cosidó se refirió a la sala segunda del Tribunal Supremo, no a la de la Audiencia Nacional.

Caravan_Palace

#67 tranquilo fiera. Que ya he reconocido mi error en otro comentario. Ser mentiroso es otra cosa.yo lo que soy es medio tonto.

#69 Discúlpame tú también... No había llegado a leer tantos comentarios como para leer tu rectificación.

Caravan_Palace

#71 es que sacas el martillo y ale. Cualquier clavo te vale lol lol

El_Repartidor

#37 #47 #74 Calibrar el detector de ironías.

Esos hijos de puta son todos culpables. Y si legalmente no lo son peor porque la ley los ha amparado.

o

#77 Estaba muy cabreado, lo siento, te doy un positivo por la colada

DonaldTrump

#3 Es increíble cómo se procesa en Menéame este caso y el de Mónica Oltra.

k

#47 Cuando hay un partido que controla la justicia, esta tiene una credibilidad entre cero y nada, señor Trump. 

c

#52 ¿Señor Trump? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol Ya le gustaria a este

#47 Es que es una di noi

Gol_en_Contra

#47 Pues como se absolvió a esa se absolvió a este. Casos evidentes de que hay dos clases de justicia en este país.

Y doble rasero aquí en Menéame. Me gustaría ver los comentarios donde la implicada fuera una del PP o de Vox. Es lawfare y la justicia está comprada según el sesgo de confirmación de cada quien.

o

#64 A mí lo que me hace gracia, por no llorar y ponerme en un rincón, es que no se ha podido demostrar estos robos, el PP sigue en Génova, m. Rajoy no se sabe quién es, la guerra sucia contra enemigos políticos tampoco acarrea consecuencias, los de los eres apenas han comido cárcel dos o tres mindundis, zaplana se muere y por eso no entra en la cárcel pero anda de cachondeo y el estado no recupera todo lo estafado. Las empresas involucradas en todo esto siguen intactas si acaso alguna multilla y fuera, pagan menos impuestos hoy que hace 20 años aunque ganan más. Mientras tanto se ilegalizó un partido político para gobernar una comunidad, cosa que luego se ha demostrado ilegal y nadie ha pagado, titiriteros en la cárcel, ley mordaza para que no se repita un 15M, la doctrina botín para que nadie se meta con los poderosos y todavía alguien en este puto país te dice que no se que del comunismo y la presión fiscal y no se que putos cuentos más, iros a tomar por el culo!

Y tienes que aguantar cosas como #3 si es que poco nos roban pa lo guapos que son todos estos cabrones, tanto los que votamos como los que gobiernan sin ser votados

senador

#74 España, Estado fallido.
La vergüenza de Europa, que ya es por sí misma una entelequia.

Bapho

#3 zaplana, escuchas que lo inculpaban anuladas en uno de sus juicios y se libra.
Castedo, Alperi y Ortiz, escuchas anuladas y absueltos.
Camps, escuchas anuladas de al menos uno de sus juicios.
Todos de valencia. Que cosas.

Kamillerix

#109 Fernando De Rosa... desde ahí roll

j

#109 Querrás decir: Todos de la Comunidad Valenciana. Los casos de Castedo, Alperi y Ortiz son de Alicante, no de Valencia.

Bapho

#117 dedo, luna.

j

#118 ¿Por?
Simplemente le enseño a@Bapto que no es lo mismo Valencia que Comunidad Valenciana.
Eso no quita para que mantener la opinión de que esta es tierra de chorizos.

Bapho

#119 Soy de Alacant, sé lo que es y, por economia del lenguaje, mucha gente dice valencia aunque pueda confundirse con la ciudad. También decimos "aquí en la comunidad o la comunitat", pero aún se puede confundir con más CCAA.