#34 ¿Y qué quieres, que me suba al tuyo? Hay que joderse con "el humilde".

#46 sí, llamar gilipollas al que "no vota bien" no es el camino.

Pido humildad para, desde el conocimiento, entender las razones de los demás y combatirlo de manera inteligente.

En ningún momento he dicho que yo sea humilde. Has confundido el sentido de mi comentario.

No sé si eres consciente de lo dogmático y extremista que eres.

#21 #19 #31 entonces como te ha ido mal en un aspecto de tu vida, no te queda otra que irte a la extrema derecha, esa que promueve el odio al diferente, la que habla de recortar derechos sociales, laborales, que hablan de negacionismo tanto ambiental como vírico…

No veo fisuras en ese plan

#4 en #31 te lo explico. Hay que bajarse del pedestal y ser más humilde.

#34 ¿Y qué quieres, que me suba al tuyo? Hay que joderse con "el humilde".

#46 sí, llamar gilipollas al que "no vota bien" no es el camino.

Pido humildad para, desde el conocimiento, entender las razones de los demás y combatirlo de manera inteligente.

En ningún momento he dicho que yo sea humilde. Has confundido el sentido de mi comentario.

No sé si eres consciente de lo dogmático y extremista que eres.

#71 se gastan cada día muchísimo mas dinero en bombardear Gaza.
Y ten en cuenta que Israel no es solo un “país”, es una cultura y tiene miles de adeptos por todo el mundo que han votado en masa.
Solo echa un vistazo en Twitter, hay una gran cantidad de mensajes de pago en la app de eurovision que gente que se ha dejado 21€ anoche votando por Israel.

#67 Es que en este caso yo creo que habrían acabado llamando demasiado la atención. Si hubiesen recibido un buen puñado de votos, pero nada exagerado yo creo que habría gente pensando que al ciudadano medio se la sopla todo el tema, pero con tantísimos votos se presta todo mucho a desconfiar.

#96 mi cuñada está por whatsapp diciendo que israel estubo bien pero que no entiende porquè tanta gente le dio 12 puntos
Ni siquiera entiende cómo funciona lo de los puntos, y se cree realmente la votación.

#229 mis cuñados/as están bloqueados en el WhatsApp

#67 "vale más barato que que cualquier campaña publicitaria"
Es que esto es lo que era para Israel precisamente.
Esta edicion de Eurovision, era una oportunidad de campaña de propaganda masiva para el estado genocida

Y en mi opinion les ha explotado en la cara.
Protestas fuera del festival, protestas dentro del festival, gente del jurado haciendo comentarios en alusion al genocidio, paises interrumpiendo la emision durante la interpretacionde Israel...

Y esperad a los proximos dias porque estoy seguro que van a empezar a salir detalles de ciertos eventos (como la expulsion de los Paises Bajos... por poner un ejemplo)

#67
En la mayoría de Titulares de Israel, suelen ser parecidos: "Eden Golan de Israel queda quinto. Suiza gana Eurovisión"
Noticias/Titular
- Times of Israel: Israel termina quinto y Suiza gana Eurovisión en Malmo; Eden Golan: "Muy orgulloso"
https://www.timesofisrael.com/switzerland-wins-eurovision-song-contest-as-israel-finishes-in-fifth-place-overall/

- The Jerusalen Post: ¿Qué sentimiento antiisraelí? El voto público europeo brilla por Eden Golan en Eurovisión
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-800879

Prensa en España;
- El Plural: Todo TV
Israel conquista al público de Eurovisión 2024 y España le otorga la máxima puntuación
https://www.elplural.com/todo-tv/israel-conquista-publico-eurovision-2024-espana-maxima-puntuacion_329822102

- El Español: El increíble televoto de España en Eurovisión: nuestro país da 12 puntos a Israel, la máxima puntuación
https://www.elespanol.com/bluper/20240512/increible-televoto-espana-eurovision-pais-da-puntos-israel-maxima-puntuacion/854664546_0.html
Subtitular:Los españoles apoyan masivamente a Eden Golan, aunque no fue algo exclusivo de nuestro país: Israel recibió 12 puntos hasta en 15 ocasiones.

#87 Pues anda que no tienen bots en meneame, ni nada... algunos parecen hasta personas, mira...

#160 hablas por ti?
De que bots hablas en menéame, si no hay dos duros....

#194 De esos despistados que parecen bots al hablar, careciendo absolutamente de intelecto, y sobre todo, de pensamiento crítico...

#283 Vamos, que aprovechas para insultar al que no piensa como tu, pero tienes clara la diferencia entre BOTS y gente con opiniones distintas.

Tienes tu intelecto y pensamiento crítico? O has trascendido y no necesitas ni eso por que has alcanzado la Iluminiación?

Oh sabio, abre nuestras pobres mentes con tu infinito saber.

#304 Mejor que vengas tú, el hechicero, a iluminarnos con tu infinita magia...
El pensamiento crítico es lo único que desmonta a esos charlatanes de bots. Y nadie lo lleva de por sí, surge, simplemente, de debatir un poco.

Opiniones? Son directamente manipulaciones intencionadas, no te confundas...Tú lo escudas, simplemente, en que no piensen como tú, cuando lo que hacen es, simplemente, mentir como bellacos, a ver si cuela... Y saben perfectamente lo que tratan de provocar.

Los liberales siempre traéis el mismo cuento estudiado, el de la libertad de expresión, cuando lo que tratáis es, simplemente, ir controlando y censurando la expresión de los demás...

#315 liberal yo?
tómate la pastilla, anda.
O reza al ser magico que prefieras
Que te estas equivocando de medio a medio.

#160 malas personas, por puntualizar.

#1 La junta es de propietarios, que no siempre son los que viven allí

#1 tapones.

#13 son incomodos de llevar, molestan, se salen solos al minimo movimiento, casi nunca consigues que te aislen bien del ruido por lo que igualmente me comó el centrifugado de la lavadora de la hijaputa de mi vecina, o sus pasos porque anda con tacones y tiene un horario muy raro (hasta las 2:30 - 3:00 no se acuesta), o su puta video llamada... y si consigues ponertelos feten para que te aislen del todo tampoco es muy agradable porque escuchas el bombeo de tu sangre, el sonido interno de tu respiracion... los hay que son como de gomita blanda (como las gomitas de los auticulares) y con una pieza interior dura tipo palito para supuestamente colocarlo a mas profundidad y con mas firmeza, pero se clavan hacen daño y da miedo el sentir algo punzante en esos recobecos...

Lo que no entiendo es porque yo tengo que pasar por todo esto para poder descansar correctamente en el rango de horas que está socialmente aceptado como el de descansdo, solo porque la hijadeputa de arriba es estudiante y tiene los horarios super desplazados. Además por si alguien se hubiera criado en un nido de buhos en vez de con una familia de personas y su sentido comun no le diera pistas de que hay horas en las que es facil molestar, existe una Normativa Municipal de ruidos que marca el horario de silencio (de 23h a 7h entre semana y de 23h a 8h en festivos y findes). Esta Normativa ni dios se la ha leido pero por algun extraño motivo cuando les dices que están excediendose del horario permitido y te lo rebaten todo convencidos y emperrados en que el limite estará en las 00h de la noche (o ma) y yo estoy quemado y me he tenido que dejar una pasta en cambiar cerramientos de la casa (20.000€) para mejorar bastante mi descanso aislando del ruido que viene de afuera... pero ahora tengo el problema de los ruidos hasta las 2:30 de la mañana de la vecina de arriba que hace vida justo encima de mi dormitorio. Asique veo que tendré que volver a meterme en obra para meter algun tipo de aislamiento acustico en el falso techo
😡

#41 la mejor que podrás hacer (injusto o no) es aislar el techo... pero que te lo haga una empresa especializada, que el sonido es caprichoso y se propaga fácilmente

#41 Cuidado con el aislamiento del techo que actualmente sirve de poco, tienes que hacer el aislamiento completo y pierdes 5-10cm en cada pared. Al comercial que consiguio implantar los anclajes de tv* sobre la pared tendrian que resucitarlo para matarlo otra vez y a los grandes diseñadores de tvs* torturarlos antes.
Al tener los televisores anclados directamente sobre las paredes el altavoz de la television vibra sobre la pared y se propaga por las paredes. Fiesta grande como tengas una pared por la que pasa una tuberia...

*Como ahora el frontal de las televisiones es todo pantalla, los altavoces de las televisiones mediocres apuntan hacia abajo o incluso hacia atras. Ademas el audio digital que se emite fuera de los cines junta todos los canales al sacarlo por el dispositivo final lo que hace que los sonidos no esten equilibrados y tan pronto los graves te destruyen una conversacion como una conversacion se escucha en todo el edificio.

#46 pues muchisimas gracias por las observaciones porque a lo mejor iba a tirar el dinero para nada.
Y muchas gracias por mostrarme comprension con este tema, porque en general cuando lo cuento e intento transmitir mi estado de nervios y mi frustración, mucha gente salta con "no será para tanto" y empiezan con propuestas absurdas "cambiate de casa" (no, es MI casa), "cambia el dormitorio a otra habitacion" (no, es la habitación mas grande, mas luminosa, mejor ventilada, con aire acondicionado, con baño y ducha, con armario enorme...), y la mejor: "claro, eso es porque te vas a la cama a las 11 de la noche, eso es muy pronto! acuestate mas tarde" (resulta que ahora soy yo quien se tiene que ajustar a los horarios trasnochados de una estudiante)

#49 Es que yo probablemente si que tenga que convertir una habitacion "en una celda de 3x3" o vender la casa si en algun momento me lo puedo permitir. El que no lo ha vivido no lo entiende.
Cuando compre la casa no me pude permitir el aislamiento completo por el tamaño de la habitacion y por el presupuesto. Ahora la habitacion que tenia preparada para oficina no sirve como oficina porque el ruido de abajo me saca de quicio y tampoco puedo dormir en esa habitacion por los ecos del televisor de arriba.

#50 sabes ademas otra movida? una de las paredes del salon de mi casa supuestamente estaba insonorizada, la que daba pared con pared con los vecinos de al lado. Se puso una capa de pladur para hacer el aislamiento acustico, (perdiendo como dices unos 5-10 cm). Pues con el paso de los años yo esto lo habia borrado de mi cabeza hasta que un dia me dio por colgar un panel enorme en esa pared y para los enganches tube que taladrar cuatro buenos agujeracos. Entonces me vino a la cabeza el tema del aislamiento, del pladur... de que me dijeron que no taladrara esa pared... a partir de entonces me entero de todo lo que hacen los vecinos de ese lado. 😭 😩
Asique, atando ahora todos los datos, no se yo lo de meterme en el jaleo de tener que insonorizar tambien las paredes de mi habitacion de esa manera porque dentro de 10 años se me ha vuelto a olvidar y me lo cargo enterito por una mierda de cuadro o espejo que quiera colgar

#41 Sobre el aislamiento, como te dice #46 hay que planificarlo bien. Gastarse una pasta en aislantes y obviar mil puentes acústicos (y termicos) es tirar el dinero, y fliparias la mierda de trabajos de aislamiento acústico que se hace y la pasta que cobran.

Pongo como ejemplo mi casa, ya que en ella tengo dos pianos ( un cola y un vertical híbrido vst), guitarras, equipos de amplificación, etc. Aparte, me gusta un sonido medio alto... Y bueno, me muevo desde el piano clásico hasta guitarras metal ( y otra estilos).... Pues los vecinos nunca han oído nada, solo si dejo las ventanas abiertas (9 metros de cristal acústico/térmico).

¿Como hacerlo efectivo?. Teniendo en cuenta:
Concepto caja dentro de caja.
Concepto de puentes acústicos.
Uso de ventanas aisladas con doble/triple cristal.
Uso de aislantes internos, estores correctamente instalados, cortinas, y en mi caso, pantallas de aislamiento que son también decorativas.
Materiales correctos, y aquí (me la bufan las opiniones contrarias) pladur es tu amigo.

El concepto de caja dentro de caja es hacer una estructura interna de Pladur, apoyada en montantes y suspensores en techos... Pero los apoyos de montantes y suspensores deben llevar bandas de aislamiento aitivibracion, de forma que las vibraciones no se transfieran. El uso de Pladur es perfecto para esto, usando fibra en las zonas menos problemáticas y copopren acústico en las más complejas.

Tarima con base acústica, paneles con materiales absorbentes y zonas para romper frecuencias.

Uso de cortinas gruesas, que aíslan enormemente.

Instalación de trasdosados de Pladur con aislado acústico.

Ventanas aisladas, pero bien instaladas, asilando acusticamente para evitar resonancias.

Y sobre todo, pensá como hacerlo... No ponerse a meter material a lo bruto. Y aislanuna sola pared es tirar el dinero. No funciona, la resonancia dorre por la tabiquería, y está llega a magnificar la en ciertos casos)

Además, casi todo el material acústico es también aislante térmico, así que la casa mejora enormemente.

Como decía, mi casa funciona así. Ya de principio busqué una casa aceptablemente aislada, y con tabiquería Pladur (el tan adorado tabique de ladrillo es una mierda térmica y acústicamente). Yo hice el proyecto y toda la obra (curraxo de varios meses incluyendo martillos de demolición) y mi casa es muy, muy silenciosa (excepto dos ventanas que pase de cavñmbiar y que no dan problemas) y apenas tengo que poner calefacción o AA.

#59 wow, muchas gracias, veo que habia ignorado muchos detalles y que como decis, este tema hay que planearlo bien primero. Oye y ya que te veo entendido en la materia "pladur", ¿tiene sentido lo que he dicho de que me cargase por accidente el aislamiento al taladrar el pladur? porque yo estoy convencido que solo a partir de entonces fue cuando empecé a escuchar a los vecinos de al lado...

#41 Lo que tienes que hacer es hacerte con una llave del cuarto de contadores y cortarle la toma a ras de la salida del tubo con una cizalla de electricista después de bajarle los plomos (la seguridad ante todo). Si empujas luego el cable para dentro, se va a tener hasta que picar pared para realizarle la conexión, lo que implica una derrama con sus consiguientes reuniones, etc. O visto de otro modo, unas cuantas semanas de tranquilidad.

Si te pillan, raro es si lo cortas a las 4am de la mañana, la multa o el coste de las obras de reparación van a ser bastante menos que las obras de insonorización de tu casa. Por no hablar del mensaje que mandas y el precio que tiene la mejora de tu salud.

#20 Que se le cague un perro en el felpudo "son cosas de perros"?
#47 Si es a esas horas, a lo mejor es tema de asuntos sociales? Lo hace en vispera de escuela? no va con sueño o se queda dormido?
#52 Varlak, decia un alfiles en algunos cables era mas sutil y dificil de reparar.

#42 Si "sin molestar" significa que el sonido no sale de tu casa, no te deberia afectar ningun sistema que devuelva el sonido.

#54 El agujero no se puede rellenar de algo. Como minimo yeso/escayola deberia cerrar el agujero y dejarlo igual. Salvo que haya perforado otras capas detras. Pero no creo que hayas profundizado tanto.
Tambien podria poner taco quimico. Aver si rellena mejor el agujero y no sale/transmite ruido. deberia ser mas flexible y amortiguar el ruido al tornillo.

#69 gracias rey!

#41 te compadezco mucho, he estado en la situacion que describes durante 2 temporadas en dos pisos distintos, y era justo lo que describes, horrible y además la impotencia de que nadie ayuda.

Supongo que también habrás intentado hablar con la energúmena de tu vecina, y que no te hará ni puto caso o, aun peor, se pondrá a hacerlo peor para fastidiar. Lo supongo porque en mi caso todo fue así.

#1 Lo he probado y no funciona ....ni aparcar una tanqueta en el garage.

#63 como serán entonces tus vecinos!!!

#64 Pues mira la foto de la última reunión vecinal, y en esta estaban de buenas.

#24 que no se va, que se queda. Ahí apruebas un examen que consiste en memorizar y te quedas de por vida. Lo público en España es obsceno. Y no se va a ir nadie, van a estar cobrando para siempre.

#22 Se puede hacer todo perfectísimo con cualquier sistema que imagines. Puede haber un dictador benévolo o estar todo en el sector privado y hacerlo todos perfecto y bien de cojones y ser todo un mundo feliz con gente danzando mientras se cogen de las manos.

Pero una cosa es lo que puede ser y otra lo que es. Lo público puede estar bien si existen mecanismos de control por parte de la sociedad civil. Pero aquí eso no existe, tenemos una oligarquía como forma de gobierno y además tenemos un sistema de poder basado en la ideología y en las guerras cainitas entre partidos por el poder. Eso que tú dices no va a pasar por cómo tenemos montado el sistema. O pedimos democracia (separación de poderes, partidos fuera del estado, sindicatos fuera del estado, control del poder, límites al poder) o profundizamos en estos problemas que tenemos y que estamos ampliando.

Lo público no es intrínsecamente malo, ni intrínsecamente bueno. Simplemente tal y como está montado aquí los incentivos a hacer las cosas bien no existen. Sólo se pide más dinero y más medios (más dinero) y siempre va a ser así. Porque esos mecanismos que indicas nadie los va a implantar y se dedican a engordar el estado y a hacer que haya millones de personas viviendo de él para asegurarse de que nadie quiere romper la baraja.

#23 Hay cosas que no pueden ser un negocio, aunque tengamos grabado a fuego en el cerebro lo contrario y nos parezca tan natural.

Lo que no acepto es el mensaje interesado de la gentuza que se quiere llevar su mierda se comisión que lo público no es eficiente. Simplemente es mentira.

El que no sepa gestionar, que se vaya.

#24 que no se va, que se queda. Ahí apruebas un examen que consiste en memorizar y te quedas de por vida. Lo público en España es obsceno. Y no se va a ir nadie, van a estar cobrando para siempre.

#19 Por definición no es más eficiente porque nadie arriesga nada. Nadie. A absolutamente ni una sola de las personas que forman parte de ella, desde el personal de limpieza a los cargos más altos les va a pasar nada jamás por hacer nada mal (a no ser que sea un delito gordísimo). Tienen el sueldo garantizado de por vida y el puesto o uno superior también. No puede ser más eficiente porque si lo hacen todo mal no pasa nada, nada de nada. Uno es eficiente porque si lo hace mal no podrá vivir de ello, eso no pasa en lo público.

Además, como "el dinero público no es de nadie" (no lo digo yo, lo dicen nuestros líderes) no tienen problema en gastarlo mal. Y, por supuesto, en colocar a sus familiares a mamar dinero público. Hasta el presidente del gobierno lo hace y no pasa nada, no va a pasar nada.

#20 tonterías, se pueden poner premios por objetivos, por ejemplo, se pueden hacer controles para evitar lo que dices, sancionar e incluso despedir y si hay que cambiar alguna ley, se cambia.

Llevan 45 años gobernando los mismos mangantes diciendo lo que dices tú sin ponerse siquiera colorados, destruyendo servicios públicos para llevarse sus migajas de mierda.

No, los servicios públicos no son ineficientes intrínsecamente. Eso es mentira. Además, ¿Tú crees que no hay mamoneo y corrupción en las empresas grandes? Pues también lo hay.

#22 Se puede hacer todo perfectísimo con cualquier sistema que imagines. Puede haber un dictador benévolo o estar todo en el sector privado y hacerlo todos perfecto y bien de cojones y ser todo un mundo feliz con gente danzando mientras se cogen de las manos.

Pero una cosa es lo que puede ser y otra lo que es. Lo público puede estar bien si existen mecanismos de control por parte de la sociedad civil. Pero aquí eso no existe, tenemos una oligarquía como forma de gobierno y además tenemos un sistema de poder basado en la ideología y en las guerras cainitas entre partidos por el poder. Eso que tú dices no va a pasar por cómo tenemos montado el sistema. O pedimos democracia (separación de poderes, partidos fuera del estado, sindicatos fuera del estado, control del poder, límites al poder) o profundizamos en estos problemas que tenemos y que estamos ampliando.

Lo público no es intrínsecamente malo, ni intrínsecamente bueno. Simplemente tal y como está montado aquí los incentivos a hacer las cosas bien no existen. Sólo se pide más dinero y más medios (más dinero) y siempre va a ser así. Porque esos mecanismos que indicas nadie los va a implantar y se dedican a engordar el estado y a hacer que haya millones de personas viviendo de él para asegurarse de que nadie quiere romper la baraja.

#23 Hay cosas que no pueden ser un negocio, aunque tengamos grabado a fuego en el cerebro lo contrario y nos parezca tan natural.

Lo que no acepto es el mensaje interesado de la gentuza que se quiere llevar su mierda se comisión que lo público no es eficiente. Simplemente es mentira.

El que no sepa gestionar, que se vaya.

#24 que no se va, que se queda. Ahí apruebas un examen que consiste en memorizar y te quedas de por vida. Lo público en España es obsceno. Y no se va a ir nadie, van a estar cobrando para siempre.

#34 ¿Y qué quieres, que me suba al tuyo? Hay que joderse con "el humilde".

#46 sí, llamar gilipollas al que "no vota bien" no es el camino.

Pido humildad para, desde el conocimiento, entender las razones de los demás y combatirlo de manera inteligente.

En ningún momento he dicho que yo sea humilde. Has confundido el sentido de mi comentario.

No sé si eres consciente de lo dogmático y extremista que eres.

#21 #19 #31 entonces como te ha ido mal en un aspecto de tu vida, no te queda otra que irte a la extrema derecha, esa que promueve el odio al diferente, la que habla de recortar derechos sociales, laborales, que hablan de negacionismo tanto ambiental como vírico…

No veo fisuras en ese plan

#4 en #31 te lo explico. Hay que bajarse del pedestal y ser más humilde.

#34 ¿Y qué quieres, que me suba al tuyo? Hay que joderse con "el humilde".

#46 sí, llamar gilipollas al que "no vota bien" no es el camino.

Pido humildad para, desde el conocimiento, entender las razones de los demás y combatirlo de manera inteligente.

En ningún momento he dicho que yo sea humilde. Has confundido el sentido de mi comentario.

No sé si eres consciente de lo dogmático y extremista que eres.

#87 Pues anda que no tienen bots en meneame, ni nada... algunos parecen hasta personas, mira...

#160 hablas por ti?
De que bots hablas en menéame, si no hay dos duros....

#194 De esos despistados que parecen bots al hablar, careciendo absolutamente de intelecto, y sobre todo, de pensamiento crítico...

#283 Vamos, que aprovechas para insultar al que no piensa como tu, pero tienes clara la diferencia entre BOTS y gente con opiniones distintas.

Tienes tu intelecto y pensamiento crítico? O has trascendido y no necesitas ni eso por que has alcanzado la Iluminiación?

Oh sabio, abre nuestras pobres mentes con tu infinito saber.

#304 Mejor que vengas tú, el hechicero, a iluminarnos con tu infinita magia...
El pensamiento crítico es lo único que desmonta a esos charlatanes de bots. Y nadie lo lleva de por sí, surge, simplemente, de debatir un poco.

Opiniones? Son directamente manipulaciones intencionadas, no te confundas...Tú lo escudas, simplemente, en que no piensen como tú, cuando lo que hacen es, simplemente, mentir como bellacos, a ver si cuela... Y saben perfectamente lo que tratan de provocar.

Los liberales siempre traéis el mismo cuento estudiado, el de la libertad de expresión, cuando lo que tratáis es, simplemente, ir controlando y censurando la expresión de los demás...

#315 liberal yo?
tómate la pastilla, anda.
O reza al ser magico que prefieras
Que te estas equivocando de medio a medio.

#160 malas personas, por puntualizar.

#24 que no se va, que se queda. Ahí apruebas un examen que consiste en memorizar y te quedas de por vida. Lo público en España es obsceno. Y no se va a ir nadie, van a estar cobrando para siempre.

#22 Se puede hacer todo perfectísimo con cualquier sistema que imagines. Puede haber un dictador benévolo o estar todo en el sector privado y hacerlo todos perfecto y bien de cojones y ser todo un mundo feliz con gente danzando mientras se cogen de las manos.

Pero una cosa es lo que puede ser y otra lo que es. Lo público puede estar bien si existen mecanismos de control por parte de la sociedad civil. Pero aquí eso no existe, tenemos una oligarquía como forma de gobierno y además tenemos un sistema de poder basado en la ideología y en las guerras cainitas entre partidos por el poder. Eso que tú dices no va a pasar por cómo tenemos montado el sistema. O pedimos democracia (separación de poderes, partidos fuera del estado, sindicatos fuera del estado, control del poder, límites al poder) o profundizamos en estos problemas que tenemos y que estamos ampliando.

Lo público no es intrínsecamente malo, ni intrínsecamente bueno. Simplemente tal y como está montado aquí los incentivos a hacer las cosas bien no existen. Sólo se pide más dinero y más medios (más dinero) y siempre va a ser así. Porque esos mecanismos que indicas nadie los va a implantar y se dedican a engordar el estado y a hacer que haya millones de personas viviendo de él para asegurarse de que nadie quiere romper la baraja.

#23 Hay cosas que no pueden ser un negocio, aunque tengamos grabado a fuego en el cerebro lo contrario y nos parezca tan natural.

Lo que no acepto es el mensaje interesado de la gentuza que se quiere llevar su mierda se comisión que lo público no es eficiente. Simplemente es mentira.

El que no sepa gestionar, que se vaya.

#24 que no se va, que se queda. Ahí apruebas un examen que consiste en memorizar y te quedas de por vida. Lo público en España es obsceno. Y no se va a ir nadie, van a estar cobrando para siempre.

#19 Por definición no es más eficiente porque nadie arriesga nada. Nadie. A absolutamente ni una sola de las personas que forman parte de ella, desde el personal de limpieza a los cargos más altos les va a pasar nada jamás por hacer nada mal (a no ser que sea un delito gordísimo). Tienen el sueldo garantizado de por vida y el puesto o uno superior también. No puede ser más eficiente porque si lo hacen todo mal no pasa nada, nada de nada. Uno es eficiente porque si lo hace mal no podrá vivir de ello, eso no pasa en lo público.

Además, como "el dinero público no es de nadie" (no lo digo yo, lo dicen nuestros líderes) no tienen problema en gastarlo mal. Y, por supuesto, en colocar a sus familiares a mamar dinero público. Hasta el presidente del gobierno lo hace y no pasa nada, no va a pasar nada.

#20 tonterías, se pueden poner premios por objetivos, por ejemplo, se pueden hacer controles para evitar lo que dices, sancionar e incluso despedir y si hay que cambiar alguna ley, se cambia.

Llevan 45 años gobernando los mismos mangantes diciendo lo que dices tú sin ponerse siquiera colorados, destruyendo servicios públicos para llevarse sus migajas de mierda.

No, los servicios públicos no son ineficientes intrínsecamente. Eso es mentira. Además, ¿Tú crees que no hay mamoneo y corrupción en las empresas grandes? Pues también lo hay.

#22 Se puede hacer todo perfectísimo con cualquier sistema que imagines. Puede haber un dictador benévolo o estar todo en el sector privado y hacerlo todos perfecto y bien de cojones y ser todo un mundo feliz con gente danzando mientras se cogen de las manos.

Pero una cosa es lo que puede ser y otra lo que es. Lo público puede estar bien si existen mecanismos de control por parte de la sociedad civil. Pero aquí eso no existe, tenemos una oligarquía como forma de gobierno y además tenemos un sistema de poder basado en la ideología y en las guerras cainitas entre partidos por el poder. Eso que tú dices no va a pasar por cómo tenemos montado el sistema. O pedimos democracia (separación de poderes, partidos fuera del estado, sindicatos fuera del estado, control del poder, límites al poder) o profundizamos en estos problemas que tenemos y que estamos ampliando.

Lo público no es intrínsecamente malo, ni intrínsecamente bueno. Simplemente tal y como está montado aquí los incentivos a hacer las cosas bien no existen. Sólo se pide más dinero y más medios (más dinero) y siempre va a ser así. Porque esos mecanismos que indicas nadie los va a implantar y se dedican a engordar el estado y a hacer que haya millones de personas viviendo de él para asegurarse de que nadie quiere romper la baraja.

#23 Hay cosas que no pueden ser un negocio, aunque tengamos grabado a fuego en el cerebro lo contrario y nos parezca tan natural.

Lo que no acepto es el mensaje interesado de la gentuza que se quiere llevar su mierda se comisión que lo público no es eficiente. Simplemente es mentira.

El que no sepa gestionar, que se vaya.

#24 que no se va, que se queda. Ahí apruebas un examen que consiste en memorizar y te quedas de por vida. Lo público en España es obsceno. Y no se va a ir nadie, van a estar cobrando para siempre.

#1 Corresponden a 18 minutos al día, poco va a cambiar tu día, yo no tengo inconveniente en que me los den en días libres, o tardes libres, que es como realmente puedes disfrutar.

#5 si te lo dan en un día a la semana, sería 1.30h, contando horario de oficina, quizás algunos podamos terminar antes los viernes tarde o prescindir de ir esa tarde

#5 cada uno lo suyo. A mí me permite ir a recoger a los niños al colegio sin liar a abuelos ni pedirme reducción de jornada ni llegar a acuerdos con el jefe de recuperar luego el tiempo.

#5 realmente mucha gente hace 15 o 20 minutos más cada día. Entre que recoges, cierras, o si un cliente entra tarde. La gente regala muchas horas a las empresas. No piensan que esos 20 minutos al día al cabo del año sean varios días enteros.

#5 Ojo que de momento es cómputo anual... Muchos trabajadores no van a tener impacto alguno.

#5 El truco está en los puestos de trabajo con menos garantías laborales, en los que ya a día de hoy el tope de la jornada anual brilla por su ausencia, y quienes ocupan esos puestos no están en situación de exigir sus derechos.

Traducido al castellano, los camareros, limpiadoras, operarios... seguirán trabajando lo mismo.

Por eso era tan importante para mi que la aplicación de la medida hubiera sido semanal, hubiera dado información y herramientas a esos trabajadores para exigir este nuevo derecho (y ni siquiera esto se lo hubiera asegurado)

Y ojo, que no todo es culpa del empresario. La formación, incluso el interés en obtenerla, de los trabajadores en legislación laboral básica es muy baja, aunque también es cierto que muchas veces la de los empresario no es mucho mayor.

Entre tanto para mi esta forma de aplicación supone con casi total seguridad otra denuncia a la empresa.