#29 Dímelo a mí que trabajo para ellos...

#6 Eso lleva siendo así mucho tiempo... Me cuadra más la sospecha de #4 , es el modus operandi habitual de los matones sionistas...

#4 #8 El Banco Santander ha colaborado con Israel y ha sido objetivo de los juaquers.
https://diario16plus.com/santander-financio-proyectos-delictivos-en-israel-por-valor-de-4-750-millones/

#6 La realidad es que hay, proporcionalmente, más filtraciones en empresas privadas que públicas.

#50 Show me your data...

#6 y justo ahora lo hacen, no?
que lo de #4 es una conspiranoia... pero que tiene sentido y mucho, también...
los terroristas esos son potencia mundial en systemas y demás, así que tiene mucha credibilidad la "conspiranoia" esa.

#6 No cuela...
Tendrán subcontratada a la cárnica IT más barata.

#14 'Me choca que una empresa armamentística patrocine a un equipo de fútbol.'

Blanqueamiento de las exportaciones y no sería raro que estuviera metido a la sombra el gobierno.

#14 Vienen tiempos complicados y quieren normalizar que llevamos unos años en guerra, que la opinión pública tenga cada vez más claro que la guerra no es imposible. El imperio se desmorona y los buitres se relamen, y cuando el matón de clase es débil se vienen guantazos...

#47 Será que Alemania ha invadido otro país pr tu comentario.
Aquí Europa es el amenazado.

#61 No se qué tiene eso que ver con mi comentario, la verdad

#3 Sí, bueno, lo segundo es discutible. El victimismo es nuclear en el fascismo y los nazis lo eran como el que más, que si la nación está oprimida por potencias extranjeras, que si la conspiración judía, que estaban a nada de ganar la IGM cuando los traidores vendieron el país…

#5 Pero no decían "ESO ES ANTIALEMÁN!" cada vez que habrían la boca.

#6 pues...
... lo hacian bastante!
Es una cosa comun en el mundo post-medievo.
Antes, la justificacion para las barbaridades era mas o menos "porque podemos, porque somos mas poderosos, porque queremos".
Despues, se crean discursos donde uno se pinta como victima y las acciones punitivas son "justicia" o "necesarias para protegernos".
Los nazis se veian "amenazados" por (pon aqui una lista de locuras y cosas justificadas con argumentos locos).
La realidad es que los partidos fascistas, como los ultraderechistas populistas actuales, fueron creados con una utilidad clara para los mas pudientes.
Entonces era crear unos partidos que atrajeran a clase baja, pero no fueran comunistas. Las consignas mas utiles eran:
1- odio a la clase media y alta "correcta" -> los judios
2- odio a los de mas abajo que les pudieran "quitar" el pan a la clase media derechista: pobres, gitanos, etc
3- odio a lo "no clasicamente aleman" (las locuras arias etc) porque sin ello no se sustentan ni 1 ni 2.
4- nacionalismo y tribalismo extremo para justificar lo que haga tu propio gobierno aunque sepas que esta mal

Luego cada uno de los partidos tenia sus particularidades.
Hoy en dia me parece que estamos en algo similar. El auge de Vox no se entiende sin la clase baja espanola. A ellos se les empuja a:

1- odio al intelectual y al ecologista, esa clase media a la que se pone como que:
a) vive en una torre de marfil y no sabe de los problemas reales como delincuencia de inmigrantes
b) pone por delante cosas teoricas como la ecologia antes que los problemas reales de los pobres
2- joder al inmigrante, porque es el de abajo y puede volverse clase media antes que el pobre y eso no se puede permitir
3- nacionalismo extremo, incluso negando la variedad de dentro del mismo pais. Esto se hace para darle orgullo al que no tiene orgullo por nada propio, a por ellos oe.

Esta claro que VOX ha sido impulsado en Espana para que el movimiento 15M no tenga efectos electorales, y para que las nuevas generaciones no sean 100% antifascistas.

No sirve de nada apelar a la logica cuando esto se hace apelando a sentimientos.

#18 > Esta claro que VOX ha sido impulsado en Espana para que el movimiento 15M no tenga efectos electorales, y para que las nuevas generaciones no sean 100% antifascistas.

Yo no tengo tan claro que Vox haya sido impulsado con un propósito tan específico. La extrema derecha es una herramienta del sistema, eso es verdad, pero en España el discurso clásico de ultraderecha no funcionaba, por motivos históricos y sociales. Vox es un fine tuning de la ultraderecha para resultar lo suficientemente aceptable para tener opciones electorales.
Pero no hay ningún planteamiento serio de que sustituya electoralmente al PP, como sí había con Ciudadanos, el "Podemos de derechas" del que hablaba un banquero.

#5 Correcto. Los enemigos del fascismo siempre son poderosos y débiles a la vez. Ver punto 8.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascismo

#5 Pero ese fue el discurso para llegar al poder, ¿no? ¿O la Alemania nazi defendió abiertamente su genocidio con argumentos victimistas mientras lo llevaban a cabo?

#15 Es el mercado, amigo

#16 Efectivamente. Por eso lo que dices en #1 no tiene sentido. Te contradices a ti mismo.

#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.

#13 Y si te parece, que se pierdan millones de empleos directos e indirectos, entre otras cosas. Y si tan ecológicos y socialmente responsables somos, deberíamos dejar de comprar coches, y si no podemos porque somos imbéciles, almenos fabriquemoslos aquí con el máximo respecto posible por el medio y los trabajadores... Pero claro, los coches chinos son más baratos, más... por motivos obvios.

¿U os creéis que el coche eléctrico es la solución ecológica a la movilidad? Es una patraña. #15

#11 No estamos como en china, pero se llora un proteccionismo como el que tienen los chinos.

#13 no se llora por proteccionismo, sino por igualdad en las negociaciones.

#15 Es el mercado, amigo

#16 Efectivamente. Por eso lo que dices en #1 no tiene sentido. Te contradices a ti mismo.

#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.

#13 Y si te parece, que se pierdan millones de empleos directos e indirectos, entre otras cosas. Y si tan ecológicos y socialmente responsables somos, deberíamos dejar de comprar coches, y si no podemos porque somos imbéciles, almenos fabriquemoslos aquí con el máximo respecto posible por el medio y los trabajadores... Pero claro, los coches chinos son más baratos, más... por motivos obvios.

¿U os creéis que el coche eléctrico es la solución ecológica a la movilidad? Es una patraña. #15

#13 Por muchos aranceles que pongan los europeos seguirán siendo un 1% de proteccionistas que China.
Vete a China e intenta comprar una empresa. O montarla sin un socio chino.
Proteccionismo no es lo mismo que comunismo. Lo que no se puede es jugar al mismo juego con diferentes reglas.

#13 Por cierto, fíjate si son diferentes las reglas del juego, que tú en china no podrías hacer los comentarios que haces en sentido contrario.

#7 Pero aquí tenemos libre mercado, capitalismo y liberalismo. Es el mercado, amigo.
Edito para poner un bonito video: https://www.dailymotion.com/video/x6cuo02

#8 y qué te crees que tienen allí, comunismo? No me hagas reír, por favor.

El día que los chinos dejen competir en su mercado podrán exigir lo mismo en el nuestro. Mientras tanto no tienen nada de lo que quejarse. Demasiado abiertos tenemos los nuestros a sus productos como para que se pongan a llorar.

#24 #8 El libre mercado internacional en la UE murió Era allá por la época de la Merkel, como pudimos comprobar en los cables secretos de EEUU ocurrió una cosa así:
Chinos mandarinos:
- "nos vamos a complal tu empresa de lobots más avanzada que has cleado con fueltes dosis de subvenciones"
Merkel:
- ¿Que os quereis comprar Kuka? Pues pa kuka mi peluca y pa libre mercado el que tengo aquí colgado.

Chinos mandarinos:
- Esta está loca, la emplesa esta en bolsa, chino paga chino se la queda, no habel sido estupida, aplende a legislar.


* Merkel se cabreó y a partir de ahí apareció lo de empresas estrategicas para los países y otra serie de gilipolleces para evitar que jodan la industria europea Alemana.

#7 Pero es que además en Europa somos retrasados. Imponemos medidas ambientales a las siderúrgicas de aquí y luego importamos acero chino, que se fabrica sin ninguna de las medidas ambientales europeas y por lo tanto es mas barato.

#12 efectivamente. Aquí somos retrasados. Tan retrasados que echamos piedras sobre nuestro tejado y aplaudimos encima.

En eso los chinos nos dan mil vueltas.

#12 lo de Europa y España con China es lamentable.

#12 Yo tengo varias teorías al respecto:

- los políticos europeos son retrasados. No es una hipótesis descabellada viendo qué políticos nacionales acaban en Europa, lo más "selecto" e incompetente de cada casa. En los demás países fijo que es igual que en España.

- los políticos europeos están al servicio de naciones e intereses extranjeros. Y no hablo de Rusia que tanto parece obsesionarles ahora.. Véase el Qatar/Marruecos Gate. Y lo que no sabremos.

- las dos anteriores son correctas.

Yo veo el futuro de la UE muy negro, porque parece que incluso los CEOs de las grandes empresas tampoco tienen muchas luces y sólo buscan el resultado a corto plazo para cobrar sus bonus y luego ya que pase lo que tenga que pasar.

#12 Vaya, pero si es la misma historia que lleva ocurriendo desde el principio de los tiempos: insecticidas prohibidos en cultivos en Europa, pero le compras los tomates a Marruecos, condiciones laborables de mierda, pero la ropa que la fabriquen niños en Bangladesh. ¿A qué me suena eso?

La diferencia es que los neoliberales quieren que se contamine y explote en la UE igual que se hace fuera y los que defienden los derechos humanos que no se compre si no se cumplen esas mismas medidas en origen, algo que va en contra de la línea de flotación del precio.

Queremos teta y sopa.

#7 Hay que ser muy ignorante para soltar esa chorrada, que además es mentira.

#9 Sabes de China lo mismo que de neurocirugía.

#17 ¿Mentira? Que los aranceles no sean los de antes no quita el resto de medidas proteccionistas.

#17 Es neurocirujano, mira la foto de perfil

#17 ¿Te imaginas que #9 fuese en realidad neurocirujano?

#7 Con no haber deslocalizado, arreglado

Ahora vienen los.lloros

#19 Nunca debimos hacerlo. Las empresas occidentales y los gobiernos vieron el dinero fácil pensando que los chinos eran manejables. Error de bulto. Solo ha servido para hacernos la competencia a nosotros mismos.

Pero la cagada ya está hecha.

#7 Te cuento la otra mitad: Exactamente la mitad de los coches chinos que llegan a Europa no son de marcas chinas. Ahí tienes a BMW, MB, VW, Volvo... ahora diles que sus vehículos fabricados en China van a tener aranceles en su propio continente.
Y tampoco creo que quieran enfadar a China, son su mejor cliente y por tanto un pedazo estupendo del pastel de sus beneficios.

Y aunque todo esto no fuera cierto, o no lo suficiente, dónde está el jodido mantra de que el mercado se regula solo?. O se guarda para cuando nos va mejor que a los demás?

#24 de eso ya he hablado en #23.

Si de verdad te piensas que eso que dices ha ido en contra de la economía china, es que no has visto esa mitad que dices ver.

Mírate las condiciones en las que esos fabricantes fabrican o han fabricado allí. Ya quisiera yo que hiciéramos lo mismo en España con nuestras fábricas.

Como ya he dicho, ellos nos dan mil vueltas en según qué cosas y así nos va.

#24 nadie quiere cabrear a China, más que nada, porque la mayor parte de componentes electrónicos vienen de allí. Estaras jodido un tiempo si te dicen: pues no te mandamos piezas. Di que ahora Corea del Sur está en un nivel también bastante elevado de exportación de componentes electrónicos, por lo que podrían al final acabar llevándose el gato al agua pero pasado mucho tiempo. O traerlos de México, de donde se trajeron algunas cosas mientras China estaba cerrada.
Lo del tema de la metalúrgica... Ahora lo que mola es fabricar las piezas de metal en Marruecos.
Menos mal que Marruecos no es como China, sólo tienen los precios bajos.

#7 para mandar empresas y fábricas a China para construir o ensamblar durante años no hubo reparo alguno porque había que ser competitivos y abaratar costes.

Te acuerdas del término deslocalización?

#7 seguro que China les ha puesto una pistola en la sien para que invirtieran en su país.
Mientras se han aprovechado de la falta de regulación y de los sueldos baratos, todo bien, mientras tanto cerrando fabricas en Europa y maximizando beneficios, via paraísos fiscales; ahora que han desarrollado tecnología propia y ya no se dedican a copiar, sino a innovar se echan las manos a la cabeza con lo que viene.

#7 Las empresas se fueron a China a fabricar para abaratar la mano de obra y ya de paso dejaron ciudades enteras desiertas (tipo Detroit), nadie las obligo, solo buscaban beneficios a costa de los ciudadanos. Que los chinos no hayan perdido el tiempo es lógico, a mi me parece bien que los mismos frescos que se apuntaron a la globalización y ahora vienen llorando se jodan un poquito.

#41 Totalmente de acuerdo. Los ciudadanos ya nos hemos jodido con la perdida de trabajos y de industria. Que las empresas europeas vengan llorando para proteger los beneficios de lo que fabrican en China es de coña.

#41 Ahora toca lo contrario, que los chinos monten fábricas en Europa, a ver si así aprendemos algo.

#7 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.

Claro, se llama proteccionismo. Y si Europa hace lo propio, será igualmente proteccionismo. Pero que luego los que aprueben/apoyen estas medidas no me vengan a hablar de las bondades del libre mercado y la libre competencia porque lo que me están diciendo es que poner límites al mercado es bueno para el que pone límites al mercado. Vamos, lo que todos los que no nos hemos tragado la estafa liberal ya sabíamos.

#7 pero si no nos ha importado eso desde los 80 hasta ahora, es un poco hipócrita que justamente ahora eso nos importe. Porque la otra mitad de la historia es que las grandes empresas se fueron para allá, esas reglas del juego estaban, hundieron ciudades (si, hablo de ti Detroit) y "es el mercado, amigo", ganaron millones con la descentralización, regalaron el saber hacer y ahora es "pero que malos los chinos que no me dejan competir"

#7 nos engañaron como a chinos

#7 no tengo ni idea asi que pregunto. Qué es lo que hace China que impide que los fabricantes de coches europeos puedan competir en su país?

#68 mira #70

#68 China es un sistema... peculiar. Capitalista en unas cosas pero con un ferreo control del gobierno en otras. Yo tampoco estoy muy puesto pero si se que en la mayoría de los casos obligan a las empresas extranjeras a unirse con alguna empresa china para poder trabajar allí. No puedes llegar sin mas y empezar a vender tus productos en China sin un socio local.

#7 Por un lado tienes razón. Por otro lado ¿no pensarías que China se iba a quedar de brazos cruzados, cuando tiene cartas que jugar, que precisamente le he hemos dado nosotros?

#7 ¿Quién dice que no pueden competir? Otra cosa es que no PUEDAN, que es diferente. Apple si que compite en China, lo mismo que franquicias de comida y el gobierno chino no pone ninguna traba, o TESLA, incluso da ayudas a Elon Musk.

Lo de qué china no deja competir en su territorio es la excusa para tapar las vergüenzas de que la realidad es que no hay producto para competir.

#7 claro coño, ahora mismo están el grupo VAG y el grupo Stelantis dandose de hostias para ver quien pone el primero de los dos un eléctrico a 8000€ en el mercado chino (para ser competitivos y comerle mercado al último que han sacado ellos por 12000€), lo estás viendo

#7 pero si en China hay marcas europeas sin ningún problema...

#74 Sin ningún problema tampoco. Todas las marcas europeas están obligadas por el gobierno Chino tener un socio local para vender en China. Por ejemplo Ford en China es "Chang'an Ford". BMW es "BMW and Brilliance China Automotive". Volkswagen es "Volkswagen SAIC". Y así todas.

#7 Les pareció muy bien a las élites europeas el libre mercado mientras los que se hundían eran los pequeños productores y manufacturas europeas. Se importó todo desde China, y se dejaron caer los salarios europeos mientras se forraban unos pocos. Ahora que se les hunden sus grandes industrias, que les den.

#7 Discrepo, que los demás no sean capaces de competir en china no significa que los chinos no te dejen competir alli.

#7 Te ha faltado decir "y cuando todas las casas de los demás necesitan lo que produces en casa".

Lo que producíamos nosotros antes pero por lo visto no tenía valor suficiente para los accionistas.

#7 no inventes

#110 Berlín no está en USA, no pasa nada.

#146 Tampoco estamos en 1962, no pasa nada. La misma situación que tuvo EEUU con misiles que le instalaron en la puerta de su casa tenemos nosotros con los rusos que los han instalado dentro de nuestra casa.

#148 Pero no somos USA, somos sus vasallos. Con no pasa nada me refiero a que nadie va a mover un dedo por Berlín, solo habría problemas si amenazan directamente a USA.

#149 Concuerdo contigo. Pero me reconocerás que es muy hipócrita aceptar las preocupaciones de Rusia por su seguridad mientras dejamos de lado nuestras preocupaciones por nuestra propia seguridad.
¿Porque aceptamos que Rusia tenga misiles nucleares geográficamente dentro de la UE sin oponer un contrapeso similar y ponerlos en la frontera más cercana al Kremlin?
¿Su seguridad es muy importante? ¿Y la nuestra?

#11 envidia que siento!

#5 pues como abascal se entere que la reconquista como tal es fake news… lo mismo… se la suda 😂

#8 Si se la suda la burrada de hablar de "España" y de "nuestra patria" en el año 711 (!!!!!!!!!!)... ¿Como no se la va a sudar la gloriosa reconquista?

#5 El guión de la realidad lo escribe Berlanga.

#5 me encanta internet

#5 "It's in the bible, check it out"

Vaya cojonazos, así están ellos, viviendo de lo que dice su libro mágico como la iglesia en España.

#7 no sí sí, si no digo na. Digo que siempre las vi como un poco a lo "pero qué hacen ahí?" pero vamos, como Canarias .

De pequeño el concepto de territorio lo imaginas todo juntito.

#9 ¿Dices como Murcia?

#9 Si entregásemos Ceuta y Melilla a Marruecos, le das un dolor de cabeza al putero parisino. Dos ciudades sin ningún ingreso con la frontera cerrada y sin ferris. Ceuta y Melilla son útiles para sacar tajada reclamándolas, no manteniéndolas. Pero, aunque no sirviesen de mucho (o nada) darían más empuje a la expansión: se pondrían a exigir la Canarias después.

Las Canarias son otra historia: NADIE pudo tomar o asentarse en las islas hasta la llegada de la pólvora. Los guanches era guerrilleros del 15, tenaces y muy duros. No pueden alegar que hubo población marroquí, ni que los guanches juraron lealtad al jeque de turno.

¿Que Marruecos quisiera hacerse con las Canarias? Claro....y con el Sáhara, todo Mauritania, parte de Mali y parte de Argelia. No tiene nada qué perder, y mientras puede despistar a la gente, y que algunos no se pregunten porqué el rey del país apenas está ahí 60 días al año.

#9 A mí me pasaba igual.

Creo que estaría bien un intercambio entre territorios más o menos equivalentes, para equilibrar las cosas. Ceuta y Melilla para Marruecos y Gibraltar para España.
¿Que Gibraltar no es marroquí? Pequeños detalles con fácil solución. Igual que se anexionaron el Sáhara Occidental así sin que les costase nada, podrían hacer lo mismo con Gibraltar en otro ratito que tengan, y hala, un mundo más ordenado.

#7 Y Nápoles también hace mucho tiempo, pero ya no es española.

Y con esto no quiero decir que haya que entregar Melilla a Marruecos, solo quiero decir que eso no es un argumento.

#10 Es el argumento de que yo ya estaba antes. Puede parecer muy infantil, pero en geografía ES motivo legítimo. 
Intenta explicarle a una familia que está allí instalada y con raíces que ya no tendrán los derechos de un español... Porque el lado contiguo argumenta que es más grande y está demasiado próximo a la frontera.

#14 Pues eso, que nosotros estábamos antes que los italianos en Nápoles.

#15 Si, y antes había otros. Y cada vez que expulsan a alguien de donde vivía para que se instalen otros es un drama.

#24 Supongo que no te has fijado en el hilo al que contestas.

Contesto a alguien que como argumento de que Melilla pertenezca a España, indica que estaba allí antes de la existencia de Marruecos.

#29 Fallo mío, cierto.

#14 Porque el lado contiguo argumenta que es más grande y está demasiado próximo a la frontera.

Dejando claro que no creo que Ceuta y Melilla deben ser entregados a Marruecos bajo ningun concepto (que os veo venir!)...

Eso que relatas ha ocurrido incontables ocasiones a lo largo de la historia en practicamente todos los paises. Sí. Tambien en España.

PD: Los derechos de un español te los da la nacionalidad no el lugar de residencia.

#27 un residente de Baleares o Canarias tiene derecho a unos descuentos que un residente en la península no tiene. Independientemente de su nacionalidad.

#56 Correcto. Esos no son “derechos de los españoles”. Ni siquiera hace falta ser español para recibirlos. Lo has entendido.

Es el otro meneante el que habla de “derechos de los españoles”. Yo solo le aclaro de donde vienen esos.

#75 tu postdata se contradice con lo que he puesto en mi comentario

#27 España no tiene colonias, son provincias, virreinatos, etc... Desde los tiempos de los Reyes Católicos. 
Son tan españolas como Burgos

#27 los de Ceuta y Melilla, que son los que viven ahí, deben decidir por ellos mismos qué es lo que quieren ser y qué es lo que quieren hacer. Faltaría más!

#10 ¿Que es lo que no es español, el reino de Nápoles?

#10 es un argumento porque desmonta todas las reivindicaciones de marruecos sobre que son vestigios coloniales.

Realmente pertenecen a España desde antes del colonialismo, y no hay nación que tenga ningún derecho histórico sobre ellas para disputarlas.

#10 Es mal ejemplo. Ahora napoles no nos pertenece y el periodo de tiempo que pertenecio a España es ridiculo en comparacion con el que lleva Ceuta, Melilla, Canarias y el resto perteneciendo a los reinos de España y anteriores. 

#10 A los falsos liberales que dicen tonterias del palo "estabamos antes" o "esta mas cerca" se les tuerce el culo cuando les dices que España estaba antes que Gibraltar, y ya si vas a trolear a un fan de ppox puedes mencionar Treviño

#7 Cuidado. Los argumentos históricos son falaces. A ver si va a venir un romano a reclamar tierras en España por pertenecer al imperio.

#7 Si nos ponemos así Melilla también existe antes de que existiese España.

#18 mi comentario va en el sentido de las reclamaciones de Marruecos diciendo que ese territorio es suyo cuando nunca lo ha sido. 

#18 A Marruecos después de ser un protectorado/s se le considera un país como nuestras entendederas entienden desde los años 50 del siglo pasado. Ni más ni menos.

#7 y? Las justificaciones basadas en historias antiguas no sirven de nada.

Ceuta y Melilla son españolas porque sus habitantes así lo quieren hoy en día; Gibraltar inglés por lo mismo.

Todo lo demás me sobra.

#7 Ni de coña devolvemos Cadiz al Líbano.

#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

#99 a mi me sorprende que no estén a favor de la independencia, sin Catalunya tendrían mucho más fácil aprobar todas sus mierdas.

#99 Es más correcto decir que en Madrid hay unos medios de comunicación muy potentes, y totalmente parciales, que lanzan grandes campañas de propaganda defendiendo posiciones antidemocráticas.

#99 ¿Catalanes y castellanos? Bloques monolíticos tan uniformes como distintos entre sí. Antagónicos y contrarios como un espagueti a un tallarín. ¿Podríamos incluso hablar de especies distintas?