#59 hay diferentes versiones del capitalismo, así que en genérico tu comentario es como decir nada.....

#59 mentira

#42 Buena suerte!

#42 25 bibliotecas en una ciudad de mas de millon y medio de habitantes! Que locura! Que despilfarro! Con 3 libros les deberia haber sobrado a los culturetas esos.

#42 no lo has entendido.....nada debería ser gratis, ni las plusvalías desorbitadas...

#72 Nada es gratis. El debate siempre consistió en quien lo paga. Y ha costado millones de muertos.

#11 en el artículo pone que es porque los torries les han bajado la financiación. Me pregunto si tendrá algo que ver con que el gobierno de esa ciudad ha sido siempre laborista... 

#11 pues quizás tengan servicios públicos q son caros, pero no son las únicas razones de la subida
"no pagó por igual a mujeres y hombres en el mismo tipo de trabajos, y ahora debe pagar indemnizaciones. Junto con la mala implantación de un sistema informático, la ciudad ha acumulado deudas por valor de unos 1.000 millones de libras"

Fuera del debate si se gasta mucho o poco, son los ingresos los q se han desplomado.
" la financiación de Birmingham por parte del Gobierno central conservador se recortó en otros 1.000 millones de libras como parte de su programa de austeridad en la década a partir de 2010"
"los ayuntamientos ingleses recurren a menudo a las subvenciones del gobierno central. Pero esas subvenciones se redujeron un 40% en términos reales entre 2009-10 y 2019-20, el punto más bajo. "


Despues tambien te encuentras el tema de la desigualdad
" Este es el sexto país más rico del mundo, y en esta ciudad, el 50% de los niños viven por debajo del umbral de la pobreza. ¿Y nos estamos planteando seriamente recortar más del 50% del presupuesto de los trabajadores juveniles? Es una locura"
Te encuentras en uno de los paises mas ricos del mundo, con más multimillonarios, y con indices de pobreza que sorprenden.

#23 se llama neoliberalismo, nosotros vamos detrás

#55 Al sistema que hay en Inglaterra yo lo llamaría islamismo.

#23 fue la austeridad de los Tories. La unica solución en la cabeza de los conservadores ha demostrado ser un desastre ahi donde se ha aplicado 

#23 El neoliberalismo, triunfando en UK y en USA, próximamente en sus casas de mano del PP porque Perro Santxe.

#11 Si conocieras un poco la historia sabrías ya que las sociedades colapsan cuando las elites corruptas deciden romper el contrato social y da igual cuando leas esto. Tú análisis de "se acabo la pasta" es tan simple, ingenuo y corto de miras que debería darte sonrojo.

Eso que estamos viendo en UK ha pasado multiples veces a lo largo de la historia y muy pronto va a llegar a tu puerta. Por eso el dinero oculto en paraísos fiscales es mayor que el PIB de USA y China juntos, y si no sabes unir esos dos eventos relacionadísimos y que te estan afectando gravemente ahora mismo te esperan unos años de confusión total y búsqueda de soluciones sencillotas del primer salvapatrias que te encuentres.

https://phys.org/news/2020-10-history-societies-collapse-leaders-undermine.html

#38 Gracias por tu clase de moralina, pero nadie te la pidio.
Claro que las sociedades colapsan y se vuelven cada vez mas pobres y desgraciadas, ahi tienes el ejemplo de la URSS, y sin ir mas lejos tienes a Argentina, maestros del todo gratis, Venezuela, maestros del todo gratis y si no el expropiese, Nicaragua, maestros del latrocinio y expertos en el trafico de.... leyendo el articulo, me llama la atención 25 bibliotecas ? ... piscinas gratis, recogida de basuras gratis... pero en que mundo creeis que vivis, NO HAY NADA GRATIS.

#42 Buena suerte!

#42 25 bibliotecas en una ciudad de mas de millon y medio de habitantes! Que locura! Que despilfarro! Con 3 libros les deberia haber sobrado a los culturetas esos.

#42 no lo has entendido.....nada debería ser gratis, ni las plusvalías desorbitadas...

#72 Nada es gratis. El debate siempre consistió en quien lo paga. Y ha costado millones de muertos.

#9 estoy de acuerdo contigo, en pleno siglo XXI en el primer mundo es un lujo y un despilfarro la recogida de basuras diaria o el alumbrado público por la noche.

Se necesitan más niños descalzos rebuscando entre la basura, y menos gilipolleces de tirarlo al contenedor, que esto no es gattaca para pegarnos lujazos de servicios públicos.

Desactivo el modo ironía, por si no le ha quedado claro a alguien aún.

#10 No seas demagogo, claro que pedirte eso a ti es una quimera... acaso leíste el articulo ?.

#11 en el artículo pone que es porque los torries les han bajado la financiación. Me pregunto si tendrá algo que ver con que el gobierno de esa ciudad ha sido siempre laborista... 

#11 pues quizás tengan servicios públicos q son caros, pero no son las únicas razones de la subida
"no pagó por igual a mujeres y hombres en el mismo tipo de trabajos, y ahora debe pagar indemnizaciones. Junto con la mala implantación de un sistema informático, la ciudad ha acumulado deudas por valor de unos 1.000 millones de libras"

Fuera del debate si se gasta mucho o poco, son los ingresos los q se han desplomado.
" la financiación de Birmingham por parte del Gobierno central conservador se recortó en otros 1.000 millones de libras como parte de su programa de austeridad en la década a partir de 2010"
"los ayuntamientos ingleses recurren a menudo a las subvenciones del gobierno central. Pero esas subvenciones se redujeron un 40% en términos reales entre 2009-10 y 2019-20, el punto más bajo. "


Despues tambien te encuentras el tema de la desigualdad
" Este es el sexto país más rico del mundo, y en esta ciudad, el 50% de los niños viven por debajo del umbral de la pobreza. ¿Y nos estamos planteando seriamente recortar más del 50% del presupuesto de los trabajadores juveniles? Es una locura"
Te encuentras en uno de los paises mas ricos del mundo, con más multimillonarios, y con indices de pobreza que sorprenden.

#23 se llama neoliberalismo, nosotros vamos detrás

#55 Al sistema que hay en Inglaterra yo lo llamaría islamismo.

#23 fue la austeridad de los Tories. La unica solución en la cabeza de los conservadores ha demostrado ser un desastre ahi donde se ha aplicado 

#23 El neoliberalismo, triunfando en UK y en USA, próximamente en sus casas de mano del PP porque Perro Santxe.

#11 Si conocieras un poco la historia sabrías ya que las sociedades colapsan cuando las elites corruptas deciden romper el contrato social y da igual cuando leas esto. Tú análisis de "se acabo la pasta" es tan simple, ingenuo y corto de miras que debería darte sonrojo.

Eso que estamos viendo en UK ha pasado multiples veces a lo largo de la historia y muy pronto va a llegar a tu puerta. Por eso el dinero oculto en paraísos fiscales es mayor que el PIB de USA y China juntos, y si no sabes unir esos dos eventos relacionadísimos y que te estan afectando gravemente ahora mismo te esperan unos años de confusión total y búsqueda de soluciones sencillotas del primer salvapatrias que te encuentres.

https://phys.org/news/2020-10-history-societies-collapse-leaders-undermine.html

#38 Gracias por tu clase de moralina, pero nadie te la pidio.
Claro que las sociedades colapsan y se vuelven cada vez mas pobres y desgraciadas, ahi tienes el ejemplo de la URSS, y sin ir mas lejos tienes a Argentina, maestros del todo gratis, Venezuela, maestros del todo gratis y si no el expropiese, Nicaragua, maestros del latrocinio y expertos en el trafico de.... leyendo el articulo, me llama la atención 25 bibliotecas ? ... piscinas gratis, recogida de basuras gratis... pero en que mundo creeis que vivis, NO HAY NADA GRATIS.

#42 Buena suerte!

#42 25 bibliotecas en una ciudad de mas de millon y medio de habitantes! Que locura! Que despilfarro! Con 3 libros les deberia haber sobrado a los culturetas esos.

#42 no lo has entendido.....nada debería ser gratis, ni las plusvalías desorbitadas...

#72 Nada es gratis. El debate siempre consistió en quien lo paga. Y ha costado millones de muertos.

#10 Lo que me sorprende, es que hayas de advertir cuándo està activo, y cuando no...

A mi entender sobra, pero comprendo perfectísimamente que te cures en salud.

#19 la ley de Poe es muy fuerte en un foro lleno de multicuentas que vienen a defender la gran gestión de Milei o de Ayuso, prefiero dejarlo claro antes de llevarme un positivo de esa gentuza y su mentalidad... Digamos... Básica.

#64 me parece que el único remedio para eso... es no comentar

pongas lo que pongas... te van a caer igual

#9 claro, cuando bajas impuestos, sobre todo a las grandes rentas, te sueles quedad sin dinero. En Madrid por ejemplo no hay dinero suficiente para hospitales, ayudas a comedores escolares… pero han dejado de ingresar cientos de millones de € al año por quitar sucesiones, reducir patrimonio y bajar el IRPF. Quién lo habría imaginado

#9 Lo gracioso es que en cualquier ciudad del 1er mundo el tratamiento de residuos está en el top 3 de los presupuestos. Y aun así en el Reino Unido la recogida es puerta a puerta 1-2 veces por semana (te quedas tu mierda en casa, y separada por categorías, a no ser que vivas en un edificio con contenedores colectivos, que acaban rebosando y te fuerzan a guardar la mierda en tu casa).

#30 La recogida selectiva puerta a puerta funciona cuando la organizas correctamente en los lugares adecuados y lo se porque hay paises ""del primer mundo"" donde funciona, te sorprendera que funciona incluso en algunos del tercer mundo. Sin embargo para que funcione bien tienes que tener a una poblacion con los habitos civicos adecuados, una formacion adecuada del personal de recogida, empresas competentes y una infraestructura dimensionada correctamente.
El simil de siempre; un cirujano para operar usara un bisturi y no un hacha de leñador. Dando hachazos cuando necesitas cirugia de precision no salvas a ningun paciente.

Si le mandas hacer la recogida selectiva a una empresa a la que pagas con cacahuetes o que te escamotea el presupuesto en corrupciones, como bien apuntas unos edificios sin zonas aisladas para las basuras, pones a recoger a los mismos camiones gigantescos e inficientes, tienes unos ciudadanos que se quejan porque los bricks huelen por no escurrirlos antes, que mezclan sistematicamente los residuos organicos con el resto de bolsas o muchas razones mas, no funciona por mucho dinero que metas.

#9 ¿por qué se acaba la pasta para mantener servicios esenciales como una recogida de basuras diaria, o el alumbrado público (no hablemos bibliotecas o piscinas, quitando todo lo que pueda parecerle a alguien superfluo, no llega ni para basura ni luz) en una ciudad del sexto país más rico del mundo, donde obviamente eso se tiene que poder pagar, porque se paga incluso en países muchísimo más pobres?
Obviamente mala gestión, mala organización, malas políticas (tal vez locales, tal vez nacionales, tal vez una mezcla), pero desde luego la pasta para cosas tan básicas no debería acabarse nunca.

#31 es "sensillo": si gastas pasta en gilipolleces, no te queda para lo importante

#9 ¿y a donde ha ido a parar el dinero?

#9 Si, claro, cuentános más. Cómo que lo de nacionalizar los servicios básicos para luego privatizarlos otra vez cuando además dan beneficios, no pérdidas, no fuera capitalismo salvaje. No, que va.

A ver si te crees que llevamos 200 años de estudio del capitalismo para que no sepamos como se comporta, y le echemos la culpa a lo público, que no podría generar ninguna crisis económica.

#58 Amigo, el capitalismo es lo que ha sacado a las sociedades de la miseria....

#59 hay diferentes versiones del capitalismo, así que en genérico tu comentario es como decir nada.....

#59 mentira

#9 ¿Has puesto eso en Menéame?

Suerte

#314 Nooo, tu no, que cosas tengo. Yo sí, claro y esos otros 'mios' (sean quien sean) también.

Claro, claro, ya veo que no, que tu no tienes prejuicios ideologicos

En fin, lo que diría que te falta como mínimo es un poquito más de lectura. Pero real, que veo que los cuentos se te dan muy bien (los tres cerditos, blancanieves, la biblia, el neoliberalismo, etc..).

#313 vuelve a leer lo que escribo anda

#4 son diferentes: uno es partidista, el otro miente.
Puede no gustarte El Plural (y con razón), pero lo de OK es para cerrarlo.

#6

Para eso está el Código Penal por difamar.

Madre mía, qué manipulable eres.

#8 Claro, claro. Como lo del sobreseimiento de la denuncia de PI por difamación cuando publicaron la mierda de la fotocopia manipulada, que el "juez" entendió que la información era "veraz", no verídica. Entendió que había hecho lo posible por contrastar la información. Cuando la realidad, que conoce todo el mundo, es que era una noticia falsa, que Inda sabía que era falsa cuando la publicó y que dio toda la publicidad que pudo con el mero objetivo de difamar.
Esa es la "justicia" que existe en España.

#14 #30 Si el partido al que voto se dedicara a hacer estas guerras sucias y, en general, a no encajar en democracia, me daría vergüencita y ascopena. Sin embargo los manipulados somos otros, claro.

CC #8

#8 ¿Que codigo penal mentas? ¿El codigo penal que aplican los jueces que cenan con la cúpula del PP mientras bloquean la renovación del CGPJ? ¿El que aplica el padre de la compañera de partido de Ayuso en el caso de la mujer del presidente? ¿Y llamas a los demás manipulados?

#8 Tío, deja de proyectar y busca ayuda para superarlo, pero deja de dar la murga con que te manipulan.

#6 Todo el mundo sabe que The Times es un periódico conservador, y te puede gustar más o menos su línea editorial, pero tiene un prestigio y un nivel. Lo de aquí está por debajo hasta de Aló Presidente.

#12 Lo mismo me da que me da lo mismo. El País, Público, La Ser, TVE. Los principales voceros del PSOE ahora mismo.

#4 Creo que te has equivocado de URL, llorón.

#4 ninguno de los que te ha votado positivo se ha dado cuenta de que la noticia es de la ser, y los manipulados son los otros

#4 es curioso como los voxeros habláis al resto de que somos manipulables..... jajajajaj

Patéticos es un halago para vosotros....

#629 Pufff, dime una medida que haya tomado este gobierno PSOE+Sumar que te haya perjudicado de tal manera que tengas que sentir ese odio.

#630 Yo no siento odio, constato una realidad, otra cosa es que tu tengas tal ceguera que no seas capaz de discernir una realidad; pero si mintió a todos desde sus inicios... si Rubalcaba levantara la cabeza, cuando dijo aquella famosa frase de "Los Españoles no se merecen un gobierno que les mienta"... claro que si lo enmascaras que son cambios de opinión, pues todo vale; no le tengo odio personalmente, me da pena y me dais pena que os dejéis engañar de tal necio... y lo ultimo es de hacer el ridiculo, aunque el... que es EL y nadie mas sabe en su mesianismo por donde va; pronto veremos las leyes anti todo, anti prensa, anti justicia, anti libertad... pero es que a la izquierda os va eso, os engorrinais con el populismo fácil y apenas sois capaces de sacar una critica.

Las medidas que ha tomado este gobierno personalmente no me perjudican, no me perjudica que aprueben leyes ad hoc para unas personas concretas, que quite las penas a las malversaciones del dinero publico por parte de ciertos politicos, que ahoguen en impuestos a los pobre trabajadores, que permitan que tipos se metan en viviendas y no se pueda hacer nada por desalojarlos, no me afecta que quiera erigirse en UN AMADO LIDER que venerais, la historia lo juzgada.... eso SI, habla ingles, punto a su favor.

PEDRO SANCHEZ.... la Democracia SOY yo. Luis XIV revivido.

#627 Pufff.
Alguien te dice que hay que actuar contra los bulos, y tú sigues con tu discurso sin entrar a pensar si lo que dice es razonable o no.

#628 Por favor, a este narcisista patológico lo tomáis en serio vosotros, el que trata a todo el que no piensa como el como fachosfera, ala chico, seguir a vuestro amado lider... como os dejáis manipular.

#629 Pufff, dime una medida que haya tomado este gobierno PSOE+Sumar que te haya perjudicado de tal manera que tengas que sentir ese odio.

#630 Yo no siento odio, constato una realidad, otra cosa es que tu tengas tal ceguera que no seas capaz de discernir una realidad; pero si mintió a todos desde sus inicios... si Rubalcaba levantara la cabeza, cuando dijo aquella famosa frase de "Los Españoles no se merecen un gobierno que les mienta"... claro que si lo enmascaras que son cambios de opinión, pues todo vale; no le tengo odio personalmente, me da pena y me dais pena que os dejéis engañar de tal necio... y lo ultimo es de hacer el ridiculo, aunque el... que es EL y nadie mas sabe en su mesianismo por donde va; pronto veremos las leyes anti todo, anti prensa, anti justicia, anti libertad... pero es que a la izquierda os va eso, os engorrinais con el populismo fácil y apenas sois capaces de sacar una critica.

Las medidas que ha tomado este gobierno personalmente no me perjudican, no me perjudica que aprueben leyes ad hoc para unas personas concretas, que quite las penas a las malversaciones del dinero publico por parte de ciertos politicos, que ahoguen en impuestos a los pobre trabajadores, que permitan que tipos se metan en viviendas y no se pueda hacer nada por desalojarlos, no me afecta que quiera erigirse en UN AMADO LIDER que venerais, la historia lo juzgada.... eso SI, habla ingles, punto a su favor.

PEDRO SANCHEZ.... la Democracia SOY yo. Luis XIV revivido.

#162 Jaja... sinceramente, espero que esta opinión sea compartida por todos los partidos que se proclaman constitucionalistas.

#162 Si. Entran en contraposición el derecho a la libertad de expresión ( =¿derecho a difundir mentiras?) con el derecho a recibir información veraz.

Esto se podría dirimir diciendo que le libertad de expresión es para las personas como individuos en medios individuales (tu página de FB), pero que no se aplica cuando trabajas para un medio de comunicación y que en ese caso prima el derecho a la información veraz del informado.

#291 Como la información difundida por tu amado Lider en vivo y en directo en la que textualmente dijo "el señor feijoo ha dicho que mi mujer debería quedarse en casa sin trabajar".
El tal del PP, dijo que a su mujer no le pediría que dejara de trabajar, si llega a ser presidente del Gobierno, pero sí que no tuviera contratos con la Administración Pública y ademas añadio que “hay parejas de presidentes del Gobierno que han dejado de trabajar para no tener ninguna duda al respecto”.

Y por cierto, ya esta la justicia para dirimir los conflictos, no vas a venir tu y tu caterva a imponer lo que un medio debe publicar o no debe publicar, son profesionales y como tales actúan en consecuencia.

#313 vuelve a leer lo que escribo anda

#160 no LO veo, no te preocupes.

#157 Somos tal y como nos define la IDA: gente que no se esfuerza, por eso estamos en menéame todo el rato, no es que no tengamos cosas que hacer, es que no nos queremos esforzar y por lo tanto nunca llegaremos a ser gente de bien ni a estar en el lado correcto de la historia. No pasaremos de ser unos piojosos rojos comunistas bolivarianos. Una desgracia, vaya.

Pero mira, por lo menos entramos dentro de tu prejuicio ideológico así que algo bueno tenemos.

#286 Yo no tengo prejuicios ideológicos, si los tuviera no estaría en este sitio dando mi opinión, tu y los tuyos si, odiáis por sistema al que no comulga con vuestro credo y por sistema anuláis cualquier opinión que lo contradiga a base de negativos, nada de debate, para que.

#314 Nooo, tu no, que cosas tengo. Yo sí, claro y esos otros 'mios' (sean quien sean) también.

Claro, claro, ya veo que no, que tu no tienes prejuicios ideologicos

En fin, lo que diría que te falta como mínimo es un poquito más de lectura. Pero real, que veo que los cuentos se te dan muy bien (los tres cerditos, blancanieves, la biblia, el neoliberalismo, etc..).

#84 El gran sanedrín de menéame esta estudiando tu comentario, los supercicutas decidirán si cometiste un sacrilegio al exponer esa peligrosa teoría que puede hacer temblar los cimientos de la base ideológica del portal.... y no, no es que sean mayoría en menéame, pero se aburren mas y creen que están el redil adecuado.

#157 Somos tal y como nos define la IDA: gente que no se esfuerza, por eso estamos en menéame todo el rato, no es que no tengamos cosas que hacer, es que no nos queremos esforzar y por lo tanto nunca llegaremos a ser gente de bien ni a estar en el lado correcto de la historia. No pasaremos de ser unos piojosos rojos comunistas bolivarianos. Una desgracia, vaya.

Pero mira, por lo menos entramos dentro de tu prejuicio ideológico así que algo bueno tenemos.

#286 Yo no tengo prejuicios ideológicos, si los tuviera no estaría en este sitio dando mi opinión, tu y los tuyos si, odiáis por sistema al que no comulga con vuestro credo y por sistema anuláis cualquier opinión que lo contradiga a base de negativos, nada de debate, para que.

#314 Nooo, tu no, que cosas tengo. Yo sí, claro y esos otros 'mios' (sean quien sean) también.

Claro, claro, ya veo que no, que tu no tienes prejuicios ideologicos

En fin, lo que diría que te falta como mínimo es un poquito más de lectura. Pero real, que veo que los cuentos se te dan muy bien (los tres cerditos, blancanieves, la biblia, el neoliberalismo, etc..).

#84 Quizás, si no hay una noticia favorable a (lo que tú llamas) "la derecha", sea porque no hay nada bueno que decir de ella?

#221 #211 jolín chicos, parecéis becarios, hay que explicaroslo todo. Daros una vuelta por los envios nuevos de Meneame, buscad las que tienen más votos negativos y veréis que casi cualquiera de las tumbadas "perjudica" a la izquierda o "beneficia" a la derecha.

#244 He preguntado por alguna noticia buena para el interés general del país, si la conoces o la tienes, no voy a ponerme a buscar unicornios como comprenderas

#244 Menos mal que te tenemos a tí, oh genio, para ilustrarnos.

#84 Algo favorable de la derecha? Tienes algún ejemplo?

#6 pues mucha gente.

#267 En serio ? Como si no conociéramos al personaje, lleva publicitándose años.... te acaba de decir que salvo él, todo el país debe cambiar.

#627 Pufff.
Alguien te dice que hay que actuar contra los bulos, y tú sigues con tu discurso sin entrar a pensar si lo que dice es razonable o no.

#628 Por favor, a este narcisista patológico lo tomáis en serio vosotros, el que trata a todo el que no piensa como el como fachosfera, ala chico, seguir a vuestro amado lider... como os dejáis manipular.

#629 Pufff, dime una medida que haya tomado este gobierno PSOE+Sumar que te haya perjudicado de tal manera que tengas que sentir ese odio.

#630 Yo no siento odio, constato una realidad, otra cosa es que tu tengas tal ceguera que no seas capaz de discernir una realidad; pero si mintió a todos desde sus inicios... si Rubalcaba levantara la cabeza, cuando dijo aquella famosa frase de "Los Españoles no se merecen un gobierno que les mienta"... claro que si lo enmascaras que son cambios de opinión, pues todo vale; no le tengo odio personalmente, me da pena y me dais pena que os dejéis engañar de tal necio... y lo ultimo es de hacer el ridiculo, aunque el... que es EL y nadie mas sabe en su mesianismo por donde va; pronto veremos las leyes anti todo, anti prensa, anti justicia, anti libertad... pero es que a la izquierda os va eso, os engorrinais con el populismo fácil y apenas sois capaces de sacar una critica.

Las medidas que ha tomado este gobierno personalmente no me perjudican, no me perjudica que aprueben leyes ad hoc para unas personas concretas, que quite las penas a las malversaciones del dinero publico por parte de ciertos politicos, que ahoguen en impuestos a los pobre trabajadores, que permitan que tipos se metan en viviendas y no se pueda hacer nada por desalojarlos, no me afecta que quiera erigirse en UN AMADO LIDER que venerais, la historia lo juzgada.... eso SI, habla ingles, punto a su favor.

PEDRO SANCHEZ.... la Democracia SOY yo. Luis XIV revivido.

#35 aproximadamente 50 años antes si existen unas revueltas bastante más populares (aunque lideradas por la más baja nobleza), las revueltas Irmandiñas en Galicia que no han sido tan mitificadas como la guerra de las Comunidades y que sin embargo su destrucción de los símbolos de opresión (castillos) a manos del campesinado y protoburguesia fue mucho mayor que en la legendaria guerra de los comuneros.

Y en cuanto a lo de los ojos de hoy, relativo, claro que hay que verlo con los ojos de hoy, en el sentido de poder aplicar todo el conocimiento adquirido de lo que sucedió tanto antes como después de esos eventos, no tratarlos como una anécdota de la historia sin ningún tipo de contexto

CC/ #1

#48 De hecho yo defiendo que la primera revolución de la Edad Moderna en España es la de los Irmandiños.

Y por algo los bercianos no se sumaron a las Comunidades... porque por desgracia aprendieron a sangre y fuego medio siglo antes...

Aquí lo explico y matizo a los Comuneros con esta revuelta Irmandiña tan interesante

https://elbierzo.eldiario.es/comarca/irmandinos-revuelta-popular-adelanto-comuneros-albores-edad-moderna_1_10597253.html

#48 .... pues celebrad en Galicia y dejad a los demás.