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La cárcel de Ventas es el hilo conductor entre la generación que perdió la Guerra Civil y la generación que luchó para recuperar la democracia en España. Así lo cree Dulce Caballero, que entró en esa prisión cuando tenía 19 años, con el recuerdo de la condena a muerte de su padre. Algo parecido pasa con Julia López Turpín, que acabó malviviendo en la misma prisión donde estuvo su tía con dos hijas. El caso de Nati Camacho va más allá. Ella fue la tercera generación de mujeres de su familia que acaba en esa cárcel por sus ideas políticas.
Milei y Girauta difunden bulos y Fernando Garea es un periodista como la copa de un pino. De acuerdo o no con sus opiniones, cuando se lleva el rigor y la honestidad por bandera, nada falla
#13 al meneo de un tuit de un tipo que dice que alguien dice la Guardia Civil dice...
hay que sumar el mensaje del que envía la noticia diciendo que mire un meneo en El Confidencial dice que El País dice que fuentes conocedoras del informe dicen que la UCO dice....
Que no digo que sea mentira.
Lo que digo es que la calidad del meneo es nula.
En mi opinión, no se debería poder menear un tuit. En el fondo es microblogging (siempre puedes encontrar un tuit que diga lo que quieres microblogear)
un mensaje de un tipo... en el que cita no se a quien (porque usa comillas pero no dice de quien son).
esa cita dice que la Guardia Civil dice... pero de nuevo sin decir quien lo dice...
y se apoya en un video de un tertuliano....
¿para esto ha quedado Meneame?
que no entro a valorar si es verdad o mentira el tuit, la cita, milei, o lo que sea.... simplemente... estos envíos no aportan valor a Meneame.
#11 Tienes la noticia en portada, pero te la pongo aquí en negrita:
La Guardia Civil no aprecia indicios de delito en la actuación de Begoña Gómez
La Guardia Civil no aprecia indicios de delito en la actuación de Begoña Gómez
#13 al meneo de un tuit de un tipo que dice que alguien dice la Guardia Civil dice...
hay que sumar el mensaje del que envía la noticia diciendo que mire un meneo en El Confidencial dice que El País dice que fuentes conocedoras del informe dicen que la UCO dice....
Que no digo que sea mentira.
Lo que digo es que la calidad del meneo es nula.
En mi opinión, no se debería poder menear un tuit. En el fondo es microblogging (siempre puedes encontrar un tuit que diga lo que quieres microblogear)
Funcionario (del Estado) de prisiones rescatado por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, atendido en un hospital público del Estado, que cobra una indemnización del Estado por ser víctima de terrorismo y con una pensión que le paga el Estado. Este es el nivel.
En relación con los continentes, estos representan no solo evidencias concretas de la evolución terrestre, sino también reflejos de la complejidad de la experiencia humana, influenciada por factores como la economía, el área geográfica, las etnias, el clima y los idiomas. Es evidente que para diferenciar estos grandes espacios geográficos fue esencial asignarles nombres. No obstante, existen personas que desconocen la procedencia de los nombres de estas extensas áreas de tierra. Por ello, a continuación, presentamos la etimología de cada uno
"Solo por ir por la vida despeluchado y gritando con una motosierra ya te llaman alterado", afirma en este vídeo 'Javier Milei', que, imitación de Raúl Pérez mediante, valora en El Intermedio sus ataques contra Pedro Sánchez y Begoña Gómez.
Suena rara la lógica del asesinato por muy afectado que estés .
A ver si no fue tal accidente sino un intento de que murieran todos y se salvaron los niños.
#22 Horrible pero todo suena a que el hombre quedó desequilibrado, lo cual se agravaría cuando el yerno pediría la custodia de los dos chicos.
Supongo que fallo el protocolo de ayuda a la salud mental . Pero si veo una cierta lógica dentro de lo enfermo. El yerno probablemente habría iniciado trámites para llevarse a los niños.
#37 un padre no pide la custodia de sus hijos, la tiene a menos que se la hayan retirado. No sé si me he perdido algo pero en la noticia no se indica que la custodia no fuera del padre de los niños ya.
#70 pero de dónde sacas eso? Les conocías? Sabes si tenía ella solo la custodia aunque estuviesen separados? Sabes tú si estaban separados siquiera? Madre mía con el anarosa quintana este.
"Detrás de estos hechos podría estar un episodio traumático vivido por el hombre. Al parecer, el pasado marzo, habría sufrido un accidente de tráfico en el que fallecieron su esposa y su hija, madre de los menores con los que se encuentra atrincherado."
Si era religioso igual se habia tragado el bulo de la otra vida y que ahora estaran todos juntos en el cielo.
#71 pero eso solo lo hacía cuando apostaba con Satanás para echarse unas risas
#21 #25 #28 #60
La comunicacion de las doctrinas religiosas es como todo, como un telefono descacharrado, en que te quedas con unas cosas y no con otras. Te acuerdas de unas y no de otras. Y ya cuando las moldea una psicosis, ni te cuento.
Para lo del supuesto asesinato de los nietos, despues de hacerlo si te arrepientes se dice que dios te perdona. De lo de ir al infierno por el suicidio por lo que sea no se acordo.
"No se han encontrado supervivientes" en el lugar donde se estrelló el helicóptero que transportaba al presidente de Irán, Ebrahim Raisi, informaron la agencia estatal iraní de noticias IRINN y la agencia semioficial de noticias Mehr News.
#0 ¿quién es esta cuenta de x? me refiero a ¿qué tipo de comprobación has hecho para saber que lo que dice es cierto?
#31 Mi experiencia personal cuando he estado parado me lleva a creérmelo. Un empresario se sorprendió de que rechazara su "suculenta" oferta de un curso de formación, del INEM.
Entre las maravillosas condiciones estaba que el curso no tenía nada de teoría. Era todo "formación práctica" en un "entorno empresarial real" y al final de los tres meses de cursillo (casualmente coincidían con los meses de verano) uno de los veinte afortunados alumnos podría, a lo mejor, recibir un contrato temporal de tres meses cobrando el SMI.
En ofertas similares de "cursos de formación" supe que acabado el curso no contrataban a ningún alumno pero si a un familiar de alguien, que no había estado en el curso.
La historia oculta de las multinacionales que se enriquecieron durante la Alemania de Hitler. Volkswagen, BMW, Allianz, Dr. Oetker... son algunas de las multinacionales alemanas más ricas del mundo. Ya disponían de un importante capital cuando el 20 de febrero de 1933 cerca de dos docenas de empresarios acudieron a una cita con el recientemente nombrado canciller del país, Adolf Hitler. El líder del Partido Nazi explicó a los magnates que, si lo apoyaban, también estarían protegiendo sus fortunas.
los y las proxenetas ahora lo llaman empoderamiento
Para tener picadero con su hermana si hay plata .
Vaya, dos cuentas sin casi actividad haciendo acto de presencia rápidamente
Eso, que explique, que explique...
Viñeta satírica de Bernardo Vergara: Fabulosa. Milei califica de “fabulosa” la reunión con empresarios españoles en Madrid
Esa expresión reprimida por los conservadores que los ultras hacen visible acaba haciéndose hegemónica cuando las condiciones son propicias porque expresa el verdadero sentir de las derechas que engrasan con su connivencia íntima que los partidos ultras tengan visibilidad y representación. Para todos los que tienen como principal interés el capital, llegado el momento, hay un fascismo bueno.
premio godwin para el propio enlace enviado...
¿de verdad queremos llenar meneame con panfletos tipo eldiario.es , okdiario y similares?
#2 ¿Panfleto El Diario? Je, je, je.
Toma un regalito. Lo digo por aquello de pretender comparar el caviar con la mierda.
#4 todas las cuentas abiertas entre 2007 y 2011 soltando bilis son muy sospechosas de lo del robo de cuentas en menéame hace unos 2 años.
Un derechiano no aguanta aquí con una cuenta sin que se vaya o lo echen más de unos pocos meses y nos quieren hacer creer que llevan aquí toda la vida, como en ese episodio de Rick y Morty donde no para de aparecer gente conocida Fake en la casa.
Tira de viñetas de Manel Fontdevila: Bienvenidos al supervillanismo
#12 y quitar dinero a los que trabajan para dárselo a los zurdos que no quieren trabajar, ¿no es delincuencia?
la diferencia es que tras estos tiempos duros... llegaran ciudadanos fuertes.
mientras que los tiempos fáciles pasados han creado ciudadanos débiles.
#15 llegarán ciudadanos que lo han pasado tan mal que les dará igual ocho que ochenta para conseguir lo que quieren. No serán más fuertes estarán más resabiaos y más molidos a golpes
Contactos entre RACE, FIA y LIberty para rehacer el vetusto circuito al estilo Zandvoort y recuperarlo para el Gran Circo desde 2026. El proyecto, de entre 40-50 millones, tiene el OK de la FIA. Relacionada: El proyecto del GP de Fórmula 1 en Madrid avanza: ya hay fecha y lugar para el trazado
Cuatro equipos vascos compiten en la Liga Bultza, una competición sin resultados, ni clasificación destinada a la inclusión social de las personas con dificultades cognitivas
Despues de que se acusara que el logotipo y el mote con el que se identificaba el conjunto de la capital de Estados Unidos era racista, motivo por el cual la directiva decidió suprimirlos.
La ayuda fue concedida por el Ministerio de Carmen Calvo a través de la Fundación Pluralismo y Convivencia cuyo patronato presidía Dolores Delgado.
Artículo de opinión sobre la opinion actual de los famosos, políticos y artistas que pidieron la dimisión de Mariano Rajoy con la crisis del ébola, que se saldó con el sacrificio de un perro.
Paco Hernández, capitán de la selección de Rugby a 7, se quitó de encima al médico que le estaba grapando la brecha para irse a placar al japonés.
Nos hemos limitado a mostrar lo corriente. Lo común. La realidad. La cruda realidad. Relacionada: http://menea.me/1xcut
En las urnas. Así es como el PSOE y ERC han acordado que se refrendarán en Cataluña cualquier pacto alcanzado por la mesa de negociación entre el Gobierno y la Generalitat.
Guadalupe Ortiz de Landázuri nació en el madrileño barrio de Malasaña en 1916. Hoy, 18 de mayo esta doctora en Química, investigadora y docente se convertirá en uno de esos «santos de la puerta de al lado» que tanto proclama el Papa Francisco.
Pol Pla, en los últimos instantes y ya con el tiempo cumplido logró el ensayo definitivo en la primera victoria de la historia de España ante los All Blacks
La tragedia ha golpeado al internacional italiano Andrea Benatti: sus dos hijos han sido asesinados por su esposa, Antonella Barbieri, que luego intentó sin éxito suicidarse.
La alcaldesa de Madrid ha protagonizado la última 'Carmenada' al regalar a los jugadores del Real Madrid de baloncesto, que ofrecieron la Copa del Rey al Ayuntamiento, ceniceros para que recojan las colillas de sus amigos.
#43 sería "Texas Rangers" ¿no?
para mi el más ridículo es el equipo "bayern de munich"
que debería ser "Bayern munchen" o "Múnich de Baviera"
#13 al meneo de un tuit de un tipo que dice que alguien dice la Guardia Civil dice...
hay que sumar el mensaje del que envía la noticia diciendo que mire un meneo en El Confidencial dice que El País dice que fuentes conocedoras del informe dicen que la UCO dice....
Que no digo que sea mentira.
Lo que digo es que la calidad del meneo es nula.
En mi opinión, no se debería poder menear un tuit. En el fondo es microblogging (siempre puedes encontrar un tuit que diga lo que quieres microblogear)
un mensaje de un tipo... en el que cita no se a quien (porque usa comillas pero no dice de quien son).
esa cita dice que la Guardia Civil dice... pero de nuevo sin decir quien lo dice...
y se apoya en un video de un tertuliano....
¿para esto ha quedado Meneame?
que no entro a valorar si es verdad o mentira el tuit, la cita, milei, o lo que sea.... simplemente... estos envíos no aportan valor a Meneame.
#11 Tienes la noticia en portada, pero te la pongo aquí en negrita:
La Guardia Civil no aprecia indicios de delito en la actuación de Begoña Gómez
La Guardia Civil no aprecia indicios de delito en la actuación de Begoña Gómez
#13 al meneo de un tuit de un tipo que dice que alguien dice la Guardia Civil dice...
hay que sumar el mensaje del que envía la noticia diciendo que mire un meneo en El Confidencial dice que El País dice que fuentes conocedoras del informe dicen que la UCO dice....
Que no digo que sea mentira.
Lo que digo es que la calidad del meneo es nula.
En mi opinión, no se debería poder menear un tuit. En el fondo es microblogging (siempre puedes encontrar un tuit que diga lo que quieres microblogear)
#0 ¿quién es esta cuenta de x? me refiero a ¿qué tipo de comprobación has hecho para saber que lo que dice es cierto?
#31 Mi experiencia personal cuando he estado parado me lleva a creérmelo. Un empresario se sorprendió de que rechazara su "suculenta" oferta de un curso de formación, del INEM.
Entre las maravillosas condiciones estaba que el curso no tenía nada de teoría. Era todo "formación práctica" en un "entorno empresarial real" y al final de los tres meses de cursillo (casualmente coincidían con los meses de verano) uno de los veinte afortunados alumnos podría, a lo mejor, recibir un contrato temporal de tres meses cobrando el SMI.
En ofertas similares de "cursos de formación" supe que acabado el curso no contrataban a ningún alumno pero si a un familiar de alguien, que no había estado en el curso.
premio godwin para el propio enlace enviado...
¿de verdad queremos llenar meneame con panfletos tipo eldiario.es , okdiario y similares?
#2 ¿Panfleto El Diario? Je, je, je.
Toma un regalito. Lo digo por aquello de pretender comparar el caviar con la mierda.
#4 todas las cuentas abiertas entre 2007 y 2011 soltando bilis son muy sospechosas de lo del robo de cuentas en menéame hace unos 2 años.
Un derechiano no aguanta aquí con una cuenta sin que se vaya o lo echen más de unos pocos meses y nos quieren hacer creer que llevan aquí toda la vida, como en ese episodio de Rick y Morty donde no para de aparecer gente conocida Fake en la casa.
#12 y quitar dinero a los que trabajan para dárselo a los zurdos que no quieren trabajar, ¿no es delincuencia?
la diferencia es que tras estos tiempos duros... llegaran ciudadanos fuertes.
mientras que los tiempos fáciles pasados han creado ciudadanos débiles.
#15 llegarán ciudadanos que lo han pasado tan mal que les dará igual ocho que ochenta para conseguir lo que quieren. No serán más fuertes estarán más resabiaos y más molidos a golpes
#11 si no encuentras trabajo, cambias de profesion y te dedicas 20 horas al día a ofrecerte de lo que haga falta... si hace falta emigras a otro país y te dedicas a enviar dinero a tu familia.
como han hecho todos los emigrantes responsables durante años.
Y si has estado 20 años con la correa socialista al cuello, comiendo las migajas de marisco que se les caian a tus amos; puede que ahora nadie valore tu experiencia como "coordinador de base de la agrupación vecinal asesora adjunta al concejal de igualdad y empoderamiento". Y en ese caso te tocara empezar en una profesión nueva desde abajo del todo.
#9 "la comida que les proporcionan"... es que eso se tiene que acabar. La comida te la proporcionas tú con tu trabajo. Y haces lo que tengas que hacer para que tus hijos coman.
y si llevas 20 años comiendo de lo que te da el estado y esa ayuda no ha servido para que mejores tu solución; entonces no era una ayuda, era una correa para tenerte atado.
#11 si no encuentras trabajo, cambias de profesion y te dedicas 20 horas al día a ofrecerte de lo que haga falta... si hace falta emigras a otro país y te dedicas a enviar dinero a tu familia.
como han hecho todos los emigrantes responsables durante años.
Y si has estado 20 años con la correa socialista al cuello, comiendo las migajas de marisco que se les caian a tus amos; puede que ahora nadie valore tu experiencia como "coordinador de base de la agrupación vecinal asesora adjunta al concejal de igualdad y empoderamiento". Y en ese caso te tocara empezar en una profesión nueva desde abajo del todo.
todos los zurdos que llevaban años enchufados en chiringuitos, en comedores sociales que no daban comida a nadie, en agencias que para dar 1.000 pesos en ayudas gastaban 10.000 en salarios internos, profesoras de inglés que no sabían inglés, universidades que gastaban en cualquier cosa menos en educación para sus alumnos....
todos esos zurdos ahora lo pasarán mal o tendrán que descubrir que es eso de trabajar.
y los de izquierdas que trabajaban... esos están encantados con Milei.
#9 "la comida que les proporcionan"... es que eso se tiene que acabar. La comida te la proporcionas tú con tu trabajo. Y haces lo que tengas que hacer para que tus hijos coman.
y si llevas 20 años comiendo de lo que te da el estado y esa ayuda no ha servido para que mejores tu solución; entonces no era una ayuda, era una correa para tenerte atado.
#11 si no encuentras trabajo, cambias de profesion y te dedicas 20 horas al día a ofrecerte de lo que haga falta... si hace falta emigras a otro país y te dedicas a enviar dinero a tu familia.
como han hecho todos los emigrantes responsables durante años.
Y si has estado 20 años con la correa socialista al cuello, comiendo las migajas de marisco que se les caian a tus amos; puede que ahora nadie valore tu experiencia como "coordinador de base de la agrupación vecinal asesora adjunta al concejal de igualdad y empoderamiento". Y en ese caso te tocara empezar en una profesión nueva desde abajo del todo.
#8 será verdad, a medias, todos lo que dices pero cuando se acentúa la necesidad no queda más camino que el sálvese quién pueda. Con las medidas de Milei no se arreglarà nada sino que habrá cada vez más delincuencia en todos los caminos
#15 llegarán ciudadanos que lo han pasado tan mal que les dará igual ocho que ochenta para conseguir lo que quieren. No serán más fuertes estarán más resabiaos y más molidos a golpes
Esto es lo que vale la vida humana para muchos.
Si no respetamos nuestra propia vida, ¿cómo vamos a respetar la de los demás?
Si la vida de los palestinos no parece que vaya a mejorar... ¿por qué tratar de salvarles? Son unos egoístas, que se quiten del medio si no soportan su vida.
Si el embarazo es un problema... antes le quitó la vida a él que a mí.
Si mi mujer me hace la vida imposible, siempre enfadada... estará mejor muerta.
...
Si fuéramos coherentes, el que mata a alguien que está a favor de la eutanasia debería tener un atenuante en el juicio, ya que ha quitado algo a lo que la propia víctima daba menos valor.
Igual que si le provocan un aborto a una persona que es abortista.
Pero todavía queda gente (de todos los colores políticos) que seguirá defendiendo el valor de la vida humana.
#38 técnicamente no... se negó a defender a la república pero no se unió al golpe. Luego, ya en guerra, se unió al bando que no intentó matarle...
de hecho tengo entendido que dejó ir a los subordinados que querían defender a la república en lugar de encarcerlarles/fusilarles.
Sin novedad en el alcázar.
Moscardó no cometió crímenes ni antes, ni durante ni después de la guerra.
Evitó asesinatos allí donde estuvo.
Era padre de dos víctimas de la represalia republicana.
No llegó a ser deportista olímpico por la guerra.
Fue presidente del COE.
sinceramente... no me parece un mal hombre. Igual que no me lo parece Melchor Rodriguez.
#38 técnicamente no... se negó a defender a la república pero no se unió al golpe. Luego, ya en guerra, se unió al bando que no intentó matarle...
de hecho tengo entendido que dejó ir a los subordinados que querían defender a la república en lugar de encarcerlarles/fusilarles.
#79 entiendo lo que dices y me gustaría expresarme con el cariño que siento ahora hacia ti aunque lo que voy a decir sea duro y al escribirlo pueda sonar rudo.
Creo que te engañas a ti mismo porque es mejor pensar eso que afrontar la realidad, y más en ciertos trabajos.
Dices que "no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas". Sabes que es falso. Pero es más fácil pensar así. Y lo ves... y parecen lo mismo. Y es más fácil pensar que son lo mismo, que no hay diferencias.
"todavía eres joven, podéis tener otro"; "tienes a tus otros hijos"; "es mejor así"... son palabras necias que surgen de pensamientos fáciles. Y al oírlo te entristeces, pero no por tu hijo, si no por los que dicen la frase. Porque al tratar de asumirlo así, están perdiendo mucho más.
Puede ser duro aceptar una paternidad no esperada, si ya te asustas cuando lo buscas... como no hacerlo cuando no lo buscabas. Es más fácil negarlo. Negarlo toda tu vida. Aquello no era nada.
Lo difícil es afrontarlo, acompañarle hasta su nacimiento, decirle adiós si no puedes cuidarlo... pero no tendrás que negar una verdad toda tu vida. El tiempo pasará, los problemas los solucionarás, y te quedará el saber que no te engañaste y que hiciste lo mejor por él.
Es duro estar en ese agujero del autoengaño; le pido a mis hijos que intercedan por ti, para que recibas los dones del Espíritu Santo.
#80 Personalmente creo que no me engaño en ningún momento porque veo y entiendo la parte racional (que te puedo asegurar que no hay diferencias en estadíos tempranos, que me ha tocado estudiarlo y aprobar los exámenes) y la parte emocional y espiritual que tiene para las personas, por eso no se me ocurre menospreciar los sentimientos de otra persona en una situación tan terrible como un aborto, ni cuando es deseado ni cuando no, parte de mis estudios entra entender esas cosas (y es una navaja de doble filo también te lo digo). A mi parecer, para ti cuando hablo de que un embrión tiene inicialmente esas similitudes con crecimientos oncológicos parece que yo estoy comparandolos como quien compara un diamante con algo feo y vil pero nada mas lejos, precisamente lo que me fascina de mi campo es que dos cosas que se componen de lo mismo en origen pueden dar resultados totalmente distintos! Es impresionante y muy bonito ver esas similitudes, es realmente curioso cómo un cambio en algún codón (o en varios) en el adn puede pasar de un embrión que pasará a ser un niño al que dé la noche a sus padres a una masa que altere el organismo resistiendo a radiación quimio trastocando todo.. y al final matando a la persona. Es lo bonito de la naturaleza y a su vez es muy cruel (y le importa poco lo que opinemos, eso también). Desde luego la naturaleza tiene un sentido del humor un tanto negro diría yo.
Un aborto no es algo agradable en ningún caso, es estresante, traumático y deja huella en la salud mental de la persona y de su familia, eso lo tenemos claro pero en ocasiones, puede ser mejor solución que no realizarlo pero lo mismo que una misma prenda de ropa no vale para todo el mundo, el aborto tampoco valdrá para todos, algunas no querrán usarlo bajo ningún concepto y otras lo usarán como último recurso. La idea central es que esté disponible, mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo (principio de prudencia)
Nota: Mi posición es muy posible que esté movida a que soy atea así que la parte religiosa no entro porque implica un impass. Las creencias no se pueden demostrar, por algo son creencias y son muy personales. Aun así agradezco el respeto mostrado.
#77 si te parece bien, intento resumir todo en una única idea... que vaya parrafadas que nos estamos marcando. Al final, la idea que nos diferencia es si debe haber ese último recurso o no. En el resto de cosas, más o menos, nos podemos poner de acuerdo.
Para mí, dado que ese último recurso implica matar a un ser vivo de la especie humana, no es aceptable. Y tiene como consecuencia que tener relaciones sin estar dispuesto a aceptar el riesgo, por pequeño que sea, de tener un hijo, sería una irresponsabilidad.
Para ti, consideras inaceptable esa consecuencia y consideras mejor permitir que se mate a ese ser vivo de la especie humana. Y aquí añado: creo que porque no lo consideras ser humano, aunque eso no lo tengo muy claro, ¿podrías confirmarlo?.
si lo confirmas... entonces todo este debate es inútil, porque el debate útil es si tras la concepción, ese ser vivo es o no es un ser humano.
#78 Bueno, es un debate interesante y sintetizar en pocas líneas algo tan complejo es complicado (sobretodo porque en estas cosas es fácil tirar el respeto por los suelos).
Para mí es complicado cómo lo veo pero procuraré explicarme. Yo jamás se me ocurriría decirle a una amiga que ha tenido un aborto espontáneo en la semana 8 o 10 que no llore porque "no es humano", para mí tiene la consideración de humano afectivamente hablando y por ende hijo de mi amiga que lo ha perdido y me apenará muchísimo como es lógico pero desde mi parte racional, la que se ha tirado años estudiando fisiología neurodesarrollo obstetricia etc y trabaja en un hospital y le ha tocado por desgracia presenciar cosas muy duras en en campo de la obstetricia sé que hasta un determinado número de semanas no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas, algunos hasta tienen sistema circulatorio propio y células de sistemas nervioso y cardíaco. Por eso para mí el estado de humanidad en fases muy tempranas es un sí pero no y por eso defiendo que si ha de hacerse, que sea en esos estados iniciales en los que la diferencia entre uno y otro es que uno crece y se convierte en un individuo y el otro mata a su hospedador prácticamente en todos los casos.
Es similar al caso de la eutanasia decidida por un familiar. Son situaciones donde no tienes alternativas sencillas ni tampoco soluciones y tienes que decidir si prolongar el sufrimiento o no. A veces las opciones que tenemos son todas malas y lo habitual es escoger la menos mala, si para ti el mal menor es seguir el embarazo y para mí abortar probablemente no sean cuestiones que se puedan abordar desde el punto de vista técnico solamente. Me da que esto es un debate ético donde podemos discutir infinitamente pero no sé si acabaremos en un impasse debido a cómo percibimos cada uno estas situaciones.
#79 entiendo lo que dices y me gustaría expresarme con el cariño que siento ahora hacia ti aunque lo que voy a decir sea duro y al escribirlo pueda sonar rudo.
Creo que te engañas a ti mismo porque es mejor pensar eso que afrontar la realidad, y más en ciertos trabajos.
Dices que "no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas". Sabes que es falso. Pero es más fácil pensar así. Y lo ves... y parecen lo mismo. Y es más fácil pensar que son lo mismo, que no hay diferencias.
"todavía eres joven, podéis tener otro"; "tienes a tus otros hijos"; "es mejor así"... son palabras necias que surgen de pensamientos fáciles. Y al oírlo te entristeces, pero no por tu hijo, si no por los que dicen la frase. Porque al tratar de asumirlo así, están perdiendo mucho más.
Puede ser duro aceptar una paternidad no esperada, si ya te asustas cuando lo buscas... como no hacerlo cuando no lo buscabas. Es más fácil negarlo. Negarlo toda tu vida. Aquello no era nada.
Lo difícil es afrontarlo, acompañarle hasta su nacimiento, decirle adiós si no puedes cuidarlo... pero no tendrás que negar una verdad toda tu vida. El tiempo pasará, los problemas los solucionarás, y te quedará el saber que no te engañaste y que hiciste lo mejor por él.
Es duro estar en ese agujero del autoengaño; le pido a mis hijos que intercedan por ti, para que recibas los dones del Espíritu Santo.
#80 Personalmente creo que no me engaño en ningún momento porque veo y entiendo la parte racional (que te puedo asegurar que no hay diferencias en estadíos tempranos, que me ha tocado estudiarlo y aprobar los exámenes) y la parte emocional y espiritual que tiene para las personas, por eso no se me ocurre menospreciar los sentimientos de otra persona en una situación tan terrible como un aborto, ni cuando es deseado ni cuando no, parte de mis estudios entra entender esas cosas (y es una navaja de doble filo también te lo digo). A mi parecer, para ti cuando hablo de que un embrión tiene inicialmente esas similitudes con crecimientos oncológicos parece que yo estoy comparandolos como quien compara un diamante con algo feo y vil pero nada mas lejos, precisamente lo que me fascina de mi campo es que dos cosas que se componen de lo mismo en origen pueden dar resultados totalmente distintos! Es impresionante y muy bonito ver esas similitudes, es realmente curioso cómo un cambio en algún codón (o en varios) en el adn puede pasar de un embrión que pasará a ser un niño al que dé la noche a sus padres a una masa que altere el organismo resistiendo a radiación quimio trastocando todo.. y al final matando a la persona. Es lo bonito de la naturaleza y a su vez es muy cruel (y le importa poco lo que opinemos, eso también). Desde luego la naturaleza tiene un sentido del humor un tanto negro diría yo.
Un aborto no es algo agradable en ningún caso, es estresante, traumático y deja huella en la salud mental de la persona y de su familia, eso lo tenemos claro pero en ocasiones, puede ser mejor solución que no realizarlo pero lo mismo que una misma prenda de ropa no vale para todo el mundo, el aborto tampoco valdrá para todos, algunas no querrán usarlo bajo ningún concepto y otras lo usarán como último recurso. La idea central es que esté disponible, mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo (principio de prudencia)
Nota: Mi posición es muy posible que esté movida a que soy atea así que la parte religiosa no entro porque implica un impass. Las creencias no se pueden demostrar, por algo son creencias y son muy personales. Aun así agradezco el respeto mostrado.
#75 sí ha sido irresponsable (por muchos medios que haya tomado) si ahora no asume las consecuencias posibles de sus actos.
relaciones sexuales puedes tener todas las que quieras... una gran variedad de opciones sin posibilidad de embarazo... creo que no hace falta entrar en detalles...
y también puedes disfrutar de hacer el amor con quien estás dispuesto a formar una familia... llámame raro...
en el caso de la violación, por eso es un delito tan grave. Pero no entiendo en qué ayuda matar a un ser vivo de la especie humana. Hay dos víctimas en un embarazo por violación. la madre y el hijo. y ambos tendrán que estar juntos durante 9 meses. (y por supuesto el violador debe pagar por el daño hecho a los dos)
el llamado "aborto legal" que propones es institucionalizar el abandono paterno. me parece una aberración... pero al menos eres coherente.
al revés es jodido... de todas maneras, ya han conseguido poner precio al sufrimiento de una mujer que da a luz a un hijo que no va a quedarse. Gestación subrogada lo llaman. todo es analizar los precios de mercado y fijar un justiprecio.
#76 Te lo repito, que las medidas no son infalibles, te lo pone claramente en el prospecto (ojo los antibióticos y algunos fármacos con las pastillas anticonceptivas que la fiabilidad se va a la mierda) en la caja de condones y las vasectomías por ejemplo los conductos se pueden reconectar y te lo advierten para que tengáis cuidado (ya he tenido varios casos de esos, en gine vienen con una cara de susto...) con lo que la única opción 100% segura es no tener sexo. Manita y a correr pero no creo que digas de permitir sólo el sexo procreativo no? Pues eso.
Pero no todo el mundo quiere tener hijos, hay parejas que primero quieren convivir antes de ir a por el niño, otras sólo quieren probar y otras directamente no quieren hijos. Son casos de gente normal que tiene una vida normal, no todo es sexo para tener descendencia.
Ayuda a la madre que no tiene que pasar por el proceso del embarazo (que cambia el cuerpo de por vida así como la mente y el cerebro) parto y posterior cuidado de una responsabilidad que no pidió, ayuda al crío a que no va a nacer en un entorno donde no se le va a querer, donde no le van a cuidar ni tiene por qué sufrir ser cosificado ni mirado con pena por nadie, no tiene por qué sufrir las dolencias de su padre, ni tiene por qué nacer en un entorno con carencias ni con una madre que cada vez que lo mire verá al violador que le hizo eso. No lo necesita ni el crío ni la madre así que en esas condiciones mejor no tenerlo.
Yo creo que ya que el aborto como tal es decisión de la mujer porque no se puede traspasar la gestación al padre, el hombre tendría que tener algo a lo que aferrarse también porque si un hombre no puede forzar a una mujer a abortar, una mujer no puede obligar a un hombre a ser padre. Al menos intentar ser equitativos en la medida que se pueda, como he metido varios detalles, no valdría que un tío se tirase a una mujer engañándola con que toma medidas y luego no lo haga, tendría que ser un acuerdo mutuo tipo "nos la hemos jugado por un calentón y ella se lo quiere quedar y ambos estamos de acuerdo". De esa forma eliminas a los jetas y caraduras limitando estos supuestos a situaciones muy concretas.
Yo por la gestación subrogada no paso, hay miles de niños necesitados de padres coñe, que ya poco más y lo piden "de raza" como los perros...
#77 si te parece bien, intento resumir todo en una única idea... que vaya parrafadas que nos estamos marcando. Al final, la idea que nos diferencia es si debe haber ese último recurso o no. En el resto de cosas, más o menos, nos podemos poner de acuerdo.
Para mí, dado que ese último recurso implica matar a un ser vivo de la especie humana, no es aceptable. Y tiene como consecuencia que tener relaciones sin estar dispuesto a aceptar el riesgo, por pequeño que sea, de tener un hijo, sería una irresponsabilidad.
Para ti, consideras inaceptable esa consecuencia y consideras mejor permitir que se mate a ese ser vivo de la especie humana. Y aquí añado: creo que porque no lo consideras ser humano, aunque eso no lo tengo muy claro, ¿podrías confirmarlo?.
si lo confirmas... entonces todo este debate es inútil, porque el debate útil es si tras la concepción, ese ser vivo es o no es un ser humano.
#78 Bueno, es un debate interesante y sintetizar en pocas líneas algo tan complejo es complicado (sobretodo porque en estas cosas es fácil tirar el respeto por los suelos).
Para mí es complicado cómo lo veo pero procuraré explicarme. Yo jamás se me ocurriría decirle a una amiga que ha tenido un aborto espontáneo en la semana 8 o 10 que no llore porque "no es humano", para mí tiene la consideración de humano afectivamente hablando y por ende hijo de mi amiga que lo ha perdido y me apenará muchísimo como es lógico pero desde mi parte racional, la que se ha tirado años estudiando fisiología neurodesarrollo obstetricia etc y trabaja en un hospital y le ha tocado por desgracia presenciar cosas muy duras en en campo de la obstetricia sé que hasta un determinado número de semanas no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas, algunos hasta tienen sistema circulatorio propio y células de sistemas nervioso y cardíaco. Por eso para mí el estado de humanidad en fases muy tempranas es un sí pero no y por eso defiendo que si ha de hacerse, que sea en esos estados iniciales en los que la diferencia entre uno y otro es que uno crece y se convierte en un individuo y el otro mata a su hospedador prácticamente en todos los casos.
Es similar al caso de la eutanasia decidida por un familiar. Son situaciones donde no tienes alternativas sencillas ni tampoco soluciones y tienes que decidir si prolongar el sufrimiento o no. A veces las opciones que tenemos son todas malas y lo habitual es escoger la menos mala, si para ti el mal menor es seguir el embarazo y para mí abortar probablemente no sean cuestiones que se puedan abordar desde el punto de vista técnico solamente. Me da que esto es un debate ético donde podemos discutir infinitamente pero no sé si acabaremos en un impasse debido a cómo percibimos cada uno estas situaciones.
#79 entiendo lo que dices y me gustaría expresarme con el cariño que siento ahora hacia ti aunque lo que voy a decir sea duro y al escribirlo pueda sonar rudo.
Creo que te engañas a ti mismo porque es mejor pensar eso que afrontar la realidad, y más en ciertos trabajos.
Dices que "no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas". Sabes que es falso. Pero es más fácil pensar así. Y lo ves... y parecen lo mismo. Y es más fácil pensar que son lo mismo, que no hay diferencias.
"todavía eres joven, podéis tener otro"; "tienes a tus otros hijos"; "es mejor así"... son palabras necias que surgen de pensamientos fáciles. Y al oírlo te entristeces, pero no por tu hijo, si no por los que dicen la frase. Porque al tratar de asumirlo así, están perdiendo mucho más.
Puede ser duro aceptar una paternidad no esperada, si ya te asustas cuando lo buscas... como no hacerlo cuando no lo buscabas. Es más fácil negarlo. Negarlo toda tu vida. Aquello no era nada.
Lo difícil es afrontarlo, acompañarle hasta su nacimiento, decirle adiós si no puedes cuidarlo... pero no tendrás que negar una verdad toda tu vida. El tiempo pasará, los problemas los solucionarás, y te quedará el saber que no te engañaste y que hiciste lo mejor por él.
Es duro estar en ese agujero del autoengaño; le pido a mis hijos que intercedan por ti, para que recibas los dones del Espíritu Santo.
#80 Personalmente creo que no me engaño en ningún momento porque veo y entiendo la parte racional (que te puedo asegurar que no hay diferencias en estadíos tempranos, que me ha tocado estudiarlo y aprobar los exámenes) y la parte emocional y espiritual que tiene para las personas, por eso no se me ocurre menospreciar los sentimientos de otra persona en una situación tan terrible como un aborto, ni cuando es deseado ni cuando no, parte de mis estudios entra entender esas cosas (y es una navaja de doble filo también te lo digo). A mi parecer, para ti cuando hablo de que un embrión tiene inicialmente esas similitudes con crecimientos oncológicos parece que yo estoy comparandolos como quien compara un diamante con algo feo y vil pero nada mas lejos, precisamente lo que me fascina de mi campo es que dos cosas que se componen de lo mismo en origen pueden dar resultados totalmente distintos! Es impresionante y muy bonito ver esas similitudes, es realmente curioso cómo un cambio en algún codón (o en varios) en el adn puede pasar de un embrión que pasará a ser un niño al que dé la noche a sus padres a una masa que altere el organismo resistiendo a radiación quimio trastocando todo.. y al final matando a la persona. Es lo bonito de la naturaleza y a su vez es muy cruel (y le importa poco lo que opinemos, eso también). Desde luego la naturaleza tiene un sentido del humor un tanto negro diría yo.
Un aborto no es algo agradable en ningún caso, es estresante, traumático y deja huella en la salud mental de la persona y de su familia, eso lo tenemos claro pero en ocasiones, puede ser mejor solución que no realizarlo pero lo mismo que una misma prenda de ropa no vale para todo el mundo, el aborto tampoco valdrá para todos, algunas no querrán usarlo bajo ningún concepto y otras lo usarán como último recurso. La idea central es que esté disponible, mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo (principio de prudencia)
Nota: Mi posición es muy posible que esté movida a que soy atea así que la parte religiosa no entro porque implica un impass. Las creencias no se pueden demostrar, por algo son creencias y son muy personales. Aun así agradezco el respeto mostrado.
#73 ayudas sociales para que puedas cuidarlo y si no es suficiente, lo único que queda es darlo en adopción. si directamente no lo quieres... lo das en adopción pagando manutención. exactamente igual que si tienes un hijo de 3 años y te das cuenta de que no puedes cuidarlo. o exactamente igual que si eres un varón que deja embarazada a una mujer que decide no abortar.
el aborto es lo mismo que cuando hace años se abandonaba a niños en el bosque (lo que tengo entendido que era extremadamente raro aunque en la literatura salga a menudo, aunque no soy experto en el tema).
Si no puedes cuidar de un hijo, lo responsable es no hacer nada que pueda crear un hijo.
Si decides hacerlo, asumiendo unas tasas de anticoncepcion del x%... asumes las consecuencias.
Si es una violación, te han quitado esa decisión y el que te la ha quitado debe pagar por ello... pero no debe pagarlo el nuevo ser vivo.
pero sí me gustaría que me respondieras a una pregunta: si la opción de último recurso de abortar te parece tan necesaria e importante... ¿qué cambio legal propones para darle ese mismo recurso a los padres varones cuando la madre no quiere abortar? ¿le vas a obligar a criar y mantener a un niño que no va a ser querido?
#74 Pero volvemos a lo mismo, me dices qué hacer una vez nace pero no me dices qué alternativa al aborto tienes cuando todas las precauciones para no tenerlo por las razones que sean, han fracasado y te has quedado embarazada, que es el punto al que voy. Ese momento donde a pesar del condón a pesar de la vasectomía o de las pastillas, te has quedado embarazada contra todo pronóstico y no quieres seguir ni tenerlo. Ése es el punto, quien ha ido a pelo y se la ha jugado pues puedes recriminarle pero quien pone medios... pues no le puedes pedir responsabilidad porque no ha sido descuidado.
Abandonar en el bosque yo creo que se usaba metafóricamente porque lo mas habitual es que muriesen por alguna enfermedad o acabar en algún hospicio, creo que la literatura ahí dramatiza supongo.
Claro y salvo la abstención sexual (que no es que dé buenos resultados a nivel mental) pues se usan métodos anticonceptivos, pero como todo, tienen un porcentaje de eficacia y pueden fallar, por eso está el aborto como última medida que es la única que sí es totalmente efectiva.
Ya, pero ahí pones a la mujer en un problema porque no lo paga el tío con el que está, lo paga ella con su cuerpo y su mente y eso equitativo no es. El tío la mete y quien paga el pato es la chica, pues no es justo.
El que te lo ha hecho pagará pero a ti ya te han jodido de por vida y te ha obligado a cargar con una decisión que no es tuya sabiendo que ese niño es hijo del que te violó, con un par el mochuelo para la tía otra vez que le tocará jugarse el tipo fisiológicamente y mentalmente para dar a luz a un crío que no quiere. Y ya jodemos a los dos al niño porque no le van a dar lo que necesita y la madre porque puede cometer una desgracia arruinándole la vida al crío.
En el caso que mencionas si el padre no quiere al crío y la madre sí yo metería una reforma de la siguiente forma, si la madre dice que quiere tenerlo y el padre no, éste pasará a tener la misma consideración que un donante de esperma, se le realizan exámenes genéticos y demás dará antecedentes médicos por si en el futuro es necesario por la salud del menor (enfermedades hereditarias y esas cosas) y firmará su renuncia, no podrá acercarse al menor ni a la madre, puesto que renuncia a la custodia no tendrá deberes para con él ni la madre podrá pedírselo ni ahora ni en el futuro. Este acuerdo es válido hasta la fecha límite de abortar (semana 13) y será firmado ante notario con lo que no vale esperar a que el crío nazca ni chantajearle 3 años después, en cuanto la chica se entera, se lo tiene que decir y se acuerda qué quiere hacer el padre. El acuerdo no será válido en caso de chantaje abuso violencia de género ni acuerdo comercial. Por su parte si fuese necesario recabar alguna información médica relevante del padre, se añadirá a la del perfil por si el menor hereda la condición. El padre sólo puede renunciar en ese marco de tiempo y tampoco podrá reclamar nada a la madre ni al crío en un futuro.
Al revés eso sí que es jodido.
#75 sí ha sido irresponsable (por muchos medios que haya tomado) si ahora no asume las consecuencias posibles de sus actos.
relaciones sexuales puedes tener todas las que quieras... una gran variedad de opciones sin posibilidad de embarazo... creo que no hace falta entrar en detalles...
y también puedes disfrutar de hacer el amor con quien estás dispuesto a formar una familia... llámame raro...
en el caso de la violación, por eso es un delito tan grave. Pero no entiendo en qué ayuda matar a un ser vivo de la especie humana. Hay dos víctimas en un embarazo por violación. la madre y el hijo. y ambos tendrán que estar juntos durante 9 meses. (y por supuesto el violador debe pagar por el daño hecho a los dos)
el llamado "aborto legal" que propones es institucionalizar el abandono paterno. me parece una aberración... pero al menos eres coherente.
al revés es jodido... de todas maneras, ya han conseguido poner precio al sufrimiento de una mujer que da a luz a un hijo que no va a quedarse. Gestación subrogada lo llaman. todo es analizar los precios de mercado y fijar un justiprecio.
#76 Te lo repito, que las medidas no son infalibles, te lo pone claramente en el prospecto (ojo los antibióticos y algunos fármacos con las pastillas anticonceptivas que la fiabilidad se va a la mierda) en la caja de condones y las vasectomías por ejemplo los conductos se pueden reconectar y te lo advierten para que tengáis cuidado (ya he tenido varios casos de esos, en gine vienen con una cara de susto...) con lo que la única opción 100% segura es no tener sexo. Manita y a correr pero no creo que digas de permitir sólo el sexo procreativo no? Pues eso.
Pero no todo el mundo quiere tener hijos, hay parejas que primero quieren convivir antes de ir a por el niño, otras sólo quieren probar y otras directamente no quieren hijos. Son casos de gente normal que tiene una vida normal, no todo es sexo para tener descendencia.
Ayuda a la madre que no tiene que pasar por el proceso del embarazo (que cambia el cuerpo de por vida así como la mente y el cerebro) parto y posterior cuidado de una responsabilidad que no pidió, ayuda al crío a que no va a nacer en un entorno donde no se le va a querer, donde no le van a cuidar ni tiene por qué sufrir ser cosificado ni mirado con pena por nadie, no tiene por qué sufrir las dolencias de su padre, ni tiene por qué nacer en un entorno con carencias ni con una madre que cada vez que lo mire verá al violador que le hizo eso. No lo necesita ni el crío ni la madre así que en esas condiciones mejor no tenerlo.
Yo creo que ya que el aborto como tal es decisión de la mujer porque no se puede traspasar la gestación al padre, el hombre tendría que tener algo a lo que aferrarse también porque si un hombre no puede forzar a una mujer a abortar, una mujer no puede obligar a un hombre a ser padre. Al menos intentar ser equitativos en la medida que se pueda, como he metido varios detalles, no valdría que un tío se tirase a una mujer engañándola con que toma medidas y luego no lo haga, tendría que ser un acuerdo mutuo tipo "nos la hemos jugado por un calentón y ella se lo quiere quedar y ambos estamos de acuerdo". De esa forma eliminas a los jetas y caraduras limitando estos supuestos a situaciones muy concretas.
Yo por la gestación subrogada no paso, hay miles de niños necesitados de padres coñe, que ya poco más y lo piden "de raza" como los perros...
#77 si te parece bien, intento resumir todo en una única idea... que vaya parrafadas que nos estamos marcando. Al final, la idea que nos diferencia es si debe haber ese último recurso o no. En el resto de cosas, más o menos, nos podemos poner de acuerdo.
Para mí, dado que ese último recurso implica matar a un ser vivo de la especie humana, no es aceptable. Y tiene como consecuencia que tener relaciones sin estar dispuesto a aceptar el riesgo, por pequeño que sea, de tener un hijo, sería una irresponsabilidad.
Para ti, consideras inaceptable esa consecuencia y consideras mejor permitir que se mate a ese ser vivo de la especie humana. Y aquí añado: creo que porque no lo consideras ser humano, aunque eso no lo tengo muy claro, ¿podrías confirmarlo?.
si lo confirmas... entonces todo este debate es inútil, porque el debate útil es si tras la concepción, ese ser vivo es o no es un ser humano.
#78 Bueno, es un debate interesante y sintetizar en pocas líneas algo tan complejo es complicado (sobretodo porque en estas cosas es fácil tirar el respeto por los suelos).
Para mí es complicado cómo lo veo pero procuraré explicarme. Yo jamás se me ocurriría decirle a una amiga que ha tenido un aborto espontáneo en la semana 8 o 10 que no llore porque "no es humano", para mí tiene la consideración de humano afectivamente hablando y por ende hijo de mi amiga que lo ha perdido y me apenará muchísimo como es lógico pero desde mi parte racional, la que se ha tirado años estudiando fisiología neurodesarrollo obstetricia etc y trabaja en un hospital y le ha tocado por desgracia presenciar cosas muy duras en en campo de la obstetricia sé que hasta un determinado número de semanas no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas, algunos hasta tienen sistema circulatorio propio y células de sistemas nervioso y cardíaco. Por eso para mí el estado de humanidad en fases muy tempranas es un sí pero no y por eso defiendo que si ha de hacerse, que sea en esos estados iniciales en los que la diferencia entre uno y otro es que uno crece y se convierte en un individuo y el otro mata a su hospedador prácticamente en todos los casos.
Es similar al caso de la eutanasia decidida por un familiar. Son situaciones donde no tienes alternativas sencillas ni tampoco soluciones y tienes que decidir si prolongar el sufrimiento o no. A veces las opciones que tenemos son todas malas y lo habitual es escoger la menos mala, si para ti el mal menor es seguir el embarazo y para mí abortar probablemente no sean cuestiones que se puedan abordar desde el punto de vista técnico solamente. Me da que esto es un debate ético donde podemos discutir infinitamente pero no sé si acabaremos en un impasse debido a cómo percibimos cada uno estas situaciones.
#79 entiendo lo que dices y me gustaría expresarme con el cariño que siento ahora hacia ti aunque lo que voy a decir sea duro y al escribirlo pueda sonar rudo.
Creo que te engañas a ti mismo porque es mejor pensar eso que afrontar la realidad, y más en ciertos trabajos.
Dices que "no hay diferencia entre un embrión y algunos crecimientos que por desgracia le salen a las personas". Sabes que es falso. Pero es más fácil pensar así. Y lo ves... y parecen lo mismo. Y es más fácil pensar que son lo mismo, que no hay diferencias.
"todavía eres joven, podéis tener otro"; "tienes a tus otros hijos"; "es mejor así"... son palabras necias que surgen de pensamientos fáciles. Y al oírlo te entristeces, pero no por tu hijo, si no por los que dicen la frase. Porque al tratar de asumirlo así, están perdiendo mucho más.
Puede ser duro aceptar una paternidad no esperada, si ya te asustas cuando lo buscas... como no hacerlo cuando no lo buscabas. Es más fácil negarlo. Negarlo toda tu vida. Aquello no era nada.
Lo difícil es afrontarlo, acompañarle hasta su nacimiento, decirle adiós si no puedes cuidarlo... pero no tendrás que negar una verdad toda tu vida. El tiempo pasará, los problemas los solucionarás, y te quedará el saber que no te engañaste y que hiciste lo mejor por él.
Es duro estar en ese agujero del autoengaño; le pido a mis hijos que intercedan por ti, para que recibas los dones del Espíritu Santo.
#71 me parece muy triste, enfermizo y egoísta anteponer tener sexo sin responsabilidad aunque se mate a un ser vivo de la especie humana.
Claro que hay alternativa: ser responsable y asumir las consecuencias de tus actos aunque no te gusten.
#72 A mí me parece más triste obligar a una persona a pasar por un embarazo que no quiere pasando por todos los cambios físicos y mentales permanentes que tendrá en su cuerpo y generando un individuo que no va a ser querido. Me parece hasta cruel quien tiene críos sin pensar en si les puede dar cariño atención tiempo o siquiera cubrir sus necesidades fisiológicas y afectivas.
Tu alternativa no es una alternativa porque sabes que no la hay, yo te pregunté qué alternativa hay para no pasar por el embarazo cuando todos los métodos han fallado, de momento no me has dado ninguna solución concreta porque sólo existe el aborto. Ser responsable es pensar si puedes ocuparte de ese crío o no, si no puedes, no lo tengas. Enfermizo y egoísta es saber que no vas a querer al crío o que no tienes con qué mantenerlo y a pesar de ello, tenerlo, o tenerlo porque "es lo que toca" como decían hace unos años.
Sigo esperando a que me des una alternativa al aborto que impida continuar con el embarazo cuando todos los métodos anticonceptivos empleados han fallado o peor, ha venido un tipejo con su colega y te la ha metido hasta el fondo dejándote embarazada. No quiero abstracciones ni moralinas, quiero una alternativa concreta que tú sepas que funciona al aborto. Si de verdad quieres abolirlo da una alternativa real para los dos supuestos que te doy, que son donde yo lo defiendo (ya te dije que yo no defiendo el aborto como método sustitutivo de pastillas o condon)
#73 ayudas sociales para que puedas cuidarlo y si no es suficiente, lo único que queda es darlo en adopción. si directamente no lo quieres... lo das en adopción pagando manutención. exactamente igual que si tienes un hijo de 3 años y te das cuenta de que no puedes cuidarlo. o exactamente igual que si eres un varón que deja embarazada a una mujer que decide no abortar.
el aborto es lo mismo que cuando hace años se abandonaba a niños en el bosque (lo que tengo entendido que era extremadamente raro aunque en la literatura salga a menudo, aunque no soy experto en el tema).
Si no puedes cuidar de un hijo, lo responsable es no hacer nada que pueda crear un hijo.
Si decides hacerlo, asumiendo unas tasas de anticoncepcion del x%... asumes las consecuencias.
Si es una violación, te han quitado esa decisión y el que te la ha quitado debe pagar por ello... pero no debe pagarlo el nuevo ser vivo.
pero sí me gustaría que me respondieras a una pregunta: si la opción de último recurso de abortar te parece tan necesaria e importante... ¿qué cambio legal propones para darle ese mismo recurso a los padres varones cuando la madre no quiere abortar? ¿le vas a obligar a criar y mantener a un niño que no va a ser querido?
#74 Pero volvemos a lo mismo, me dices qué hacer una vez nace pero no me dices qué alternativa al aborto tienes cuando todas las precauciones para no tenerlo por las razones que sean, han fracasado y te has quedado embarazada, que es el punto al que voy. Ese momento donde a pesar del condón a pesar de la vasectomía o de las pastillas, te has quedado embarazada contra todo pronóstico y no quieres seguir ni tenerlo. Ése es el punto, quien ha ido a pelo y se la ha jugado pues puedes recriminarle pero quien pone medios... pues no le puedes pedir responsabilidad porque no ha sido descuidado.
Abandonar en el bosque yo creo que se usaba metafóricamente porque lo mas habitual es que muriesen por alguna enfermedad o acabar en algún hospicio, creo que la literatura ahí dramatiza supongo.
Claro y salvo la abstención sexual (que no es que dé buenos resultados a nivel mental) pues se usan métodos anticonceptivos, pero como todo, tienen un porcentaje de eficacia y pueden fallar, por eso está el aborto como última medida que es la única que sí es totalmente efectiva.
Ya, pero ahí pones a la mujer en un problema porque no lo paga el tío con el que está, lo paga ella con su cuerpo y su mente y eso equitativo no es. El tío la mete y quien paga el pato es la chica, pues no es justo.
El que te lo ha hecho pagará pero a ti ya te han jodido de por vida y te ha obligado a cargar con una decisión que no es tuya sabiendo que ese niño es hijo del que te violó, con un par el mochuelo para la tía otra vez que le tocará jugarse el tipo fisiológicamente y mentalmente para dar a luz a un crío que no quiere. Y ya jodemos a los dos al niño porque no le van a dar lo que necesita y la madre porque puede cometer una desgracia arruinándole la vida al crío.
En el caso que mencionas si el padre no quiere al crío y la madre sí yo metería una reforma de la siguiente forma, si la madre dice que quiere tenerlo y el padre no, éste pasará a tener la misma consideración que un donante de esperma, se le realizan exámenes genéticos y demás dará antecedentes médicos por si en el futuro es necesario por la salud del menor (enfermedades hereditarias y esas cosas) y firmará su renuncia, no podrá acercarse al menor ni a la madre, puesto que renuncia a la custodia no tendrá deberes para con él ni la madre podrá pedírselo ni ahora ni en el futuro. Este acuerdo es válido hasta la fecha límite de abortar (semana 13) y será firmado ante notario con lo que no vale esperar a que el crío nazca ni chantajearle 3 años después, en cuanto la chica se entera, se lo tiene que decir y se acuerda qué quiere hacer el padre. El acuerdo no será válido en caso de chantaje abuso violencia de género ni acuerdo comercial. Por su parte si fuese necesario recabar alguna información médica relevante del padre, se añadirá a la del perfil por si el menor hereda la condición. El padre sólo puede renunciar en ese marco de tiempo y tampoco podrá reclamar nada a la madre ni al crío en un futuro.
Al revés eso sí que es jodido.
#75 sí ha sido irresponsable (por muchos medios que haya tomado) si ahora no asume las consecuencias posibles de sus actos.
relaciones sexuales puedes tener todas las que quieras... una gran variedad de opciones sin posibilidad de embarazo... creo que no hace falta entrar en detalles...
y también puedes disfrutar de hacer el amor con quien estás dispuesto a formar una familia... llámame raro...
en el caso de la violación, por eso es un delito tan grave. Pero no entiendo en qué ayuda matar a un ser vivo de la especie humana. Hay dos víctimas en un embarazo por violación. la madre y el hijo. y ambos tendrán que estar juntos durante 9 meses. (y por supuesto el violador debe pagar por el daño hecho a los dos)
el llamado "aborto legal" que propones es institucionalizar el abandono paterno. me parece una aberración... pero al menos eres coherente.
al revés es jodido... de todas maneras, ya han conseguido poner precio al sufrimiento de una mujer que da a luz a un hijo que no va a quedarse. Gestación subrogada lo llaman. todo es analizar los precios de mercado y fijar un justiprecio.
#76 Te lo repito, que las medidas no son infalibles, te lo pone claramente en el prospecto (ojo los antibióticos y algunos fármacos con las pastillas anticonceptivas que la fiabilidad se va a la mierda) en la caja de condones y las vasectomías por ejemplo los conductos se pueden reconectar y te lo advierten para que tengáis cuidado (ya he tenido varios casos de esos, en gine vienen con una cara de susto...) con lo que la única opción 100% segura es no tener sexo. Manita y a correr pero no creo que digas de permitir sólo el sexo procreativo no? Pues eso.
Pero no todo el mundo quiere tener hijos, hay parejas que primero quieren convivir antes de ir a por el niño, otras sólo quieren probar y otras directamente no quieren hijos. Son casos de gente normal que tiene una vida normal, no todo es sexo para tener descendencia.
Ayuda a la madre que no tiene que pasar por el proceso del embarazo (que cambia el cuerpo de por vida así como la mente y el cerebro) parto y posterior cuidado de una responsabilidad que no pidió, ayuda al crío a que no va a nacer en un entorno donde no se le va a querer, donde no le van a cuidar ni tiene por qué sufrir ser cosificado ni mirado con pena por nadie, no tiene por qué sufrir las dolencias de su padre, ni tiene por qué nacer en un entorno con carencias ni con una madre que cada vez que lo mire verá al violador que le hizo eso. No lo necesita ni el crío ni la madre así que en esas condiciones mejor no tenerlo.
Yo creo que ya que el aborto como tal es decisión de la mujer porque no se puede traspasar la gestación al padre, el hombre tendría que tener algo a lo que aferrarse también porque si un hombre no puede forzar a una mujer a abortar, una mujer no puede obligar a un hombre a ser padre. Al menos intentar ser equitativos en la medida que se pueda, como he metido varios detalles, no valdría que un tío se tirase a una mujer engañándola con que toma medidas y luego no lo haga, tendría que ser un acuerdo mutuo tipo "nos la hemos jugado por un calentón y ella se lo quiere quedar y ambos estamos de acuerdo". De esa forma eliminas a los jetas y caraduras limitando estos supuestos a situaciones muy concretas.
Yo por la gestación subrogada no paso, hay miles de niños necesitados de padres coñe, que ya poco más y lo piden "de raza" como los perros...
#77 si te parece bien, intento resumir todo en una única idea... que vaya parrafadas que nos estamos marcando. Al final, la idea que nos diferencia es si debe haber ese último recurso o no. En el resto de cosas, más o menos, nos podemos poner de acuerdo.
Para mí, dado que ese último recurso implica matar a un ser vivo de la especie humana, no es aceptable. Y tiene como consecuencia que tener relaciones sin estar dispuesto a aceptar el riesgo, por pequeño que sea, de tener un hijo, sería una irresponsabilidad.
Para ti, consideras inaceptable esa consecuencia y consideras mejor permitir que se mate a ese ser vivo de la especie humana. Y aquí añado: creo que porque no lo consideras ser humano, aunque eso no lo tengo muy claro, ¿podrías confirmarlo?.
si lo confirmas... entonces todo este debate es inútil, porque el debate útil es si tras la concepción, ese ser vivo es o no es un ser humano.
y llegará 6 años antes.
#6 psoe+pp+vox y las reuniones de gobierno las emiten por onlyfans... se forran.
#68 lo que me asusta es que consideres "mínimamente racional" abortar en la semana 40...
y sí, es una demostración por reducción al absurdo. Parto de tus argumentos y llego a una conclusión que te parece absurda... ergo tu argumento te parece absurdo.
#69 Me refiero más bien a que fuera de esos límites (antes de la concepción o después del nacimiento), no tiene sentido la discusión, porque básicamente nadie lo defiende.
Retuerces argumentos hasta el absurdo y con ello llegas a conclusiones absurdas. Lo que me parece absurdo no es mi argumento, sino tú retorciéndolo y pretendiendo haber llegado a conclusiones sin sentido. No has demostrado nada, por mucho que creas haberlo hecho.
Prendes una reducción al absurdo cuando lo que has hecho en realidad es una falacia del hombre de paja.
#66 si es una cuestión de ponernos de acuerdo en una línea... ¿por qué impones dos límites? ¿por qué me obligas a ser padre de un niño de 1 año? tu mismo argumento vale para defender el aborto postparto... o el caso asunta.
Es lo que tiene buscar justificaciones para poder hacer cosas que te interesan... que a otros les puede interesar otra cosa.
si un hijo pequeño sufre un accidente... ¿vas a obligar a los padres a hipotecar su vida para cuidarle de por vida?
si aceptas que el debate es ese... tienes que aceptar que el límite sea fuera de tus márgenes de confort. y si no lo aceptas, debes replantearte tu argumento.
#69 Me refiero más bien a que fuera de esos límites (antes de la concepción o después del nacimiento), no tiene sentido la discusión, porque básicamente nadie lo defiende.
Retuerces argumentos hasta el absurdo y con ello llegas a conclusiones absurdas. Lo que me parece absurdo no es mi argumento, sino tú retorciéndolo y pretendiendo haber llegado a conclusiones sin sentido. No has demostrado nada, por mucho que creas haberlo hecho.
Prendes una reducción al absurdo cuando lo que has hecho en realidad es una falacia del hombre de paja.
#64 sí, ya han tomado la decisión. y ya han creado un ser vivo. Y la dignidad de ese ser vivo no depende de lo que se ajuste al estándar.
e incluso si la "decisión" la han tomado otros por ellos, no es culpa de ese ser vivo. Puedo entender que no lo cuiden, pero déjalo vivir.
Aplicando tu argumento: si al nacer un niño muere la madre en el parto, el padre debería poder elegir no ser padre soltero. ¿Te parece bien darle esa elección? (por supuesto se sedaría al niño para que no sufriese)
#65 La discusión en este tema es a partir de qué momento se considera que debe haber protección.
Está bastante claro que en algún momento entre la concepción y el nacimiento, por lo que lo que dices del niño está totalmente fuera de lugar.
En realidad creo que por lo menos antes de la semana 12 también me parece claro que debería estar permitido.
De todas formas creo que va a ser una pérdida de tiempo está discusión.
#66 si es una cuestión de ponernos de acuerdo en una línea... ¿por qué impones dos límites? ¿por qué me obligas a ser padre de un niño de 1 año? tu mismo argumento vale para defender el aborto postparto... o el caso asunta.
Es lo que tiene buscar justificaciones para poder hacer cosas que te interesan... que a otros les puede interesar otra cosa.
si un hijo pequeño sufre un accidente... ¿vas a obligar a los padres a hipotecar su vida para cuidarle de por vida?
si aceptas que el debate es ese... tienes que aceptar que el límite sea fuera de tus márgenes de confort. y si no lo aceptas, debes replantearte tu argumento.
#69 Me refiero más bien a que fuera de esos límites (antes de la concepción o después del nacimiento), no tiene sentido la discusión, porque básicamente nadie lo defiende.
Retuerces argumentos hasta el absurdo y con ello llegas a conclusiones absurdas. Lo que me parece absurdo no es mi argumento, sino tú retorciéndolo y pretendiendo haber llegado a conclusiones sin sentido. No has demostrado nada, por mucho que creas haberlo hecho.
Prendes una reducción al absurdo cuando lo que has hecho en realidad es una falacia del hombre de paja.
#62 ¿por qué hacer pruebas en cigotos de animales y no en cigotos humanos (si según tú, no son "humanos")?
no tiene sentido, los pones al mismo nivel para acto seguido considerar a unos más importantes.
y si le haces un estudio genético ves la diferencia... si disparas en una montería sin abrir los ojos... no diferencias a un jabalí de un cazador... si vas a 140km/h de noche y sin luces... no diferencias a un hombre de un ciervo (salvo por el peso)... como argumento es muy pobre. Tienes que limitar la observación para decir que son iguales...
Hay que convencer a 176 diputados... y ya está. Otra cosa es que limitarte a eso traiga otros problemas que también haya que tratar. Si se hace bien, todas esas leyes Irán en un mismo paquete... con los políticos que tenemos... cualquier cosa es posible. Pero estas poniendo al mismo nivel el derecho a la vida humana con el derecho a follar sin consecuencias... y eso me parece una brutal falta de respeto. (porque, si no fuera una vida humana entonces no habría que abolir el aborto y todo el escenario carecería de sentido)
Exacto, un prepúber no es igual a un anciano, igual que no lo es a un cigoto... uno tiene atrofiada la próstata y otro la está formando... pero los 3 son lo mismo.
El artículo que he puesto es el primero que me indica google al busca "porcentaje de biologos a favor del aborto". Tu habias afirmado que la mayoría consideraba una cosa y te he pedido datos. todavía no has dicho de dónde ha salido el dato.
por último, aceptas que el embrión está vivo, pero pones una línea para decir cuando es "humano". ¿puedo poner esa línea en un año de edad? mi argumento es que hasta el año no puede sobrevivir sólo. ¿consideras aceptable prohibirme ejercer mi elección y obligarme a ser padre?
#63 Se hacen pruebas en humanos tanto adultos como embriones humanos pero son el último estadío a la hora de testar medicamentos, las leyes de los consejos éticos que son los que dan permiso para estas cosas establecen una serie de pasos previos antes del ensayo con humanos o con sus derivados, los embriones humanos entran en la categoría de derivados pero con excepciones al igual que el ensayo en individuos adultos. Primero el fármaco debe ser eficaz en modelos de laboratorio, luego en ratas y ratones y en ocasiones van a perros beagle y primates (depende del ensayo, algunos sólo requieren modelos celulares) y luego se prueban en humanos (por lo general como tratamiento paliativo experimental o caritativo). Los cigotos están en un ambaje raro porque no tienen consideración humana pero tienen las protecciones de éste, por ejemplo no se puede ensayar con cigotos de 2 semanas o más ni se pueden hibridar ni muchísimo menos llevarlos a término. Si recuerdas, hay mucha controversia con el empleo de células madre provenientes de estos embriones para cultivo celular o cambiar sus características para que generen un órgano a medida. Por lo general los embriones se componen de células totipotentes en los primeros estadíos pero luego pasan a ser pluripotentes. Esto significa que en los primeros estadíos (unas horas-días) sí que cogiendo cualquier célula que se está dividiendo podrías generar con ésa solita un individuo pero luego puede que sí o puede que no porque la capacidad la pierde, generaría cualquier tejido pero un individuo completo no. Por eso las investigaciones dejan usarlas bajo ciertos supuestos, porque no son individuos como tal ni tienen dicha capacidad de serlo (generarían tejidos pero nada más) hasta pasadas unas cuantas semanas donde toda esa aglomeración y organización de tejidos ya conforma un embrión (viable o no, estas cosas pasan) de un potencial individuo. Cuándo se marca que ya es un potencial individuo? Cuando se va formando los tejidos y tubo neural ya funcionando que es la fase más crítica (alrededor de la 13 semana si mal no recuerdo) donde ya empezamos a tener algo de sistema nervioso y una funcionalidad aunque sea pequeñita junto con un corazón ya mejor formado. Estas cosas no se deciden porque sí ni la ley se pone a capón, por lo general y aunque parezca extraño, se consulta a gente experta para intentar hacer las cosas bien y en esto la ley me parece que da suficiente holgura para poder cubrir a todos.
Tienes que convencer a más gente que los diputados porque a fin de cuentas, salen por lo que se vota. Ningún partido puede hacer mucho sin que la población le respalde. Y no, yo no digo follar sin consecuencias, yo digo y reitero, tú pones medios pero los medios no son infalibles y pueden fallar y si fallan a pesar de todas las medidas, qué hacemos? Yo te pregunto a ti, dame una alternativa distinta al celibato (que esa sabemos que funciona regular) cuando aun poniendo todas las medidas posibles, tu pareja o tú se queda embarazada. Qué hacemos para evitar que esa persona pase por un embarazo que no quiere cuando ha puesto todas las medidas posibles (o la han vi0lado, que a veces pasa).
Ya sé que has recurrido a lo primero que google te sugiere pero tampoco has leído lo que yo he puesto donde cita las fuentes del artículo, no has leído ninguno porque tanto en el feminista como en el otro vienen las fuentes de donde se informó la persona. En el tuyo, no sólo no cita fuentes sino que toma lo que le parece de un estudio mucho mayor y que ha tumbado otras editoriales (de esto me enteré después de ponerte los enlaces)
Un niño de un año respira solo, su corazón funciona solo, sus funciones fisiológicas funcionan acorde a su edad y si lo dejas en una habitación siguen funcionando, un embrión o un feto depende totalmente de la madre para todas esas funciones, no puedes gestarlo fuera, la fuente de alimentos y oxígeno la obtiene de su madre. Si la madre muere, el feto muere. El día que se pueda gestar fuera en una incubadora o podamos activar y desactivar nuestra fertilidad como quien da la luz seguramente el aborto sea abolido pero hoy por hoy, no tenemos muchas opciones y tan cruel me parecería forzar a una madre a gestar un hijo que no quiere para darlo en adopción después como forzar a abortar a quien sí quiere el crío. Debe ser una opción y ya que a quien se pone en peligro es a la madre (porque el embarazo lleva al límite fisiológico al cuerpo y al cerebro), es ella la que debe elegir.
Ojo, tu posición me parece respetable pero sencillamente yo no soy de la opinión de obligar a otros lo que no quiero para mí y por todo lo que me ha tocado estudiar, ya me gustaría poder dar una alternativa mejor pero es que no la hay hoy por hoy. La píldora falla, las vasectomías y ligaduras he visto que fallan cuando nadie se lo espera así que yo defiendo esa opción pero también te diré que critico y mucho quien quiera usarlo al alimón, es una solución cuando todo falla no quitarse una verruga.
#72 A mí me parece más triste obligar a una persona a pasar por un embarazo que no quiere pasando por todos los cambios físicos y mentales permanentes que tendrá en su cuerpo y generando un individuo que no va a ser querido. Me parece hasta cruel quien tiene críos sin pensar en si les puede dar cariño atención tiempo o siquiera cubrir sus necesidades fisiológicas y afectivas.
Tu alternativa no es una alternativa porque sabes que no la hay, yo te pregunté qué alternativa hay para no pasar por el embarazo cuando todos los métodos han fallado, de momento no me has dado ninguna solución concreta porque sólo existe el aborto. Ser responsable es pensar si puedes ocuparte de ese crío o no, si no puedes, no lo tengas. Enfermizo y egoísta es saber que no vas a querer al crío o que no tienes con qué mantenerlo y a pesar de ello, tenerlo, o tenerlo porque "es lo que toca" como decían hace unos años.
Sigo esperando a que me des una alternativa al aborto que impida continuar con el embarazo cuando todos los métodos anticonceptivos empleados han fallado o peor, ha venido un tipejo con su colega y te la ha metido hasta el fondo dejándote embarazada. No quiero abstracciones ni moralinas, quiero una alternativa concreta que tú sepas que funciona al aborto. Si de verdad quieres abolirlo da una alternativa real para los dos supuestos que te doy, que son donde yo lo defiendo (ya te dije que yo no defiendo el aborto como método sustitutivo de pastillas o condon)
#73 ayudas sociales para que puedas cuidarlo y si no es suficiente, lo único que queda es darlo en adopción. si directamente no lo quieres... lo das en adopción pagando manutención. exactamente igual que si tienes un hijo de 3 años y te das cuenta de que no puedes cuidarlo. o exactamente igual que si eres un varón que deja embarazada a una mujer que decide no abortar.
el aborto es lo mismo que cuando hace años se abandonaba a niños en el bosque (lo que tengo entendido que era extremadamente raro aunque en la literatura salga a menudo, aunque no soy experto en el tema).
Si no puedes cuidar de un hijo, lo responsable es no hacer nada que pueda crear un hijo.
Si decides hacerlo, asumiendo unas tasas de anticoncepcion del x%... asumes las consecuencias.
Si es una violación, te han quitado esa decisión y el que te la ha quitado debe pagar por ello... pero no debe pagarlo el nuevo ser vivo.
pero sí me gustaría que me respondieras a una pregunta: si la opción de último recurso de abortar te parece tan necesaria e importante... ¿qué cambio legal propones para darle ese mismo recurso a los padres varones cuando la madre no quiere abortar? ¿le vas a obligar a criar y mantener a un niño que no va a ser querido?
#74 Pero volvemos a lo mismo, me dices qué hacer una vez nace pero no me dices qué alternativa al aborto tienes cuando todas las precauciones para no tenerlo por las razones que sean, han fracasado y te has quedado embarazada, que es el punto al que voy. Ese momento donde a pesar del condón a pesar de la vasectomía o de las pastillas, te has quedado embarazada contra todo pronóstico y no quieres seguir ni tenerlo. Ése es el punto, quien ha ido a pelo y se la ha jugado pues puedes recriminarle pero quien pone medios... pues no le puedes pedir responsabilidad porque no ha sido descuidado.
Abandonar en el bosque yo creo que se usaba metafóricamente porque lo mas habitual es que muriesen por alguna enfermedad o acabar en algún hospicio, creo que la literatura ahí dramatiza supongo.
Claro y salvo la abstención sexual (que no es que dé buenos resultados a nivel mental) pues se usan métodos anticonceptivos, pero como todo, tienen un porcentaje de eficacia y pueden fallar, por eso está el aborto como última medida que es la única que sí es totalmente efectiva.
Ya, pero ahí pones a la mujer en un problema porque no lo paga el tío con el que está, lo paga ella con su cuerpo y su mente y eso equitativo no es. El tío la mete y quien paga el pato es la chica, pues no es justo.
El que te lo ha hecho pagará pero a ti ya te han jodido de por vida y te ha obligado a cargar con una decisión que no es tuya sabiendo que ese niño es hijo del que te violó, con un par el mochuelo para la tía otra vez que le tocará jugarse el tipo fisiológicamente y mentalmente para dar a luz a un crío que no quiere. Y ya jodemos a los dos al niño porque no le van a dar lo que necesita y la madre porque puede cometer una desgracia arruinándole la vida al crío.
En el caso que mencionas si el padre no quiere al crío y la madre sí yo metería una reforma de la siguiente forma, si la madre dice que quiere tenerlo y el padre no, éste pasará a tener la misma consideración que un donante de esperma, se le realizan exámenes genéticos y demás dará antecedentes médicos por si en el futuro es necesario por la salud del menor (enfermedades hereditarias y esas cosas) y firmará su renuncia, no podrá acercarse al menor ni a la madre, puesto que renuncia a la custodia no tendrá deberes para con él ni la madre podrá pedírselo ni ahora ni en el futuro. Este acuerdo es válido hasta la fecha límite de abortar (semana 13) y será firmado ante notario con lo que no vale esperar a que el crío nazca ni chantajearle 3 años después, en cuanto la chica se entera, se lo tiene que decir y se acuerda qué quiere hacer el padre. El acuerdo no será válido en caso de chantaje abuso violencia de género ni acuerdo comercial. Por su parte si fuese necesario recabar alguna información médica relevante del padre, se añadirá a la del perfil por si el menor hereda la condición. El padre sólo puede renunciar en ese marco de tiempo y tampoco podrá reclamar nada a la madre ni al crío en un futuro.
Al revés eso sí que es jodido.
#75 sí ha sido irresponsable (por muchos medios que haya tomado) si ahora no asume las consecuencias posibles de sus actos.
relaciones sexuales puedes tener todas las que quieras... una gran variedad de opciones sin posibilidad de embarazo... creo que no hace falta entrar en detalles...
y también puedes disfrutar de hacer el amor con quien estás dispuesto a formar una familia... llámame raro...
en el caso de la violación, por eso es un delito tan grave. Pero no entiendo en qué ayuda matar a un ser vivo de la especie humana. Hay dos víctimas en un embarazo por violación. la madre y el hijo. y ambos tendrán que estar juntos durante 9 meses. (y por supuesto el violador debe pagar por el daño hecho a los dos)
el llamado "aborto legal" que propones es institucionalizar el abandono paterno. me parece una aberración... pero al menos eres coherente.
al revés es jodido... de todas maneras, ya han conseguido poner precio al sufrimiento de una mujer que da a luz a un hijo que no va a quedarse. Gestación subrogada lo llaman. todo es analizar los precios de mercado y fijar un justiprecio.
#60 no estoy de acuerdo... ningún abolicionista quiere obligar a nadie a tener hijos... los hijos YA los han tenido.
los padres han tomado su decisión y han creado una vida.
a partir de ahí, si se arrepienten... debemos tratar de ayudarles, pero ya han ejercido su decisión, y la vida del humano que todavía no ha ejercido ninguna decisión tiene prioridad.
#64 sí, ya han tomado la decisión. y ya han creado un ser vivo. Y la dignidad de ese ser vivo no depende de lo que se ajuste al estándar.
e incluso si la "decisión" la han tomado otros por ellos, no es culpa de ese ser vivo. Puedo entender que no lo cuiden, pero déjalo vivir.
Aplicando tu argumento: si al nacer un niño muere la madre en el parto, el padre debería poder elegir no ser padre soltero. ¿Te parece bien darle esa elección? (por supuesto se sedaría al niño para que no sufriese)
#65 La discusión en este tema es a partir de qué momento se considera que debe haber protección.
Está bastante claro que en algún momento entre la concepción y el nacimiento, por lo que lo que dices del niño está totalmente fuera de lugar.
En realidad creo que por lo menos antes de la semana 12 también me parece claro que debería estar permitido.
De todas formas creo que va a ser una pérdida de tiempo está discusión.
#66 si es una cuestión de ponernos de acuerdo en una línea... ¿por qué impones dos límites? ¿por qué me obligas a ser padre de un niño de 1 año? tu mismo argumento vale para defender el aborto postparto... o el caso asunta.
Es lo que tiene buscar justificaciones para poder hacer cosas que te interesan... que a otros les puede interesar otra cosa.
si un hijo pequeño sufre un accidente... ¿vas a obligar a los padres a hipotecar su vida para cuidarle de por vida?
si aceptas que el debate es ese... tienes que aceptar que el límite sea fuera de tus márgenes de confort. y si no lo aceptas, debes replantearte tu argumento.
#43 sería "Texas Rangers" ¿no?
para mi el más ridículo es el equipo "bayern de munich"
que debería ser "Bayern munchen" o "Múnich de Baviera"
La cárcel de Ventas es el hilo conductor entre la generación que perdió la Guerra Civil y la generación que luchó para recuperar la democracia en España. Así lo cree Dulce Caballero, que entró en esa prisión cuando tenía 19 años, con el recuerdo de la condena a muerte de su padre. Algo parecido pasa con Julia López Turpín, que acabó malviviendo en la misma prisión donde estuvo su tía con dos hijas. El caso de Nati Camacho va más allá. Ella fue la tercera generación de mujeres de su familia que acaba en esa cárcel por sus ideas políticas.
Milei y Girauta difunden bulos y Fernando Garea es un periodista como la copa de un pino. De acuerdo o no con sus opiniones, cuando se lleva el rigor y la honestidad por bandera, nada falla
#13 al meneo de un tuit de un tipo que dice que alguien dice la Guardia Civil dice...
hay que sumar el mensaje del que envía la noticia diciendo que mire un meneo en El Confidencial dice que El País dice que fuentes conocedoras del informe dicen que la UCO dice....
Que no digo que sea mentira.
Lo que digo es que la calidad del meneo es nula.
En mi opinión, no se debería poder menear un tuit. En el fondo es microblogging (siempre puedes encontrar un tuit que diga lo que quieres microblogear)
un mensaje de un tipo... en el que cita no se a quien (porque usa comillas pero no dice de quien son).
esa cita dice que la Guardia Civil dice... pero de nuevo sin decir quien lo dice...
y se apoya en un video de un tertuliano....
¿para esto ha quedado Meneame?
que no entro a valorar si es verdad o mentira el tuit, la cita, milei, o lo que sea.... simplemente... estos envíos no aportan valor a Meneame.
#11 Tienes la noticia en portada, pero te la pongo aquí en negrita:
La Guardia Civil no aprecia indicios de delito en la actuación de Begoña Gómez
La Guardia Civil no aprecia indicios de delito en la actuación de Begoña Gómez
#13 al meneo de un tuit de un tipo que dice que alguien dice la Guardia Civil dice...
hay que sumar el mensaje del que envía la noticia diciendo que mire un meneo en El Confidencial dice que El País dice que fuentes conocedoras del informe dicen que la UCO dice....
Que no digo que sea mentira.
Lo que digo es que la calidad del meneo es nula.
En mi opinión, no se debería poder menear un tuit. En el fondo es microblogging (siempre puedes encontrar un tuit que diga lo que quieres microblogear)
Funcionario (del Estado) de prisiones rescatado por los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, atendido en un hospital público del Estado, que cobra una indemnización del Estado por ser víctima de terrorismo y con una pensión que le paga el Estado. Este es el nivel.
En relación con los continentes, estos representan no solo evidencias concretas de la evolución terrestre, sino también reflejos de la complejidad de la experiencia humana, influenciada por factores como la economía, el área geográfica, las etnias, el clima y los idiomas. Es evidente que para diferenciar estos grandes espacios geográficos fue esencial asignarles nombres. No obstante, existen personas que desconocen la procedencia de los nombres de estas extensas áreas de tierra. Por ello, a continuación, presentamos la etimología de cada uno
"Solo por ir por la vida despeluchado y gritando con una motosierra ya te llaman alterado", afirma en este vídeo 'Javier Milei', que, imitación de Raúl Pérez mediante, valora en El Intermedio sus ataques contra Pedro Sánchez y Begoña Gómez.
Suena rara la lógica del asesinato por muy afectado que estés .
A ver si no fue tal accidente sino un intento de que murieran todos y se salvaron los niños.
#22 Horrible pero todo suena a que el hombre quedó desequilibrado, lo cual se agravaría cuando el yerno pediría la custodia de los dos chicos.
Supongo que fallo el protocolo de ayuda a la salud mental . Pero si veo una cierta lógica dentro de lo enfermo. El yerno probablemente habría iniciado trámites para llevarse a los niños.
#37 un padre no pide la custodia de sus hijos, la tiene a menos que se la hayan retirado. No sé si me he perdido algo pero en la noticia no se indica que la custodia no fuera del padre de los niños ya.
#70 pero de dónde sacas eso? Les conocías? Sabes si tenía ella solo la custodia aunque estuviesen separados? Sabes tú si estaban separados siquiera? Madre mía con el anarosa quintana este.
"Detrás de estos hechos podría estar un episodio traumático vivido por el hombre. Al parecer, el pasado marzo, habría sufrido un accidente de tráfico en el que fallecieron su esposa y su hija, madre de los menores con los que se encuentra atrincherado."
Si era religioso igual se habia tragado el bulo de la otra vida y que ahora estaran todos juntos en el cielo.
#71 pero eso solo lo hacía cuando apostaba con Satanás para echarse unas risas
#21 #25 #28 #60
La comunicacion de las doctrinas religiosas es como todo, como un telefono descacharrado, en que te quedas con unas cosas y no con otras. Te acuerdas de unas y no de otras. Y ya cuando las moldea una psicosis, ni te cuento.
Para lo del supuesto asesinato de los nietos, despues de hacerlo si te arrepientes se dice que dios te perdona. De lo de ir al infierno por el suicidio por lo que sea no se acordo.
"No se han encontrado supervivientes" en el lugar donde se estrelló el helicóptero que transportaba al presidente de Irán, Ebrahim Raisi, informaron la agencia estatal iraní de noticias IRINN y la agencia semioficial de noticias Mehr News.
#0 ¿quién es esta cuenta de x? me refiero a ¿qué tipo de comprobación has hecho para saber que lo que dice es cierto?
#31 Mi experiencia personal cuando he estado parado me lleva a creérmelo. Un empresario se sorprendió de que rechazara su "suculenta" oferta de un curso de formación, del INEM.
Entre las maravillosas condiciones estaba que el curso no tenía nada de teoría. Era todo "formación práctica" en un "entorno empresarial real" y al final de los tres meses de cursillo (casualmente coincidían con los meses de verano) uno de los veinte afortunados alumnos podría, a lo mejor, recibir un contrato temporal de tres meses cobrando el SMI.
En ofertas similares de "cursos de formación" supe que acabado el curso no contrataban a ningún alumno pero si a un familiar de alguien, que no había estado en el curso.
La historia oculta de las multinacionales que se enriquecieron durante la Alemania de Hitler. Volkswagen, BMW, Allianz, Dr. Oetker... son algunas de las multinacionales alemanas más ricas del mundo. Ya disponían de un importante capital cuando el 20 de febrero de 1933 cerca de dos docenas de empresarios acudieron a una cita con el recientemente nombrado canciller del país, Adolf Hitler. El líder del Partido Nazi explicó a los magnates que, si lo apoyaban, también estarían protegiendo sus fortunas.
los y las proxenetas ahora lo llaman empoderamiento
Para tener picadero con su hermana si hay plata .
Vaya, dos cuentas sin casi actividad haciendo acto de presencia rápidamente
Eso, que explique, que explique...
Viñeta satírica de Bernardo Vergara: Fabulosa. Milei califica de “fabulosa” la reunión con empresarios españoles en Madrid
Esa expresión reprimida por los conservadores que los ultras hacen visible acaba haciéndose hegemónica cuando las condiciones son propicias porque expresa el verdadero sentir de las derechas que engrasan con su connivencia íntima que los partidos ultras tengan visibilidad y representación. Para todos los que tienen como principal interés el capital, llegado el momento, hay un fascismo bueno.
premio godwin para el propio enlace enviado...
¿de verdad queremos llenar meneame con panfletos tipo eldiario.es , okdiario y similares?
#2 ¿Panfleto El Diario? Je, je, je.
Toma un regalito. Lo digo por aquello de pretender comparar el caviar con la mierda.
#4 todas las cuentas abiertas entre 2007 y 2011 soltando bilis son muy sospechosas de lo del robo de cuentas en menéame hace unos 2 años.
Un derechiano no aguanta aquí con una cuenta sin que se vaya o lo echen más de unos pocos meses y nos quieren hacer creer que llevan aquí toda la vida, como en ese episodio de Rick y Morty donde no para de aparecer gente conocida Fake en la casa.
Tira de viñetas de Manel Fontdevila: Bienvenidos al supervillanismo
#12 y quitar dinero a los que trabajan para dárselo a los zurdos que no quieren trabajar, ¿no es delincuencia?
la diferencia es que tras estos tiempos duros... llegaran ciudadanos fuertes.
mientras que los tiempos fáciles pasados han creado ciudadanos débiles.
#15 llegarán ciudadanos que lo han pasado tan mal que les dará igual ocho que ochenta para conseguir lo que quieren. No serán más fuertes estarán más resabiaos y más molidos a golpes
#43 sería "Texas Rangers" ¿no?
para mi el más ridículo es el equipo "bayern de munich"
que debería ser "Bayern munchen" o "Múnich de Baviera"