#10 La misma pena que si ocurre lo mismo en los yuesei = cero patatero.
Siendo la sociedad enferma que son, es fácil que acaben matándose entre ellos.
Eso si, cero pena.
#5 ¿de los de Podemos no dices nada?
#19 ¿Y porqué se supone que debería tener que decir algo de Podemos?
Si hay algo que quieras decir sobre podemos, adelante, no te cortes, pero no pretendas que otros tengamos que verbalizar tus obsesiones
Pd. Por cierto te devuelvo el negativo, Fanboy de Squirrelkid
#5 #15 Alvise y Hernán pueden convertirse en el dúo mas intrépido de todo Bruselas
De dia, combaten el socialismo panyaguado desde su tribuna publica pero, al caer la media mañana, maestro y pupilo dilapidan esas mamadurrias devolviendosela al libre mercado de hosteleros, proxenetas y dealers.... Ellos son Alcoholic man y Chico Ardilla
#19 ¿Y porqué se supone que debería tener que decir algo de Podemos?
Si hay algo que quieras decir sobre podemos, adelante, no te cortes, pero no pretendas que otros tengamos que verbalizar tus obsesiones
Pd. Por cierto te devuelvo el negativo, Fanboy de Squirrelkid
Menudas pantomimas y esperpentos, venden estas gentes.
Os aseguro que un tio con el sueldo y patrimonio que tiene Almeida, no lleva una vida de "soltero" normal, y lo mismo ahora casado con otra pava que es de la nobleza, van los dos juntitos al carrefour a hacer la compra y luego ella lava los platos 
.
No son mas que cuentos para que la gente piense que "es como ellos", cuando la realidad es que viven en otra orbita. Parece que es idiota y se pone en evidencia, pero no es más que pura manipulación y luego los medios por supuesto le siguen el juego.
#6 efectivamente, es puro paripé.
Este hombre nació en buena cuna, padres del opus, abuelos que ya eran gente privilegiada.
No me extrañaría que ni usen la cocina, de hecho. Comerán fuera casi siempre, y más si la mujer es una figura mínimamente pública también, porque este tipo de personas aprovechan las comidas del dia para reforzar los vínculos de su agenda de contactos.
El CIS dice que el PSOE ganará las elecciones europeas con cinco puntos de ventaja sobre el PP
eldiario.esEl sondeo señala que los socialistas obtendrán entre 21 y 24 eurodiputados por los entre 18 y 20 del PP, recoge que Vox superará a Sumar y señala que Podemos, Ciudadanos y el partido del ultraderechista Alvise Pérez obtendrán representación
Alvise de eurodiputado puede suponer unas nuevas cotas de vergüenza nacional en Europa, tras el esperpento de tener al borracho fascista de Hernán Tertsch esta legislatura...
#5 Alvise se va de eurodiputado para disputarse los bares y garitos sexuales con Tertsch.
#5 #15 Alvise y Hernán pueden convertirse en el dúo mas intrépido de todo Bruselas
De dia, combaten el socialismo panyaguado desde su tribuna publica pero, al caer la media mañana, maestro y pupilo dilapidan esas mamadurrias devolviendosela al libre mercado de hosteleros, proxenetas y dealers.... Ellos son Alcoholic man y Chico Ardilla
#19 ¿Y porqué se supone que debería tener que decir algo de Podemos?
Si hay algo que quieras decir sobre podemos, adelante, no te cortes, pero no pretendas que otros tengamos que verbalizar tus obsesiones
Pd. Por cierto te devuelvo el negativo, Fanboy de Squirrelkid
#5 Alvise es solo un sirviente de Drákula al que este le deja chupar de cuando en cuando algunas gotas de sangre. Ahora que va a poder tomar toda la que quiera hasta saciarse comprobaremos de que pasta está hecho este elemento... por si aún queda alguien que no lo sabe. Si creíamos que era un extremista ahora veremos hasta donde está dispuesto a llegar con tal de mantener su chiringuito.
Rusia espera ayuda de Occidente para castigar a culpables de ataques a Crocus, Nord Stream
elpais.cr«Esperamos que nuestros colegas occidentales cooperen con nosotros para capturar a los autores intelectuales del atentado en Crocus City Hall y llevarlos ante la justicia, así como para castigar a los responsables de los ataques terroristas contra los Nord Stream, que todos nuestros colegas (…) condenaron inequívocamente», dijo Nebenzia en una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU.
¿Pero qué putísima mierda es esta?
Además es inconstitucional, tendrían que cargarse el artículo 18 antes.
#4 dales tiempo.
#4 Para los despistados
Artículo 18
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
#8 Sera la primera vez que se saltan la constitucion...
#10 esa constitucion que se follan dia si,día tambien?
#18 Para los despistados, de la propia Constitución
Artículo 95
1. La celebración de un tratado internacional que contenga estipulaciones contrarias a la Constitución exigirá la previa revisión constitucional.
#19 Es que eso ya se ha hecho. Es la adhesión al tratado de la UE. Y esto ha pasado el filtro constitucional
Una vez estas adherido, lo que legisla la UE, se supedita al tratado fundacional de la UE, no a las constituciones individuales de cada país.
https://eur-lex.europa.eu/ES/legal-content/glossary/primacy-of-eu-law-precedence-supremacy.html
Es por eso que lo el hace mal el constitucional puede elevarse al tribunal europeo, pero no al reves
#20 Te equivocas. La reforma constitucional de 2011 vino a dar encaje al Pacto del Euro que ya se había acordado aunque no había entrado en vigor.
De todas formas el artículo que he puesto es clarinete
#4 Para los despistados
Artículo 18
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
#8 Sera la primera vez que se saltan la constitucion...
#10 esa constitucion que se follan dia si,día tambien?
#18 Para los despistados, de la propia Constitución
Artículo 95
1. La celebración de un tratado internacional que contenga estipulaciones contrarias a la Constitución exigirá la previa revisión constitucional.
#19 Es que eso ya se ha hecho. Es la adhesión al tratado de la UE. Y esto ha pasado el filtro constitucional
Una vez estas adherido, lo que legisla la UE, se supedita al tratado fundacional de la UE, no a las constituciones individuales de cada país.
https://eur-lex.europa.eu/ES/legal-content/glossary/primacy-of-eu-law-precedence-supremacy.html
Es por eso que lo el hace mal el constitucional puede elevarse al tribunal europeo, pero no al reves
#20 Te equivocas. La reforma constitucional de 2011 vino a dar encaje al Pacto del Euro que ya se había acordado aunque no había entrado en vigor.
De todas formas el artículo que he puesto es clarinete
![La agitación social llevará a Israel al colapso en los próximos años: estudio [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3c/26/media_thumb_2x-link-3942142.webp?1716456907)
La agitación social llevará a Israel al colapso en los próximos años: estudio [ENG]
thecradle.coArtículo de The Cradle que cita y explica un estudio de los expertos del Gobierno Israelí, Eugene Kandle y Ron Tzur, que señala (el estudio) que Israel no llegará a su centenario como Estado. El video incluye una intervención de Ilan Pappe, historiador de origen israelí. En el primer comentario, enlace al mismo artículo en castellano publicado en rebelion.org.
#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos
#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.
Ya lo había dicho, pero lo copio, hubo un día en su vida de mierda en que sopesaba si quitarse de en medio o venirse a más, como el moho de una ciruela al sol decidiendo si se pudre o se seca. Se vino a más con fuerza, rechazando violentamente la irrelevancia de su existencia.
Ahora hay dos cuestiones relevantes, dicha inutilidad sigue latente, de ahí la violencia permanente del rechazo y otra que, alguien que estuvo tan tan cerca de arrojarse al abismo, es capaz de cualquier locura consigo y con los demás.
En tiempos necesitaba ayuda, ahora necesita un rescate y protección contra sí mismo.
#3 Me se yo de un pintor austriaco rechazado que tambien la lió parda.
Así se entienden algunas cosas de este psicópata (Milei)
x.comAsí se entienden algunas cosas de este psicópata (Milei).
#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.
#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.
#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.
#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos
#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.
#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?
#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.
#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.
#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.
Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.
Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.
#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.
Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.
He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.
#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.
#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.
#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?
Es que vamos, un plan sin fisuras...
#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
Aunque a saber lo que acaba pasando.
#30 Land Rover y Jaguar, también
#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.
#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd
#54 No es raro, la mayoría asume que ciertas marcas son de ciertos sitios y hoy en día esas líneas son muy difusas cuando no falsas, pero vamos, que es normal no saber quién posee una marca o tiene la mayoría de acciones hoy en día.
Igual que si te digo que MG, una marca británica con historia, está también en manos chinas y son coches chinos en realidad.
Yo mismo me enteré no hace mucho de que Mercedes tiene participación mayoritaria de capital chino con Geely.
#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.
#90 O hacer empresas que:
1. Tengan un capital humano realmente investigador y no el "hinbestigador" que escribe artículos con ChatGPT y se alía con otros del gremio para citarse entre sí y todo queda reducido a tener puntaje en revistas indexadas como si de videojuego barato se tratara.
2. Tengan personal realmente preparado y productivo y no un montón de lame-culos del jefe.
3. Que ese personal sea realmente productivo y no llenos de los familiares tontos de los jefes.
4. Que los jefes no estén pensando a corto plazo todo el tiempo, es decir, pensando en su bono.
5. Que no apoyen campañas políticas del político corrupto de turno, costos que tendrán que pagar los clientes.
6. Que en verdad los jefes sean productivos y no fanáticos del powerpoint, los diagramas estadísticos y los términos de moda anglosajones.
#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!!
#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".
#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa
#34 amicci!
#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.
Es decir no se compiten con las mismas cartas.
#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales
#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.
Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.
#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:
Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]
"En lo que respecta a los aranceles, estamos de acuerdo en que es una mala idea desmantelar el comercio global", dijo Kristersson a los periodistas en el segundo día de la visita de Scholz a Suecia.
Scholz señaló que la mitad de los vehículos electrónicos importados de China eran producidos por fabricantes occidentales.
"Hay fabricantes europeos y norteamericanos que tienen éxito en el mercado chino y que venden sus vehículos en China, tenemos que recordar eso", dijo, subrayando la importancia del comercio entre Occidente y China.
No, cerrarse al mercado chino no los va a salvar de ninguna quiebra, al contrario, los acerca un paso más y lo saben, de ahí que no estén muy de acuerdo con las políticas que están impulsando desde EEUU.
#178 en una guerra comercial tendrían mucho más que perder ellos que nosotros
Nos exportan mucho más ellos a nosotros que al revés
#199 Claro, hombre, di que si, de nuestra dependencia hasta con las tuercas ya tal... Solo con prohibir la exportación de algunas materias primas críticas ya nos hacen mierda. En una guerra comercial podrían vivir perfectamente con su mercado interno y con los países del sur global, porque además son bastante más flexibles que nosotros a la hora de forzar a su población...
Pero bueno, no tengo ganas de discutir obviedades con alguien que va de listo y en realidad no sabe de qué habla.
#43 si te fijas en el envío sale mucho Buick
Tras en crack del 2008 la administración Obama ofreció dinero a las “majors” Chrysler, GM y Ford (creo que Ford no pilló nada pero las otras sí) La condición era deshacerse de marcas para quitarse deuda y ser rentables
GM mantuvo Buick porque en China (cosas de las marcas y de la gente) Buick estaba muy bien considerada, mucho más que en USA
#20 Mercedes tiene accionariado chino
#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.
#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca
#140 Gracias por el insulto, por fortuna no tengo que demostrarte nada ni a ti ni a nadie. Y me puedes creer o no, pero trabajo precisamente con un fabricante de automóviles con fábricas en china y acuerdos con varias empresas locales allí, así que sé de primera mano como está el asunto.
Así que igual quien se ha de quitar el palillo de la boca eres tú.
#231 esa es tu opinión, no son datos. Para hacer una afirmación categórica como la que has hecho hay que basarse en datos. Y que respondas con una falacia de autoridad te deja todavía en peor lugar si cabe. Yo no he hecho ninguna afirmación, así que esta claro quien tiene aquí el palillo en la boca.
#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)
#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.
#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.
#15 tontería al canto.
Mercedes tiene fábrica en China
#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.
#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.
#15 tontería al canto.
Mercedes tiene fábrica en China
#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.
#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.
#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.
#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.
#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.
Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.
Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.
#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.
#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande
#7 ¿subvenciones solo son buenas las nuestras no?
https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos
#7 Justo acaban de anunciar que no van a seguir los pasos de EEUU con ese tema:
https://thelogisticsworld.com/actualidad-logistica/von-der-leyen-rechaza-que-la-ue-replique-los-amplios-aranceles-de-estados-unidos-a-productos-chinos/
#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!
#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.
#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...
#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.
#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante.
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro.
#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa 
#176 A ver cúantos concesionarios quedan de marcas como Honda, Daewoo, Suzuki, Dahiatsu, Mitsubishi (ahora son renaults remarcados), Subaru, Nissan, etc.
Coches todavía verás, pero concesionarios como dije en #80, apenas quedan, y ahora o no traen modelos nuevos o son modelos de otras marcas remarcados.
#240 No he tenido nunca problemas de falta de piezas en ningún taller ni nada parecido. Y no me ha dado un problema el coche en sus 12 añitos.
Y en Madrid concesionarios todos los que quieras. Por ejemplo una búsqueda rápida devuelve unos 16 concesionarios Nissan en Madrid.
#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".
En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa
cc/ #1
#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India
Oh. Daba por supuesto que los países musulmanes y poco más, creía que la cosa estaba más repartida. No que la reconocía TODO EL PUÑETERO MUNDO menos EEUU, Canadá, Europa occidental, Japón y Corea (lo que sarcásticamente llamamos “comunidad internacional”).
#1 un mapa más completo, desglosado en reconocen solo a Israel, solo a Palestina, o a ambos
https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/que-paises-reconocen-israel-palestina/
#2 Hay un error en ese mapa... Y es que Palestina (la Autoridad Palestina) "reconoce a ambos paises" y aparece como no reconociendo a Israel
#6 Pero para eso el que ha hecho el mapa tendrá que reconocer a la Autoridad Palestina como Palestina.
¿Todos los países que reconocen a Palestina reconocen a la ANP?
Recordemos que España reconocía a Guaidó como presidente de Venezuela.
#14 Lo que reconoce la ONU como estado palestino es aquel que gobierna bajo ocupación la autoridad palestina. La misma ONU que nunca reconoció a Guaidó. Yo no conozco ninguna nación que en un ejercicio de legalidad internacional freestyle individual reconozca otros representantes de Palestina.
#1 Me chocan más los países fuera de la "comunidad internacional" que no la reconocen: Camerún, Eritrea, Birmania, Armenia, Moldavia, Panamá... qué os han hecho los palestinos?
#4 Birmania, lo que ahora es Myanmmar, están inmersos en una post guerra civil que parece que no empieza nunca, así que igual es que no están para estas cosas.
#4 Eritrea intuyo (desde la barra del bar y palillo en boca) que es por una gran comunidad cristiana ortodoxa; que les hace enfrentarse políticamente con los islámicos y esto es poner un punto de batalla política.
#33 Intuyo más bien que desde la independencia de Etiopía han ido ocupados con otros asuntos.
Además, que viendo cómo tratan los israelíes a los cristianos palestinos y sus lugares sagrados (que también son sagrados para los cristianos ortodoxos) eso sería más un punto a favor que en contra.
#5 creo que es porque palestina aunque sea reconocida no quiere reconocer a israel , tambien son los paiese occidentales quienes mas ayudan a palestina
#5 el eje del Biden...
#12 Aislar absolutamente a Israel de forma comercial, económica y diplomáticamente, sería un buen inicio.
#9 Reconocerlo si tiene valor, por ejemplo no deja a los palestinos como apátridas cuando residen en sus países y reconocer el pasaporte palestino. Solo eso ya facilita los tramites y su movimiento por el mundo mas de lo que piensas.
#36 Claro que algo sirve, pero es más simbólico que otra cosa.
Desgraciadamente, los palestinos no pueden viajar, no pueden salir de Gaza y difícilmente de Cisjordania. Los controles israelís lo impiden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Palestinian_freedom_of_movement
#38 Hay mas de 4 millones de palestinos residiendo fuera de Palestina.
Como los griegos, mas gente fuera que dentro.
#1 Te faltó Australia.
No le llegan cien vidas a Netanyahu para tomar represalias contra tantos países.
#1 entonce no importa, si la mayoria lo hacen
#1 Comunidad internacional? No era mundo libre?
#1 Es algo diferente a ese mapa. Hay muchos países que reconocen/mos el Estado de Palestina y el de Israel como solución, pero recordemos que los países árabes reconocen sólo al Estado de Palestina y la desaparición de Israel, igual que los países de Occidente reconocen sólo el Estado de Israel.
Por poner las cosas en su lugar, porque si no el mapa está súper sesgado.
El plan es joderles a aranceles. Un plan sin fisuras.
Mercado el que tengo aquí colgado.
Competencia ya si eso.
#2 La fisura es obvia. Montarán fabricas en Europa para sortear los aranceles.
#9 el precio no será chino entonces, sino más bien europeo por el coste de la mano de obra
#17 Las fábricas están super automatizadas. La mano de obra hoy en día no es un coste tan crucial como antes.
#26 Pero buena parte lo sigue siendo, Bien es cierto que otra buena parte, los materiales y componentes también tendrán muy alto aumento porque se importarán también de otros países en beuna parte.
#17 Puede ser mucho menor al europeo, además que el dinero (o buena parte) irá para China.
Tampoco puede ser nunca el mismo precio aquí que allí por varios motivos. Primero, hay mayores exigencias de calidad (empezando por normas), segundo, no necesitan vender al mismo precio para ser más que competitivos.
#32 Las normas se han de cumplir igual si es fabricado en UE o fabricado en China pero importado. Los coches han de homologarse con las mismas normas. Lo que no se cumple en china es las normas de beneficios sociales que tenemos aquí o los estándares anticontaminación en los procesos de fabricación.
#17 creo que tendrán más problemas por el coste de la energía o las normas ambientales que por la mano de obra, de largo además.
#39 Correcto, no sólo la mano de obra, los procesoso de fabricación tendrán que adecuarlos para las normas más restrictivas de la UE (en papel al menos)
#17 Como que la ventaja viene del coste de mano de obra...
#55 en buena parte viene de ahí, no es toda, claro.
#9 #17 de hecho ya lo están haciendo, en breve empezarán a montar SUV chinos en la antigua fábrica Nissan de Barcelona... la cosa es que el coste de la mano de obra es cada vez menos relevante debido a la automatización de las fábricas, especialmente para los coches eléctricos que son mucho más simples que los de combustión... el quid de la cuestión es que los chinos controlan TODA la cadena de valor (desde las minas de litio pasando por siderurgias, proveedores, fabricantes de baterías, etc.) de forma que se ahorran un montón de intermediarios y eso redunda en el precio... no en vano, lo que van a hacer es mandar a la nueva fábrica de Nissan (ahora Ebro) las piezas para únicamente montarlas en régimen de kit o CKD, nada de fabricar nada allí porque no lo necesitan (ya se hace todo en China), así que el parque de proveedores que hay por allí no va ni oler el tema....
Resulta curioso desde luego cómo los chinos se han pasado por el ojt el mantra de las multinacionales occidentales de que para ser competitivo hay que externalizar al máximo y tirar de proveedores hasta por el último tornillo.... qué cosas eh...
#17 ¿Qué mano de obra? ¿La del ChatGPT? ¿La del tío que lleva los 53466+E12 robots?
A ese le pagan el SMI.
Abandonad los 80.
#149 En 2024 sigue habioendo miles de trabajadores en las fábricas de coches. Cada vez hay menos personas, sí, pero sigue siendo un coste muy importante en el global.
#158 Que digo que las fábricas chinas están muchísimo más automatizadas que las europeas.
#9 Lo justo. Al menos, que creen puestos de trabajo.
#2 El problema es que mientras Europa se dedica a bonificar la venta de eléctricos, China se dedica a bonificar la fabricación de estos mismos en sus empresas, lo que los pone en situación de hacernos un bonito dumping. Ya antes de entrar en escena los aranceles el libre mercado estaba muerto y enterrado.
#16 Como si en Europa no se subvencionara la fabricación también...
#31 no hay ma´s que ver cuanto subvencionamos a Almusafes o la VW para que se fabriquen eléctricos aquí
#2 cierto, mercado con china es el que tienes ahí colgado.
#2 Pues como se ha hecho siempre. Si quieres proteger tu mercado local y no tan local (Europa) se ponen aranceles.
A ver si te crees que China vende coches eléctricos a dos duros por otro motivo que no sea reventar al resto de fabricantes, para cuando sea productor único poner los precios y condiciones que quiera.
Eso no es libre mercado es eliminar ilegalmente tu competencia a base de operar a pérdidas, algo ilegal.
Pasó lo mismo con los astilleros hace decenas de años y hay miles de ejemplos.
Cuando cierren las fábricas españolas que quedan veremos las ostias que nos van a dar, importar siempre es peor a medio y largo plazo.
#51 Subvenciones solo son buenas las nuestras ¿no?
Las chinas son malas malas... de malísimos chinos.
https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos
#75 Claro, las subvenciones chinas son buenas para ello y las nuestras para nosotros.
He conducido 12 coches eléctricos chinos y puedo decir que los fabricantes occidentales están K.O
es.motor1.comUn viaje al Salón del Automóvil de Pekín revela lo avanzados que están los vehículos eléctricos chinos. Esta impresión es compartida por los compañeros de las ediciones internacionales de InsideEVs. En concreto, el editorial firmado por Kevin Williams, de InsideEVs US, aporta nuevos elementos de reflexión que hemos decidido compartir.
Iba a poner un comentario pero creo que el argentino Santiago Cúneo lo ha resumido perfectamente
x.comSantiago Cúneo dedica unas "palabras" a Javier Milei y a Santiago Abascal.
#8 no me digas eso!!
Fue un placer conoceros ,chicos!