Las burbujas representan casos notificados en EE. UU., pero no todas las enfermadades fueron notificables todos los años. Por ejemplo, las paperas no se notificaban hasta 1968, año en que se autorizó una vacuna. Haz clic o pasa el puntero por una burbuja o punto de la línea temporal para ver más detalles.
![He aquí la demostración visual de por qué las vacunas hacen más bien que mal [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2a/33/media_thumb_2x-link-2765645.jpeg?1493401087)
Comentarios
#8, de hecho, si he mandado este artículo, ha sido porque por lo menos no se centra en decirles a los antivacunas lo tontos y feos que son, lo cual ya me parece un avance.
#5 #3 #12
Estoy de acuerdo.
No se proporciona la información que promete el título.
Dice:
"Here’s the visual proof of why vaccines do more good than harm"
("He aquí la demostración visual de por qué las vacunas hacen más bien que mal [ENG] ")
Y luego no te deja claro que haga más bien que mal... solamente hace visible que el número de casos de la enfermedad disminuye.
Ejemplo: supongamos que las vacunas fuesen veneno... Como sabemos, el veneno mata. Si matas a los que tienen una enfermedad, el número de casos de esa enfermedad dismunuye... pero eso no prueba que el veneno (que causa la muerte) haga más bien que mal.
Por tanto, la explicación correcta no es esa.
Creo que la explicación correcta pasa por:
* Tasa de muertes / efectos secundarios de la vacuna. No se, 1 entre 100 000 ó 1 entre 1 000 000 , la que sea en cada caso.
* Tasa de muertes de personas con la enfermedad. No se, 1 entre 1000 o la que sea.
* Tasa de contagios
Se prueba que:
* sin vacuna: de 1 000 000 de personas mueren 1000 y se contagian a más, quizá otras 2000 000 de las que mueren otras 2000.
* con vacuna: de 1 000 000 mueren 1 ó 10... y 900 000 se curan, así que los contagios quizá sean solamente 200 000, etc...
Esto sí deja más claro que la vacuna (1 ó 10 muertes, seguida de 2) es mejor que no vacunar (1000 muertes seguido de 2000)... aunque no aclararía efectos secundarios que no sean muertes, pero se hace uno una idea.
Si en algún caso ocurriese que la tasa de muertes de la vacuna fuese mayor que la de la enfermedad pues en ese caso la vacuna sería peor. Cosa que no creo que ocurra.
cc #14
#3 La mala ciencia establece una causa(lidad) donde solo hay casualidad....
...Independientemente de que el niño se vacune o no, las enfermedades del neurodesarrollo infantil debutan a las mismas edades en que los niños reciben sus vacunas y esta es toda la relación entre los trastornos del neurodesarrollo y las vacunas.
https://neuropediatra.org/2015/02/04/vacunas-y-dano-cerebral/
btw -> https://marksloanmd.files.wordpress.com/2013/02/img_4898.jpg?w=500&h=605
#0 #1 Ahora responderé en plan antivacuna:
Y la gráfica que muestra el aumento del autismo por culpa de las vacunas... todo eso que pones es mentira.
#3 Claro, es una cuestión de confianza, y la industria médica ya no tiene.
¿Nadie ha visto Breaking Bad? La industria deja morir de cáncer a la gente sin dudar ¿Y luego nos tenemos que creer que les preocupan tantísimo nuestros hijos?
#3 🙍 És que la gràfica aquesta no demostra el que afirma el titular.
M'agradaria que el periodisme científic fos més seriós i més prudent amb els titulars.
Ja tenim abundants notícies de la NASA com a exemple de periodisme científic sensacionalista, en aquest cas per interessos.
#20 y a mi me gustaría que , en aras de enriquecer el debate y extenderlo más allá de la gente que habla tu idioma, tuvieras la suficiente educación como para hablar en castellano.
Te lo dice un murciano que defiende vuestro derecho a decidir, so maleducado.
#22 🙍 Que jo parli la meva llengua no té res a veure amb qüestions polítiques, en concret amb el debat unionisme-sobiranisme.
A l'Estat es parlen diverses llengües oficials. El castellà no ha de tenir cap privilegi. A Meneame s'apleguen persones de diverses nacions, cadascuna amb la seva llengua.
Això ha d'ésser la gran virtut de Meneame: un punt de trobada d'ideologies, estils de vida i llengües diferents.
#25 mentecatos de tu calibre son los que dan la razón a todos esos fachas cavernarios que opinan lo que opinan sobre Cataluña. Si hubieses nacido 200 kilómetros al sur o al oeste, votarías al PP y te emocionarías con el cara al sol, so cretino. Nacionalistas y patriotas, sois la misma mierda con distinto collar.
Y ahora te lo digo para que me entiendas: ves a la merda.
Un salutació cordial.
#26 🙍 Sou tan primitius i previsibles els que encara teniu el Franco al cap.
Et recomano que et modernitzis: el món és variat i multicultural. La tecnologia més que mai ens permet acostar-nos a cultures diferents sense fer-ne un genocidi intel·lectual.
#27 ¿sabes la ventaja que tengo? Que no tengo ni puta idea de lo que me estás diciendo. Si no fueses tan sumamente ignorante yo entendería tus argumentos. De esta manera sólo tu entiendes los míos y te tienes que tragar todos los sapos y culebras solito. Es lo que tiene pensar que el lenguaje no es una herramienta de comunicación, sino un arma para exhibir un complejo de inferioridad mal resuelto.
Tenga usted buenos días.
#30 🙍 Dius que la llengua no és una arma. Aleshores...per què m'agredeixes per parlar la meva llengua oficial?
El castellà no té ni ha de tenir cap privilegi sobre les altres llengües nacionals.
#33 Como catalán que se siente catalán y ama su tierra siento vergüenza de gente como tú, capaz de utilizar un idioma y una cultura como herramienta política. Hay que ser tonto/a. Si conoces un idioma que el resto de usuarios hablan, es de estúpido darse de cabezazos contra la mesa empeñándote en hablar un idioma que no entienden, solo por hacerte el guays y llamar la atención. Si tienes problemas de autoestima ve al psicólogo y deja de dar por culo.
Y no me vengas con el típico argumento de "tengo derecho a hablar mi lengua". También tendrías derecho a conducir por la izquierda si quieres, pero irías dándote de hostias con el resto del mundo. Lo dicho, de tontos.
#40 🙎 Jo no utilitzo la llengua com arma política...tu sí!
Encara tens el Franco al cap. A l'Estat es parlen diverses llengües i el castellà no té cap privilegi.
Observa bé que enlloc no he dic que t'hagi d'agradar la llibertat d'expressió i els valors democràtics.
#41 Pero vamos a ver, tú eres muy limitado/a no? He hablado yo de Franco? Que vamos, es un personaje que me dan ganas de vomitar...
Lo tuyo es victimismo compulsivo y tontería elevadas a la máxima expresión. Y sí, claro que tienes libertad de expresión. Pero meterte en un bar hablando en Klingon esperando que los demás te entiendan es de ser muy limitado. Y aún lo es más ponerse en plan víctima y defender tus derechos cuando la gente te dice que no te entiende y que por qué te quieres hacer de notar hablando un idioma que sólo entiendes tú en ese lugar, más aún cuando también conoces una lengua común.
Vamos, que si no lo has entendido ya es que ni lo vas a entender.
#46 🙍 Ets tu qui s'ha queixat...ets tu qui es fa la víctima...una víctima d'una llengua oficial!
Tu ja t'has adonat que el 99.9 % dels que entren aquí no pensen com tu?
#20 Zuzen zaude
#3 Juas... lo que han encontrado los científicos es que la obesidad en la madre está asociada a los mayores casos de autismo. Pero claro, es más fácil culpar a las vacunas que a tu falta de autocontrol.
Pero buena respuesta: es lo que diría un antivacunas.
#31 Finalmente he tenido que usarlo, pero como me parece innecesario tengo que decirlo. En reddit yo hablo en inglés porque tengo el conocimiento para hacerlo y porque es el idioma mayoritario. Si tu quieres hacer algún tipo de reivindicación con esta acción me parece estupendo, pero entiende que tus ideas tendrán menos calado, que la comunidad te hará menos caso (o te votará negativo...) y que en general la comunicación se resiente.
Sinceramente no es mi intención discutir sobre esto y offtopiquear. Entiendo que lo hagas y es perfectamente respetable, pero a mí me resulta incomodo y entorpece mi comunicación.
#34 🙍 Hi ha un munt de coses que hem de fer cada dia que ens resulten molestes. Per exemple, si em trobo un veí desagradable, igualment el saludo.
Amb això el que vull dir-te és que:
El respecte als valors democràtics i a la llibertat d'expressió no depèn dels nostres gustos personals. Simplement...són drets!
#36 Por supuesto. Yo respeto tu libertad de escribir en el idioma que quieras, pero me resulta molesto para comunicarme contigo. No me molesta que tengas ese derecho o que lo uses en el ámbito que quieras, lo que me molesta es no poder comunicarme contigo de una manera más sencilla. Espero haberlo aclarado. Un saludo.
#24 Yo también estoy harto de la negligencia y el sensacionalismo periodístico en general, y en particular en la ciencia. Pero en este caso me parece muy tiquismiquis señalar esa licencia en el titular. No falsea nada, aunque quizás no se exprese de manera formal.
En cuanto a la noticia, desde luego se vieron multitud de aberraciones. Una conocida página de hardware sentenciaba que la NASA había descubierto que Encélado podía albergar vida "gracias a que reunía todas las condiciones para ello". Titular así los encontramos a diario, donde la falsedad de lo enunciado es evidente. Contra esto hay que luchar, pero veo una gran diferencia, por ejemplo, con el caso que nos ocupa.
El periodismo aséptico, 100% objetivo, símplemente NO existe.
Por otra parte, y offtopiqueando un poco, tengo que decirte que se hace complicado mantener una conversación cuando escribes en otro idioma. Hay frases que he tenido que leer cinco veces. Seguro que estás harto de que te lo digan, pero bueno, tenía que expresarte mis dificultades para responderte adecuadamente
#29 🙍 I no pots utilitzar un traductor on-line? Ja som al segle XXI!
Fins i tot ja hi ha traductors del llenguatge oral en temps real!
#35 Eres mala persona, sin más. Sufres la misma mierda que denuncias. Hablas de xenofobia en el nacionalismo español mientras agrupas y ridiculizas la diversidad más allá de TUS fronteras como la "meseta". Hay que ser inculto y muy cabrón para eso. Eres la misma mierda inculta que los nacionalistas españoles. La misma calaña con diferente traje regional.
Cada vez que les veas ten en cuenta que son tu reflejo en el espejo.
Fdo: Un "mesetario" a favor del derecho a decidir y en contra del estúpido nacionalismo, sea español, catalán, británico o cantonés.
PD: para no sentiros españoles robáis como el que mas...
#48 🙍
Enlloc no he dit que t'hagi d'agradar els valors democràtics, ni el respecte a la diversitat, ni la llibertat d'expressió.
Enlloc no he dit que t'hagi d'agradar els estils de vida dels altres, els seus costums, llur identitat o llengua.
Tot això són drets...no cal demanar-los ni donar explicacions per exercir-los.
No és qüestió de si t'agraden o no...és qüestió de respectar-los.
Jo no he obligat ningú a que canviï el seu estil de vida, ni la seva identitat, ni la seva llengua. Tu, i els teus, sí...tu ets l'intolerant, tu ets el xenòfob, tu ets qui porta el Franco al cap.
I sí, portes el Franco al cap, encara que no te n'adonis.
I no pensis que fas cap favor a ningú...el 99.9% dels que entren aquí no pensen com tu.
#50 ¿Que yo llevo a Franco en la cabeza? Vete a zurrir mierdas, compadre. Yo estoy a favor del internacionalismo y la autodeterminación de los pueblos, y punto. Y precisamente por eso considero el nacionalismo, de cualquier procedencia, una tara. Y tú estás tarado/a.
Te dedicas a insultarme para luego decir que los que entran aquí no piensan como yo... lo dicho: vete a zurrir mierdas.
PD: y ten la identidad que te salga de los huevos/ovarios, que eso no quita ni una coma de lo que te he dicho.
#53 🙎 Reflexiona. Jo només parlo la meva llengua, llengua oficial, però tu parles de nacionalisme, i així barreges qüestions com el respecte a la diversitat amb la política i el debat sobiranisme-unionisme. Jo no he parlat d'independentisme!
No t'he anomenat a tu i als altres franquistes. He dit que porteu el Franco al cap...però no us n'adoneu.
El que vull dir és que molts no heu superat la ideologia franquista del pensament únic i per això us costa tant acceptar un Estat plurinacional i plurilingüística.
I no només els "mesetarios" porten Franco al cap. També molta gent d'esquerra. Tu dius que ets d'esquerra, però TU TAMBÉ PORTES EL FRANCO AL CAP.
De tota manera, pensa que només pensen així el 0.1 % dels que entren aquí. La majoria accepten les llengües nacionals i la diversitat cultural. El desconeixement de l'estadística fa que molts us estigueu enganyant a vosaltres mateixos.
#53 te voy a hacer una pregunta. Antes de nada no es mi intención defender a@Victima_de_la_cultura. Estoy convencido de que es un troll pero sus troleadas me han hecho pensar en algo. Pides que escriba en castellano porque el es idioma que se habla aquí. Yo también lo hice y lo sigo pensando (por eso escribo en castellano y no en catalán o inglés) pero, ¿por qué te quejas que el escriba en catalán y no te quejas que la noticia esté en inglés?.
#63 🙍 Jo sóc una troll? Tu llegeixes els meus missatges?
#65 vale, perdón, una troll. Reconozco mi error.
#66 🙍 Que defensi la religió tot i ser atea i profundament racional no em fa una troll. Penso que l'ateisme és una aberració antinatural. A més, els creients tenen més possibilitats de viure una vida feliç i amb sentit.
Jo estic a favor de les vacunes...però estic en contra dels titulars periodístics enganyosos.
#63 Yo no le he pedido que escriba en castellano en ningún momento. Le he dicho que es mala persona por llamar xenófobos a los demás, sin distinciones, y encima para acto seguido igualar a todo Dios más alla de Cataluña como "mesetarios". Al final el nacionalismo español y el catalán son igual de idiotas. La misma gente en diferentes lugares.
Muy bonito, pero relación no implica causalidad.
Ok, ok, pero no entendéis el punto de vista del otro lado. Es LÓGICO y se ve en un segundo que las vacunas son un gran avance para la salud en general.
Lo que la gente pide es que no se las manipule y que hayan mejores controles sobre ellas. Con un argumento sobre la efectividad de las vacunas en general, no vas a convencer a gente que lo que en realidad desconfía es de la industria farmaceútica.
#6 pero esas mismas personas se lanzan ciegamente a la industria timadora homeopatica... con lo que razonar o pedirles coherencia es harto complicado
#7 Esto va a sonar muy mal, pero me da que hay que convencerlos utilizando las mismas tácticas que utiliza la industria timadora homeopatía. Medicinas no hacen, pero vender si que hacen muy bien, han aprendido a convencer a esta gente.
#8 ¿pagando regalos a médicos y farmacéuticos para vender placebo caro?
Es así de fácil, con las vacunas solo gana dinero principalmente la farmaceutica, con la homeapatía se reparte entre médicos y farmacéuticos.
#8 Hombre, siempre puedes decir que la homeopatía contribuye a la diabetes tipo II.
Bueno, y que engorda por el % de azúcar que lleva.
#7 que va, existe una tercera via, los que creemos ciegamente en la CIENCIA, pero dudamos de la etica de la industria farmaceutica.
Creo que tenemos que ser MUY criticos en todos los ambitos de la vida (asi es como avanza la ciencia tambien no? cuestionandoselo todo), especialmente en aquellos que afecten a la salud o educacion (en mi opinion). Y a mi ultimamente me quema un poco la actitud de algunos 'cientifistas' que hacen (curiosamente) un ejercicio de fe ciega y te 'magufizan' por dudar de cualquier vacuna o medicamento.
No digo que sea tu caso!
Salu!!
#6 Es que "no hay" efectos adversos en las vacunas. Es decir, hay, pero son ínfimos. Y el primer argumento antivacunas, que es que las vacunas causan autismo, se ha desmontado cientos de veces pero ellos siguen erre que erre "porque lo han leído en internet".
No se puede convencer a alguien cuando la premisa de la que parten es una mentira.
#19 Yo veo la gráfica de la vacuna de la Poliomielitis... recuerdo los "sanatorios" abarrotados de poliomielíticos en los que viví toda mi infancia y parte de la adolescencia (y el entorno rural y tercermundista en el que nací...); y no puedo más que lamentar haber nacido en los años 50 y alegrarme por los que nacieron 10 o 15 años después.
Y no entiendo que unos padres prefieran exponer a sus hijos a semejante enfermedad y sus secuelas.
Reconozco que soy parte interesada, claro. Lo que no soy es un "pagado" por la industria farmacéutica!! ni me siento manipulado por esas conspiraciones de las que hablan los antivacunas y otros grupos "superinformados".
#51 Exacto, es algo que no entiendo. Evidentemente las vacunas son un negocio, pero coño, es que prometen lo que dan. Otra cosa es que tuvieras que ponerte y pagar una vacuna al mes... ¿pero alguna vacuna siendo pequeño? Además ellos son los menos interesados en que las vacunas sean perjudiciales. Me hace gracia la gente que dice que las farmacéuticas sólo buscan hacer negocio y que las vacunas son muy perjudiciales. ¿Cómo van a hacer negocio si jodieran a los pacientes al ponerlas?
Al final es eso, gente "superinformada" que se cree más lista que los demás y que creen que ha descubierto algo que nadie más sabe. Y no se les puede sacar de ahí.
#19 Hay varias ramas enc ontra de las vacunas.. lo del autismo no es el único argumento. la falta de control sobre su calidad y el control de sus componentes, la falta de alternativas disponibles existiendo en el mercado, etc etc...
Ahi hay una parte "super cool" que trata de idiotas a esa gente... y es el primer paso hacia la estupidez. Hablamos de gobiernos como el de eeuu, que a Hiroshima llevó médicos sólo para tomar nota de los "efectos de la radiación".
La vacunación es un sistema cojonudo para distribuir "sustancias" entre la población. Es normal que ante la falta de control ESTRICTO Y FÉRREO, a la gente le entre un poco de paranoia con sus hijos. La gente se preocupa más de sus hijos que de si mismos, de media.
Súmalo a una industria tremendamente irresponsable y un poco psicópata y tienes el cóctel que nos ha traido hasta aquí. ESTO NO ES CONTRA LA CIENCIA, es contra la industria.
#57 Yo lo que mas he visto por ahí es con lo del autismo. Ahora bien, si ya nos metemos en teorías conspiranoicas, te digo que no necesitan las vacunas, sería tan fácil como echarlo en los suministros de agua o en la Cocacola.
Y lo de que no hay control estricto y férreo... ¿Cómo lo sabes? La UE no es Estados Unidos, no me creo que no haya un control estricto sobre las vacunas.
#59 Joder, simplemente el suceso de la gripe aviar me lo dejó muy claro. El medicamento que compró el estado español era una mierda pinchada en un palo, que ni siquiera estaba testado con la gripe aviar. Una vez vendido y el político "esta contento"... para justificarlo no se si se lo llegaron a pinchar a alguien.
Es una burrada tan grande, que nos usen nuestros cuerpos de basurero médico, para justificar un gasto y unas comisiones, que cualquier cosa que me digas no va a cambiar mi parecer.
Otro ejemplo es el medicamento para curar la "anorgasmia femenina"... .
#60 "que cualquier cosa que me digas no va a cambiar mi parecer" Perfecto entonces, ya está todo hablado.
Si acaso nos pincharían suero salino. Pero no se van a arriesgar a inyectar algo no probado.
Y no estamos hablando de medicamentos, si no de vacunas. ¿Y qué pasa con ese medicamento? ¿No hay viagra, por ejemplo?
#19 La prueba está muy reciente, contra la supuesta y letal gripe aviar, nos metieron unamierda que ni siquiera estaba probada su eficacia contra la gripe aviar... pero eso si, se vendieron millones de ellas.
Los politicos y la industria hicieron su agosto, y nosotros solo teniamos que sonreir, poner el brazo y no hacer preguntas sobre el presupuesto nacional malgastado. AHORA: la mierda que te pusieron de forma injustificada... nos la ponian a nosotros, a nuestros hijos...
Con ese grado de irresponsabilidad, solo por la pasta ¿Te sorprende que la gente se ponga paranoica? ¿Te sorprende que no piensen que TU eres idiota por fiarte de semejantes sujetos?
Si realmente somos buscadores de la verdad, deberíamos dejar la prepotencia a un lado (ambas partes, que los paranoicos tambien son "piecitas") y aunar esfuerzos por un frente comúní
#58 Sé que hubo gente que se forró con el tema de la gripe aviar, pero eso de que no estaba probada... Insisto, ¿cómo lo sabes? ¿De verdad crees que se van a arriesgar a que mueran 100 millones de personas por una vacuna mal puesta? ¿Tan estúpidos crees que son? Ellos quieren hacer dinero así que no van a hacer nada que perjudique al usuario final.
Yo sólo me fio de las cifras porque las cifras no mienten: desde que se comenzó a vacunar a la población, la media de esperanza de vida aumentó 30 o 40 años. La viruela mataba a 1 de cada 7 niños en Europa, los brotes de polio eran devastadores, etc.
Esta noticia reforzará la creencia de los antivacunas, no se mueven por la lógica sino por la fe ciega: "Esta es la demostración visual de que dios no existe" y todos los creyentes se cerrarán mentalmente.
#38 La fe no es contra argumentable.
Como ya han dicho varios... Como argumento este artículo es muy malo.
No es una demostracion. Es un clickbait.
Sin embargo, no debemos pagar vacunas
El caso más interesante para mi gusto es el de la Pertussis, el agente causante de la tos ferina. Se puede observar el repuntó de los últimos años cuando se produce su desabastecimiento. De todas formas el gráfico solo muestra lo efectivas que son algunas vacunas, demostrando que la vacunación puede tener grandes efectos positivos, peronista muestra los efectos de todas las vacunas, ni los posibles efectos negativos. Creo que es bastante interesante observar que en la hepatitis B se produjeron dos vacunas, siendo la primera totalmente ineficaz. Para un sistema tan esencial para la.salud como son las.vacunas creo que lo mejor es que el mayor peso para su invención y producción deberían llevarlo el estado, evitando así que interfieran los intereses economicos.
Y el caso del "Mumps"? Reducción espontánea?
#9 For example, mumps was not reported until 1968, the year after a vaccine was licensed.
Los datos de las paperas son posteriores a la vacuna.
#11 Gracias! Es lo que pasa si solo miras (osea yo) la infografía!
#24 Règim porta accent greu. Si us plau, si hem de compartir cultura i idiomes amb altres nacions i el que sempre posa de l'espai de trobada, faci el favor de preocupar-se d'escriure bé.
No s'oblidi que és ambaixador i representant de la nostra cultura i educació.
#32 🙍 Ja saps el que diuen dels talibans de la llengua?:
- Pateixen un trastorn de la personalitat obsessivo-compulsiu.
- Pateixen Asperger, autisme...persones que sovint s'obsessionen per petits detalls. T'asseguro que conec molt bé el tema.
En el teu cas, però, suposo que pateixes d'una malaltia molt comuna a la "Meseta": nacionalisme espanyolista xenòfob.
#35 mis dies. No más.
Jajajajajajajajajajajajaja
¿Y la gripe (the flu)?...
#2 Tiene un pequeño problema, que la cabrona cambia todos los años. Aunque se le llame con el mismo nombre, cada año el patógeno es distinto.
Y para ser consecuente con el título ¿en que parte analiza la parte mala de las vacunas como las reacciones adversas?
Ripio y ailian todavía no se han levantado. No veo sus negativos.
🙍 La infografia està molt bé però no demostra que les vacunes facin més bé que mal ja que no diu res dels efectes secundaris, que podrien ser nocius.
Des del punt de vista científic el titular és erroni.
#18 Me parece que es un poco "cogérsela con papel de fumar".
#21 🙍 Bé, suposo que persones que som molt racionals i hem estudiat ciències, ja siguin naturals o socials, estem una mica fartes de la negligència i el sensacionalisme del periodisme científic.
Fa poc temps va sortir la notícia de la possible existència de vida a no sé quin satèl·lit del sistema solar. Alguns titulars eren esgarrifosos...induïen a creure que ja s'hi havia descobert vida. La NASA té molta tendència a fer-lo, òbviament per conscienciar al públic i obtenir recursos econòmics.
I no parlem ja de la informació política. Fa dos dies vaig sentir a una presentadora de TV3 parlar de "nova provocació del regim de Corea del Nord" pel llançament de míssils. La paraula provocació és altament subjectiva. D'altres parlarien de "nova mostra de dissuasió militar" davant la ingerència de l'imperi-romà-nord-americà.
#18 En serio, ¿Menéame no tiene una opción para bloquear usuarios y que no aparezcan sus comentarios? Porque mira que eres pesado.