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#4:
El unionismo español se resume en los comentarios anteriores, parafraseando a #c-3" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/3">#3, imagino, una panda de cuñaos diciendo tonterias q no se acaban de creer ni ellos. O quizas solo sea propio de esos 3 comentarios.... #1 # 2 #3.
El articulo esta bien, tiene su punto. Es bastante interesante y tiene buenas ideas.
Los comentarios llegan al nivel q llegan.
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#2:
Se explica muy fácil, fallido intento de golpe de estado.
#3:
El independentismo en Cataluña se resumen en una palabra : engañabobos
Comentarios
Se explica muy fácil, fallido intento de golpe de estado.
#2 el único golpe de estado que hubo no fue fallido. Se derrocó y encarceló a un gobierno elegido por el pueblo.
"Demócrata".
El independentismo en Cataluña se resumen en una palabra : engañabobos
El unionismo español se resume en los comentarios anteriores, parafraseando a #c-3" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3019994/order/3">#3, imagino, una panda de cuñaos diciendo tonterias q no se acaban de creer ni ellos. O quizas solo sea propio de esos 3 comentarios.... #1 # 2 #3.
El articulo esta bien, tiene su punto. Es bastante interesante y tiene buenas ideas.
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#4 entre borbones franchutes anti-ciencia que lideran el anti-iberísmo y sus serviles y, los nacionalistos domésticos prometen llevar a España por el camino de la mediocridad por mucho tiempo.
Un artículo de los británicos sobre España hay que cogerlo con pinzas siempre. Han sido y hemos sido los peores enemigos históricamente. Los británicos solo tienen intereses... pregunta aquí a los americanos si no
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
#6 si. Los buenos españoles nunca tienen la culpa de nada de lo que ocurre en España.
De hecho perdieron Cuba y venían cantando...
#21 Cuba fue vendida... los borbones franchutes fueron impuestos para desmembrar el imperio y ponerlo bajo control extranjero. Y Alfonso XIII siguió la tradición borbónica de perder territorios y tuvo que saltarse la negativa del Congreso para vender Cuba, Filipinas, Puerto Rico y Guam para llevarse las comisiones correspondientes.
Básicamente se sienten muy cómodos en la mediocridad internacional en la que han instalado a España. Y por lo tanto se entiende la lógica anti-iberista de borbones y franquistas.
#3 pues si, mira que fue facil engañar a la policia y la guardia Civil
Sucede lo mismo, que unos fascistas independentistas tienen secuestrada la tierra que me vio nacer.
#1 Bueno, lo mismo dicen ellos de los unionistas. La cuestión es ¿por qué no se pregunta a la gente lo que quiere y salimos de dudas? Porque no hacerlo también es una forma de secuestro
#7 No estamos en Irlanda ni en Reino Unido por lo que "unionistas" sobra; se trata de una importación aberchale creada allí para tratar de equiparar la situación con la de la independencia de Irlanda.
Respecto a lo de "preguntar". Resulta que a pesar de décadas de centrifugismo institucional, la mayoría de Españoles no quiere balcanizarse. Esto si lo de "preguntar" a la gente fuese en serio.
Pero resulta que no se pide "preguntar a la gente", sino preguntar solo a los habitantes de la comunidad autónoma catalana. Si se admitiese esto se harían dos cosas"
- la primera, asumir totalmente los presupuestos nacionales pseudoetnicos del separatismo catalán.[1]
- la segunda, privar de soberanía al resto del país. Esto rompe totalmente la teoría democrática de la soberanía del pueblo.
Agrega a esto la simetría absoluta que tiene esto, ya que si los separatistas lo pierden no deben renunciar a nada, simplemente comenzaran hacer campaña por un nuevo referéndum hasta que lo ganen. Pero esto de si sale cara, gano si cruz, tú pierdes es la moneda corriente del separatismo.
[1] En realidad, ellos también reclaman Valencia, Baleares y parte de Aragon, pero como "astucía" táctica lo centran de momento en la comunidad autónoma catalana, ya que en las otras no controlan todavía el poder.
#13 Un unionista es alguien partidario de la unión, y esto es así en Cataluña, Irlanda y en la China popular
En otros referéndums de independencia en Quebec y Escocia no ha votado todo el estado sino solo el territorio que se quería independizar. No veo por qué en Cataluña un hipotético referéndum de independencia debería ser diferente
Y respecto a lo de perder o ganar, plantearlo como una competición es un gran error. Al fin y al cabo se trata de democracia y de que el pueblo decida. De que las leyes se adapten a la voluntad de la gente y no al revés. Porque unas leyes que no se adaptan a la voluntad del pueblo son dictatoriales. Renunciar a algo si la independencia no gana el referéndum es antidemocrático. Solo tienes que pensar en lo democrático que sería penalizar a los partidos que no ganen las elecciones.
Lo de hacer campañas para nuevos referéndums si pierden entra dentro de la democracia. Si en un futuro hay una mayoría independentista ¿por qué no hacer otro referéndum? No celebrar otro referéndum porque 20 años antes ya hubo otro es volver a lo que te comentaba antes de leyes que no se adaptan a la voluntad popular
#14
En otros referéndums de independencia en Quebec y Escocia no ha votado todo el estado sino solo el territorio que se quería independizar. No veo por qué en Cataluña un hipotético referéndum de independencia debería ser diferente
Sí debe ser diferente. Querer comparar ambos casos con el de Cataluña es de una ignorancia histórica supina.
Y lo que propones a posteriori en relación a la legislación, a raíz de un planteamiento erróneo, es absurdo desde el principio.
#15 Ilústrame entonces. ¿Cuáles son las diferencias?
Además de que no estamos hablando de historia sino de democracia. Da igual la historia, la verdadera cuestión es que una parte importante de la población de una autonomía se quiere independizar. Negárselo en base a la historia es tan absurdo como quererse independizar por el mismo motivo. Lo que cuenta es lo que opine la gente que vive ahora allí, y no los que vivieron hace siglos
#16 Para saber las múltiples y diversas referencias hay que estudiar la Historia desde la perspectiva objetiva que te pueden ofrecer historiadores extranjeros y no adoctrinadores de medio pelo. De entrada, Escocia tiene un vínculo político y administrativo con el Reino Unido muy diferente al de Cataluña con España. Igual que Quebec.
En segundo lugar, lo que tú quieres creer que es democracia es un cachondeo que supondría votaciones constantes cada seis meses sobre el mismo tema. Independientemente de ser una democracia parcial y sesgada.
¿Hace siglos?
#16 "Da igual la historia, la verdadera cuestión es que una parte importante de la población de una autonomía se quiere independizar."
Aparte de que es falsamente democrático como te digo en #18 aquí usas el adjetivo democrático para evitar discutir las razones de fondo. Y las razones que dan los separatistas son pseudoetnicas y pseudohistoricas, luego si dices que la historia no importa, entonces el proyecto separatista es incorrecto.
#14 En Irlanda, los unionistas eran los partidarios de Reino Unido, en la guerra civil de usa estaban los unionistas (Estados unidos de A) frente a los separatistas de los los estados confederads (otra aplicación del "derecho a decidir" para recordad ). Luego me mantengo en que "unionista" es una aberchalada destinada a equipararse con Irlanda.
Volviendo al asunto principal tienes que justificar por que una comunidad autónoma puede secesionar y por que se debe excluir de la soberania al resto de la población de España.
Las razones que das es pura imitación, diciendo que así se hizo en Quebec y en Escocia.
En Quebec, no se ha hecho ningún referendum así, solo un acto propagandistico parecidos a los hechos en Cataluña sin validez legal. Luego en Canada se promulgaron unas leyes que clarificaban como se podría realizar un referendum de secesión; leyes que van en contra de lo que pareces proponer.
En Reino Unido, sí que se realizo uno. Normalmente se suele responder que no es aplicable por las diferencias legales que hay con Inglaterra, ya que esta país tiene más vestigios del antiguo régimen. Pero esto es secundario, lo principal es que si el gobierno de Reino Unido decide suspender la soberanía de su pueblo, es su problema no tenemos por que imitarlos en sus errores.
Hablar de "competición" en este asunto y compararlo con unas elecciones a gobierno es ridículo. El gobierno se puede volver a cambar; pero una vez se de una victoria separatista, no habrá marcha taras posible y si la hubiese ellos se ocuparían de impedirlo.
El resto de tus argumentos sobre lo que es democracia y lo que no es, están equivocados pro que democracia no es simplemente leyes que la construida opinión popular apruebe. Sino que estas leyes tanto en su elaboración como en sus limites sigan la doctrina política democrática. En caso contrario tanto un linchamiento popular como un candidato electo que se nombre así mismo emperador, serían cosas completamente democráticas. Aparte que para este caso concreto abogas por la exclusión de casi las tres cuarta partes del país para aprobar estas "leyes democráticas".
#7 Cuando dices "a la gente", te referirás a todos los españoles que es en quien reside la soberanía del estado español, no ?
#1 Sucede lo mismo, que unos fascistas
independentistashijos y nietos del régimen genocida tienen secuestrada la tierra que me vio nacer.#8 Eso es falso.
#25 no esperaba que un secuestrador reconociera que lo es.
#27 Los únicos que tienen secuestrada aquí a cataluña y al resto de españa son los independentistas con sus extorsiones.
Insisto, sois la vergüenza de cataluña.
#28 vosotros no os consideráis la vergüenza de nada porque no tenéis ni la habéis conocido nunca. Basta con leerte, cosa que dejo de hacer en este mismo momento porque tus opiniones van más allá de la irrelevancia.
#1 jajajajajJaja y no pensamos devolvertela, pero no por español si no por ser tan casposo como para soltar frases así
#10 Mejor que ser un fascista como vosotros Sois la vergüenza de cataluña.
Un conflicto como el de la independencia catalana no se puede resumir en unas pocas frases. Es un buen follón con muchos matices y sutilezas. Quien lo intente simplificar, es que no lo entiende.
Normal la excitación.
La BBC... La prensa del régimen que respalda la independencia de Cataluña por cuenta de Israel
Pretender algo como una independencia sin mayoría cualificada en el Parlamento es ridículo a más no poder.
Parece mentira que comentarios tenemos por aquí... Creo que nos falta un emoticono de "Pedir un taxi" para acabar de tener el contexto...