Acabo de recibir un mensaje de@TripAdvisor en el que prohíben mi crítica al Hotel Barceló Nervión por quejarme del trato a las Kellys.@TripAdvisorES no considera relevante señalar que determinado hotel vulnera los derechos de los trabajadores. Vendidos a las empresas hoteleras. https://t.co/nC8HZkalvA
#6:
#2 que traten mal al personal del hotel, restaurante o cualquier establecimiento donde estés sí que forma parte de la experiencia del cliente, a no ser que seas un poco psicópata y te dé igual.
#2:
Normal. No tiene relación con la experiencia del cliente, si no con la realidad empresarial del hotel.
#12:
#10 no sé si te has leído el comentario que escribió en TripAdvisor: "el hotel reacciona regalándonos tapones para los oídos para que no oigamos sus protestas y una carta humillante atacando a las trabajadoras".
Creo que lo explica muy bien
#8:
#2 Yo diría que sí tiene que ver con la experiencia del cliente dado que se encontró en su habitación unos tapones para los oidos y una carta de la dirección posicionandose en el conflicto.
#14:
#12.
Las trabajadoras de la limpieza no trabajan para el hotel y lo deja bien explicado en la carta adjunta a los tapones, la cual no las ataca, ni las humilla, ni les falta el respeto. (no sé si la has leído) Los tapones son para no escuchar el ruido, no para acallar protestas.
La huelga era para protestar contra las condiciones laborables de la empresa de servicios externa y la hacen en el exterior del hotel para presionar molestando a los clientes.
#3:
Al hotel ya le salió mal, ¿le saldrá mal ahora a TripAdvisor?
Efecto Streisand.
#10:
#6 Que traten mal al personal o a cualquier cliente del hotel y tú seas testigo es relevante en la crítica de tu experiencia, que tú consideres que les pagan poco (que lo hacen) no.
#22:
#18 pienso que lo he explicado bien. Es un tema de empatía con el resto de personas no de política. De ahí también, como he explicado, que si eres un poco psicópata te dé igual. Por cierto, que una empresa subcontrate a otra, no le exime ni para bien ni para mal , de la responsabilidad de la imagen que dé a sus clientes (sea con personal contratado o subcocontratado)
#25:
#14 ¿Las limpiadoras del hotel no trabajan para el hotel? ¿En serio? ¿Y para quién trabajan, para los reptilianos?
#19:
#14 El hotel puede subcontratar el trabajo, pero no la responsabilidad.
#39:
#25 Es lo maravilloso del Capitalismo, siempre puede externalizar la responsabilidad de su explotación: "No, esos niños no trabajan para [Inditex/H&M/Nike/etc.] trabajan para una subcontrata de una subcontrata de una subcontrata de [Inditex/H&M/Nike/etc.]".
La subcontrata de la subcontrata de la subcontrata de [Inditex/H&M/Nike/etc.] dice "es que con lo que nos pagan no podemos contratar a adultos y pagarles lo que merecen".
¡Y, voilà, problema solucionado!
#11:
Desde el momento enque tripadvisor pasó de ser un site de opiniones a uno de reservas perdió totalmente su neutralidad.
Al final se va a quedar sin ser un referente en opiniones de los clientes, los websites que utilizaban sus widgets lo van a abandonar (por ser competencia directa) y se puede quedar sin reservas: el mercado ya está saturado de intermediarios que hacen lo mismo y mejor
#74:
#52 ¿Esa empresa de la que usted me habla? Puede trabajar para quien quiera, pero si trabajan para el hotel todos los días, son trabajadores son del hotel. No se pueden comparar con un electricista que viene una vez a hacer una chapuza porque no hay nadie en plantilla que se encargue. Que por cierto, si ese electricista robase en una habitación o provocase un accidente con el ascensor, el responsable frente a los clientes seguiría siendo el hotel, aunque el electricista "no trabaje allí".
Por mucho que haya un contrato en fraude el hotel es el auténtico responsable del trabajo que esa gente hace en sus instalaciones y bajo sus órdenes. Y aunque en el papel ellos hayan "firmado otro contrato con otra empresa" y a los trabajadores los despidan por "finalización de la actividad por extinción de contrato" en la práctica es un despido por ponerse en huelga. La ley lo dice bien claro, si el centro de trabajo del trabajador contratado por la empresa Carnicasa es un centro de la empresa Explotasa, con el horario y las órdenes vienen de Explotasa, el trabajador es un trabajador de Explotasa de pleno derecho. Y por extensión, Explotasa no puede despedir a sus trabajadores por ir a la huelga.
Si el dinero del hotel es insuficiente o ha sido malversado por un testaferro, el hotel no puede evadirse de la responsabilidad de pagar a sus empleados.
Sobre tripadvisor, habría que examinar el caso para saber si el filtro arbitrario por el que admiten o no las críticas se trata de publicidad engañosa, ya que el sitio lo vende como opiniones legítimas y libres de los clientes y se ve que no es así.
Un tuit de Las Kellys Barcelona pedía hace unos días a TripAdvisor que advirtiera en su página “de l [...]
#16:
#14 esa es tu opinión y hubiese sido tu experiencia como cliente. A mi no me gustaría encontrarme con esa carta y unos tapones, a mi sí me parece un desprecio. (esa sería mi experiencia)
#31:
#17 Ya, porque cuando pides algo en Just-Eat le pides la nómina al repartidor para ver si le pones 4 o 5 estrellas al restaurante según cumpla o no el SMI.
Me encanta que los planes salgan bien.
#2 que traten mal al personal del hotel, restaurante o cualquier establecimiento donde estés sí que forma parte de la experiencia del cliente, a no ser que seas un poco psicópata y te dé igual.
#2 Yo diría que sí tiene que ver con la experiencia del cliente dado que se encontró en su habitación unos tapones para los oidos y una carta de la dirección posicionandose en el conflicto.
#10 no sé si te has leído el comentario que escribió en TripAdvisor: "el hotel reacciona regalándonos tapones para los oídos para que no oigamos sus protestas y una carta humillante atacando a las trabajadoras".
Creo que lo explica muy bien
#12.
Las trabajadoras de la limpieza no trabajan para el hotel y lo deja bien explicado en la carta adjunta a los tapones, la cual no las ataca, ni las humilla, ni les falta el respeto. (no sé si la has leído) Los tapones son para no escuchar el ruido, no para acallar protestas.
La huelga era para protestar contra las condiciones laborables de la empresa de servicios externa y la hacen en el exterior del hotel para presionar molestando a los clientes.
#6 Que traten mal al personal o a cualquier cliente del hotel y tú seas testigo es relevante en la crítica de tu experiencia, que tú consideres que les pagan poco (que lo hacen) no.
#18 pienso que lo he explicado bien. Es un tema de empatía con el resto de personas no de política. De ahí también, como he explicado, que si eres un poco psicópata te dé igual. Por cierto, que una empresa subcontrate a otra, no le exime ni para bien ni para mal , de la responsabilidad de la imagen que dé a sus clientes (sea con personal contratado o subcocontratado)
Desde el momento enque tripadvisor pasó de ser un site de opiniones a uno de reservas perdió totalmente su neutralidad.
Al final se va a quedar sin ser un referente en opiniones de los clientes, los websites que utilizaban sus widgets lo van a abandonar (por ser competencia directa) y se puede quedar sin reservas: el mercado ya está saturado de intermediarios que hacen lo mismo y mejor
#14 esa es tu opinión y hubiese sido tu experiencia como cliente. A mi no me gustaría encontrarme con esa carta y unos tapones, a mi sí me parece un desprecio. (esa sería mi experiencia)
#25 Es lo maravilloso del Capitalismo, siempre puede externalizar la responsabilidad de su explotación: "No, esos niños no trabajan para [Inditex/H&M/Nike/etc.] trabajan para una subcontrata de una subcontrata de una subcontrata de [Inditex/H&M/Nike/etc.]".
La subcontrata de la subcontrata de la subcontrata de [Inditex/H&M/Nike/etc.] dice "es que con lo que nos pagan no podemos contratar a adultos y pagarles lo que merecen".
#17 Ya, porque cuando pides algo en Just-Eat le pides la nómina al repartidor para ver si le pones 4 o 5 estrellas al restaurante según cumpla o no el SMI.
Me encanta que los planes salgan bien.
#23 Es tripadvisor, no linkedin, se valoran hoteles y restaurantes, no empleados.
Además, ¿de qué iba a quejarse, de que los empleados son muy malos porque no quieren trabajar sin cobrar?
#52 ¿Esa empresa de la que usted me habla? Puede trabajar para quien quiera, pero si trabajan para el hotel todos los días, son trabajadores son del hotel. No se pueden comparar con un electricista que viene una vez a hacer una chapuza porque no hay nadie en plantilla que se encargue. Que por cierto, si ese electricista robase en una habitación o provocase un accidente con el ascensor, el responsable frente a los clientes seguiría siendo el hotel, aunque el electricista "no trabaje allí".
Por mucho que haya un contrato en fraude el hotel es el auténtico responsable del trabajo que esa gente hace en sus instalaciones y bajo sus órdenes. Y aunque en el papel ellos hayan "firmado otro contrato con otra empresa" y a los trabajadores los despidan por "finalización de la actividad por extinción de contrato" en la práctica es un despido por ponerse en huelga. La ley lo dice bien claro, si el centro de trabajo del trabajador contratado por la empresa Carnicasa es un centro de la empresa Explotasa, con el horario y las órdenes vienen de Explotasa, el trabajador es un trabajador de Explotasa de pleno derecho. Y por extensión, Explotasa no puede despedir a sus trabajadores por ir a la huelga.
Si el dinero del hotel es insuficiente o ha sido malversado por un testaferro, el hotel no puede evadirse de la responsabilidad de pagar a sus empleados.
Sobre tripadvisor, habría que examinar el caso para saber si el filtro arbitrario por el que admiten o no las críticas se trata de publicidad engañosa, ya que el sitio lo vende como opiniones legítimas y libres de los clientes y se ve que no es así.
#44 No sabes ni para qué sirven los silogismos ni en qué se diferencian de un razonamiento práctico, pero aquí sigues juntando letras y dándole al botón de enviar.
#2 Ya porque los trabajadores explotados son igual de productivos y eficientes, eso lo sabe todo el puñetero planeta.
Me encanta cuando justificas lo injustificable.
#40 Ah, vale, yo creía que se valoraba el trato recibido durante la estancia, la calidad de los servicios y el precio. Ya veo que no, que hay que valorar la construcción del edificio. Pues te recomiendo un restaurante aquí en mi ciudad, tiene unos frisos estupendos y la forma de la planta del edificio es de los más singular e interesante. La comida es puro veneno, además escupen en ella y te insultan constantemente, la temperatura media son 45º y el ruido es infernal, pero esas cosas ya sabes que no se valoran. Tú visítalo que la arquitectura es una delicia, y los acabados y la decoración del local son estupendos.
#66 No. Valora el trato del hotel a sus trabajadoras de forma subjetiva.
"El hotel le falta el [sic] respeto a las trabajadoras de la limpieza".
Es un hecho externo a la experiencia del cliente que no tiene relación directa con el contenido que trata TripAdvisor. Está bien eliminado y es consecuente con la utilidad del portal. Otra cosa sería hablar de la penosa solución de ofrecer tapones para solucionar problemas de ruido, que tanto puede ser una huelga puntual como los coches de la calle.
#14 La huelga era para protestar contra las condiciones laborables de la empresa de servicios externa (también conocida como CESION ILEGAL de trabajadores) y la hacen en el exterior del hotel para presionar molestando a los clientes. (EL hotel es el responsable de su situación)
Yo conozco un sitio en el que las kellys tienen que entrar a trabajar por la puerta del parking, pues según la dirección arman ruido. Mientras que el resto de trabajadores pueden entrar/salir por dónde quieran. Eso seguro que no lo cuenta tripadvisor.
#51 no es exactamente un argumento, y naturalmente no me refiero a la empatía hacia mí, sinó hacia personas, a menudo mayores, que estan explotadas y por eso protestan. Las personas con trastorno psicopático, o psicópatas, suelen estar caracterizadas por tener una empatía y remordimientos reducidos.
#64 Pero vamos a ver, que estos hoteles por norma general han despedido a la plantilla que tenían contratada y han externalizado el servicio precisamente para esto, para tener mano de obra en unas condiciones laborables deplorables. De ahí el conflicto.
#28 La valoración del trato y del servicio que prestan los empleados no entra, ya que no es linkedin , hay que valorar el hotel, la estructura, construcción y acabados, el edificio y la decoración.
Además, ¿de qué iba a quejarse, de que los empleados son muy malos porque no quieren trabajar sin cobrar?
De nada, ya que el Hotel tenía servicio de limpieza.
#57 No, a no ser que la mayoría de la actividad de la empresa subcontratada se realize para ellos,si es el caso sí, en estos casos normalmente esas empresas de servicios son enormes y trabajan para muchas empresas.
Es como las empresas de seguridad que trabajan para cientos de empresas, cada una de ellas son responsables de las condiciones laborables de cada vigilante?, no.
#58 El comentario eliminado por TripAdvisor entra a valorar las condiciones de las trabajadoras, algo que NO está directamente relacionado con las medidas que puedan tomar para evitar molestias a sus clientes. No es lo mismo. Si se quejara exclusivamente de los tapones como contramedida sería otra cosa.
#50 Veo que te interesa seguir hablando del asunto de esta noticia, me alegra que no desvies la conversación intentado enfangarla. Ale, a pastar, pedazo de padefo.
#39 Salvo que la ley permite externalizar la responsabilidad de la miseria en el extranjero (no tienen jurisdicción) pero aquí los contratos en fraude de ley son delito.
Es un maridaje, una simbiosis, un comensalismo - a veces -, que deja... otras muchas, a todos contentos.
Hay que tener CLARO que todas las "sugerencias " que se ofrecen en esa ( Y otras ) páginas están supervisadas, con todo lo bueno y lo malo que ello conlleva.
Durante algún tiempo, puede facilitarte la vida / Donde duermo, donde como, qué visito.. / pero a la larga acabas teledirigido.
#46 Y el hotel contrata a su empresa para que trabajen en... el hotel. ¿En serio me dices que el hotel no es responsable de las condiciones laborales de la gente que tiene trabajando en su establecimiento?
Te puedes quejar si maltratan al perro que vigila la puerta, pero si una subcontrata maltrata a sus trabajadores (aunque el hotel lo sepa) entonces no.
#84 No te estoy dando una opinión ni subjetiva ni personal. Da un paso atrás a ver si dejas de ver el árbol y ves el bosque. La cuestión es que yo (y gran parte del público) dejaría de entrar en TripAdvisor si empiezan a permitir que los comentarios se conviertan en reivindicativos o en críticos sobre cuestiones externas a la experiencia del cliente en vez de valorar de forma precisa los servicios que se esperan en esta clase de lugares, ya que destruye la utilidad y el enfoque del portal ¿entiendes?
#86 De nuevo, me temo que te prima más contestar en tono desafiante antes que razonar. No tiene nada que ver el servicio (que forma parte de la experiencia del cliente) con el entramado empresarial que permite ofrecer dicho servicio. TripAdvisor no se dedica a lo segundo, borrando ese comentario solo asegura su posicionamiento. Y yo como usuario lo agradezco, y de hecho lo exijo.
#75 Precisamente te estoy diciendo que no entro a valorar la competencia de quién comenta. El único problema es la materia sobre la que se comenta. Si es una valoración sobre las condiciones laborales del hotel, no procede, pero sí es sobre la solución que ofrece el hotel para un problema de ruidos (que también es parte del comentario eliminado), sí.
#78 Además de volver de forma tozuda a la competencia del emisor pese a que ya te he dicho que no juega un papel en este debate, estás reduciendo al absurdo algo que está totalmente definido; TripAdvisor ofrece opiniones a clientes de clientes. Cualquier otra materia no entra en su modelo de negocio, así que se elimina con toda la lógica.
#81 La valoración sobre las condiciones laborales del hotel no es relevante ni para mi ni para ningún cliente dentro del marco de TripAdvisor, pero es que además en este caso es una falacia.
#2 Que te tengan que regalar tapones de los oídos para que puedas dormir, contradice toda tu afirmación. (no se si los has usado alguna vez, pero puedes estar tumbado en la mejor cama del mundo, que vas a dormir mal con tapones)
Sin valorar si es culpa del hotel o no, la experiencia es nefasta, SOLO por eso, el comentario no debería de haber sido borrado.
#102 depende. ¿quien marca las condiciones de trabajo, horarios, proporciona material, etc...? Si es la empresa que las tiene contratadas entonces no trabajan para el hotel. El hotel es solo un cliente de Limpiezas SL (nombre inventado). Esa empresa se dedica a proporcionar servicios de limpieza y como es lógico hay que limpiar en casa del cliente. No te pueden llevar las camas o lo baños a la oficina y limpiarlos ahí.
#118 no toda subcontratación es cesión ilegal de trabajadores. Hay que ver las condiciones en las que estaban.
#131 tu contratas a Reformas SL para que te hagan una reforma de tu casa. Al segundo día de trabajo los trabajadores que Reformas SL tiene en nómina y ha asignado a tu reforma se ponen en huelga. Se plantan delante de tu casa diciendo que eres un explotador. ¿Te parecería justo?
Porque este puede ser el escenario. Como ya he dicho no toda subcontratación es cesión ilegal de trabajadores.
#14 "Las trabajadoras de la limpieza no trabajan para el hotel"
Es curiosa tu forma de deformar una realidad, no trabajan para el hotel, pero trabajan en el hotel... los universos paralelos de momento no son accesibles. Si realizan su trabaja en el hotel, trabajan para el hotel aunque el pagador sea M.Rajoy
#18 no es opinión política. Es que hay un problema cuya solución por parte del hotel es darte unos tapones. A mí el simple hecho de hacerme dormir con tapones en un hotel... ya me resulta negativo (en cuanto a experiencia). Me da igual que la huelga esté justificada o no.
#47 Si es lo que has dicho tú, que no se valora a los empleados, ni su trato, que no es linkedin, supongo que tú valorarás la arquitectura del hotel, no sé, es lo que me había imaginado que era lo que hacías.
Ah, vale, yo creía que se valoraba el trato recibido (por empleados, linkedin) durante la estancia, la calidad de los servicios (dispensado por empleados, linkedin) y el precio.
#61 Ponte por un momento en la situación de que esa huelga fuese ilegítima y que las trabajadoras no tuvieran razon. El hotel te deja unos tapones y la misma carta. Deberías ser empático con ellas o con el hotel?
#112 No lo es, ya que no afectó al hotel, si la empresa no le presta los servicios contrata a otra, como así ocurrió, hubo servicio de limpieza mientras estuvo en el hotel, no se vio afectado.
La única queja real sería el ruido de la protesta, que no es culpa del hotel.
#104 Huelga de basuras, protestas en la calle en el exterior del hotel, ¿afecta tu estancia?, sí, ¿les puedes echar la culpa al hotel como en la reseña de la que hablamos?, no.
No digo ni que no puede mencionar el hecho y quejarse de que tuvo que soportar ruido, pero sobran todas las mentiras que son el 90% de la no reseña.
#155Lo que ocurre en este caso es que la política del hotel coincide con tu política personal. De ahí que no afecte a tu experiencia como cliente (y que algún usuario insinúe que eres una persona con baja empatía).
Hipócritas everywhere.
La gente confunde la imagen que intenta proyectar al exterior con ser esa persona.
#70 No es el caso. Las protestas de las kelis me parecen legítimas y mas que justificadas. Hablo a partir de la realidad que conozco no a partir de realidades paralelas. Y si todo en realidad fuese matrix?
Ocultar las críticas del Barceló Bilbao Nervión por molestias ocasionadas por la propia gestión de limpieza (subcontrata) si que es algo relevante para el viajero. Personalmente no uso aquellas cadenas que acogen actos fascistas o maltratan a sus trabajadores.
Los de tripadvisor podran ofrecederte habitaciones de guerras si eres corresponsal pero no podras comentar nada
Todo el mundo sabe que las opiniones sobre los hoteles que puede hundirlos no salen rentables menos si es por un misil o una bomba.
Se les acabaria el negocio.1
1.metaforico lo pongo porque ni el humor ni las metaforas en la epoca actual pueden ser interpretadas, y aun no se han inventado las carreras de interpretacion humoristica ni de tolerancia al humor, todavia.
Aprovecho para recomendar el bq aquaris x2 pro segun he visto en youtube es mejor que un iphone x ajuaz
#2 Si pero no , ya que si considera necesario explicarte y pedirte disculpas darte unos tapones para que olvides algo que no crees posible la experiencia de inmersion en el mundo real no pasa el filtro de la irrealidad de la opinion.
Vamos que si puedes compartimentar la realidad para esto , tambien puedes fingir que estas en un hotel que no estas y opinar sobre el .
Y tendra la misma validad que un comentario de una situacion real. Eso si si es positiva
Podemos probar a que el director del hotel apoye la huelga y les mande el caterin del hotel y les sirve mientras esten fuera. Pero eso seria un pelin irreal no?
Mejor unos tapones.
#67 No sbia que todas y cada una de las valoraciones de tripadvisor fueran objetivas. Supongo que para ser objetivo en esta situacion y en otras miles minimo un par de doctorados. Una manifestacion una huelga unos tapones para evitar el ruido de expresion y una recomendacion por las condiciones diferentes de una habitacion no son factores objetivos
Supongo que yo podria coger cada opinion de tripadvisor y decir que no son objetivas.
#69 Evidentemente se pueden apreciar objetividades en un comentario, pero en este caso solo subrayo la posición del emisor para ver si quedaba más claro lo inadecuado de la materia. Pero lo dicho, el problema es que se habla de algo que no compete.
#73 Si te leo y te respondo , si pretendemos valorar la competencia o no de quien opina en tripadvisor quizas nosotros tampoco seamos competentes ni tripadvisor.
#76 Da igual que parte o tro sea objetivo o competente , no existe ni la parte ni el todo. Un sistema para opinar sobre uhoteles que no quiere recoger opinion de los hoteles.
#82 Asi que tu escogerias este hotel aunque sabes lo que pasa en vez de otro que sepas que las condiciones de los trabajadores se respetan supongo.
Pues yo no , y esoi de que "no es relevante ni para mi ni para mi para ningún cliente dentro del marco de TripAdvisor" es algo muy subjetivo y personal.
Pero sin duda es una opinion respetable, que no comparto
#85 Supongo que tienes razon opiniones de consumidores opinando sobre el trato el servicio y las condiciones. Donde vamos a ir a parar. LA anarquia. Las opiniones buenas son , la habitacion esta sucia , que habra pachaado?
#88 No lo entiendes aun verdad? No se puede debatir sobre posiciones tan diversas y solo queda el humor o el odio , si tu no lo consideras una opinion util de nada servira lo que te diga , solo me queda plantearte entornos donde esa accion produzca una reaccion por ejemplo que la habitacion este sucia porque las condiciones laborales les obliguen a darte peor servicio, eso afectara entonces a la opinion y si te servira , la habitacion esta sucia.
simplificando. Eso sera util para ti y esa es la reaccion que produce ya segun ellas que son las que limpian.
De nada sirve debatir mas solo habalr de entornos hipoteticos o futuribles , y eso lo veras porque al no tener una opinion anterior como la de la noticia iras a un hotel con una habitacion sucia.
Comentarios
#2 que traten mal al personal del hotel, restaurante o cualquier establecimiento donde estés sí que forma parte de la experiencia del cliente, a no ser que seas un poco psicópata y te dé igual.
Normal. No tiene relación con la experiencia del cliente, si no con la realidad empresarial del hotel.
Al hotel ya le salió mal, ¿le saldrá mal ahora a TripAdvisor?
Efecto Streisand.
#2 Yo diría que sí tiene que ver con la experiencia del cliente dado que se encontró en su habitación unos tapones para los oidos y una carta de la dirección posicionandose en el conflicto.
#10 no sé si te has leído el comentario que escribió en TripAdvisor: "el hotel reacciona regalándonos tapones para los oídos para que no oigamos sus protestas y una carta humillante atacando a las trabajadoras".
Creo que lo explica muy bien
#12.
Las trabajadoras de la limpieza no trabajan para el hotel y lo deja bien explicado en la carta adjunta a los tapones, la cual no las ataca, ni las humilla, ni les falta el respeto. (no sé si la has leído) Los tapones son para no escuchar el ruido, no para acallar protestas.
La huelga era para protestar contra las condiciones laborables de la empresa de servicios externa y la hacen en el exterior del hotel para presionar molestando a los clientes.
#6 Que traten mal al personal o a cualquier cliente del hotel y tú seas testigo es relevante en la crítica de tu experiencia, que tú consideres que les pagan poco (que lo hacen) no.
#14 El hotel puede subcontratar el trabajo, pero no la responsabilidad.
#18 pienso que lo he explicado bien. Es un tema de empatía con el resto de personas no de política. De ahí también, como he explicado, que si eres un poco psicópata te dé igual. Por cierto, que una empresa subcontrate a otra, no le exime ni para bien ni para mal , de la responsabilidad de la imagen que dé a sus clientes (sea con personal contratado o subcocontratado)
#14 ¿Las limpiadoras del hotel no trabajan para el hotel? ¿En serio? ¿Y para quién trabajan, para los reptilianos?
#3 TripAdvisor ya ha mostrado su desdén al respecto.
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hosteltur.comDesde el momento enque tripadvisor pasó de ser un site de opiniones a uno de reservas perdió totalmente su neutralidad.
Al final se va a quedar sin ser un referente en opiniones de los clientes, los websites que utilizaban sus widgets lo van a abandonar (por ser competencia directa) y se puede quedar sin reservas: el mercado ya está saturado de intermediarios que hacen lo mismo y mejor
#16 Mis opiniones políticas no son mis experiencias como cliente de un hotel.
#14 esa es tu opinión y hubiese sido tu experiencia como cliente. A mi no me gustaría encontrarme con esa carta y unos tapones, a mi sí me parece un desprecio. (esa sería mi experiencia)
#25 Es lo maravilloso del Capitalismo, siempre puede externalizar la responsabilidad de su explotación: "No, esos niños no trabajan para [Inditex/H&M/Nike/etc.] trabajan para una subcontrata de una subcontrata de una subcontrata de [Inditex/H&M/Nike/etc.]".
La subcontrata de la subcontrata de la subcontrata de [Inditex/H&M/Nike/etc.] dice "es que con lo que nos pagan no podemos contratar a adultos y pagarles lo que merecen".
¡Y, voilà, problema solucionado!
#17 Ya, porque cuando pides algo en Just-Eat le pides la nómina al repartidor para ver si le pones 4 o 5 estrellas al restaurante según cumpla o no el SMI.
Me encanta que los planes salgan bien.
#14 Si esas trabajadoras tuvieran unas condiciones laborables dignas, no habría una protesta "molesta" para la experiencia de los clientes.
Y claro que trabajan para el hotel, por más que sea subcontratadas.
#10 el servicio de un empleado mal pagado no es igual que el un empleado con sueldo digno, así que sí forma parte de tu experiencia como cliente .
#22 jajjaja. Si no sientes lo mismo que yo es que eres un poco psicópata.
Tu argumento es muy mierder.
#27 Ah, vale, una empresa que presta servicios. Y yo que creía que los limpiadores del hotel trabajaban limpiando el hotel...
#20 Entonces que critique el mal servicio de ese empleado. No he leído que se haya quejado del trato ni del servicio de ningún empleado.
También se podría hablar de las ofertas que ofrece tripadvisor por paquetes de mensajes positivos. Todo un negocio.
#23 Es tripadvisor, no linkedin, se valoran hoteles y restaurantes, no empleados.
Además, ¿de qué iba a quejarse, de que los empleados son muy malos porque no quieren trabajar sin cobrar?
#39 #32 Esa empresa que presta servicios puede trabajar para quien quiera, no son sus empleados os pongais como os pongais.
#52 ¿Esa empresa de la que usted me habla? Puede trabajar para quien quiera, pero si trabajan para el hotel todos los días, son trabajadores son del hotel. No se pueden comparar con un electricista que viene una vez a hacer una chapuza porque no hay nadie en plantilla que se encargue. Que por cierto, si ese electricista robase en una habitación o provocase un accidente con el ascensor, el responsable frente a los clientes seguiría siendo el hotel, aunque el electricista "no trabaje allí".
Por mucho que haya un contrato en fraude el hotel es el auténtico responsable del trabajo que esa gente hace en sus instalaciones y bajo sus órdenes. Y aunque en el papel ellos hayan "firmado otro contrato con otra empresa" y a los trabajadores los despidan por "finalización de la actividad por extinción de contrato" en la práctica es un despido por ponerse en huelga. La ley lo dice bien claro, si el centro de trabajo del trabajador contratado por la empresa Carnicasa es un centro de la empresa Explotasa, con el horario y las órdenes vienen de Explotasa, el trabajador es un trabajador de Explotasa de pleno derecho. Y por extensión, Explotasa no puede despedir a sus trabajadores por ir a la huelga.
Si el dinero del hotel es insuficiente o ha sido malversado por un testaferro, el hotel no puede evadirse de la responsabilidad de pagar a sus empleados.
Sobre tripadvisor, habría que examinar el caso para saber si el filtro arbitrario por el que admiten o no las críticas se trata de publicidad engañosa, ya que el sitio lo vende como opiniones legítimas y libres de los clientes y se ve que no es así.
#44 No sabes ni para qué sirven los silogismos ni en qué se diferencian de un razonamiento práctico, pero aquí sigues juntando letras y dándole al botón de enviar.
#35 Pero bien que has entendido el símil pedazo de pureta.
#25 Para una empresa que se dedica a prestar servicios.
#2 Ya porque los trabajadores explotados son igual de productivos y eficientes, eso lo sabe todo el puñetero planeta.
Me encanta cuando justificas lo injustificable.
A ver chicos seamos inteligentes si tratan mal a las kellys inventaros la crítica contra el hotel y hundirlo
#40 Ah, vale, yo creía que se valoraba el trato recibido durante la estancia, la calidad de los servicios y el precio. Ya veo que no, que hay que valorar la construcción del edificio. Pues te recomiendo un restaurante aquí en mi ciudad, tiene unos frisos estupendos y la forma de la planta del edificio es de los más singular e interesante. La comida es puro veneno, además escupen en ella y te insultan constantemente, la temperatura media son 45º y el ruido es infernal, pero esas cosas ya sabes que no se valoran. Tú visítalo que la arquitectura es una delicia, y los acabados y la decoración del local son estupendos.
#66 No. Valora el trato del hotel a sus trabajadoras de forma subjetiva.
"El hotel le falta el [sic] respeto a las trabajadoras de la limpieza".
Es un hecho externo a la experiencia del cliente que no tiene relación directa con el contenido que trata TripAdvisor. Está bien eliminado y es consecuente con la utilidad del portal. Otra cosa sería hablar de la penosa solución de ofrecer tapones para solucionar problemas de ruido, que tanto puede ser una huelga puntual como los coches de la calle.
#14 La huelga era para protestar contra las condiciones laborables de la empresa de servicios externa (también conocida como CESION ILEGAL de trabajadores) y la hacen en el exterior del hotel para presionar molestando a los clientes. (EL hotel es el responsable de su situación)
#19 Ahora te leo
TripAdvisor, era una buena idea pero que se tomaron las decisiones equivocadas.
#18 No es una "opinión política" es un suceso físico.
Yo conozco un sitio en el que las kellys tienen que entrar a trabajar por la puerta del parking, pues según la dirección arman ruido. Mientras que el resto de trabajadores pueden entrar/salir por dónde quieran. Eso seguro que no lo cuenta tripadvisor.
#51 no es exactamente un argumento, y naturalmente no me refiero a la empatía hacia mí, sinó hacia personas, a menudo mayores, que estan explotadas y por eso protestan. Las personas con trastorno psicopático, o psicópatas, suelen estar caracterizadas por tener una empatía y remordimientos reducidos.
#64 Pero vamos a ver, que estos hoteles por norma general han despedido a la plantilla que tenían contratada y han externalizado el servicio precisamente para esto, para tener mano de obra en unas condiciones laborables deplorables. De ahí el conflicto.
#28 La valoración del trato y del servicio que prestan los empleados no entra, ya que no es linkedin , hay que valorar el hotel, la estructura, construcción y acabados, el edificio y la decoración.
Además, ¿de qué iba a quejarse, de que los empleados son muy malos porque no quieren trabajar sin cobrar?
De nada, ya que el Hotel tenía servicio de limpieza.
#33 Lo que les manda su empresa, en este caso servicio de limpieza del Hotel Barceló Nervión.
#31 Yo no pido por Just-Eat. Nice try.
#57 No, a no ser que la mayoría de la actividad de la empresa subcontratada se realize para ellos,si es el caso sí, en estos casos normalmente esas empresas de servicios son enormes y trabajan para muchas empresas.
Es como las empresas de seguridad que trabajan para cientos de empresas, cada una de ellas son responsables de las condiciones laborables de cada vigilante?, no.
#14 No trabajan para el hotel? Y qué hacen en el hotel?
#30 No, trabajan para su empresa.
#58 El comentario eliminado por TripAdvisor entra a valorar las condiciones de las trabajadoras, algo que NO está directamente relacionado con las medidas que puedan tomar para evitar molestias a sus clientes. No es lo mismo. Si se quejara exclusivamente de los tapones como contramedida sería otra cosa.
cc #60
#50 Veo que te interesa seguir hablando del asunto de esta noticia, me alegra que no desvies la conversación intentado enfangarla. Ale, a pastar, pedazo de padefo.
#39 Salvo que la ley permite externalizar la responsabilidad de la miseria en el extranjero (no tienen jurisdicción) pero aquí los contratos en fraude de ley son delito.
#65 yo sí,
Es un maridaje, una simbiosis, un comensalismo - a veces -, que deja... otras muchas, a todos contentos.
Hay que tener CLARO que todas las "sugerencias " que se ofrecen en esa ( Y otras ) páginas están supervisadas, con todo lo bueno y lo malo que ello conlleva.
Durante algún tiempo, puede facilitarte la vida / Donde duermo, donde como, qué visito.. / pero a la larga acabas teledirigido.
Yo no uso más TripAdvisor desde que censuraron una opinión mia en Loro Parque. Si las opiniones son censuradas la web es inútil.
#46 Y el hotel contrata a su empresa para que trabajen en... el hotel. ¿En serio me dices que el hotel no es responsable de las condiciones laborales de la gente que tiene trabajando en su establecimiento?
Te puedes quejar si maltratan al perro que vigila la puerta, pero si una subcontrata maltrata a sus trabajadores (aunque el hotel lo sepa) entonces no.
#84 No te estoy dando una opinión ni subjetiva ni personal. Da un paso atrás a ver si dejas de ver el árbol y ves el bosque. La cuestión es que yo (y gran parte del público) dejaría de entrar en TripAdvisor si empiezan a permitir que los comentarios se conviertan en reivindicativos o en críticos sobre cuestiones externas a la experiencia del cliente en vez de valorar de forma precisa los servicios que se esperan en esta clase de lugares, ya que destruye la utilidad y el enfoque del portal ¿entiendes?
#86 De nuevo, me temo que te prima más contestar en tono desafiante antes que razonar. No tiene nada que ver el servicio (que forma parte de la experiencia del cliente) con el entramado empresarial que permite ofrecer dicho servicio. TripAdvisor no se dedica a lo segundo, borrando ese comentario solo asegura su posicionamiento. Y yo como usuario lo agradezco, y de hecho lo exijo.
#75 Precisamente te estoy diciendo que no entro a valorar la competencia de quién comenta. El único problema es la materia sobre la que se comenta. Si es una valoración sobre las condiciones laborales del hotel, no procede, pero sí es sobre la solución que ofrece el hotel para un problema de ruidos (que también es parte del comentario eliminado), sí.
#78 Además de volver de forma tozuda a la competencia del emisor pese a que ya te he dicho que no juega un papel en este debate, estás reduciendo al absurdo algo que está totalmente definido; TripAdvisor ofrece opiniones a clientes de clientes. Cualquier otra materia no entra en su modelo de negocio, así que se elimina con toda la lógica.
#81 La valoración sobre las condiciones laborales del hotel no es relevante ni para mi ni para ningún cliente dentro del marco de TripAdvisor, pero es que además en este caso es una falacia.
#46 ¿Aceptamos subcontrata como animal de compañía?
Es que eres cansino. Y sentido de la ética ninguno.
#2 Que te tengan que regalar tapones de los oídos para que puedas dormir, contradice toda tu afirmación. (no se si los has usado alguna vez, pero puedes estar tumbado en la mejor cama del mundo, que vas a dormir mal con tapones)
Sin valorar si es culpa del hotel o no, la experiencia es nefasta, SOLO por eso, el comentario no debería de haber sido borrado.
#14 ¿Estás diciendo que las empresas no tienen ninguna responsabilidad en las condiciones laborales de los trabajadores que subcontratan?
#102 depende. ¿quien marca las condiciones de trabajo, horarios, proporciona material, etc...? Si es la empresa que las tiene contratadas entonces no trabajan para el hotel. El hotel es solo un cliente de Limpiezas SL (nombre inventado). Esa empresa se dedica a proporcionar servicios de limpieza y como es lógico hay que limpiar en casa del cliente. No te pueden llevar las camas o lo baños a la oficina y limpiarlos ahí.
#118 no toda subcontratación es cesión ilegal de trabajadores. Hay que ver las condiciones en las que estaban.
#131 tu contratas a Reformas SL para que te hagan una reforma de tu casa. Al segundo día de trabajo los trabajadores que Reformas SL tiene en nómina y ha asignado a tu reforma se ponen en huelga. Se plantan delante de tu casa diciendo que eres un explotador. ¿Te parecería justo?
Porque este puede ser el escenario. Como ya he dicho no toda subcontratación es cesión ilegal de trabajadores.
Tripadvisor, el twitter de los viajeros.
Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra y la supuesta utilidad de esa página.
Ahí va otro salvador del mundo por internet.
#38 Similar, que no igual.
Los burros respiran, tú respiras, eso te convierte a ti en un burro?
Dejemos que el tiempo responda a mi pregunta.
#14 "Las trabajadoras de la limpieza no trabajan para el hotel"
Es curiosa tu forma de deformar una realidad, no trabajan para el hotel, pero trabajan en el hotel... los universos paralelos de momento no son accesibles. Si realizan su trabaja en el hotel, trabajan para el hotel aunque el pagador sea M.Rajoy
#3 en 15 días no se acuerda nadie.
#18 no es opinión política. Es que hay un problema cuya solución por parte del hotel es darte unos tapones. A mí el simple hecho de hacerme dormir con tapones en un hotel... ya me resulta negativo (en cuanto a experiencia). Me da igual que la huelga esté justificada o no.
#6 no, si tu no lo ves no afecta a la experiencia. Ecidentemente si el jefe se pone a chillar delante tuyo si que afecta y mucho.
#7 Joaquín Irías es el que comenzó. Cada vez que escribe algo sube el pan.
Otro modelo de hotel es posible, pongo enlace de entrevista a Antonio Catalán, fundador de NH y AC Hoteles.
https://www.eldiario.es/andalucia/hoteles-Antonio-Catalan-precariedad-personal_0_583392317.html
#65 Llevan 19 días de huelga, con caja de resistencia y con orgullo de clase. A ver quién aguanta más.
#148 Para entoces están saliendo en las televisiones por llevar un mes.
#47 Si es lo que has dicho tú, que no se valora a los empleados, ni su trato, que no es linkedin, supongo que tú valorarás la arquitectura del hotel, no sé, es lo que me había imaginado que era lo que hacías.
Ah, vale, yo creía que se valoraba el trato recibido (por empleados, linkedin) durante la estancia, la calidad de los servicios (dispensado por empleados, linkedin) y el precio.
Hombre, hay que ser muy ingenuo para creerse algo de lo que pone en tripadvisor.
#61 Ponte por un momento en la situación de que esa huelga fuese ilegítima y que las trabajadoras no tuvieran razon. El hotel te deja unos tapones y la misma carta. Deberías ser empático con ellas o con el hotel?
#112 No lo es, ya que no afectó al hotel, si la empresa no le presta los servicios contrata a otra, como así ocurrió, hubo servicio de limpieza mientras estuvo en el hotel, no se vio afectado.
La única queja real sería el ruido de la protesta, que no es culpa del hotel.
#105 Presume de lo que careces.
#104 Huelga de basuras, protestas en la calle en el exterior del hotel, ¿afecta tu estancia?, sí, ¿les puedes echar la culpa al hotel como en la reseña de la que hablamos?, no.
No digo ni que no puede mencionar el hecho y quejarse de que tuvo que soportar ruido, pero sobran todas las mentiras que son el 90% de la no reseña.
#152 La protesta de los trabajadores tiene relación con el hotel?, No.
La limpieza de las habitaciones es responsabilidad del hotel, y el externalizar el servicio no externaliza la responsabilidad.
¿Responsabilidad de qué?, de tener limpias las habitaciones digo yo, y las tenían limpias, ninguna queja hubo.
Las molestias a los clientes existen, y son por culpa del hotel. ¿De quién si no es la culpa?
De la protesta en el exterior del hotel, que ni son sus trabajadores.
#155 Lo que ocurre en este caso es que la política del hotel coincide con tu política personal. De ahí que no afecte a tu experiencia como cliente (y que algún usuario insinúe que eres una persona con baja empatía).
Hipócritas everywhere.
La gente confunde la imagen que intenta proyectar al exterior con ser esa persona.
#70 No es el caso. Las protestas de las kelis me parecen legítimas y mas que justificadas. Hablo a partir de la realidad que conozco no a partir de realidades paralelas. Y si todo en realidad fuese matrix?
Ocultar las críticas del Barceló Bilbao Nervión por molestias ocasionadas por la propia gestión de limpieza (subcontrata) si que es algo relevante para el viajero. Personalmente no uso aquellas cadenas que acogen actos fascistas o maltratan a sus trabajadores.
Ahora cuando entre alguien con el DNI acarazo saltarán las alarmas.
Yo nunca viajo ni voy a hoteles, pero quizás sea un buen momento para que la gente aconseje alternativas mejores a estos amigos de explotadores.
Los de tripadvisor podran ofrecederte habitaciones de guerras si eres corresponsal pero no podras comentar nada
Todo el mundo sabe que las opiniones sobre los hoteles que puede hundirlos no salen rentables menos si es por un misil o una bomba.
Se les acabaria el negocio.1
1.metaforico lo pongo porque ni el humor ni las metaforas en la epoca actual pueden ser interpretadas, y aun no se han inventado las carreras de interpretacion humoristica ni de tolerancia al humor, todavia.
Aprovecho para recomendar el bq aquaris x2 pro segun he visto en youtube es mejor que un iphone x ajuaz
#2 Si pero no , ya que si considera necesario explicarte y pedirte disculpas darte unos tapones para que olvides algo que no crees posible la experiencia de inmersion en el mundo real no pasa el filtro de la irrealidad de la opinion.
Vamos que si puedes compartimentar la realidad para esto , tambien puedes fingir que estas en un hotel que no estas y opinar sobre el .
Y tendra la misma validad que un comentario de una situacion real. Eso si si es positiva
Podemos probar a que el director del hotel apoye la huelga y les mande el caterin del hotel y les sirve mientras esten fuera. Pero eso seria un pelin irreal no?
Mejor unos tapones.
#62 Se queja de la respuesta del hotel , no de la calidad de los tapones en eso tienes razon.
#67 No sbia que todas y cada una de las valoraciones de tripadvisor fueran objetivas. Supongo que para ser objetivo en esta situacion y en otras miles minimo un par de doctorados. Una manifestacion una huelga unos tapones para evitar el ruido de expresion y una recomendacion por las condiciones diferentes de una habitacion no son factores objetivos
Supongo que yo podria coger cada opinion de tripadvisor y decir que no son objetivas.
#69 Evidentemente se pueden apreciar objetividades en un comentario, pero en este caso solo subrayo la posición del emisor para ver si quedaba más claro lo inadecuado de la materia. Pero lo dicho, el problema es que se habla de algo que no compete.
#71 No se si tripadvisor tendria tantas opiniones si pidieran competencia para opinar.
#72 Tengo la sensación de que no me lees.
#73 Si te leo y te respondo , si pretendemos valorar la competencia o no de quien opina en tripadvisor quizas nosotros tampoco seamos competentes ni tripadvisor.
#76 Da igual que parte o tro sea objetivo o competente , no existe ni la parte ni el todo. Un sistema para opinar sobre uhoteles que no quiere recoger opinion de los hoteles.
#80 ok en total los datos relevantes que para mi si los hay en esa opinion para ti no seria utiles no?
#59 Pero tu si puedes contar que hotel es.
#82 Asi que tu escogerias este hotel aunque sabes lo que pasa en vez de otro que sepas que las condiciones de los trabajadores se respetan supongo.
Pues yo no , y esoi de que "no es relevante ni para mi ni para mi para ningún cliente dentro del marco de TripAdvisor" es algo muy subjetivo y personal.
Pero sin duda es una opinion respetable, que no comparto
#85 Supongo que tienes razon opiniones de consumidores opinando sobre el trato el servicio y las condiciones. Donde vamos a ir a parar. LA anarquia. Las opiniones buenas son , la habitacion esta sucia , que habra pachaado?
#88 No lo entiendes aun verdad? No se puede debatir sobre posiciones tan diversas y solo queda el humor o el odio , si tu no lo consideras una opinion util de nada servira lo que te diga , solo me queda plantearte entornos donde esa accion produzca una reaccion por ejemplo que la habitacion este sucia porque las condiciones laborales les obliguen a darte peor servicio, eso afectara entonces a la opinion y si te servira , la habitacion esta sucia.
simplificando. Eso sera util para ti y esa es la reaccion que produce ya segun ellas que son las que limpian.
De nada sirve debatir mas solo habalr de entornos hipoteticos o futuribles , y eso lo veras porque al no tener una opinion anterior como la de la noticia iras a un hotel con una habitacion sucia.
#89 No se trata de que yo considere la opinión útil o no, se trata del modelo de negocio que ha elegido TripAdvisor.
#90 Ahora te entendi. https://www.preferente.com/noticias-de-turismo/tripadvisor-maquillar-opiniones-cuesta-3-000-euros-al-ano-275177.html
A esto te refieres no? Este es el modelo de negocio. Pues con articulos como este y el efecto streissand.
Pero cierto es que los hoteles pagaran.