Hace 13 días | Por Ratoncolorao a eldiario.es
Publicado hace 13 días por Ratoncolorao a eldiario.es

“Cuando determinas que las mujeres trans no son mujeres, ejerces una violencia contra el colectivo y contra mí. Yo te tenía muchísima admiración y cuando era pequeña te veía y me sentía identificada contigo. Ahora que soy adulta, no quiero ser como tú”, comenzó expresando Amor. Señaló “la inquina contra la mujer trans” de su compañera de plató, que calificó de “mutilación del cuerpo” las operaciones de reasignación de sexo: “Tú te has aumentado el pecho y nadie te dice que te has hecho un desgarro muscular en las mamas."

Comentarios

Ratoncolorao

#6 Es que imagina un debate entre un racista y un nigeriano en la tele como si fuera normal...

b

#30 ¿Cuál sería cuál en este caso?

Globo_chino

#30 O alguien dicendo que los gays son unos degenerados, no volvía a salir en ningún medio.

AlvaroLab

#5 Hay casos muchos más simples y abusivos de mutilación...
* El agujero de los pendientes en las niñas al nacer
* Las circuncisiones de los niños al nacer

Me parecen aberraciones, la verdad.

Ratoncolorao

#7 O cuando a Messi le metieron de todo para que creciera más.

DocendoDiscimus

#5 A mí es que me da reticencia pasar por el quirófano si es explícitamente necesario. Ojo, que quien quiera hacerlo es libre de hacerlo, pero siempre tengo ese punto de ¿y si te arrepientes? En una operación de cambio de sexo no hay vuelta atrás. Creo que es importante que, quien se someta a operaciones estéticas y de reasignación de sexo, tengan suficiente información y estén realmente seguros de que ese es el paso que quieren dar. Es mi opinión, pero tampoco voy a juzgar a quien lleve a cabo ese proceso.

Aergon

#10 Creo que muy pocos afortunados están agusto con el cuerpo que les ha tocado, sobretodo con aquello que no se cambia a base de ejercicio y dieta. Dicho eso comparto tu opinión de que el quirófano solo se pisa para cosas inevitables o que impliquen una mejora sustancial, dicho eso no creo que ser mujer sea sustancialmente mejor que ser hombre ni al contrario.

DocendoDiscimus

#12 No, yo tampoco creo que ser mujer sea mejor que ser hombre ni al revés. Solo me pregunto si no hay casos en los que el problema no es ser mujer/hombre en el cuerpo equivocado... y esto es irreversible. Es mejor asegurarse al 100%. El problema que veo es que, como en el caso de adelgazar, la cirujía parece la solución fácil.

Ratoncolorao

#10 Pero entonces que esos estudios psiquiátricos se los hagan a todos, no solo a la gente trans.
De todas maneras, piensa una cosa; alguien que ha sufrido acoso durante años y se habrá llevado más de una paliza sin cambiar de opinión es que ya tiene bastante claro lo que quiere ser.

DocendoDiscimus

#29 Estoy seguro de que si para la cirugía estética se hicieran estudios psiquiátricos, más de un centro acabaría cerrando. Creo, de hecho, que hay más gente con problemas psicológicos que buscan operaciones de estética como solución fácil y rápida, que gente que busca en un cambio de sexo una solución que no se amolda a sus necesidades reales.

O sea que sí, que pienso como tú. Para mí el avance sería que todo el mundo que se somete a una operación de cirugía no esencial (es decir, que no te va la vida en ello y que lo haces porque quieres), se sometiese primero a un examen psiquiatrico.

Ratoncolorao

#38 Ya, pero el problema es que ese debate solo ha surgido con la ley trans.

DocendoDiscimus

#49 Sí, eso no te lo niego. Pero el hecho de que haya surgido con la ley trans, no significa que no sea cierto. Tienes dos opciones: quitar el examen psiquiátrico, o ampliarlo a otros casos.

Yo soy partidario de ampliarlo, porque el hecho de que haya surgido con la ley trans no invalida que hay peña sometiéndose a operaciones que lo que necesita realmente es terapia.

#10 Por eso es tan importante el avance legislativo en este ámbito, porque no requiere de ninguna operación ni actuación drástica para que se reconozca tu identidad.
Ya no solo es por "arrepentirse" en el sentido que viene a la cabeza inmediatamente, sino porque una persona trans tiene que conocer su cuerpo y tiene que entender cómo funciona su cuerpo, qué le permite, qué no le permite, cuáles son las consecuencias de pasar por un proceso quirúrgico, cuáles de no pasar por este proceso, etc y con eso llegar al mayor autoconocimento posible para tomar una decisión. La que sea.
Que una persona trans no quiera pasar por una operación no tiene por qué significar que no pueda tener su identidad y que esa identidad se deba respetar. Eso es lo que ampara la ley a día de hoy. Precisamente para evitar que una persona se vea forzada a mutilar su cuerpo para algo tan simple como que la llamen por su nombre.
Y todas las barbaridades de que se está metiendo a adolescentes en quirófano y esas movidas son barbaridades. Porque eso no lo está haciendo nadie.

DocendoDiscimus

#34 Creo que tienes toda la razón. Me parecía que votarte positivo era poco, por eso te contesto jajaja.

Lenari

#5 La de mujeres que conozco que se pusieron implantes antes de la mayoría de edad...

Sólo hay que irse a las nuevas leyes anti-trans que han sacado en los últimos meses en EEUU. Hay una reciente, no sé si Florida (hablo de memoria) donde se prohibieron las operaciones de masectomia en pacientes menores de edad con disforia de género. Lo interesante es que la prohibición solo se aplica a esos casos. Una menor cis puede acceder a la misma operación siempre y cuando se trate de cirugía estética.

Antes pasaba algo similar en el caso intersexo, para el cual solía haber muchas restricciones una vez eran adultos (la filosofía era "al sexo al que te hayan reasignado después de nacer, ahí te quedas"), tanto es así que en muchos casos se ocultaba deliberadamente la condición intersexo para poder acceder al tratamiento médico.

T

#2 mutilar
Del lat. mutilāre.
1. tr. Cortar o cercenar una parte del cuerpo, y más particularmente del cuerpo viviente. U. t. c. prnl.
Sin.: 
amputar, cercenar, cortar, lisiar, castrar, desmembrar.
2. tr. Cortar o quitar una parte o porción de algo que de suyo debiera tenerlo. Mutilar el rezo, el ejército.


Que yo sepa, ponerse implantes capilares no retira nada del cuerpo, si tal lo reubica. Que yo sepa, operarse los labios no los quita. Que yo sepa, ponerse tetas es, por definición, no mutilar sino añadir, lo mismo que los labios fundamentalmente.

Comparar ponerse tetas con quitarse el aparato reproductor masculino me parece absurdo. Pero más allá de eso, creo que al ponerse tetas, una mujer no pretende decir que se ha cambiado de sexo.

C

#9 Quitarse nariz, quitarse mandíbula, quitarse barriga, quitarse piel de la cara, quitarse menton, recortarse los labios menores, etc, etc…

T

#32 Estupendo.

Lenari

#9 Entonces supongo que consideras que las operaciones de reducción y reconstrucción del clitoris en pacientes con clitoromegalía son mutilación, porque básicamente son lo mismo que las operaciones de reasignación quirúrgica en mujeres trans.

T

#42 Ni básica ni avanzadamente son lo mismo ambas cosas.

En todo caso podríamos hablar de mutilación "parcial", pero creo que somos mayorcitos como para saber a qué nos referimos por mutilación.

Lenari

#43 Son exactamente lo mismo. La clitoromegalia es la formación de un minipene debido a altos niveles de andrógenos.

Y la cirugía no lo elimina "parcialmente". Lo elimina por completo. Así que si ponemos la etiqueta mutilación, vale tanto para un caso como para el otro.

T

#46 Lo que he buscado así rápidamente indica que es una retirada parcial, no total. Lo cual tiene sentido porque entonces ya hablaríamos casi más de una ablación médica, y retirar todo implicaría una pérdida mayor de sensibilidad ¿no?

Igualmente, e independientemente del término que prefieras usar, se realiza en base a una cuestión médica, no una enfermedad como tal pero igualmente algo médico.

Lenari

#48 Se retira todo el cuerpo del pene. Si por parcial te refires a que se conserva la zona de terminaciones nerviosas, eso también se hace así en la reasignación de sexo. La etiqueta que pongas a una vale para lo otro. La reasignación de sexo es exactamente esa misma operación con el añadido el traslado de uretra y la reconstrucción de una vagina.

Y si por "se realiza en base a una cuestión médica" te refieres a que es necesaria médicamente: no, no lo es. Se realiza porque a la mayor parte de las mujeres no les resulta nada agradable tener un minipene, no porque represente ningún riesgo para la salud.

Es un doble rasero, como de costumbre en este tema.

T

#51 Mira, no soy médico y lo que he comentado sobre esa operación, más allá de lo que dicta el sentido común, es lo que he podido averiguar indagando un poco. Eso me ha llevado a que lea que se retira parcialmente tejido del clítoris (¿has dicho pene por error?).

No, no me refería a que fuese necesaria médicamente, sino a que tiene origen en una cuestión "médica", es decir, si bien no es una "enfermedad" (no voy a entrar ahora a definir los límites de qué es una enfermedad o no, blablabla) en el sentido de "necesito tratar esto para poder hacer mi vida diaria desde un punto de vista funcional" (como si fuese una gripe, un cáncer o una fractura de huesos) .

Es aquí donde entra la parte de psicología, complejos personales y demás conceptos asociados. En el caso de la operación que comentamos se hace para que la mujer, que en ningún momento expresa deseo alguno de dejar de considerarse como tal, se sienta mejor con su cuerpo precisamente como mujer.

Lo otro en parte sí tiene ese "sentirse mejor con uno mismo" como factor, pero lo quiere llevar más allá diciendo "haciéndome esto (y otras cosillas) he pasado de un sexo a otro".

¿Doble rasero? Desde luego no por mi parte. Los objetivos últimos de ambas operaciones son muy, muy, muy distintos aunque puedan tener una parte común. A mí me resulta completamente indiferente que una mujer quiera o no quiera operarse algo. Puedo tener mi opinión al respecto, es decir, puedo decir: "pues me parece que no te hace falta ponerte tetas", pero la decisión última es de ella. Digo mujer como puedo decir hombre, simplemente estoy siguiendo el ejemplo que has nombrado.

Cosa bien distinta es qué consecuencias espera el receptor de esa cirugía respecto a lo que los demás podamos opinar, decir, creer de él. Igual que una mujer se pone unas tetas enormes puedo decir, lógicamente, que "esas tetas no son 'tuyas' y te quedan mal", puedo decir si estoy de acuerdo o no con lo que opina él/ellla acerca de las implicaciones de su retoque de la apariencia de sus órganos reproductivos exteriores.

Quiero decir, puedo decir eso en un lugar libre. Menéame no lo es para estas cosas. Mi ban de 90 días así lo indica.

Lenari

#52
se sienta mejor con su cuerpo precisamente como mujer

Es decir: que la motivación es el bienestar psíquico. De nuevo, la misma razón por la que se realiza el cambio de sexo.

Los objetivos últimos de ambas operaciones son muy, muy, muy distintos aunque puedan tener una parte común

El objetivo es exactamente el mismo: la eliminación del pene y la reconstrucción de un clitoris. Otra cosa es la etiqueta moral que tu asignes y que en un caso lo consideres moralmente correcto y en el otro un tabú.

Cosa bien distinta es qué consecuencias espera el receptor de esa cirugía respecto a lo que los demás podamos opinar,

Por supuesto, pero igual que tu puedas opinar respecto a ese tema, los demás también son libre de hacerte notar que tu opinión es un doble rasero.

T

#53 No, mira, lo que no puedes es poner en mi boca cosas que no he dicho, ni decir que pienso cosas que no pienso y que además he negado. Si vas de ese palo esta conversación se termina rápido.

- Resumiendo mucho podemos hablar de bienestar psíquico para sentirse a gusto con su cuerpo. Repito, resumiendo mucho. Lo que no podemos dejar de lado es que en un caso se hace porque es mujer y no tiene la menor intención (esto ya lo he dicho pero se ve que te cuesta entenderlo o te lo pasas por alto) de "dejar de serlo", todo lo contrario. Mientras que lo otro, en efecto, con esa operación se va a sentir mejor pero pretende, como objetivo último, que forme parte de una "conversión de sexo". ¿Ves la diferencia o te la explico con dibujos a ver si así lo entiendes? Te adelanto que no lo voy a explicar con dibujos, que dibujo fatal.

- ¿Me puedes decir en qué parte de mi comentario he juzgado moralmente a cualquiera de los dos casos y he dicho que uno es correcto y otro es tabú? ¿Eh? ¿Me puedes mencionar en qué parte de mis comentarios he dicho tal cosa? Eso es una invención, una mentira tuya. Yo en ningún momento he dicho tal cosa. Mientes, inventas. Tienes pinta de salir a esta discusión con prejuicios al respecto del que no opina como tú y por tanto aplicas el mismo discurso que posiblemente hayas usado con otras personas al respecto. ¿Qué pasa? Que yo no soy "otras personas", soy yo, igualmente un desconocido (quiero pensar) para ti, pero yo opino como yo, no como nadie más y menos aún como parte de colectivo alguno. Aún así, a pesar de lo que he dejado escrito y meridianamente claro, tú te lo pasas por el forro y me atribuyes opiniones, ideas, pensamientos que en ningún momento se pueden asignar a mi persona y desde luego de ninguna manera en base a lo que he escrito. Yo he dejado bien claro que me parece que cada cual es libre de hacer lo que le parezca bien. He mencionado de pasada que igual habría que tener algunos límites en situaciones como la de aquellos que se quieren amputar una pierna sin que haya nada malo en dicha extremidad. Pero en lo que se refiere a cuestiones de (nótense las comillas) "reasignación de sexo", que cada cual haga lo que le dé la gana, allá cada cual con su vida. Si eso lo va a hacer sentir mejor y está completamente seguro de ello, no soy nadie para decirle que no lo haga. Lo único que he dicho es que te puedes maquillar, vestir y operarte lo que te dé la real gana, faltaría más, eres libre de hacerlo y me parecerá genial que lo hagas si así te sientes mejor contigo mismo, ahora, yo tengo que ser igualmente libre para estar de acuerdo o no contigo en si esas elecciones te convierten en algo diferente a lo que tu genética dicta ¿o no tengo esa libertad? A ver, ya sé que en menéame no la tengo, pero en el mundo real ¿puedo o no puedo decidir y opinar si estar de acuerdo o no? ¿es mi realidad menos realidad que la de quien se somete a esos cambios?

- No es ningún doble rasero. Quien se opera de clitomegalia no pretende convencerme de nada. Como mucho puede intentar, y muy probablemente lograr, engañarme al respecto si me dice "yo soy así por naturaleza" cuando no es el caso.

T

#4 Voy a arriesgarme a hacer un par de comentarios:

- Yo no sigo a esta señora, y me resulta indiferente lo que los protagonistas de este meneo se operen o se dejen de operar, pero eso de que hace 20 años que no se acordaba nadie de ella... tampoco. Creo que cambió de hora este programa, pero esta señora es participante habitual del mismo, no es que la hayan llamado para esta ocasión en concreto. Repito, hace tiempo que no me coincide ver ese programa pero era así.

- ¿Dónde está el problema en opinar que, por mucho que te operes, eso no cambia lo que eres porque tus genes dicen otra cosa? Mientras creas que alguien tiene derecho, si quiere, a operarse lo que le dé la gana porque así se siente mejor consigo mismo (aunque habría que establecer ciertos límites como quienes quieren amputarse piernas, por ejemplo, pero ese es otro tema, quizás relacionado pero es otro tema en el que no me apetece entrar ahora) pues allá cada cual. ¿Uno es lo que es porque lo dice o porque lo es?

Globo_chino

#11 Las personas trans ya saben que no les van a cambiar los genes, por eso eso se hace tanto incapie en la auto-determinación, la cirugía de reasignación de sexo solo ayuda en la transición.

Muchas mujeres no-trans se hacen reduciones de reducción de pecho, por estética o salud, y nadie ve nada controvertido en ellos.

T

#14 No sé cuántas se hacen reducción de pecho, recuerdo el caso conocido de una tenista pero eso, no sé cuántas lo hacen, ahora, como precisamente bien dices, lo pueden hacer incluso por temas de salud. Por cierto, que eso de "nadie ve nada controvertido en ellos"... con esa tenista el comentario-chascarrillo fue el "por qué?" (ya te imaginas...).

Dicho esto, quienes se operan por cuestiones estéticas no pretenden decirte que son de otro sexo diferente. Es tan sencillo como eso. El "engaño" sigue estando ahí, es decir, mostrándose como lo que no son "en origen": que si labios con otra forma, que si el pecho más grande (o más pequeño), que si con menos kilos (cosa que la dieta podría conseguir también pero no es tan rápido), etc.

La cuestión está en cuando te dicen que "como me he retocado lo que podía retocarme" (con un significado bastante amplio de "retocar" aquí, pero nos entendemos, creo) entonces ya me he convertido en otra cosa distinta, ya "no soy hombre sino mujer".

Adaptando un poco un comentario que leí hace algún tiempo: ¿cuando dentro de 100, 200, X años te desentierren (yo qué sé, para que otro ocupe tu tumba, por ejemplo) van a decir que esos huesos que ven eran de mujer? Permíteme que lo dude.

Si yo, caucásico (o como se diga) me "auto determino" negro ¿sería entonces negro?

Globo_chino

#17 Precisamente los que hablan constantemente de "mujeres con huevos peludos" son los colectivos tránsfobos que luego les critican por mutilarse.

El colectivo trans ha gente que esta operada o no, y no tienen ningún problela ni se cuestiona.

T

#18 No me verás a mí en ese grupo. Yo respeto los derechos de todos independientemente de lo que se crean ser, del mismo modo que espero que se respete mi derecho a opinar diferente a lo que ellos opinan.

Creo, no obstante, que eso parte de que no hay, a día de hoy, posibilidad real de cambiarse de sexo como tal. Escuché hace unos días en la radio a alguien decir que ya en los primeros meses de vida hay una serie de diferencias en la "evolución" del cerebro de un sexo respecto al otro. Tendría que verificarlo con algo de "investigación googlera" al respecto pero me da una pereza tela.

Igual es simplificarlo mucho pero imagínate a la típica mujer morena que se tiñe el pelo de rubio. No pasa a ser rubia, sino que está teñida de rubio, va de rubia, pero no es rubia. Si se deja crecer el pelo sin retocarse las raíces acabará volviendo a su moreno (mientras las canas no hagan acto de presencia). En este caso, al ser cuestión de "corta y pega", no va a haber vuelta al origen por dejar pasar el tiempo, pero la idea es la misma.

Y, mira, dejo el debate aquí. No por ti, que me parece que la discusión, en particular para ser menéame y el tema del que se trata, está siendo bastante razonable, sino porque por discutir sobre esto ya me pusieron un ban de 90 días hace ahora un año y, la verdad, no me apetece tener otro. Me resulta cansina la censura de la chica del parche y compañía.

Gracias.

Globo_chino

#21 Yo no he dicho que seas tránsfobo, hablo de que precisamente que los que más hablan de mujeres con pene son los primeros en criticar las operaciones de cambio de sexo.

T

#24 Pues... que sepas que por decir lo que he dicho el ban fue por supuesta transfobia. Con dos cojones. Y eso que en mis comentarios siempre reitero mi respeto por todos.

T

#19 ¿He dicho yo que esas cosas no pasen?

Por cierto, lo de la señora en cuestión fue por prevención sanitaria.

MIrahigos

#22 Ya se porque fue.

Solo te he puesto un ejemplo de una persona famosa a la que han puesto a parir por quitarse las tetas

T

#26 Ya comenté el primer ejemplo que se me vino a la cabeza, una tenista, creo que francesa pero da lo mismo, que le resultaba molesto o algo.

Creo que, de todos modos, no nos vamos a sorprender porque la gente discuta por absolutamente cualquier cosa. Si los medios traen a colación que X persona se ha quitado las tetas habrá una mayoría que pasen del tema, pero siempre encontrarás un grupo de gente que se sentirá muy obligada a opinar a favor o en contra. Y opinar, per se, no es malo.

MAVERISCH

#13 Buenos díasCerdojusticieroCerdojusticiero
Saluda, al menos 😘

CerdoJusticiero

#16 Otro, por llorar.

MAVERISCH

#44 No se si podré dormir hoy... roll

JovenCarcamal

Como escuché en Netflix el otro día: "La cuestión es que los transexuales ya no son lo que eran"

Globo_chino

#37 También la cuestión es que se pone el foco en una pequeña parte del colectivo cuando la mayoría de trans quieren pasar desapercibidos, como antes se hacía con "las locas" y las películas de Almodóvar.

Muchos se creen que todos los trans son como Samantha Hutson, cuando es una artista que hace una performance, que puede gustar más o menos.

Zibi

El Amor ese, es un hombre (transidentificado).
Qué haga lo que quieras a la hora de vestirse o moverse, pero pertenece al colectivo hombres, en su caso hombre de un tipo no normativo.
A ver si todos los hombres que comentáis lo acogéis y aceptáis cómo tal hombre.

Mujer no es. Ese es el problema de la ley Montero, que bajo pena de multa de hasta 100.000 euros obliga a tod@s a participar en delirios y en vez de decir lo que vemos y sabemos (es un hombre) tenemos que mentir para no arruinarnos.

b

¿Cuál de estas dos frases es falsa y por qué?
- Decir que una persona trans no es una mujer: violencia contra el colectivo trans.
- Afirmar que una persona trans sí es una mujer: violencia contra las mujeres.

K

“Cuando determinas que las mujeres trans no son mujeres, ejerces una violencia contra el colectivo y contra mí". ¿Pero hay frase más FASCISTA que esta?

H

#3 No se: “Gasead a esos judios!!” Por ejemplo?

dilsexico

#8 "Eramos solo 2 contra 1 asi que naturalmente salimos huyendo" Tambien podria valer...

flyingclown

#8 Judíos, gitanos, rojos, maricones...