Portada
mis comunidades
otras secciones
#23:
#19 Joder, ¿ahora pedir que haya un juicio y se respete la presunción de inocencia es "buenrollismo"?
Y si, en casos tan sangrantes lo mas fácil es dejarse llevar y pedir sangre, pero es que precisamente en estos casos es cuando mas hay que defender el estado de derecho.
#17 Claro, suicido=culpabilidad, ¿Jamas han "suicidado" a nadie en este pais, ni ningún inocente se ha suicidado nunca sobrepasado por los hechos.
Algunos dais miedo.
P.D. Antes de que salte nadie, no, no digo que fuera inocente, solo que hasta el mayor hijo de puta merece un juicio justo.
Y si, en casos tan sangrantes lo mas fácil es dejarse llevar y pedir sangre, pero es que precisamente en estos casos es cuando mas hay que defender el estado de derecho.
#17 Claro, suicido=culpabilidad, ¿Jamas han "suicidado" a nadie en este pais, ni ningún inocente se ha suicidado nunca sobrepasado por los hechos.
Algunos dais miedo.
P.D. Antes de que salte nadie, no, no digo que fuera inocente, solo que hasta el mayor hijo de puta merece un juicio justo.
#16:
#14 #15 Podemos tener la convicción de su culpabilidad, pero en un estado de derecho no se es culpable hasta que un juez lo diga y este señor ya jamás podra ser decrarado culpable.
Decir que el hecho de que se haya suicidado es una demostración de su culpabilidad es una vulgar falacia. La gente no se suicida por ser culpable, se suicida por estar deprimida.
Decir que el hecho de que se haya suicidado es una demostración de su culpabilidad es una vulgar falacia. La gente no se suicida por ser culpable, se suicida por estar deprimida.
#1:
¿Todavía dejan a los potenciales suicidas usar cordones ?
#47:
#45 El juicio es el formalismo... Poco podemos discutir si piensas así.
En cuanto a perdona pero le pillaron con todo el equipo. No tengo nada que perdonarte. Pero te equivocas, a este tipo no le pillaron, este tipo ha estado viviendo con bastante normalidad durante 18 años!! después de los hechos que se le imputaban. No, no le pillaron con todo el equipo, le acabaron deteniendo porque una muestra de ADN coincidía con el suyo.
Y si, eso puede ser una prueba determinante (siempre que no la hayan confundido, como ha pasado hace unos días con un español al que habían condenado por violación...); pero, en juicio es necesario.
El resto del comentario es una estupidez y no se a que viene.
Parece que crees que lo mejor es que la justicia no pueda aplicarse. Es decir, que el tipo en el caso de ser condenado tuviese que cumplir alrededor de 20 años de prisión. Yo preferiría que se hubiese podido aplicar.
En cuanto a perdona pero le pillaron con todo el equipo. No tengo nada que perdonarte. Pero te equivocas, a este tipo no le pillaron, este tipo ha estado viviendo con bastante normalidad durante 18 años!! después de los hechos que se le imputaban. No, no le pillaron con todo el equipo, le acabaron deteniendo porque una muestra de ADN coincidía con el suyo.
Y si, eso puede ser una prueba determinante (siempre que no la hayan confundido, como ha pasado hace unos días con un español al que habían condenado por violación...); pero, en juicio es necesario.
El resto del comentario es una estupidez y no se a que viene.
Parece que crees que lo mejor es que la justicia no pueda aplicarse. Es decir, que el tipo en el caso de ser condenado tuviese que cumplir alrededor de 20 años de prisión. Yo preferiría que se hubiese podido aplicar.
#32:
#1 Los psiquiatras que atienden en prisiones... mejor me callo. La Institución Penitenciaria sabe que el reproche social por el suicidio de un preso "al que en las TV ya habían condenado", si se da, será de muy baja intensidad.
A mi (y a cualquiera con un poco de sentido común) me parece que una persona que ha sido trasladada a una prisión que está a muchos kilómetros de donde vivía y en la que no va a tener ningún tipo de apoyo por parte de familiares o amigos; se deprima, y mucho.
Pero al psiquiatra que hizo un informe favorable para que en la prisión le quitaran el PPS, debe ser de los que piensan, como #14, que la cárcel es un hotel y que el tipo este era muy feliz.
A mi (y a cualquiera con un poco de sentido común) me parece que una persona que ha sido trasladada a una prisión que está a muchos kilómetros de donde vivía y en la que no va a tener ningún tipo de apoyo por parte de familiares o amigos; se deprima, y mucho.
Pero al psiquiatra que hizo un informe favorable para que en la prisión le quitaran el PPS, debe ser de los que piensan, como #14, que la cárcel es un hotel y que el tipo este era muy feliz.
#31:
#17 En que quedamos?? se suicidó para demostrar su inocencia (como dices en #14) o para demostrar su culpabilidad como sugieres ahora??
una prisión del primer mundo que parece un hotel. Claro, volvamos a las mazmorras del franquismo!! no, para qué, que la gente desaparezca de las comisarías!! para qué gastar en juicios y prisiones...
una prisión del primer mundo que parece un hotel. Claro, volvamos a las mazmorras del franquismo!! no, para qué, que la gente desaparezca de las comisarías!! para qué gastar en juicios y prisiones...
#25:
#24 ¿Que tiene que ver "sentir pena" con preferir que se haga justicia?
Pena tampoco siento yo, pero me jode que una vez mas el sistema penal quede en entredicho. Vale, este era un hijodeputa y a nadie le importa, si el próximo que se suicide o suiciden no lo es, si se trata de un matado que esta ahi por cualquier gilipollez... Entonces si pediremos justicia o también aplaudiremos?
http://www.20minutos.es/noticia/2038456/0/aumentan/suicidios/prisiones/
Pena tampoco siento yo, pero me jode que una vez mas el sistema penal quede en entredicho. Vale, este era un hijodeputa y a nadie le importa, si el próximo que se suicide o suiciden no lo es, si se trata de un matado que esta ahi por cualquier gilipollez... Entonces si pediremos justicia o también aplaudiremos?
http://www.20minutos.es/noticia/2038456/0/aumentan/suicidios/prisiones/
Comentarios
#19 Joder, ¿ahora pedir que haya un juicio y se respete la presunción de inocencia es "buenrollismo"?
Y si, en casos tan sangrantes lo mas fácil es dejarse llevar y pedir sangre, pero es que precisamente en estos casos es cuando mas hay que defender el estado de derecho.
#17 Claro, suicido=culpabilidad, ¿Jamas han "suicidado" a nadie en este pais, ni ningún inocente se ha suicidado nunca sobrepasado por los hechos.
Algunos dais miedo.
P.D. Antes de que salte nadie, no, no digo que fuera inocente, solo que hasta el mayor hijo de puta merece un juicio justo.
#23 Sí, siento una pena muy grande por la muerte de esta persona, porque no no lo vamos a ver cumplir una pena de prisión gorda, y que saliese a la calle sólo arruinado y viejo. Era un puto cobarde y se suicidó por ello.
#24 ¿Que tiene que ver "sentir pena" con preferir que se haga justicia?
Pena tampoco siento yo, pero me jode que una vez mas el sistema penal quede en entredicho. Vale, este era un hijodeputa y a nadie le importa, si el próximo que se suicide o suiciden no lo es, si se trata de un matado que esta ahi por cualquier gilipollez... Entonces si pediremos justicia o también aplaudiremos?
http://www.20minutos.es/noticia/2038456/0/aumentan/suicidios/prisiones/
#25 El tío se ha suicidado porque le ha dado la gana, y porque era un mierdaseca violador y asesino de niñas.
#26 ¿Puedes demostrarlo? ¿cómo estás tan seguro?
Analicemos lo que has dicho con más detalle:
"El tío se ha suicidado porque le ha dado la gana,"
¿No cabe la posibilidad de que fuese asesinado en la cárcel?
¿No cabe la posibilidad de que sufriese una depresión por estar aislado en una celda y que el "porque le ha dado la gana" sea un poco relativo: si se anula la voluntad o las ganas de vivir, etc... quizá la libertad de hacer lo que alguien quiera, lo que le de la gana, sea algo discutible.
" y porque era un mierdaseca violador y asesino de niñas."
¿Tienes pruebas de esto? ¿no serán pruebas falsas? ¿han sido las pruebas certificadas por peritos y han seguido el proceso de un juicio justo, con presunción de inocencia y derecho a la defensa?
¿Recordamos el caso de Rocío Wanninkhof? Parecía que había diversas pruebas contra Dolores Vázquez... esa mujer parecía culpable y fue condenada por un jurado popular (por gente como tú) ¡¡¡pero era inocente!!! Si se hubiese suicidado Dolores, seguramente habrías dicho que te parece bien porque era una asesina ¿no?
Nada más que alegar, señoría.
#84 Go to #79
#86
Eso sólo hace suponer que era culpable.
Supongamos que era culpable... ¿qué pruebas tienes de la otra parte que pregunté? ¿qué pruebas tienes de que se suicidó? ¿qué pruebas tienes de que se suicidó porque le dio la gana? Supongamos que se hubiese hecho un juicio justo y como resultado un juez dictaminase que fue culpable ¿estás diciendo que te parece bien la pena de muerte? Una vez que se sepa con seguridad que alguien es un asesino ¿quieres que se le mate?
Ahora vayamos a las pruebas: si unos hombres violan a una chica con condón y te dicen que eyacules sobre ella, metiendo tu semen dentro de ella con el evidente fin de incriminarte a ti y librarse ellos de cualquier castigo... ¿es correcto que te maten sin juicio justo, sin que puedas decir cómo eran esos hombres que te obligaron, sin que haya una investigación normal del caso? En este ejemplo que he puesto el ADN coincidiría al 100%, tu dirías que unos hombres te obligaron y tal, y encontrarían tu semen dentro de la chavala muerta...
Se supone que lo correcto sería investigar el caso rigurosamente ¿o no? ¿o basta con tener a alguien relacionado con el caso y que esté muerto?
Es que parece que digas que quien no esté de acuerdo contigo es una mala persona que prefiere que haya violadores y asesinos sueltos. No, lo que yo pido y quiero es que se hagan juicios justos, que se respete la ley, etc... Que la justicia no sea una cosa así al tún tún en plan hacemos prueba de ADN y si coincide pues lo matamos y listo: no, la ley no dice eso, ni me gustaría que dijese eso.
#89 VAMOS A VER, EN DECLARACIÓN POLICIAL ANTE LAS PRUEBAS DE ADN DECLARÓ QUE SÍ, QUE VIOLÓ A LA NIÑA PERO "QUE LO SECUESTRARON UNOS TÍOS Y LO OBLIGARON A VIOLARLA" ALGO QUE NO SE CREE NADIE.
Que no lo ha matado nadie, se ha suicidado.
#90 no sería el primero que lo suicidan en prisión y lo hacen pasar por suicidio... Que no será el caso, pero tampoco es imposible.
#25 pues bueno. Un juicio, condena y mantenimiento que nos ahorramos. En realidad se lo agradezco porque culpable todos sabemos que se le iba a declarar. O había dudas? Cuanta demagogia y quedar de puta madre. Otro gallo cantaría si fuera vuestra hermana. O qué diferencia de comentarios a los que se encuentran en la noticia del pedazo de hijo de puta que tiro una bebe por la ventana. Ah no! Perdonar presunto
#24 exacto
#23 Con gentes del medievo no te rompas la cabeza.
#23 aquí el único que da miedo eres tú.
#23 a mi me gustaría, desde luego, que Azanr lo tuviera, pero sin jueces del PP, como es lo normal?
#23 Un nuevo suicido. http://carcelesmarruecos.blogspot.com.es/2014/10/un-nuevo-suicidio.html en algunos casos algo diario.
#23
No siempre el Estado de Derecho es lo más justo y racional.
A veces el juicio de la turba es la justicia auténtica.
#2 #6 "presunto" asesino.
Pero por lo visto para algunos ya estaba juzgado y sentenciado a muerte. Debe ser que piensan que los juicios son una pérdida de tiempo e igual prefieren que la policía le hubiera metido una bala en la cabeza según le detenían.
Ahora nunca será juzgado.
#10 soy inocente en una prisión del primer mundo que parece un hotel, me dan de comer tres veces al día y puedo hacer ejercicio y leer libros en mi tiempo libre y lo mejor es que no me violan 3 veces al día. Voy a suicidarme para demostrar que soy inocente en lugar de esperar a juicio.
#14 #15 Podemos tener la convicción de su culpabilidad, pero en un estado de derecho no se es culpable hasta que un juez lo diga y este señor ya jamás podra ser decrarado culpable.
Decir que el hecho de que se haya suicidado es una demostración de su culpabilidad es una vulgar falacia. La gente no se suicida por ser culpable, se suicida por estar deprimida.
#16 y este señor ya jamás podra ser decrarado culpable
El que calla otorga igual que el que se ahorca.
#17 En que quedamos?? se suicidó para demostrar su inocencia (como dices en #14) o para demostrar su culpabilidad como sugieres ahora??
una prisión del primer mundo que parece un hotel. Claro, volvamos a las mazmorras del franquismo!! no, para qué, que la gente desaparezca de las comisarías!! para qué gastar en juicios y prisiones...
#31 perdona pero le pillaron con todo el equipo. El juicio es el formalismo que tenía que pasar para condenarle porque ya estaba todo más que claro. Si quieres acógelo en casa si tanta pena te da
#45 El juicio es el formalismo... Poco podemos discutir si piensas así.
En cuanto a perdona pero le pillaron con todo el equipo. No tengo nada que perdonarte. Pero te equivocas, a este tipo no le pillaron, este tipo ha estado viviendo con bastante normalidad durante 18 años!! después de los hechos que se le imputaban. No, no le pillaron con todo el equipo, le acabaron deteniendo porque una muestra de ADN coincidía con el suyo.
Y si, eso puede ser una prueba determinante (siempre que no la hayan confundido, como ha pasado hace unos días con un español al que habían condenado por violación...); pero, en juicio es necesario.
El resto del comentario es una estupidez y no se a que viene.
Parece que crees que lo mejor es que la justicia no pueda aplicarse. Es decir, que el tipo en el caso de ser condenado tuviese que cumplir alrededor de 20 años de prisión. Yo preferiría que se hubiese podido aplicar.
#47 Quería añadir algo, su defensa de que dos desconocidos le obligaron a eyacular sobre ella me parece muy poco creíble y básicamente sería como hacer una alusión a eso que descartes llamaba genio maligno.
Sin embargo, ojo, que siendo muy mal pensados tampoco sería imposible que una expareja, o incluso amigos/compañeros de piso según las circunstancias, puedan obtener un condón usado y utilizarlo para incriminar a alguien. El problema es que a veces la realidad es exageradamente retorcida...
No sé hasta que punto la investigación podría desvelar algo así, me gustaría pensar que no estaríamos tan indefensos ante condiciones totalmente erráticas, pero en general tampoco me gusta depositar una confianza excesiva en una única prueba. Y por lo general los culpables suelen darle ellos mismos credibilidad a las pruebas en alguna medida (como en este caso)...
Ahora bien, que yo piense que se lo ha inventado, y que se suicidó porque él lo hizo, es otra cosa.
#59 Lo de que dos desconocidos le obligaron a eyacular hubiera sido dado por válido en ciertos paises árabes,pero Ahmed Chelh (español, de origen marroquí de 52 años) no estaba en uno de ellos.
Perfil de Ahmed (AEDE): http://www.abc.es/madrid/20151002/abci-asesino-blanco-201510012055.html
#59 A mi también me parece una estrategia de defensa bastante descabellada. Pero eso da igual; el tipo tenía derecho a un juicio y a la defensa. También tenía derecho a que el Estado garantizase su vida y su dignidad mientras estaba en prisión preventiva; y todo esto se ha ido por el retrete porque la Institución Penitenciaria no fue capaz de mantenerlo con vida ni siquiera hasta el juicio.
Y eso es lo que yo critiqué y critico.
Sobre la culpabilidad o la inocencia tendría que haberse manifestado un tribunal.
#45 Para que la justicia funcione se tiene que juzgar hasta el mas hijo puta con sus derechos protegidos, la maldad no necesita hombres malos si no buenos que no hagan nada o hagan cosas que creen correctas en base a sus principios.
#45 mejor que te acoja a ti, sería lo más lógico, y lo más peligroso.
#16 o por miedo de lo que hacen a los que son ingresados en prision por matar niños o abusar de ellos.
Normalmente se suelen suicidar cuando van a ser pillados , todo depende de la nentalidad de cada uno.
#16 ¿Todavía te crees eso del estado de derecho?
#1 Los psiquiatras que atienden en prisiones... mejor me callo. La Institución Penitenciaria sabe que el reproche social por el suicidio de un preso "al que en las TV ya habían condenado", si se da, será de muy baja intensidad.
A mi (y a cualquiera con un poco de sentido común) me parece que una persona que ha sido trasladada a una prisión que está a muchos kilómetros de donde vivía y en la que no va a tener ningún tipo de apoyo por parte de familiares o amigos; se deprima, y mucho.
Pero al psiquiatra que hizo un informe favorable para que en la prisión le quitaran el PPS, debe ser de los que piensan, como #14, que la cárcel es un hotel y que el tipo este era muy feliz.
#1
Ya no estaba en protocolo de prevención de suicidios, así que ya no pensaban que estaba en riesgo de cometer ese suicidio:
Copio y pego:
Desde que entró en la cárcel y hasta el pasado 16 de diciembre Chelh estuvo con un protocolo de prevención de suicidios, y hasta el 8 de enero acompañado en su celda.
A partir de esa fecha, en virtud del pronóstico de los psiquiatras y psicólogos, se consideró que se le podía dejar solo, como él había pedido y había pasado los controles a los que le sometieron los profesionales de la prisión.
#32
Después de leer el párrafo anterior que he cortado y pegado no puedo más que hacer una reflexión: el sentido común puede sugerir que alguien "se deprime" al estar en la cárcel lejos de su familia y amigos. Pero una depresión clínica se diagnostica por algo más que "circunstancias personales" que pueden hacer pensar que alguien tiene motivos para estar deprimido. Y el riesgo de suicidio, también. No todos los presos están deprimidos ni en el protocolo de prevención de suicidio. Pero supongo que desde la distancia y conociendo el desenlace es mucho más fácil hacer una valoración psiquiátrica con mucho más acierto que los especialistas del centro penitenciario que han atendido al paciente .
#35 Pero supongo que desde la distancia y conociendo el desenlace es mucho más fácil hacer una valoración psiquiátrica con mucho más acierto que los especialistas del centro penitenciario que han atendido al paciente.
Es cierto que en este momento vivo bastante lejos de ese centro penitenciario en particular. Pero en lo que se refiere al conocimiento de muchos casos que han acabado en suicidio... casos en los que los miembros de la junta de tratamiento (psicóloga, educadora...) que hablaban con esos presos todas las semanas; se preguntaban cómo era posible que la psiquiatra le hubiese quitado el PPS (y por qué no había consultado con ellas antes...); no estoy a tanta distancia.
Conozco el comunicado de la prisión... conozco como se hacen los comunicados y que indica el Centro Directivo de IIPP que hay que decir cuando pasan estas cosas. Siempre es lo mismo: nosotros le quitamos el PPS (o lo que es lo mismo, al preso que vivía en la misma celda y le vigilaba) porque el psiquiatra dijo que ya no era necesario.
...una valoración psiquiátrica con mucho más acierto que los especialistas del centro penitenciario que han atendido al paciente  .
No se si eres consciente de que en las prisiones no hay especialistas en psiquiatría. Los psiquiatras que atienden las prisiones (como los médicos que consultan a diario) son del Servicio Nacional de Salud y acuden a las prisiones un día por semana (si tienen consultas programadas).
No conozco el informe del psicólogo y del educador (que son los profesionales que si están en contacto más directo con los presos) y no puedo decir si eran favorables a que se le quitase el PPS. Lo que si se es que la mayor parte de los psiquiatras no suelen consultar a esos "especialistas del centro penitenciario" (esos si trabajan para la Institución Penitenciaria).
Y lo que si digo, porque es una realidad, es que los presos que no tienen visitas de familiares o/y amigos, porque no los tienen (o porque no los tienen en este país), suelen tener más problemas emocionales que los que si tienen ese tipo de contactos con gente que vive en el exterior. Y lo que "sugiero" es que los presos que no tienen la atención de familiares y amigos; los que "están solos", esos que tanto el resto de los presos como los vigilantes, saben que están solos; son mucho más vulnerables a "todo".
#36 ¿Un psiquiatra no es un especialista en psiquiatría? perdón entonces. Claro que no están todo el tiempo en el centro, pero cuando un enfermo va a su médico (aunque el enfermo esté libre) el médico nunca pasa tanto tiempo con el paciente como el psicólogo o el educador, tienen roles y conocimientos diferentes. Y no digo que siempre se haga todo bien, solo digo que con los datos que tenemos no se puede suponer sin más que las cosas se hayan hecho mal. Si trabajas en eso sabrás que no es tan fácil establecer el riesgo de suicidio de un paciente determinado.
Y sí, claro que las personas que están más solas son más vulnerables, pero de ahí no puedes deducir, por ejemplo, que "hay que incluir a todas las personas solas en un protocolo para prevenir suicidios" ni tampoco indicarles tratamiento antidepresivo solo por esa causa. Para diagnosticar una depresión o riesgo alto de suicidio hacen falta sumar algunas cosas más.
En fin, que solo digo que es muy fácil a la vista de los acontecimientos deducir que la decisión de sacarlo del protocolo fue errónea, pero que sea fácil deducir eso no significa que sea cierto. Simplemente, me parece muy poco profesional diagnosticar una depresión o meter a alguien en el protocolo para prevenir suicidios solo porque "esté solo, en la cárcel y lejos de su familia".
#37 Un psiquiatra si es un especialista, donde he dicho otra cosa??
Los médicos de medicina general si están a diario (por turnos) en la enfermería del centro penitenciario. Y esos si pueden conocer mucho mejor a los pacientes que atienden; los especialistas, no solo los psiquiatras, solo acuden cuando tienen consulta, en el caso de los psiquiatras suele ser una vez a la semana (en algunos centros, muy masificados y con muchos presos con afecciones psiquiátricas, dos veces).
Sobre la cualificación de esos especialistas prefiero no hablar en este hilo...
Para que en un CP apliquen un PPS a un preso no es imprescindible que un psiquiatra diagnostique una depresión. A veces solo es necesario que un jefe de servicios no vea bien que un preso se suicide en su turno. Por otra parte el Protocolo de Prevención de Suicidios, no va mucho más allá de poner en la misma celda, con el preso en riesgo, a otro preso (de confianza...) con el fin de que esté acompañado, lo cual suele disuadir a la mayoría de los posibles suicidas. Solo con proporcionarles compañía suele ser suficiente.
Si conoces las prisiones sabrás que son pocos los presos que "viven solos". Las celdas tienen dos literas y la mayoría (dada la masificación de las prisiones que siguen abiertas) de los presos viven acompañados. Y teniendo en cuenta ese dato, lo más fácil es tener a un preso acompañado (aún sin ningón PPS). Lo que resulta extraño es que a un tipo que acaba de ser extraditado y que no tiene familia en España, le dejen solo. Es bien sabido que eso de vivir solo es un "lujo", muchos lo piden y pocos lo consiguen.
Qué si, que mi deducción puede ser errónea, claro. Pero yo he visto este tipo de resultados unas cuantas veces y no es que me extrañe que pueda suceder una vez más, porque como dije en otro comentario: "el reproche social que va a recibir la Institución Penitenciaria por el suicidio de un preso como este, es mínimo".
Si trabajas en eso sabrás que no es tan fácil establecer el riesgo de suicidio de un paciente determinado.
Por eso se que es muy fácil firmar un PPS. También se que a veces en las enfermerías hay gente que no tiene ningún motivo "médico" para estar allí. Y un montón de cosas más que me llevan a hacer el comentario que hice.
#14 Es difícil entender la intención de tu comentario.
#14 una prisión del primer mundo que parece un hotel
tu no has visto una cárcel ni en fotos.
#14 ¿Has estado en la cárcel? Joder, tal como lo cuentas debe molar la hostia. Voy a robar unas gallinas a ver si puedo irme de vacaciones algunos meses allí, que me canso de trabajar todos los días...
#10 Si es inocente y tenía clara su inocencia, entonces no veo que tuviera necesidad de suicidarse ya que podría someterse a juicio y luchar por su inocencia. Así que los remordimientos y el hecho de saberse culpable ha acabado haciéndole insoportable su existencia y su papel como individuo digno o merecedor de su papel como parte de la sociedad así que su mejor opción ha sido el suicidio, se evita un gasto al estado y se ahorra tener que llegar a la eutanasia procesal.
#15 ¿Qué eutanasia procesal si no hay pena de muerte en España?
#15
A ver si te callas un rato la boca y dejas de decir imbecilidades.#56 Recuerdos de tu parte.
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20150123/54424714752/ciutat-morta-historias-pelicula-4f.html
http://sociedad.e-noticies.es/el-madero-que-quedo-como-geranio-me-la-suda-91824.html
#81 Ah vale, entonces es mentira que una persona inocente (varias en realidad) fue condenada a prisión en contra de todas las pruebas y se suicidó
#15 Eso que dices no tiene sentido, no pretendo hacer de abogado del diablo pero muchas personas inocentes se han planteado el suicidio, y supongo que más de uno lo habrá hecho. Me parece que vemos demasiadas películas a la hora de tirar algunos comentarios...
#15 Si es inocente y tenía clara su inocencia, entonces no veo que tuviera necesidad de suicidarse ya que podría someterse a juicio y luchar por su inocencia.
Oye, que me han dicho que tienen que cerrar el país de la piruleta temporalmente por mantenimiento, mira a ver si te puedes bajar un momentico a España que no les pises lo fregao...
#15 el nombre de Patricia Heras no lo has oído nunca, ¿verdad?
#15 parto de que creo que era culpable, pero tu argumento es erróneo...
Que puede haber más deprimente, que te condenen por violacion de menores en un caso tan mediático?... A lo que voy es que si hubiera sido inocente, verte allí encerrado te lleva a la locura seguro, y el suicidio es el siguiente paso.
#10 Ese buenrrollismo... dió positivo en el análisis de ADN del semen encontrado en la niña el día que la mataron.
#19 No es buenrollismo, es estado de derecho y sentido común. ¿Y si estaba encubriendo a un cómplice? Tal vez el juicio lo hubiese desvelado.
#19 Este también dio positivo en ADN:
http://www.noticiasdenavarra.com/2016/01/11/sociedad/navarra/indemnizan-con-100000-a-un-joven-que-estuvo-8-meses-preso-por-error
Me pregunto si ese tío no tuvo ganas de suicidarse en esos 8 meses, sobretodo sabiendo que algo tan indiscutible como el ADN era lo que le jugaba en su contra, aunque fuese un error.
La cosa es que de momento, asesino no es. Es presunto asesino, y cuando se aclare si de verdad lo fue (porque esto supongo que no cierra la investigación), entonces ya le ponemos de hijo de puta para arriba y nos alegramos (quien quiera alegrarse) de que se haya suicidado. Hasta entonces, no queráis ser más jueces que el que aún no ha dado sentencia.
#54 Estoy de acuerdo contigo en algo, me parece muy poco garantista depositar confianza absoluta en una única prueba. Eso sí, según lo que el propio reconoció sí sería su semen, ya que confiesa que alguien le obligó a eyacular sobre ella.
Su versión tampoco lo convierte en culpable de violarla y matarla, pero le da credibilidad a la prueba de adn.
#60 Ya, este caso es totalmente distinto, precisamente porque él mismo reconoce que es su semen. Simplemente quiero señalar que los errores, por los motivos que sean, pueden existir, y que es conveniente esperar al dictado de un juez.
Aún así, no puedo evitar decir que entiendo que más de uno lo haya "enjuciado" ya. Vaya, el caso tiene poco de ambiguo y su versión es bastante poco creíble.
#54 #60 Vamos a ver, dio positivo su hermano, pero en un % suficiente para saber que no era el autor pero que era un familiar, así que fueron a por el suicidado, y ese sí dió positivo al 100%. Aparte de que reconoció los hechos pero dijo "que lo obligaron unos hombres y tal".
#10 sí será juzgado, o por lo menos se seguirá el procedimiento para cerrar el caso.
Efectivamente "presunto" pero el tal Ajmed este tenía su semen dentro de la víctima, no sólo violada sino también brutalmente asesinada.
Lo siento, pero es que realmente no puedo dejar de alegrarme.
#22 En el momento en que se certifique que el único sospechoso está muerto el caso se cierra automáticamente.
#33 falso. El procedimiento continúa hasta el esclarecimiento de los hechos. Otra cosa es que se acelere el pronunciamiento o que ya no haya sentencia condenatoria.
#39 La investigación policial puede continuar si se sospecha que hubo más implicados. El procedimiento judicial, si el acusado está muerto, se cierra automáticamente.
#66 la resolución del tribunal o juez que de por finalizado el procedimiento ha determinar el sujeto causante de la muerte. Lo que es en sí mismo una declaración de culpabilidad o inocencia del acusado fallecido. Lo contrario sería absurdo. Otra cosa es que no se dicte pena por haber desparecido el sujeto causante.
#75 El juez no va a determinar nada si no hay más sospechosos. Muerto el imputado, se dicta un sobreseimiento libre y chimpún.
#10 Lo vergonzoso es que siga siendo presunto cuando el delito fue en 1997.
¿como puedes tener a un presunto asesino encerrado tanto tiempo? por que presunto se puede decir que de momento no es culpable.
Aunque la historia que cuenta no se la cree ni el tonto del pueblo.
#29 Le detuvieron hace menos de un año. Todos somos presuntos hasta que un juez dictamina lo contrario. Lo llaman estado de derecho.
#10 por favor...su defensa consiste en decir que le obligaron a masturbarse encima de la niña.....sus palabras son esas...y luego huye de españa...ya,presunto...
#2 Menuda ignorancia la tuya. Tengo conocidos que han sido detenidos por hacer el gilipollas pintando graffitis en metros o trenes. Cuando los metieron en la celda temporalmente la primera noche, les quitaban los cordones, cinturones, etc a todos. Y esto, sin ser nada relacionado con violaciones, asesinatos, etc. Asi que no me vengas con milongas de que sea normal de que a un tipo acusado de algo como esto, se les pase y no apliquen el protocolo.
Que no le quiten los cordones a un tipo que va a estar acusado por algo mucho mas grave, es cuanto menos sospechoso. Es el protocolo y se debe seguir a rajatabla como te indica #3.
La de gente que ha sido acusada falsamente por malos tratos por ejemplo o la de equivocaciones que ha habido en detenciones por posibles asesinatos... pero como dice por ahi #10, tu parece que prefieres que le peguen un tiro antes de que sea juzgado. Espero que no te acusen a ti por error nunca de nada.
Europa puede tener muchos errores y cosas malas, pero precisamente uno de los avances mas importantes desde mi punto de vista, es el que aqui no exista pena de muerte.
#69 perdón, te he votado negativo sin querer. El móvil y meneame no se llevan muy bien
#82 No importa, no se vive del karma y tampoco es importante. Hay vida mas alla de meneame.
Simplemente queria hacer referencia a tu comentario, porque lo veia logico... y al ver que me habia repetido pues eso.
#69 No tiene sentido discutir con los giliprogres en aspectos como este, se escandalizan por cualquier cosa y sin embargo cuando alguien que no les gusta acaba muerto se alegran alegando argumentos absurdos (los 20 primeros comentarios de la noticia no tienen desperdicio).
#10 1.- Si es verdad lo de la prueba de ADN, SÍ, es el asesino.
2.- La policia no, pero la familia de la chica recibiría más justicia si apretaran ellos el gatillo, y la sociedad no tendría que mantener de por vida a esta gentuza.
3.- El caso tiene muchos cabos sueltos. Cualquiera que haya leído sobre el caso sabrá que la chica no presentaba contusiones y que el pantalón que llevaba no era fácil de quitar, por lo que parece que las relaciones fueron consentidas y la chica tan inocente no era.
#99 "...Cualquiera que haya leído sobre el caso sabrá que la chica no presentaba contusiones y que el pantalón que llevaba no era fácil de quitar, por lo que parece que las relaciones fueron consentidas y la chica tan inocente no era."
¿Que quieres decir con esto exactamente? Explicate, por favor. ¿Insinuas que ella se lo buscó? ¿Quė que la violaran y la mataran fue culpa de ella?
¿Todavía dejan a los potenciales suicidas usar cordones ?
#1 Un asesino menos chupando del estado...
#2 Un presunto asesino que presuntamente cometió un acto poco valiente como es el de abusar y matar a una adolescente, y que ha acabado con su vida, no presuntamente, con la misma cobardía de no afrontar las consecuencias.
Si estuviera en la posición de la familia me alegraría del desenlace de este miserable por saber que de ser condenado seguiría viviendo mientras Eva no está entre nosotros.
#27 Precisamente, el padre de la víctima declaró que sintió pena de que el presunto asesino no fuera juzgado.
#2 Aznar sigue chupando del estado y de lo que no es el estado.
#1 cual es el problema?
#1 Sólo a los que son irrecuperables.
#12 como tú, supongo.
#1 El problema no son los cordones, el que se quiere ahorcar lo puede hacer utilizando mil cosas que puede encontrar en la celda (la manga de una camisa,una sábana..etc). El fallo es que el equipo de seguimiento siquiátrico le quito la vigilancia que tenía al estar acompañado por otro preso y ahí este utilizó lo primero que tuvo a mano.
#1 Por lo visto solo cuando son de adamantium o mithril.
#1 Ni cordones, ni cinturón, ni tirantes. De ahí los "calzones cagados" de los encarcelados. Se habrán olvidado ¿parece un accidente, no? (guiño, guiño).
#7 Amosaver. Si lo que quiere decir es que mejor muerto ¿por qué coño me responde a mí, que no he dicho nada de eso? ¿Por qué me cita? Que lo escriba sin citarme, porque no me está respondiendo a MI, está expresando una opinión SOBRE LA NOTICIA
¿lo entiendes ahora?
#7 #9 Yo no entiendo que por estar en la cárcel no tengan derecho a suicidarse y se les pongan tantas trabas.
#11 ¿te has planteado la posibilidad de que a algunos presos los asesinen en la cárcel?
(y digan que fue un suicidio)
¿Eres consciente de que en las cárceles hay gente inocente, especialmente antes del juicio y a veces después? ¿O no conoces ejemplos de esto?
Ten en cuenta que la cárcel es un lugar con acceso restringido, es decir, lo que ocurre allí no lo pueden supervisar los familiares, ni amigos, ni periodistas, ni detectives, ... lo cual deja un margen amplio para que alguien sea asesinado fácilmente. Si planteas el suicidio como un derecho en la cárcel estás permitiendo que a alguien lo acusen falsamente y mientras espera juicio lo asesinen diciendo que se suicidó.
Imagina que tu hijo / hermano / madre / padre / pareja ... estaba esperando un juicio y te dicen que se suicidó en la cárcel ¿te lo crees sin más? ¿te parece bien que hayan dejado "suicidarse" a tu ser querido?
No hablaba de eso. Hablaba de que después de haber estado en protocolo de prevención de suicidios les dejen tener cordones de zapatos
#3 Es que dejarles un puente alto es mucho más complicado.
#4 Entiendo que quieras decir que mejor muerto. Pero parece que no entiendes lo que digo: el protocolo de actuación no es muy seguro
#5 y tu no entiendes que se la suda el protocolo y que antes que tu miles de personas han pensado lo mismo?
Si se acaba ahorcando nos hace un favor a todos
#5 Ya sé que es pedir mucho que leas la noticia, dice que ese protocolo se le quitó el 16 de diciembre.
"Desde que entró en la cárcel y hasta el pasado 16 de diciembre Chelh estuvo con un protocolo de prevención de suicidios, y hasta el 8 de enero acompañado en su celda."
Una palabra Hickies.
Al margen de que yo también piense que es culpable, algunos comentarios me recuerdan a los de la violación del festival de málaga: "claro, porque una chica sale de trabajar a las 5am y lo primero que quiere es montarse una orgía". Pues sí, a veces la realidad no es como la pintan...
Esto lo digo porque repito, yo también pienso que es culpable, pero veo mucha gente que parecería dispuesta a jurar ante notario que era absolutamente culpable y a vender su alma al diablo si así no fuese.
Por lo demás, una pena su muerte, más que nada porque siempre me parecería más positivo para todos que le condenaran.
A lo dicho, solo quiero añadir un par de cosas: ç
La primera, que no me huele nada bien este asunto, porque son demasiados años antes de dar con el "supuesto" secuestrador, violador y asesino de la pobre criatura. Segundo, porque también el "suicidio" me suena a "suicido asistido".
Puede que me equivoque, pero si nos retrotraemos a la época, posiblemente este pobre diablo iba a pie. Ni tan siquiera disponía de vehículo propio como para perpetrar semejante acción.
Me suena más a casos sin resolver como las niñas de Alcaser y similares, más cercanas en el tiempo si cabe, con entresijos muy oscuros que se han tratado de silenciar siempre, y es que el poder es el poder. No se si me explico.
La maldad humana también, pero la verdadera maldad intrínseca del humano que da rienda suelta a ese impulso, unido a un enorme poder social y económico, es inescrutable. Para eso están después los "cabezas de turco". Léase también "el Nani" o ese chico del caso Alcaser huído de forma tan misteriosa.
Tratad de hacer lo mismo si os veis envueltos en algún asunto de sangre y vereis que en menos de 24 horas estais trincados. Algo no cuadra.
¿No habíamos quedado en que cada uno debería ser libre para acabar con su vida cuando le dé la gana? Pues eso ha hecho este hombre. No veo el problema.
A LA HOGUERA!!! A LA HOGUERA!!!
no deja de sorprenderme leer ciertas cosas.
En primer lugar quien ha terminado con la posibilidad de un juicio justo ha sido este sujeto quitándose la vida.
En segundo lugar y para los que defienden su inocencia este señor reconoce haber eyaculado sobre la chica, pero no es consistente donde encuentran los restos de ADN con dónde dice haber eyaculado. Es decir el tío reconoce que es su adn, lo que es contradictorio con que se lo cogieran de un condon sin el saberlo
Y por último lo de siempre lo fácil echarle la culpa al sistema estoy seguro que los psicólogos y psiquiatras no tenía ningún interés personal en que este señor se suicidara. A veces intentando hacer bien las cosas salen mal pero aquí lo fácil como siempre es culpa del sistema
Un pederasta violador menos.
#51 ¿Estuvo usted en la trena?
Un HDLGP menos
Que se joda!.
No lo entiendo. Normalmente en la cárcel no te dejan llevar cordones, cinturones o cualquier cosa que sea susceptible de ser usada para autolesionarse o lesionar a otros internos.
Mis respetos a su familia ya que el tio puede haber sido un violador pero su familia no tiene la culpa y veo que nadie se acuerda por aquí.
No pensaba que los cordones de unos zapatos resistieran tanto.
#73 No tiene que colgar todo el peso de tu cuerpo, solo apretarte lo suficiente para cortar el riego sanguineo al cerebro.
Recordar que después de muchos años fue detenido por su adn, de inocente poco.
Ahorcarse con unos cordones no debe de ser cosa facil, ni rapida, desde luego. Me cuesta mucho imaginarlo... seguro que tuvo que morir estrangulado.
#48 es facil y rápido, en cuanto los cordones te aprietan el cuello y te cortan el riego sanguineo te desmayas, luego el cerebro muere o queda severamente dañado en un rato, no tiene que cortarte la resperación ocluyendote la traquea... Por cierto la última vez que andube yo por ahí te quitaban hasta el cordón de la capucha y daba igual lo que hubieras hecho
#48 El problema es que cuando la cuerda usada (en este caso los cordones) son demasiado finos, en lugar de ahorcar lo que hacen es estrangular... y no se yo hasta que punto eso es rapido.
Sólo espero que dos personas le hayan obligado a suicidarse a punta de navaja también... Y que cojones ,que hayan obligado a eyacular sobre el a alguien y que aparezcan restos biológicos de ese alguien dentro de el también .
Edito: espero también que pillaran a los que le hubieran hecho todo eso...
#28 Animal.