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#2:
#1 Sumar los votos de CUP no cambia nada al argumento de que Artur Mas da por buena una mayoría en escaños basada en una ley que parece poner por encima de la "democracia".
Y sí, hay nacionalistas catalanes (que quieren una inmersión escolar en catalán)
hay nacionalistas españoles (que quieren una inmersión en español)
y no-nacionalistas (que quieren bilingüismo escolar)
Y sí, hay nacionalistas catalanes (que quieren una inmersión escolar en catalán)
hay nacionalistas españoles (que quieren una inmersión en español)
y no-nacionalistas (que quieren bilingüismo escolar)
#8:
Es vergonzoso que los mismos que niegan que en Cataluña pueda haber un referéndum, los mismos que niegan que el 27S pueda tener carácter plebiscitario, los mismos que se niegan a aceptar el resultado del 27S sea por el porcentaje que sea tengan la desvergüenza de pretender establecer las normas por las que no ganaría el Sí, mientras se niegan a establecer las normas por las que sí ganaría el Sí.
No solo no quieren que se vote, no solo no aceptarían el resultado, si no que encima pretenden decirles a los demás qué resultado significaría perder mientras defienden que ningún resultado significaría ganar.
Da vergüenza ajena.
Si se quieren pactar condiciones específicas para esta convocatoria electoral que empiecen por poner por escrito qué porcentaje darían por bueno y sí supondría el reconocimiento del Reino de España de la independencia de Cataluña.
No solo no quieren que se vote, no solo no aceptarían el resultado, si no que encima pretenden decirles a los demás qué resultado significaría perder mientras defienden que ningún resultado significaría ganar.
Da vergüenza ajena.
Si se quieren pactar condiciones específicas para esta convocatoria electoral que empiecen por poner por escrito qué porcentaje darían por bueno y sí supondría el reconocimiento del Reino de España de la independencia de Cataluña.
#6:
#3 seguir que proceso? El de independencia? O el de seguir robando? Que no la declaren al día siguiente no diferencia cual es el objetivo.
Además para que un país se considere país lo tiene que aceptar la ONU, USA, otros países... Y nadie aceptara un país cuando ni el 50% esta a favor de un 65% que vaya a votar. Como vayamos el 80% de los catalanes a votar a tomar por sacó. Sólo hay 1.8 millones de indepes, ese es el límite. Ojalá la gente se lo tome en serio y se empiece a hablar de temas sociales y empleo. En vez del país de los unicornios.
Además para que un país se considere país lo tiene que aceptar la ONU, USA, otros países... Y nadie aceptara un país cuando ni el 50% esta a favor de un 65% que vaya a votar. Como vayamos el 80% de los catalanes a votar a tomar por sacó. Sólo hay 1.8 millones de indepes, ese es el límite. Ojalá la gente se lo tome en serio y se empiece a hablar de temas sociales y empleo. En vez del país de los unicornios.
Comentarios
Es vergonzoso que los mismos que niegan que en Cataluña pueda haber un referéndum, los mismos que niegan que el 27S pueda tener carácter plebiscitario, los mismos que se niegan a aceptar el resultado del 27S sea por el porcentaje que sea tengan la desvergüenza de pretender establecer las normas por las que no ganaría el Sí, mientras se niegan a establecer las normas por las que sí ganaría el Sí.
No solo no quieren que se vote, no solo no aceptarían el resultado, si no que encima pretenden decirles a los demás qué resultado significaría perder mientras defienden que ningún resultado significaría ganar.
Da vergüenza ajena.
Si se quieren pactar condiciones específicas para esta convocatoria electoral que empiecen por poner por escrito qué porcentaje darían por bueno y sí supondría el reconocimiento del Reino de España de la independencia de Cataluña.
#8 Hasta hace pocos años el primero que negaba la posibilidad de un referéndum con el argumento de que descohesionaría Cataluña era el propio Artur Mas. Porque evidentemente un país no se construye con una mitad a favor y la otra en contra.
Y por eso mismo Mas votó que para modificar el Estatut (si quería ser de todos) hacían falta 2/3 del Parlament y no una mayoría en escaños. ¿es Artur Mas demócrata cuando le conviene y cuando no deja de serlo?
#12 El 80% Estatut que quería ser el de todos fue aprobado por 142 de los 145 diputados y cuando se lo cargaron fue gente como tu la que se alegró porque así se joden los catalanes.
Artur Mas vio manifestaciones y propuso preguntar mientras gente como tu se lo ventilaba con lo de "son tontos que ven mucho la tele".
Artur Mas intentó pactar un Pacto Fiscal para frenar el independentismo y gente como tu celebró que le dijeran que no porque así se joden los catalanes.
Artur Mas y otra gente llevan 35 años buscando pactos para convivir y gente como tu siempre apoya lo que perjudique a los catalanes.
A Artur Mas y al resto de catalanistas se les veta el acceso a los medios de Madrid pero a gente como tu le parece bien la censura porque así se putea a los catalanes.
#12 Artur Mas estaba equivocado cuando dijo que si previsiblemente la mitad de la ciudadanía (antes de contarlos) es favorable a una posición ésta no deba ser puesta a decisión en un referéndum en una democracia.
¿Y?
Artur Mas corrigió su postura ante las innegables evidencias que la cuestión debía decidirse en las urnas, ¿corregirás tú la tuya?
#4 Artur Mas: “El sí a la independencia ganará a partir de 68 diputados”
Yo creo que Artur Mas está sumando a las CUP. En todo caso quien ignora o no a las CUP es Artur Mas.
Los nacionalistas españoles no quieren bilingüismo. Piensan que "en España en español". Lo que pasa es que para alguno de vosotros todo el que no es nacionalista catalán es nacionalista español. Ese es otro problema.
#10 Yo no hablo de diputados ni de Artur Mas, digo que eres tu el que se olvida de las CUP y de los indepes de Catalunya si que es pot.
Error, esos son los ultras. Existen muchos, la gran mayoria de hecho, nacionalistas espanyoles que quieren bilinguismo. Pero como ya te he dicho es un error catalogar a la gente segun ese parametro. No, el problema es que los nacionalistas espanyoles son incapaces de reconocer que lo son y van con halo de superioridad moral de ser ciudadano del mundo.
#10 Los nacionalistas españoles consideran el Catalán como una lengua española y por lo tanto hay que cuidarla, lo que la lengua principal del estado sea el Castellano y en Cataluña estén al mismo nivel Castellano y Catalán.
Eso lo quieren la mayoría, otra cosa son los casos individuales.
#17 Los nacionalistas españoles consideran el Catalán como una lengua española
¿Festival del humor?
#21 , la aceptaría si hubiese un referéndum legal, incluyendo al resto de España
Aceptarla con una condición imposible no es aceptarla, es buscar excusas para no aceptarla.
#22 #23 Veo que una opinión contraria os pone de los nervios, "demócratas".
Considero estas elecciones lo que son una elecciones al Govern de la Generalitat de Catalunya.
Respetaré el resultado de un Referéndum por la independencia, lo que parece que os cuesta es contar la verdad y las consecuencias de esa independencia.
Habláis del pueblo catalán y su voluntad, los pueblos siempre han sido el tonto útil para defender los intereses económicos de unos cuantos. Contad la verdad y veréis cuantos os siguen.
#24 Respetaré el resultado de un Referéndum por la independencia, lo que parece que os cuesta es contar la verdad y las consecuencias de esa independencia
¿En la misma frase donde dices "respetar" sueltas la amenaza?
Yo acepto las consecuencias.
¿el centralismo que defendeis es para proteger los intereses económicos de alguien o también es por sentimientos?
#25 ¿Amenaza? Yo no hablo de tanques. Hablo de salir de Europa, de la salida de empresas de Cataluña, de mucha gente se tendrá que marchar porque no se sentirá bienvenida, de la creación de una moneda basura, de la miseria vamos.
Ya que vosotros no contáis la verdad, se irá sabiendo cuando os tomen en serio en algún sitio, por ahora ni en Europa, ni los grandes capitales, ni en el mundo.
Yo no defiendo ningún centralismo, el estado de las autonomías no es centralista y dentro de lo malo no es lo peor y te aseguro que no tengo ningún sentimiento español.
#28 Hablo de salir de Europa, de la salida de empresas de Cataluña, de mucha gente se tendrá que marchar porque no se sentirá bienvenida, de la creación de una moneda basura, de la miseria vamos.
¿Me estás diciendo que ese discurso es la primera vez que se pronuncia? ¿Que el pueblo catalán no ha escuchado una y otra vez esas versiones apocalípticas del futuro?
Si para ti esa es la información de verdad, la verdad que hay que contar, es un sinsentido que nos digas que no se ha contado. Se nos ha machacado con esa "verdad" desde hace años. Por todos los frentes.
Ahora que ya hemos constatado que esa "verdad" se ha contado al pueblo catalán, ¿aceptarás ya y reconocerás el resultado que muestre el pueblo catalán en las urnas o seguirás buscando excusas para no hacerlo?
#28 Yo no hablo de tanques. Hablo de salir de Europa, de la salida de empresas de Cataluña, de mucha gente se tendrá que marchar porque no se sentirá bienvenida, de la creación de una moneda basura, de la miseria vamos.
Ya que vosotros no contáis la verdad, se irá sabiendo cuando os tomen en serio en algún sitio, por ahora ni en Europa, ni los grandes capitales, ni en el mundo
Acepto todas las consecuencias que te puedas inventar y mas , sería así o peor, ¿puedo votar?
Lo que no entiendo es eso de la gente que se irá, ¿cómo se irá? esto será como Corea del Norte, no podrá entrar ni salir nadie porque habrá francotiradores y un foso con cocodrilos en toda la frontera. Para aprender a hacer fronteras tenemos a un hombre en Pyonyang.
Ahora cuentame las consecuencias de seguir en España con la propuesta del nacionalismo y del nonacionalismo español.
#35 #34 Es hablar contra la pared, sois cansinos y leéis lo que queréis. Os habéis aprendido tres frases y no tenéis más argumentos, lo que viene siendo el nacionalismo.
Haced un referéndum legal y todo el mundo tendrá que aceptar el resultado.
#37 ¿cómo se hace un referéndum legal?
Aaa si, cuando ERC y CiU ganen las elecciones en España. Ya mismo. Claro.
Tu no propones escuchar a los catalanes, quieres machaque porque es lo que os une.
#39 Yo soy catalana, veis como repetís lo mismo sin argumentos reales.
#40 Pues qué desgracia, rodeada de ladrones, ¿has pensado algo para vivir mejor?
#42 ¿Quién Pujol, Mas?
#43 O como Junqueras y Fernández que también son de robar.Pero propuestas para vivir mejor en Catalunya no tienes, ¿y para tu tierra?
#45 Pues sí tengo propuestas, muchas. Pero a mi me gustaría mejorar la vida de las personas, no de las tierras.
#46 Es muy importante que no digas las propuestas no sea que te delates ,¿a que no te atreves?
Recuerda que las propuestas son para vivir mejor en Catalunya que ya sabes que llevamos una vida horrorosa por lo de Pujol.
#48 Hay algún partido que comparte mis propuestas no te preocupes que no tengo la vacuna del cáncer.
Y como soy una buena persona prefiero que vivan mejor el mayor número de personas, no sólo los que vivimos en Cataluña.
#50 ¿pero Pujol y Mas dejaran de robar?
¿y por qué con la propuesta misteriosa viviremos mejor?,¿y habrá mas igualdad con, por ejemplo, los peajes?
#55 Los peajes que pagamos porqué la Generalitat no les quita la concesión a las empresas de amiguitos de Pujol. Ves como mentís.
#56 Hasta donde yo sé, la AP-7 y la AP-2 que suman la grandísma mayoría de Km de peaje de Catalunya, son de titularidad estatal. Lo que debería hacer el gobierno español es construir autovías gratuitas paralelas a estas autopistas, y luego rescatar con dinero de todos los españoles a las concesionarias...como hizo con Madrid.
#57 Mira quien votó a favor del rescate a las concesionarias de Madrid...CIU, lo que digo, sus amiguitos.
Y la C32?
#59 Sí, pero quien paga el rescate es el estado.
La C-32?...pues lo mismo, que el estado construya una autovía paralela y que luego este mismo estado pague el rescate de la autopista, como en Madrid...otra vez.
#57 Ya están desdoblando la n340 por Vallirana pero llevan 15 años y tardarán otros 15. Ei, pero según las informaciones de #56 se mueren de ganas de hacerlo pero Pujol no lo permite porque no quiere igualdad entre españoles. Fíjate.
#56 Ya es raro que los garantes de la igualdad entre españoles permitan eso. La ventaja que tienen es que pueden putear a Pujol y a todos los que queremos desigualdad poniendo el dinero y recuperar la concesión, y así seremos mas iguales! Un putadon para los secesionistas! Y se jode Pujol!, ¿a que lo van a hacer?
Tienes razón, Pujol es tan poderoso que lleva 40 años prohibiendo a los ministerios de fomento hacer autopistas y trenes de cercanias en Catalunya y apoyando que se hagan fuera.
Ayer mismo la alcaldesa de Vallirana se quejaba de que llevan 15 años para hacer un túnel de dos km para la unica alternativa gratis entre bcn y Tarragona: a ver si se muere Pujol y por fin pueden acabarlo!
¿cómo se lo monta Pujol para mandar tanto en el ministerio de fomento?,¿no deberían agradecerle, por ejemplo, que Pujol haya puesto 1800km de autovía en Andalucía y entre Catalunya y Valencia no lleguen a 500? esto es para que le hagáis un homenaje!
#37 Haced un referéndum legal
El 27S es una votación completamente legal y con todas las garantías democráticas. En ella unos votos son el voto del sí a la independencia, siendo esa la propuesta explícita y contundente de partidos que se presentan.
Si no quieres reconocer el resultado que salga de las urnas no será por no poder leer la voluntad democrática del pueblo catalán, si no por otros motivos.
#24 Sabes las consecuencias de permanecer en Espanya? Las reales. Puedes contar de verdad que va a suceder con una Catalunya dentro de Espanya? Yo al menos no se si la independencia sera buena o mala pero no puedo asegurar lo mismo para la permanencia en Espanya.
#26 ¿Qué pasa que pagas muchos impuestos? ¿Ese es el problema?
Yo pago muchos impuestos, muchos, por rendimientos de trabajo como la mayoría y por consumo, como todos. Los pago en Cataluña.
Mis impuestos van a servicios que por ahora no utilizo, por suerte no uso mucho la sanidad, no uso la educación, ayudas... Pero no se me ocurre decir que gente con menos recursos que yo, roba y que no recibo lo que pago. Esta claro, se llama solidaridad.
#31 Quien ha hablado de impuestos? Donde he dicho que sea ese el problema? No te inventes cosas. Yo te preguntaba si sabes como le va a ir a Catalunya y los catalanes dentro de Espanya. De verdad lo sabes?
#26 Permanencia en Espanya ??
Desconoces que Catalunya es parte integral de Espanya desde su fundacion, del Estado Espanyol como le llaman muchos o de la nacion espanyola (nacion como hecho objetivo y no como un proyecto que es lo que creen los nacionalistas,espanyoles,alemanes y todos todos todos los nacionalismos).
#36 Y? Igual que la Escocia y la Gran Bretanya. Que tiene eso que ver. La nacion catalana es un hecho objetivo y no un proyecto.
PD: Ya has acabado con los negativos o vas a seguir?
#38 Escocia se unio a Inglaterra voluntariamente, y se separara cuando lo desee voluntariamente.
Los antiguos reinos de Espanya se unificaron producto de guerras y matrimonios. Es un hecho historico, que lo saben hasta los chinos. Catalunya y otras regiones mantuvieron instituciones, tradiciones y cultura propia dentro del Reino, que fue uno de los primeros estados modernos.
Esos son los hechos amigo, lo demas es pura invencion.
#41 Es decir, si se unen voluntariamente se pueden separar. Si te invaden no te puedes separar. Muy logico no parece.
Bueno, al menos reconoces que Catalunya esta dentro de Espanya producto de una guerra. A mi todas estas historias me importan poco, me parece una tonteria basar el futuro de la gente segun donde metia la chorra un rey o otro. Soy mas de dejar que la gente que vive hoy en dia decida su futuro.
Vaya, veo que no te cansas de los negativos y buscas mis comentarios antiguos
#44 Si crees que Cataluya esta dentro de Espanya por causa de una guerra es que no te has enterado que los reyes catolicos se casaron. Llevas un retraso de mas de 500 anyos.
Yo tambien estoy a favor de decidir lo que es fruto de la voluntad, la historia no se puede decidir, ni el color del arco iris...
Y me han gustado tus comentarios antiguos cuando me llamabas unionista
Te has equivocado de pais para tu pelicula, Escocia iba mejor, pero alli no quisieron la independencia !!
#47 Se casaron voluntariamente no? Entonces fue una union voluntaria como la de Escocia y Inglaterra
Creo que no te he llamado unionista en ningun comentario.
#49 Pero se casaron los novios, no los paises !!!
Los reinos se unieron a consecuencia del matrimonio. Y no por causa de un Acta de Union.
Sigues equivocado de pelicula. Ojala nuestro pasado fuese otro podemos pensar, pero es el que es.
#51 Es decir, que Catalunya no se unio cuando los Reyes Catolicos se casaron porque se casaron los reyes no los paises. Te contradices en cada comentario.
PD: De hecho los reinos no se unieron. Siguieron siendo reinos y condados separados. Por lo que seria erroneo hablar de union territorial a la simple union matrimonial.
#52 No es que me contradiga, es que no te enteras de nada. Interpretas lo que yo digo, pero como te da la gana.
He dicho yo que Catalunya no se unio?? Pues hizo igual que el resto de la Corona de Aragon.
Si hubo union de reinos,aunque no unificacion, en la union de armas, revisate los escudos nobiliarios de la epoca.
Seria correcto hablar de union territorial, en un estado de todos los territorios de las dos coronas, con sus diversas regiones y sus instituciones incluidas, entre ellas la Diputacion del General, di-putado, es decir puesto ahi por la Corona de Aragon.
#53 Es decir, hubo una union de territorios. Como Escocia pero diferente. Y se unieron voluntariamente. Como Escocia pero diferente.
Hubo union. Pero no unificacion. No es que no me entere es que te explicas bastante mal. Aunque claro, al intentar adaptar la historia siempre surgen incongruencias.
#54 No es que me explique mal, es que lo que tu interpretas no solo no es cierto sino que ademas no tiene sentido. Asi te montas ese carajal.
No es como Escocia ni parecido.
Ni se unieron voluntariamente.
Limitate a los hechos y deja de interpretarlos.
Pero como lo que no quieres es entender, sigue en tu pelicula, y si la realidad no se adapta pues la confundes de nuevo para que en la confusion seas la victima de una potencia extranjera que te coloniza en el siglo XIX o XX. Y que te roba y que impide la inmersion linguistica.
Ya se encargara la realidad de despertarte, aunque quizas no sea un despertar amable ya que despues de 30 anyos de suenyo nacionalista Catalunya ha pasado de a primera region por renta a las cuarta. Por supuesto todo por culpa de la potencia colonial.
#64 Como eres incapaz de explicarte bien, o al menos no sin incongruencias, pasas al ataque de inventarte que es lo que yo creo.
Por cierto,Catalunya paso a ser la cuarta durante el franquismo. No durante la democracia.
Te demuestro como se prueba que alguien miente.
Dices que Catalunya ha pasado en 30 anyos de ser la 1a region a ser la 4a y la verdad es que...
1930:
1. País Vasco 2.500 (163%)
2. Catalunya 2.481 (162%)
3. Madrid 2.259 (148%)
4. Baleares 2.133 (139%)
Media Española: 1531 (100%)
1975:
1. Baleares 247.422 (133%)
2. Madrid 247.089 (133%)
3. País Vasco 245.244 (132%)
4. Catalunya 236.722 (127%)
Media Española: 186.134 (100%)
Fuente: “Evolución económica de las regiones y provincias españolas en el siglo XX”, Julio Alcaide, Fundación BBVA, 2004.
Oooooh, suerte la prochima vez.
#65 Y eso que datos son PIB per capita, o riqueza total??
Explicate porque si en eso tienes razon encantado de aprender.
De lo otro ya veo que es mejor pasar de puntillas
#66 Por capita claro. Es tonteria comparar riqueza total de Euskadi o Baleares con un poblacion mucho menor que la catalana.
Creo que en total Catalunya estaba la primera (o al menos asi esta en datosmacro.com para el 2014), en ningun caso podria estar la 4a en total.
#24 Veo que una opinión contraria os pone de los nervios, "demócratas".
¿Una opinión contraria a la democracia? Pues sí, esto deberíamos tenerlo superado desde hace décadas.
Que tu voto fuera en favor del No a la independencia me parece completamente respetable y no hay nada que objetar, que tu voto fuera en favor del No a respetar la voluntad democrática expresada en las urnas por el pueblo catalán no me parece en absoluto respetable. Lo siento si esperabas lo contrario.
Considero estas elecciones lo que son una elecciones al Govern de la Generalitat de Catalunya.
Y los referéndums los convocan los unicornios.
¿Dónde has estado estos últimos años?
Respetaré el resultado de un Referéndum por la independencia
Pero no respetarás la voluntad mayoritaria del pueblo catalán a favor de la independencia que pueda salir de las urnas.
Muy coherente tú.
lo que parece que os cuesta es contar la verdad y las consecuencias de esa independencia.
Si no se habla de nada más desde hace años.
Tienes información de todos los frentes, de todas las ideologías, explicando todos los escenarios que pueden ocurrir.
Lo que no tienes es un oráculo que sepa cómo van a desarrollarse los hechos y qué van a decir aquellos que aún no han tomado ninguna decisión.
El futuro de una Cataluña independiente es incierto, al igual que lo es el futuro de una Cataluña como Comunidad Autónoma.
Habláis del pueblo catalán y su voluntad, los pueblos siempre han sido el tonto útil
Muy demócrata tú.
Contad la verdad y veréis cuantos os siguen.
Hecho y nos contamos el 27S. Espero que respetes y reconozcas el resultado que salga de las urnas. Demócrata "no nacionalista".
#29 "demócrata" nacionalista, los no nacionalistas catalanes, ¿también son el pueblo catalán o sólo los que os gustan?
#32 Todos forman parte del pueblo catalán y por ello a todos les presupongo que aceptarán la voluntad democrática expresada en las urnas por el conjunto del pueblo catalán y respetarán y reconocerán su legitimidad para llevar adelante tal decisión.
Los que son excluyentes son los que no aceptan reconocer el resultado, los que quieren imponer su voluntad incluso si es minoritaria dentro del pueblo catalán. Los que aspiran a que no se pueda recabar incluso o considerar ilegal un resultado a pesar que cumpla con todas las garantías electorales y con un proceso impoluto.
Noticia errónea.
Puede haber mayoría de escaños con o sin mayoría de votos. En el último caso, nadie ha dicho que se vaya a declarar la independencia. Sólo que se seguirá adelante con el proceso.
Además, si tan demócratas somos, hagamos de una vez el referéndum, incluso incluyendo a toda España.
#3 http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/04/catalunya/1438683546_309224.html (sin aede http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2015-08-04/artur-mas-admite-que-podria-declarar-la-independencia-sin-tener-una-mayoria-de-votos-1276554279/ ).
#3 seguir que proceso? El de independencia? O el de seguir robando? Que no la declaren al día siguiente no diferencia cual es el objetivo.
Además para que un país se considere país lo tiene que aceptar la ONU, USA, otros países... Y nadie aceptara un país cuando ni el 50% esta a favor de un 65% que vaya a votar. Como vayamos el 80% de los catalanes a votar a tomar por sacó. Sólo hay 1.8 millones de indepes, ese es el límite. Ojalá la gente se lo tome en serio y se empiece a hablar de temas sociales y empleo. En vez del país de los unicornios.
#6 La mayoria silenciosa. Que no se manifiesta, que no vota, que no se sabe si existe. Dices que te roban? Vota por ejemplo a las CUP.
#6
O el de seguir robando?
¿tu defiendes tener políticas sociales en Catalunya o que te roben para ser español?
#7 Los que no queréis que se cuenten votos sois los cobardes que no queréis un referendum por si lo perdéis.
#2 Serás igual de monolingüe con inmersión que con cualquier otro sistema.
#3 Noticia errónea.
Puede haber mayoría de escaños con o sin mayoría de votos
Querrás decir "lectura errónea" porque en ningún sitio dice que no pueda haber "mayoría de escaños con o sin mayoría de votos"
El autor del post, es decir
charnego, se ha olvidado sumar (seguramente no intencionadamente, verdad?) los votos de la CUP y los votos de Catalunya si que es pot independentistas.
Por cierto, eso de llamar nacionalistas solo a los nacionalistas catalanes ya cansa :(. Tanto cuesto entre diferenciar llamar a unos nacionalistas catalanes y a otros nacionalistas espanyoles?
#1 Sumar los votos de CUP no cambia nada al argumento de que Artur Mas da por buena una mayoría en escaños basada en una ley que parece poner por encima de la "democracia".
Y sí, hay nacionalistas catalanes (que quieren una inmersión escolar en catalán)
hay nacionalistas españoles (que quieren una inmersión en español)
y no-nacionalistas (que quieren bilingüismo escolar)
#2 Pero si tu basas tu argumento de los votos no puedes ignorar los votos independentistas de la CUP y Catalunya si que es pot porque no te gustan. Por cierto, esa ley es como la ley electoral espanyola que da mayorias al PP al ser votado en las zonas mas despobladas.
Quien ha hablado de inmersion escolar? Hay nacionalistas espanyoles que quieren bilinguismo. No te confundas y no confundas al resto, no tiene nada que ver.
#1 Yo no soy nacionalista, de ningún tipo y votaré lo que tu consideras nacionalista español. No quiero la independencia, ni que mi dinero se gaste en pajas mentales.
#16 ¿Si gana el Sí a la independencia con un resultado claro reconocerás y respetarás el resultado?
#19 Sí, respetaré el resultado y formarán gobierno en la Generalitat de Catalunya las fuerzas políticas que quieren la independencia, punto.
Siempre he votado al mismo partido que nunca ha gobernado, siempre he respetado el resultado, así que tranquilo que no montaré barricadas en las calles.
En cuanto a la independencia que es lo que me estás preguntando, la aceptaría si hubiese un referéndum legal, incluyendo al resto de España que también debe opinar sobre lo que ahora es su territorio y se informase de forma veraz punto por punto de sus consecuencias. Y digo de forma veraz, no estudios fantasiosos donde todo será maravilloso.
#21 Entiendo por lo tanto que no respetarías la eventual voluntad democrática expresada por el pueblo catalán en las urnas de constituirse como estado.
Que justificarías con tecnicismos no respetar la voluntad democrática del pueblo catalán y seguir imponiendo una situación contraria a esa voluntad mayoritaria.
Dicho de otra forma no solo votarías No a la independencia si no que también avalas el voto del No a la democracia en Cataluña.
¿Siendo en tu opinión "no nacionalista" como justificas poner la Unidad de España por encima de la voluntad democrática de un pueblo?
#16 Me parece perfecto igual que tu hay muchos no nacionalistas que quieren la independencia. Lo que yo llevo intentando hacer desde hace tiempo es alejar la vision del nacionalista espanyol del ultranacionalista espanyol.
El gobierno que se que se opone a todo esto lleva 4 años arrasando con la sociedad española en base a que tiene la mayoría absoluta en el congreso y, según ellos, eso quiere decir que la mayoría de la sociedad quiere esas políticas. Se olvidan de que ganaron con menos de 11 millones de votos, un 44% de los votos emitidos pero menos de un tercio de los españoles.
Puede darse el caso de que el "Junts pel Sí" gane las elecciones y saque esos 68 diputados que le dan mayoría y sin embargo sea votado por menos de la mitad de la población.
¿Y? El tan cacareado voto a favor de la Constitución en Catalunya tampoco alcanzó este +50% de la población de aquellos tiempos, y nos lo venden como los diez mandamientos de la ley de Dios.
Eso es perfectamente lícito igual que lo será por parte de los del NO si salen más votos del SÍ pero mayoría de escaños a favor del NO.
Se arregla negociando las condiciones para un referéndum y autorizándolo. La crítica debería ir dirigida a quien se ha negado sistemáticamente a ello.