Hace 1 año | Por filosofo a cadenaser.com
Publicado hace 1 año por filosofo a cadenaser.com

Las tres obras gráficas han aparecido inesperadamente sobre los restos de un edificio en ruinas de la ciudad de Borodianka

Comentarios

ElenaCoures1

#21 ¿dinero? ¿por hacer eso tan burdamente? Perdona pero no me lo puedo creer.

Cantro

#25 la propaganda (oficial) rusa nunca se ha distinguido por su sutileza.

Imagino que la no oficial no va a ser más elaborada.

Por ejemplo, este señor ha sido presidente de Rusia y también primer ministro

https://www.infolibre.es/politica/directo-5-noviembre_6_1356315.html

Pues imagina la finura que puede tener un troll a sueldo

ElenaCoures1

#29 Pero es totalmente contraproducente. Si predica a gente que comulga con su ideario es innecesario pero ante personas sin posicionar consigue el efecto contrario.
Y lo del dinero, no se como has sacado esa conclusión, porque es increíble. Lo entiendo en el caso de un periodista o un tertuliano, pero aquí no le veo ningún sentido.

Shuriken

#31 Aquí en concreto hay alguna sospecha, pero nada concluyente, lo que si es cierto es que Rusia manipula las redes sociales para justificar su relato, es más tiene una agencia gubernamental (Glavset) dedicada a esto, ya les han pillado varias veces.

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency
https://es.euronews.com/2017/11/17/asi-funciona-una-fabrica-de-trols-rusa-en-san-petersburgo
https://euvsdisinfo.eu/the-st-petersburg-troll-factory-targets-elections-from-germany-to-the-united-states/
https://www.theguardian.com/world/2022/may/01/troll-factory-spreading-russian-pro-war-lies-online-says-uk

ElenaCoures1

#34 Pero puede intentar manipularse cuando hay posibilidades de lograr algo. Por ejemplo en nuestro país ¿que protestas hay en España para parar la guerra a favor de Putin? ¿como va a competir un discurso pro-putin con los hechos de la mayoría de medios?
Y encima por lo que he visto de este usuario, se le da mal. Es imposible que le pague nadie.

Zade

#36 No pretenden generar simpatías por Putin, si no generar desconfianza contra Ucrania. Otra arista de lo mismo es intentar sacar nuestro lado egoista con un burdo “no pintamos nada en esa guerra”, o el que por culpa de las sanciones nosotros vamos a pasarlo económicamente mal (que es lo mismo que dice Putin). Si además es aderezado con declaraciones de algun ex militar trasnochado ya encima se las dan de geoestrategas.

Y en ambos casos el objetivo es el mismo, generar opinión en contra de las ayudas a Ucrania (o al menos imacción) y en contra de las sanciones.

ElenaCoures1

#47 Putin tiene fama de dictador totalitario y se ha creado peor imagen invadiendo otro país.
Aunque a la mayoría de españoles seguramente les importa poco que se ayude a Ucrania o no, me parece que las manifestaciones para evitar el envío de material militar han sido testimoniales.
Eso no lo van a cambiar personas comentando y más como en el ejemplo visto, incluyendo afirmaciones tan poco certeras. Me parece muy interesante analizar esa actitud por parte de esta persona. Gracias por tu aclaración.

Zade

#54 Al final es un goteo constante, un solo troll en un foro no va a conseguir cambiar nada, pero lo que se busca es conseguir erosionar poco a poco entre muchos en todos los sitios. Y de camino engañan a muchos que les siguen el juego y les ayudan a erosionar haciendo de caja de resonancia

ElenaCoures1

#69 Mira, puedo entender que ese sea el objetivo deliberado y que no sea un admirador de Putin como los hay de Franco, y hasta si apuras me podría valer hasta que les paguen dentro del sistema conocido de granjas de trolls porque forme parte de un plan global.
Pero no creo que pueda tener una influencia real desde aquí.
A la inversa he visto que noticias generalistas se tapan intencionadamente o no, pero eso no puede competir con la cantidad de medios generalistas que existen. Pero de este tipo de hechos no. Tal vez tú conozcas algún ejemplo real de un cambio de influencia desde redes sociales que vaya mas allá de hechos anecdóticos como el tema de los pinchazos en discotecas por ejemplo.

Shuriken

#75 Échale un vistazo a #34 y busca por Glavset.

Cantro

#31 no sacamos conclusiones. No tenemos ni idea de si son de una granja de trolls o es que lo hacen por iniciativa propia. Y no entendemos su motivación. Y nos la pela, honestamente.

Que es contraproducente lo entendemos todos. Son burdos, descuidados y algunos no demasiado inteligentes a la hora de defender su posición. Y como no quieren discutir, porque hay que tener conocimiento y agilidad mental para defender lo indefendible, muchos te bloquean para no tener que hacerlo.

Ya te irás dando cuenta.

ElenaCoures1

#35 Gracias por la explicación.

D

#35 El bloqueo es precisamente porque no se plantea la batalla verbal. Cuando se recurre al negativo suceden estas cosas.

Cantro

#50 no suelo poner negativos. Normalmente dejo esa cortesía para quien me pone un negativo primero y nunca pongo un negativo a algo que no sea un insulto, un bulo o una gilipollez

Y no siempre ocurre. Hoy he recibido un negativo y no lo he devuelto

D

#59 vamos, que pones negativos e insultas.
Mejor seguimos como estábamos.

Cantro

Me cuelgo de #59 porque #_60 me ha bloqueado

he dicho lo contrario, que voto negativo en muy contados casos y sólo a comentarios maliciosos o gilipolleces.

Pero tú a lo tuyo.

Por supuesto, me ha bloqueado lol

Otra vez. lol lol

luiggi

#31 Tu, yo, y cualquiera con dos dedos de frente, no vamos a aceptar como bueno un relato que ataca a las víctimas y ensalza al verdugo.

Pero apoyándose en el odio, en cierto sentido justificable, a EEUU, logran vender su relato mostrando al enemigo de su enemigo como su amigo.

Cosa que no tiene ningún sentido. Y más en este caso donde la agresión tiene un sentido muy claro, incluso antes de la invasión.

Por otra parte, la mayoría de los prorusos de esta página no cobran. Pero estoy seguro que alguno si. Te sorprendería la cantidad de dinero que se invierte en propaganda, sobre todo en redes sociales.

Y meneame, aunque "solo" sea el segundo foro más grande de España, llega a bastante gente. Si te fijas, más de 4,400 personas dieron clic para visitar la página enlazada. Y te aseguro que aún es mayor la cantidad que solo lee la entradilla y comentarios. Aunque no publiquen.

Otra gran ventaja es que en foros cómo este, donde además la administración de meneame simpatiza con la extrema izquierda, pueden encontrarse, aunque sean minoría y unirse sin miedo a la censura. Es más ellos mismos se coordinan para tumbar noticias de las que te aseguro solo ven la entradilla y quién pública antes de reportarlas como bulo o similar.

No se ha filtrado información de un gran centro de Trolls rusos pagados, quizá porque están distribuidos. Pero te adjunto enlace y foto de un inmenso centro de trolls Saudí tratando de contrarestar la información negativa a su líder.

https://saudileaks.org/en/trolls/

ElenaCoures1

#75 Te pongo un ejemplo.
Tu foto está sacada de un evento público para presentar un centro de control antiterrorista


El organismo: https://etidal.org/upload/2018/05/En_Etidal.pdf
https://etidal.org/en/home/
Me parece que te has informado mal.
Mi marido es quién ha dado con ello y solo ha tardado unos minutos.
Informando de esa forma, llego a la posición contraria a la que me querías transmitir. Supongo que no todo el mundo se molestará en informarse bien visto lo visto.

luiggi

#78 Si traduces alguno de los comentarios, hay quejas de que "un gobierno no dictatorial no necesita marketing"

Evidentemente no vas a encontrar que Arabia Saudí identifique el centro como un campo de Trolls.

¿Un centro de lucha anti"terrorista"? ¿Marketing gubernamental en internet? Dudo de que hagan otra cosa que propaganda.

¿De verdad crees que los gobiernos no gastan en propaganda? O ¿Crees que la propaganda en Internet no es importante?

ElenaCoures1

#82 No me malinterpretes. Seguro que si es tan importante todos los gobiernos tienen grupos de control para lo mismo.
Pero que te cuelen una foto falsa para intentar ilustrar algo es como si yo te documento una violación con una foto de una película u obra de teatro. Me hace dudar ya de todo lo que dices porque te han engañado con mucha facilidad. No te ofendas pero me reitero, te la han colado.

D

#25 Igual el que te contesta cobra y cree que todos son iguales, aquí la mayoría como bien educados por la falsimedia, son pro OTAN, haga ésta lo que haga.

thorin

#21 Si suelta bulos, se le reporta eligiendo esa opción.
Por mi parte ya tiene un reporte.

Ainhoa_96

#9 Es la única que tiene un poco de eso, pero si has visto otras obras de este autor, sabes que integra mucho más sus grafitis con su entorno.

En cualquier caso, como he dicho, apenas tengo conocimientos sobre arte, así que tomaros mi comentario como una cuñadez

Oldskull

Una pasada, sobre todo el del judo.

Shuriken

#7 Putin es famoso por practicar judo, de hecho era presidente honorario de la Federación internacional de Judo.

https://www.marca.com/otros-deportes/2022/02/27/621b5507268e3e002e8b457b.html

anonymousxy

#7 además de ser un David VS Goliat, la referencia del judo es una alusión a Putin, que lo practica.

prejudice

#7 Es más fácil integrar cuando estás en un sitio que no está en guerra. Habrá tenido el tiempo justo para llegar y buscar un sitio medianamente adecuado para plantar cada uno de los grafitis.

m

#10 No se equivoca, le gusta difundir bulos, modo stajanov el fachita, un clásico.

ElenaCoures1

#13 Me interesa el tema. ¿que piensas que puede obtener alguien aquí afirmando hechos que no son ciertos? ¿un comentario puede tener tanta repercusión?
He visto que el sitio es mayoritariamente de izquierdas y esta persona tiene 11.55 de puntuación. Por eso no lo entiendo. (soy nueva)

Pandacolorido

#16 Hay gente que milita en Meneame, en el club de ajedrez y en la peluquería.

No es una cuestión de repercusión, sino de dinámica social. Su forma de interactuar con los demás en este espacio es esa.

ElenaCoures1

#32 Entiendo esos conceptos ¿pero que poder real puede detentar una persona que se informe aquí para que merezca la pena hacer que cambie su punto de vista? Como le decía al otro compañero, si la información contiene una manipulación sutil se puede influenciar para crear tendencia y podemos verlo claro en conflictos difusos pero pero con comentarios así como el suyo (de él) veo mas bien el efecto contrario.

anonymousxy

#38 una persona no, aquí leemos miles de personas a diario los comentarios y noticias. De ahí, aunque no queramos admitirlo, formamos opinión, y de ahí, exigimos a nuestros representantes (políticos) que tomen una u otra dirección. Si aquí se expresan mentiras o tergiversaciones para generar odio contra Ucrania o apoyando la barbarie de Rusia, durante meses y meses, habrá unos cuantos cientos o miles convencidos, que a su vez, en la vida real o en otros foros, difundirán ese mismo mensaje.

Luego, esas mismas personas convencidas con mentiras o tergiversaciones, exigirán, mediante el voto u otras acciones, que se tomen determinadas medidas: en este caso, dejar de apoyar a Ucrania, por ejemplo. Los políticos, que unicamente quieren recoger la mayor cantidad de voto posible para perpetuarse en el poder (y esto no es una crítica, es un hecho objetivo), recogerán esas exigencias y las trasladaran de ahí a la agenda política, creando una difusión mayor y pudiendo, en última instancia, acabar consiguiendo el objetivo primario: volcar la opinión para dejar de apoyar a Ucrania, en este caso.

Pero vamos, esto funciona así en cada uno de los distintos casos, este es uno más.

ElenaCoures1

#53 Las noticias del sitio puede que se difundan más, pero los comentarios son como los que hay en todos los periódicos online. Me parece que tienen poquísimo peso. Además la norma por lo que estoy viendo es insultarse o ignorarse. No hay debate constructivo sino solo sacar de contexto la noticia añadiendo información que no tiene nada que ver.
Gracias por explicar.

anonymousxy

#57 no creas, en esta página la sección de comentarios creo que se lee bastante, porque muchas veces los usuarios ponen noticias relacionadas, ampliaciones o simplemente refutan o contradicen lo que explica la noticia, ya sea con datos, o con simples opiniones. El peso es el que cada persona que lee les de por separado.

Te pongo mi ejemplo: muchas veces leo titular y entradilla, y acabo no entrando a la noticia pero sí leyendo los comentarios. Bien porque paso de dar visitas a sitios que ponen clickbaits como titulares, bien porque me interesa el tema pero no la noticia y busco información relacionada de gente que la aporta en los comentarios, bien porque me interesa el debate que genera, o bien porque también me interesa "tomar el pulso" de las reacciones que implica X noticia en la comunidad, que no deja de ser un reflejo de la sociedad actual en tiempo casi real. He aprendido una barbaridad de muchas cosas leyendo los comentarios, sin embargo, la mayoría de noticias son basuras mal redactadas, con muchas erratas, por becarios mal pagados.

Esta página ha perdido mucho, pero MUCHO, desde 2008-2012 a ahora, hay infinitamente más crispación y respuestas inútiles y la calidad de las aportaciones ha bajado mucho, aunque sigue habiendo oro si escarbas. El sistema de ignore de la web tampoco ayuda mucho.

De nada, solo te doy mi opinión, tampoco pretendo sentar cátedra.

ElenaCoures1

#63 No se como puede tener esto alguna influencia en el estado general de la política. Ni siquiera se aportan pruebas en la mayoría de comentarios. Se dice "Basura sensacionalista" o enlaces a medios nada fiables.
Soy recién llegada y no se cuanto llevas aquí pero tú ¿conoces algún caso en el que Menéame se haya hecho efecto en elecciones o algo así?. ¿Tal vez algo como "A raíz de una denuncia en la red social menéame se ha acusado a.."?

anonymousxy

#65 si haces click en mi nombre de usuario vas a mi perfil, llevo registrado desde 2011, osea 11 años, y leyendo quizás desde 2006 o así, unos 16 años. Esto puede tener la misma influencia en la política que la tv o la radio, o cualquier red social, al final son interacciones entre personas. En ningún momento de un discurso político tienes que aportar pruebas de nada para convencer, tienes que tener un mensaje bien armado (incluso ni eso) y carisma para meterlo en la cabeza de la gente, ni más, ni menos.

Creo que buscas algo muy contundente como prueba, y yo te hablo de que esas cosas son infinitamente más sutiles, la opinión de muchas personas no se moldea porque se publique una noticia o un comentario, va haciendo efecto como una gota de agua horada una roca, poco a poco, gota a gota, con un ritmo lento pero incesante.

Obviamente menéame influye en las elecciones, como influye forocoches, mediavida, instagram, twitter, las conversaciones que tienes o escuchas en el bar... todo influye, de forma sutil, pero claro que influye.

ElenaCoures1

#71 Puede que sea como dices, al ser parte de un programa global en muchos medios y sitios. Pero no soy capaz de identificar un cambio de tendencia en occidente que haya ocurrido en cuanto a alguna situación. Esto explica por que en países totalitarios estas redes sociales son lo primero que se bloquea en caso de conflictos, pero en nuestro ámbito occidental y europeo no lo acabo de relacionar con ningún cambio de tendencia ¿el Brexit quizá?

anonymousxy

#74 movimiento incel, el 15m, movimiento pirata (piratebay en especial). Así a bote pronto y sin pensar mucho. 3 ejemplos que nunca o casi nunca se han publicitado previamente en TV o en otros medios y han tenido un impacto brutal en política, sociedad, tecnología...

ElenaCoures1

#76 El 15m tuvo bastante repercusión en medios como una forma real de representatividad de personas que no se sentían representadas. El movimiento pirata tiene bastante mala fama socialmente y lo incel tampoco me parece que tenga recorrido. Yo hablo de un cambio de tendencia. Creo que mi ejemplo del Brexit podría llegar a encajar porque mi marido dice que las redes sociales tuvieron mucha influencia que Rusia se atribuye pero no veo mas efectos así.
Gracias por tus ideas.

D

#32 realmente lo que obran por convencimiento y principios suelen ser mucho mas eficaces que los mercenarios.
Y te recuerdo que en mnm está muy feo hacer listas.
Aunque te retraten.

anonymousxy

#51 si no te pagan por lo que haces es aun infinitamente más triste. No he hecho ninguna lista, te he nombrado a ti, el problema es que como actuas como un cobarde ignorando a aquellos que te contradicen, no puedo citarte normalmente.

Y te faltan unas mil cámaras de fotos para retratarme a mi en algo, camarada.

Venga, a llorar por el avance inverso del gran ejército de la madre patria en Kherson a otro lado.

D

#55 tus negativos te preceden.
Y si que has hecho un lista, de gente a la que no les llegas ni a la suela del zapato.
Creo que seguiremos como estábamos, la prepotencia me molesta.

D

#52 has llegado al foro indicado.

danip2

Banksy, el artista oficial de la prensa oficial...

Paladio

#18 se ha hecho millonario con la industria sin chimenea de los derechos humanos. todo izquierdista de verdad debe rechazarlo.

D

#18 el artista de la disidencia controlada

D

#18 es como el cocinero usano-hispano ese...

danip2

#67 Yo creo que José Andrés sería conocido sin la propaganda de la prensa oficial.

D

#18 Estos son los que prefieren los regímenes, bien controlados pero que no lo parezca.

D

#46 Bien. Una vez conseguido el consenso, mi frase de cabecera ante los avances rusos en Donetsk, quedará asi:

Cuando moría el famoso mariscal de Prusia, (Moltke el Viejo) Alfred von Schlieffen, no cesaba de repetir aun agonizando: "¡Cubrid mi flanco derecho!"
Versión libre.

ElenaCoures1

#49 Te falta un "se cuenta que cuando agonizaba " y él se refería a potenciar un flanco para golpear lo bastante duro como para rodear al ejército francés en caso de guerra. Tu versión da a entender que debía cubrirse algo descubierto y lo que él defendía era potenciar un flanco en detrimento del otro.
Y no era prusiano estrictamente hablando porque fue general y mariscal del ejército alemán.

Razorworks

Altamente irrelevante, como mi comentario.

D

#42 es lo más relevante de todo esto. Ahí tienes mi voto

D

#96 No, no lo ha hecho en la zona rusa, y me parece otra propaganda otanista más, por cierto, el que lo hayan visto millones de personas, no significa nada, ni mueve ficha en esta guerra.

D

#46 Repercusión para los ya convencidos?, esto solo es una tontería más en la guerra de Internet, tanta repercusión como el Oscar a Nazinsky ó la visita de Angelina Jolie.

ElenaCoures1

#95 ¿No lo ha hecho en la zona ocupada por Rusia y eso no te parece determinante?

Banksy+Ukraine
Aproximadamente 43.600.000 resultados (0,46 segundos)

wildseven23

Y pensar que hay peña que pone su "firma" en paredes de comercios y se quieren comparar con este señor...

Dakaira

#2 dudo mucho que eso sea así... En todo caso con taki 183

dani.oro.5

#2 no quieren, son cosas distintas y lo saben.

Rudolf_Rocker

#2 Se nota que no tienes ni idea, ahora te falta aprender a guardarte las opiniones de lo que no conoces.

BM75

#2 ¿Quién quiere hacer eso? ¿De qué hablas?

i

#22 No anula la teoría de que es un colectivo.

Shuriken

#23 Pues tienes razón, no tengo indicios ni de lo uno ni de lo otro.

D

#20 #23 Es uno y trino.

No, en serio, Banksy es uno solo. Yo he tenido el placer de conocerle, sé quién es.

EmuAGR

#23 Pues como Mozart.

funkadelic

La gimnasta de la primera foto lleva collarín, un pequeño gran detalle que no comentan en la noticia

i

Aún hay gente que cree que Banksy es un sólo tipo.

Shuriken

#20 Lo ha publicado en su instagram.

n1kon3500

Borodyanka está al norte de Kyiv

D

ya tiene motivos Putin para bombardear la ciudad de nuevoi

Shuriken

#_60 Pero si el usuario ha dicho lo contrario y tu también pones negativos, no entiendo que intentas demostrar.

EmuAGR

#66 Me he quedado muy pillado con tu comentario durante un rato porque soy disléxico.

d

Curioso que un mero artista se pueda pasear tan libremente por una zona en guerra.

D

#15 Es que esta guerra es muy curiosa, va un artista desde EEUU a entregar un Oscar tranquilamente, el presidente de Ucrania hace una performance en el metro como si estuviera en un plató de Hollywood, posa para una revista cambiándose de modelitos, las discotecas están llenas los fines de semana, etc... una guerra que sólo existe en el éste.

sieteymedio

Menuda operación de marketing.

jamma

Artista Sobrevalorado pero íntegro.

K

Banski se ha desvelado como burgués, atlántica, defensor de la OTAN, de la invasión de Irak, de la de Vietnam y de la violación sistemática de camadas de gatitos.
Burgués, otanista, capitalista, tontaco.

PD: O eso o dirán que el niño es Putin y el gordaco la OTAN. La mente putineja es fascinante.

D

banksy es nazi

p

Tres graffitis, un mensaje.

santi_r

Lo de bansky me parece un fenómeno digno de ensalzar, yo tampoco tengo mucha idea de arte, pero estos graffitis me producen una sensación que va más allá del arte, que al final es lo que todo artista pretende, mis respetos.

i

#30 El fenómeno es que hay gente que todavía le llama Bansky. lol lol lol

D

#66 Cierto, se cambió el nombre a Pakita.

#30 Un respeto a Pakita.

enriquefriki

Pues yo quería decir que a lo mejor la noticia es errónea. Si vamos a la web oficial de Bansky http://www.banksy.co.uk/index.html de los tres grafitis solamente sale uno. Los otros dos no aparecen. Tampoco en la cuenta oficial de Instagram.

enriquefriki

#88 Me equivoqué....al final son del autor Bansky

D

Ese sería uno de los edificios destruidos por las defensas ukras.
Banksy no da puntada sin hilo.

Cantro

#11 ¿la segunda del día? ¿De la tarde?

D

#11 He estado revisando la historia de Moltke y he llegado a la conclusión de que dada la bibliografía que hay sobre el Viejo es prodigioso saber que en ninguno de esos libros se haga referencia a su lecho de muerte.
He de reconocer que he quedado decepcionado.
Del mismo modo ignoro como eres capaz de saber qué esos daños en ese edificio no lo ha provocado el fuego de los ucranianos. Salvo que creas que no se defendían.

En fin, para haber llegado en el tren de la mañana han sido demasiados encuentros fortuitos
Relacionada

https://www.filmaffinity.com/es/film983022.html

PD Me tenía desconcertado el Banksy.
Y es cierto, no es puntada. Esta vez es cornada.

ElenaCoures1

#45 Eso es porque no es una frase atribuida a Moltke sino a Schlieffen

"In August 1905, at the age of 72, Schlieffen was kicked by a companion's horse, making him "incapable of battle". After nearly 53 years of service, Schlieffen retired on New Year's Day, 1906.[3] He died on 4 January 1913, just 19 months before the outbreak of the First World War.[3] His apocryphal last words are said to have been, "Remember: keep the right wing very strong," (in reference to the main strategic manoeuvre of Aufmarsch I West), but nobody actually present is known to have said that. Furthermore, the origin of this tale is unknown but seems to have occurred only several decades after his death."

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_von_Schlieffen

Y está bien que reconozcas que te has equivocado con lo de Bansky. Que lo haya hecho en la zona ucraniana y no en la zona ocupada por Rusia es muy significativo y va a tener mucha repercusión mediática.

ElenaCoures1

#68 Buen detalle el tema del horario. Acabo de ver que es controlable.
Pero a él no se le vota masivamente. Ni siquiera tiene apoyos de muchos miembros de la comunidad. Si fuera algo sutil o muy elaborado lo entendería pero así como lo hace (y lo digo llegando de nuevas y hasta dándole algo de credibilidad) he comprobado por mi misma que ha sido chapucero 2 veces. ¿está mejorando su apoyo? ¿hay noticias pro-rusas en portada por sus comentarios? Estoy seguro de que le ignoran montones de usuarios.