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#2:
Imaginate a los de Frente Sur pagados por el gobierno y con armamento militar atacando Cataluña y diciendo que luego irán a por Gibraltar para llegar a Marruecos.
Pues eso es lo que verás si gana en España un partido que defiende las mismas ideas ultranacionales que dieron lugar al euromaidan.
Pues eso es lo que verás si gana en España un partido que defiende las mismas ideas ultranacionales que dieron lugar al euromaidan.
#7:
#4 Defendía el derecho a decidir de los oligarcas Ucranianos, y que no se te olvide que lo que buscaban era hacer mejores negocios con los hijos de Biden. Y lo defendían con argumentos muy certeros, como el asesinato aleatorio de civiles, la prohibición de partidos y el encarcelamiento de opositores.
Putin lo que quiere es ser el nuevo Zar de todas las rusias, pero darle excusas como permitir que AZOV se cebara en el Donbass no ayuda...
Putin lo que quiere es ser el nuevo Zar de todas las rusias, pero darle excusas como permitir que AZOV se cebara en el Donbass no ayuda...
#12:
#10 No es ninguna realidad alternativa, es lo que ha pasado, tienes a nazis de diferentes equipos que se juntaron para montar un escuadrón paramilitar, a los que se envió al este a "luchar" y de paso se les dio carta blanca para hacer lo que quisieran.
Pero oye, balones fuera, que estos se ve que son nazis buenos con lo que se les está blanqueando por aquí. Lo de insultar al resto, eres tu solito el que se retrata.
#12 Los otros nazis bien no? Pq esto no va de los rusos si no de los otros Z, los del aZov, pero esos parece que te ponen.
Pero oye, balones fuera, que estos se ve que son nazis buenos con lo que se les está blanqueando por aquí. Lo de insultar al resto, eres tu solito el que se retrata.
#12 Los otros nazis bien no? Pq esto no va de los rusos si no de los otros Z, los del aZov, pero esos parece que te ponen.
#86:
#28 Tú, y los que te han votado, ¿vosotros sois de los que os creeis que unos simples "independentistas" tenían capacidad militar para tirar un avión que volaba a más de 10KM, y que eran capaces de repeler al ejército de Ucrania? 
Lo típico de unos "simples independentistas"para nada dirigidos y apoyados por el ejército ruso. y que aparecieron justo después de la invasión militar de Crimea por parte de unos hombrecillos verdes que hacían turismo por ahí, y que por supuesto, tampoco tenían nada que ver con Rusia.
No hay más ciego que el que no quiere ver
Pero claro, vuestras invasiones son las buenas.
Lo típico de unos "simples independentistas"para nada dirigidos y apoyados por el ejército ruso. y que aparecieron justo después de la invasión militar de Crimea por parte de unos hombrecillos verdes que hacían turismo por ahí, y que por supuesto, tampoco tenían nada que ver con Rusia.
No hay más ciego que el que no quiere ver
Pero claro, vuestras invasiones son las buenas.
#74:
#15 ejem: [Video] https://twitter.com/btcPashka/status/1505140646633431040
#90:
#86 Si te interesa aprender algo, que no creo, aquí tienes una explicación perfectamente clara de lo que ha pasado: https://youtu.be/KOgy_p2SJdo
Pero claro, supongo que ahora dirás que un documental producido por Oliver Stone y dirigido por un Ucraniano pues lo mismo no es una fuente fiable...
Pero claro, supongo que ahora dirás que un documental producido por Oliver Stone y dirigido por un Ucraniano pues lo mismo no es una fuente fiable...
#19:
La obesión en meneame con esto como si esta mierda justificara la invasión rusa.
Que ya lo puse ayer, escoria así la hay en todos lados. Recuerdo perfectamente entrevistas a Ricardo Marquina y a Pablo (el periodista este que está detenido en Polonia acusado de espionaje para los rusos) decir que cuando estuvieron en Donbas lo que vieron era mierda similar en ambos lados.
https://twitter.com/LaUltimaChorra_/status/1504187744947511296
Que ya lo puse ayer, escoria así la hay en todos lados. Recuerdo perfectamente entrevistas a Ricardo Marquina y a Pablo (el periodista este que está detenido en Polonia acusado de espionaje para los rusos) decir que cuando estuvieron en Donbas lo que vieron era mierda similar en ambos lados.
https://twitter.com/LaUltimaChorra_/status/1504187744947511296
#82:
#33 ¿Y qué clase de argumento es ese? ¿Que una región fuera o fuese de otro estado/imperio en otro momento determinado en el tiempo, aunque ya no lo sea, es motivo para permitir una invasión militar? ¿Eso dices? ¿En qué punto dices que vamos a parar la historia para redefinir a base de guerras las nuevas (viejas) fronteras del mundo? ¿Volvemos a épocas de oro del imperio español y recuperamos medio mundo?
En fin, vaya argumento ridículo.
En fin, vaya argumento ridículo.
#31:
#13 Que Ucrania se integre en occidente beneficia a las empresas occidentales y perjudica a las rusas, eso es evidente.
Que Ucrania se integre en occidente beneficia a los oligarcas occidentales y perjudica a los rusos.
Eso es lo que hay detrás de todo, juegos de poder que la población civil paga con sus vidas, con precariedad mientras son alentados por los medios a tomar parte por unos o por otros.
Que Ucrania se integre en occidente beneficia a los oligarcas occidentales y perjudica a los rusos.
Eso es lo que hay detrás de todo, juegos de poder que la población civil paga con sus vidas, con precariedad mientras son alentados por los medios a tomar parte por unos o por otros.
#14:
Aqui cuentan otra cosa bastante diferente, y creo que me voy a fiar mas..
https://cisac.fsi.stanford.edu/mappingmilitants/profiles/azov-battalion
"The Azov Battalion formed in March 2014 as a volunteer brigade to fight Russian-backed separatist in Donetsk and Luhansk. The battalion’s origins lie in the extreme-right “Patriot of Ukraine” militant organization.
In 2005, Andriy Biletsky created the Kharkiv-based Patriot of Ukraine (PU) to champion white nationalist, anti-immigrant extreme-right ideas in Ukraine. In November 2008, Biletsky created the umbrella Social Nationalist Assembly (SNA) movement.The movement was a derivative of the earlier political party Social-National Party of Ukraine (SNPU), which later became known as Svoboda. The SNA contained members from a collection of nationalist and extreme-right groups in Ukraine which promoted a neo-Nazi ideology.The PU became the de facto armed wing of the SNA."
https://cisac.fsi.stanford.edu/mappingmilitants/profiles/azov-battalion
"The Azov Battalion formed in March 2014 as a volunteer brigade to fight Russian-backed separatist in Donetsk and Luhansk. The battalion’s origins lie in the extreme-right “Patriot of Ukraine” militant organization.
In 2005, Andriy Biletsky created the Kharkiv-based Patriot of Ukraine (PU) to champion white nationalist, anti-immigrant extreme-right ideas in Ukraine. In November 2008, Biletsky created the umbrella Social Nationalist Assembly (SNA) movement.The movement was a derivative of the earlier political party Social-National Party of Ukraine (SNPU), which later became known as Svoboda. The SNA contained members from a collection of nationalist and extreme-right groups in Ukraine which promoted a neo-Nazi ideology.The PU became the de facto armed wing of the SNA."
Comentarios
Imaginate a los de Frente Sur pagados por el gobierno y con armamento militar atacando Cataluña y diciendo que luego irán a por Gibraltar para llegar a Marruecos.
Pues eso es lo que verás si gana en España un partido que defiende las mismas ideas ultranacionales que dieron lugar al euromaidan.
#2 No sé quiénes son los del frente sur, pero el ejemplo sería si estuvieran tratando de recuperar una Cataluña invadida por Francia
#3 No, AZOV emepezó a atacar Donbass en cuánto declararon la independencia. el ejemplo sería que consiguieran hacerse con el control de Barcelona y que luego a Macrón le diera por invadir Cataluña con la excusa de sacar a los nazis de Frente Sur (googlea si no sabes lo que es) de Cataluña...
#5 En ninguna de las regiones del este de Ucrania hubo movimientos independentistas legítimos. Son invasiones de manual del ejército ruso, igual que las de Transnistria, Abjasia, Osetia del Sur, etc.
No cuela.
#22 Lo que no cuela es que te inventes tu propia versión de los hechos
#28 Tú, y los que te han votado, ¿vosotros sois de los que os creeis que unos simples "independentistas" tenían capacidad militar para tirar un avión que volaba a más de 10KM, y que eran capaces de repeler al ejército de Ucrania?
Pero claro, vuestras invasiones son las buenas.
Lo típico de unos "simples independentistas"para nada dirigidos y apoyados por el ejército ruso. y que aparecieron justo después de la invasión militar de Crimea por parte de unos hombrecillos verdes que hacían turismo por ahí, y que por supuesto, tampoco tenían nada que ver con Rusia.
No hay más ciego que el que no quiere ver
#86 Si te interesa aprender algo, que no creo, aquí tienes una explicación perfectamente clara de lo que ha pasado:
Pero claro, supongo que ahora dirás que un documental producido por Oliver Stone y dirigido por un Ucraniano pues lo mismo no es una fuente fiable...
#86 Mira de verdad que te contestaria, tanto por los movimientos independentistas del Dombass como la operación de golpe de estado en Ucrania en 2014 donde misteriosos francotiradores se dedicaron a disparar a policías y manifestantes por igual, o la filtración de una conversación entre políticos extranjeros donde se muestra que había influencia extranjera occidental en el Euromaidan.
Pero la verdad es que sospecho que solo perdería el tiempo, con alguien que ya da por sentado que hay invasiones "nuestras" e invasiones "vuestras" (paso de vuestros fanatismos)
PD. Tu mismo lo dices, en Dombass eran apoyados por Rusia, no con tropas rusas (que solo ves lo que quieres ver) y al otro lado la CiA y otros países de occidente estaban ayudando a Ucrania entre otras cosas entrenado a milicias neonazis)
#97 https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_separatist_forces_in_Donbas
Ukraine, the United States, and some analysts consider 1st and 2nd Army Corps to be Russian formations under the command of the 8th Combined Arms Army, which was formed in 2017 in Novocherkassk, Rostov oblast. Although the Russian government often denies direct involvement, saying their soldiers were there voluntarily and not under orders, some of them were captured with documents that said otherwise. The separatists have admitted receiving supplies from Russia and being trained there. BBC reported that separatist ranks are composed of thousands of Russian citizens. Registered Cossacks of the Russian Federation are also supporting the separatists. DPR head Alexander Zakharchenko claimed in August 2014 that there were around 3,000 to 4,000 Russian volunteers fighting for his militia, which included serving and retired Russian Army servicemen. It is alleged that since September 2015, the separatist units, at the battalion level and up, are acting under direct command of Russian Army officers, with former local commanders sometimes serving as their deputies.
Militares Rusos, tanto en activo como retirados.
Ciudadanos "voluntarios" Rusos.
Milicias Rusas, como los cosacos rusos: https://en.wikipedia.org/wiki/Registered_Cossacks_of_the_Russian_Federation
Entrenamiento en Rusia.
Armas rusas.
Documentación que confirma que estaban en misión bajo las órdenes de Rusia.
Mando y control desde Rusia.
Y todavía sois tan absurdos de negar la evidencia, de creeros que cuatro independentistas fueron capaces de repeler al ejército de Ucrania, y de venir a dar ridículas lecciones por aquí.
#86 Scott Ritter, ex oficial de inteligencia de la Marina de los EE. UU: "Entrenamos a los nazis. Las primeras tropas entrenadas por nosotros fue el batallón neonazi Azov"
Es difícil que estas declaraciones salgan en prensa occidental.
https://t.co/Wr7ILqmmc9" / Twitter
#22 tu de historia muy poquito no? Crimea era Rusa antes de que tu tatarabuelo tuviese acné.
Bombardear, torturar y masacrar a indepes es legítimo?
Legitimidad dice, la que se pasan por el forrito Bush, Clinton, Obama…en Asía?
#33 ¿Y qué clase de argumento es ese? ¿Que una región fuera o fuese de otro estado/imperio en otro momento determinado en el tiempo, aunque ya no lo sea, es motivo para permitir una invasión militar? ¿Eso dices? ¿En qué punto dices que vamos a parar la historia para redefinir a base de guerras las nuevas (viejas) fronteras del mundo? ¿Volvemos a épocas de oro del imperio español y recuperamos medio mundo?
En fin, vaya argumento ridículo.
#82 como retuerces el comentario
Yo no digo lo que dices. En tu primer comentario te refieres a la ilegalidad de la independencia de ciertas regiones, y yo te digo que esa ilegalidad te la cojes con paple de fumar.
Tambien es ilegal el expansionismo Otan y EU pero aquí no dices nada.
Si los acuerdos no sirven para una parte porque tienen que servir a la otra?
Finalmente masacrar a un pueblo por indepe… igual te pone calentito.
Pero repito esa gente ha sido Rusa mucho tiempo y desde hace siete años se les está puteando.
Han crucificado, quemado bombardeado….a gente en esas regiones y durante 7 años os habeis pasado la legalidad por el forro.
#91 Ignorado, que eres una pérdida de tiempo.
#82 Quizás que ¿quien quiere irse sea el 93% de los habitantes? , ya te debería dar una idea de lo que quieren ser, pero claro no quieren ser de los "buenos", es lo que no quieres ver.
#22 Solo son legítimos los que te salgan a ti del nabo, claro!
#22 aaaay pero el golpe del Maidan si fue legítimo no?
#5 ¿Fondo Sur?
#5 Mejor que Macrón, pongamos la invasión de Cataluña la dirige LePen, que es el Putin de Francia.
#5 antes dela declaración ya había ataques nazis rusofobos, la matanza de Odesapor ejemplo fue antes de la declaración de independencia
#5 Claro, así porque sí.
#3 Calla que les jodes el desayuno.
#3 Añadiendo el detalle de que esto ocurriera después de un golpe de estado en Madrid, donde se hubiera prohibido algún partido político importante, después de prohibir el catalán, valenciano y mallorquín, y después de haber bombardeado y aislado varias partes de España por el camino y de haberle cortado el agua a, por ejemplo, Murcia y Alicante juntas.
#49 no hubo golpe de estado en Ucrania.
#75 Sí que lo hubo. Repasa los hechos.
#3 me parece que te has perdido sus primeros ocho años de existencia.
#3 Invadida o independizada?
#2 El EuroMaidan defendía el derecho a decidir de Ucrania. La población ucraniana ha votado acercarse a occidente antes y después del Maidan.
Putin lo quiere impedir con el uso de la guerra.
#4 EL euromaidan prohibió a una parte de la población el voto ilegalizando al 3º partido del pais. Putin es un dictador, pero ucrania va por el mismo camino.
#6 Entiendelo, es que ellos no leen propaganda porque se informan por medios superobjetivos.
Lo que pasa que el día que contaron lo de ilegalizar partidos les pillo en otra cosa.
#20 ese era el p. Comunistas, era el demonio en la tierra
#6 es el camino natural de los nacionalismos, sobre todo de los nacionalismos basados en etnia.
Al final, a los nacionalistas no les gusta los que piensan diferente o parecen diferente, y no van a consentir que voten.
#6, "ilegalizando al 3º partido del país"
Mmm-hmm:
- 2012: Partido Comunista Ucraniano, 4º, 13'2 % votos, 32 escaños
- 2014: Partido Comunista Ucraniano, 8º,
#6 Y al poco tiempo el ruso dejó de enseñarse en las escuelas y demás.
#63 y tú más
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Actos_contra_el_idioma_ucraniano
#67 Lo último en la URSS en 1990. Igualito oiga https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html
#63 ay... En Odesa, en el Dombass (Mariupol, Jarkov, Gereson), en gran parte del norte, en buena parte de Kiev sólo hablan ruso, incluyendo profesores... Comentarios tontos, ignorantes, estúpidos y el tuyo.
#89 Tú crees? https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html
#4 Defendía el derecho a decidir de los oligarcas Ucranianos, y que no se te olvide que lo que buscaban era hacer mejores negocios con los hijos de Biden. Y lo defendían con argumentos muy certeros, como el asesinato aleatorio de civiles, la prohibición de partidos y el encarcelamiento de opositores.
Putin lo que quiere es ser el nuevo Zar de todas las rusias, pero darle excusas como permitir que AZOV se cebara en el Donbass no ayuda...
#7 Que Ucrania se integre en occidente beneficia a las empresas occidentales y perjudica a las rusas, eso es evidente.
La decisión corresponde a los ucranianos, que multiples veces han dicho que quieren integrarse en la UE. Nunca ha ganado un presidente que dijera que no quería entrar en la UE. Yakunovich prometió una cosa e hizo otra.
* Lo de "desnazificar" es una excusa para usar el poder militar para controlar la región. Putin representa ideología de extrema-derecha.
#13 Que Ucrania se integre en occidente beneficia a las empresas occidentales y perjudica a las rusas, eso es evidente.
Que Ucrania se integre en occidente beneficia a los oligarcas occidentales y perjudica a los rusos.
Eso es lo que hay detrás de todo, juegos de poder que la población civil paga con sus vidas, con precariedad mientras son alentados por los medios a tomar parte por unos o por otros.
#31 gracias
Tanta basura nubla la mente
Lo peor es ver a personas de a pie cerrar filas en uno u otro bando por uros intereses de las élites
Y algunos dispuestos a matar y morir por banderas.
Cuando esas élites son todos homòfobos autoritarios clasistas y psicópatas
Bonito mundo va a quedar
#4 Espero que con el referendum catalán os lo toméis así de bien. porque el maidan terminó en un golpe de estado a un gobierno democrático.
#17 El referéndum de 1O es más el referéndum del Dombas y de Crimea. Que no cumplen la legalidad internacional. Por eso Puigdemont busco el apoyo de Putin.
La soberanía en Ucrania corresponde a todos los ciudadanos ucranianos, como en España, a todos los españoles.
#29 Y si entre todos los españoles votan a un gobierno que no nos gusta, lo tachamos de ilegítimo.
#37 Un gobierno que hace lo contrario que prometió, encarcela a la oposición, busca controlar los medios de comunicación y dispara a los manifestantes es ilegítimo.
No entiendo que tanta gente en MNM le cueste admitir que los ucranianos no quieren un régimen como el de Bielorrusia, sino uno como la UE.
Los refugiados huyen mayoritariamente a la UE, no a Bielorrusia o Rusia.
#71 Cuando lleguen a EEUU, Reino Unido o España 2.500.000 ucranianos como llegaron a Rusia puedes comparar, hasta entonces sólo es mentira lo que dices.
#17 no hubo golpe de estado.
#4 eso es lo que te dicen en antena 3. Me imagino que las escenas del batallón Azov quemando vivos a policías en el maidan y a cuarenta rusos en odessa no las ponen cuando dan esa definición tan cuqui de un golpe de estado.
#85 Las fuerzas del Estado se pusieron de parte de los manifestantes, por eso Yakunovich huyo. Tenía practicamente a todos en contra.
Los 40 muertos de Odesa son una desgracia y un acto de terrorismo. Pero no se puede culpar a 40 millnes de Ucranianos por ello. ¿Justificas la muerte de miles de ucranianos y la ruina de los planes de vida del resto por ese atentado?
Algunos no sabeis como justificar vuestro odio a Ucrania, Supongo que es una extensión de vuestro odio a EEUU.
#88 primero: las fuerzas del estado se pusieron al servicio de quien pagaba, que era el mismo que pagaba a las manifestantes. Por eso mismo hubo que pagar a aquellos misteriosos francotiradores a disparar a los manifestantes desde -oh sorpresa- posiciones controladas por el Maidan: porque a Yakunovich ya no le quedaba a quien mandar. Esos asesinatos han sido ignorados porque eran a sueldo del que pagaba todo. Quien pagaba? Adivina el cargo que tiene el hijo de Biden desde ese momento.
El acto de Odessa fue una barbaridad llevada a cabo por una turba racista bajo la indiferencia de la policia ucraniana. Más o menos lo mismo que ese mismo pueblo hizo a los judíos el siglo pasado. Y no solo eso, si no que todo el donbass está en guerra desde entonces. Pero oye, los muertos eran de los malos y esos no les importan mucho a los telediarios.
Ucrania es un país artificial con diferentes nacionalidades que se odian entre sí. Y la población civil es la que ha votado q partidos populistas que han alentado ese conflicto en lugar de apaciguarlo. Yo no odio a ese país, pero sí que me parece que sus fronteras son fruto de una mala idea puntual y que la mejor solución es la propuesta por Rusia: republicas independientes para la población rusa y la neutralidad de ucrania. Y esta era una solución lógica incluso antes de la guerra. Esta opinión es personal y entiendo que mucha gente no la compartirá, pero infórmate un poco antes de decidir quién es bueno y quien es malo en este cuento. Porque aquí no hay buenos: solo hay malos y peores.
#4 y el derecho a decidir del Donbass?
#2 ¿Frente Sur es la supuesta unión de los nazis de ultrassur y frente Atlético o me estoy perdiendo algo?
Sabia que se juntaban para meterse farlopa en la noche madrileña, por lo que no me extrañaría que se juntaran para recuperar Gibraltar.
#9 Déjalos. Se inventan una realidad alternativa y argumentan bajo esas premisas. Yo hace tiempo que paso de discutir con catetos
#10 No es ninguna realidad alternativa, es lo que ha pasado, tienes a nazis de diferentes equipos que se juntaron para montar un escuadrón paramilitar, a los que se envió al este a "luchar" y de paso se les dio carta blanca para hacer lo que quisieran.
Pero oye, balones fuera, que estos se ve que son nazis buenos con lo que se les está blanqueando por aquí. Lo de insultar al resto, eres tu solito el que se retrata.
#12 Los otros nazis bien no? Pq esto no va de los rusos si no de los otros Z, los del aZov, pero esos parece que te ponen.
#10 realidad alternativa es la que noticiarios como el de antena 3 fabrican para los erdaderos catetos.
#9 ya te adelanto que ganarían los monos del peñón.
#2: Eso ya pasó en 2017, ¿O de dónde crees que salen los antidisturbios? ¿De la última promoción de física o de historia?
Bueno, no es armamento militar, pero sí utensilios de tortura y mutilación. Y no iban a restablecer el orden, sino a agredir a los catalanes, recordemos el "a por ellos oe" que les cantaban a la salida.
#2 imagínate que Francia metiera infiltrados en Cataluña armados y armara a catalanes radicales para desestabilizar la región.
#39 me da lástima ver tantos y tu más
Tanto ellos y nosotros
Tanto o estás conmigo o contra mí
Tanto malos malisimos contra adalides del bien
Estoy harto. Desde hace tiempo...
Indepe/no indepe
Pro restricciones / anti restricciones covid
Vacunas/no vacunas
Ahora toca:
Pro putin / antiputin
Lo siguiente es :
Pronuclear/antinuclear
Pro privatizar agua/antiprivstizar agua
Prosahara/antisahara
Proveganismo/antiveganismo (esto. Vendrá en unos pocos años cuando ya quede claro que si hay futuro pasa por ser cuasi totalmente vegano)
Y así seguiremos en la rueda de la separación y del víctima/verdugo, en un mundo lleno de desgracias, radicalismo, enfrentamiento, odio y sufrimiento hasta que la mayoría de la humanidad decidda que debe de haber otra manera. Otra manera de pensar, de hacer las cosas, basadas en el perdon, la reconciliación, la cooperación y el amor.
Ojalá ese día llegue pronto
#39 Pues en cuanto entre LePen en el gobierno me los puedo imaginar, sí.
#39 ¿Cuantos franceses dices que viven en Cataluña?, pues eso.
#2 No te olvides de que en caso de invasión ese partido no permitiría el exilio a todos sus ciudadanos.
La obesión en meneame con esto como si esta mierda justificara la invasión rusa.
Que ya lo puse ayer, escoria así la hay en todos lados. Recuerdo perfectamente entrevistas a Ricardo Marquina y a Pablo (el periodista este que está detenido en Polonia acusado de espionaje para los rusos) decir que cuando estuvieron en Donbas lo que vieron era mierda similar en ambos lados.
#19 No, nadie ha dicho que justifique la invasion rusa, pero el blanqueamiento a los hijosdeputa nazis de azov que haceis algunos da autentico asco.
#30 ¿hacéis? Haztelo mirar que tú si que das asquito. Yo no he blanqueado a nadie, aquí los únicos que están blanqueando a invasores son otros.
Estos son escoria y poco más que decir.
#32 Es que no se que clase de argumento es que si no defiendes a Putin es que defiendes a neonazis.
Entiendo que la mayoría de la gente por defecto repudia a estos nazis (como a todos) y a la vez las acciones de Putin. ¿Por que hay que defender a uno para criticar al otro?
Lo veo tan cogido por pinzas la verdad que parece mentira que no sea obvio.
#30 igual dais más asco vosotros con la propaganda de Putin a toda hora. Nadie justifica que haya nazis en un ejército. Háztelo mirar.
#30 Pues yo si que he visto ha muchos justificando el ataque que está sufriendo Ucrania es licito. Y la justificación nº1 es que es un pais NAZI, lleno de nazis y que las pruebas están por todas partes. Y quien no lo ve así es nazi.
De hecho para nada blanquearé nuca a unos nazis (joder que puto asco), pero intentar blanquear una guerra como esta también es un autentico asco.
#19 Da la sensación de que los que se creen que sólo hay mierda en un lado, son tan ingenuos que si le viene alguien por la calle y le dice "Créeme, soy una buena persona" van y se lo creen.
Un dictador como Putin se mantiene sobre una jerarquía en forma de pirámide, y en la base está lo peorcito de la sociedad.
#34 #19 Pero si el propio video cuenta al final que en el lado ruso también hay la misma mierda de nazis.
#41 De momento no tienen ningún ministro, ni diputados, como tiene Ucrania.
"Comité de Investigación de Rusia acusó al primer ministro ucraniano, Arseni Yatseniuk, de haber combatido en Chechenia contra el Ejército ruso.
"La investigación estableció que en aquellos años (…) Arseni Yatseniuk combatió contra los militares de las FFAA rusas en las filas de los grupos armados Argó y Víking", declaró el martes el jefe del Comité de Investigación de Rusia, Alexandr Bastrikin, en una entrevista al diario Rossiyskaya Gazeta.
Según revela la investigación, Yatseniuk, actual jefe del Gobierno ucraniano participó como mínimo en dos choques armados que tuvieron lugar en la ciudad de Grozni el 31 de diciembre de 1994 y en febrero de 1995, así como en las torturas y los fusilamientos de prisioneros de guerra rusos del 7 de enero de 1995.
Asimismo, recibió en diciembre de 1995 la máxima condecoración de los separatistas chechenos por abatir a militares rusos, entre otros combatientes ultraderechistas ucranianos.
Aun con todo, Bastrikin no precisó si el organismo que dirige presentará cargos contra el político ucraniano.
En 1991, la separatista República Chechena de Ichkeria se autoproclamó independiente de la Federación Rusa, dando origen a un conflicto armado que cobró decenas de miles de vidas entre 1994 y 1996".
#34 En el video dice que también hay nazis entre los rusos y que hará un video sobre el grupo Wagner...
#51 no me refiero al vídeo en si, mas bien a los blanqueadores de Putin que sólo ven la paja en el ojo ajeno.
#56 ¿Te tienen todos ignorados o por qué no les has citado?
En lugar de decir "obsesión en menéame", podrías citarles. Yo lo he hecho unas cuantas veces. A los ignorados con un guión bajo delante, qué se le va a hacer.
#65 no me gusta ignorar ya que se pierde el punto de vista de los "otros" aunque solo sea para entender que pasa por esas cabecitas.
Me parece buena idea, aunque tendré que hacer una lista de candidatos, que no son pocos.
#34 Como en el resto de países, empezando por España (fíjate lo que es el jefe de estado, el anterior y este), y terminando por EEUU, así que no entiendo qué te sorprenda de Rusia y no de tu país.
#19 en todos lados cogen a paramilitares nazis, el gobierno les contrata para la guardia real, les condecora y permite que sigan haciendo cosas nazis ?
#19 me copio para responder a #_77 pues en Rusia patrocinan a la extrema derecha de toda Europa, a Le Pen tras reunión con Putin, le dieron 9 millones de euros "prestados", después de decir que ran exagerado la postura de Europa contra Rusia por Crimea...
La iglesia ortodoxa rusa, te corte supremacista, ha llevado a neonazis alemanes a entrenarse en manejo de armas en campos de entrenamiento adscritos al mindefenza ruso...
De hecho, los partidos de supremacistas blancos en Rusia pasan del 12%, en Ucrania, por otro lado una coalición de extrema derecha (incluido el brazo político de azov), no consiguieron el 2%.
Aqui cuentan otra cosa bastante diferente, y creo que me voy a fiar mas..
https://cisac.fsi.stanford.edu/mappingmilitants/profiles/azov-battalion
"The Azov Battalion formed in March 2014 as a volunteer brigade to fight Russian-backed separatist in Donetsk and Luhansk. The battalion’s origins lie in the extreme-right “Patriot of Ukraine” militant organization.
In 2005, Andriy Biletsky created the Kharkiv-based Patriot of Ukraine (PU) to champion white nationalist, anti-immigrant extreme-right ideas in Ukraine. In November 2008, Biletsky created the umbrella Social Nationalist Assembly (SNA) movement.The movement was a derivative of the earlier political party Social-National Party of Ukraine (SNPU), which later became known as Svoboda. The SNA contained members from a collection of nationalist and extreme-right groups in Ukraine which promoted a neo-Nazi ideology.The PU became the de facto armed wing of the SNA."
#14 Tan tan diferente no me parece.
#40 esa gente simplemente absorbió los radicales como carne de cañón
#14 Lo bueno de este hombre es que deja los enlaces de todas las fuentes en las que se ha basado para elaborar el video en la descripción. Les puedes echar un ojo y ver si te parecen fiables.
#55 No pongo en duda lo que ha dicho, quiza deberia haber dicho que le faltan datos o que ha resumido demasiado, no pretendia negar lo que cuenta en el video, solo ampliarlo.
Los Nacionalistas de extrema derecha de Ucrania que ahora andan por el gobierno utilizan a los nazis de Azov, no es que todos sean nazis.
Os recomiendo veros este vídeo suyo para que entendáis su movimiento:
Aunque siguen siendo de extrema derecha, autoritarios, homofobos y muy racistas, simplemente usan a los nazis como otra herramienta mas por que poco les importa las minorías étnicas ni a quien se lleven a su paso para cumplir sus intereses, vamos, que son como Putin o Vox, simplemente tienen unos recursos mas limitados.
#25 "extrema derecha, autoritarios, homofobos y muy racistas" ¿hablas de Putin y su séquito?
#36 También, fíjate que lo puse y todo, puedes volver a leer
"...vamos, que son como Putin o Vox, simplemente tienen unos recursos mas limitados."
#42 pues si, un
#36 Sí, creo que habla de Putin, de Salvini, de Le Pen, de Abascal, de Zelensky y de toda esa mierda nacionalista de "extrema derecha, autoritarios, homofobos y muy racistas".
#44 Hombre, Zelensky será muchas cosas pero homófobo...
#50 Lo cierto es que ahí le has dado.
Precisamente ese punto de Zelensky da para discutir bastante.
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/lgbtq-rights-in-ukraine-and-the-false-dawn-of-zelenskyy/
Precisamente por el tema LGTB le acusaron de tener influencia pro-Kremlin, que ahora ya vemos que de eso nada.
#59 Me imagino que una cosa es lo que piense él y otra es lo que se le permita. A fin de cuentas él era la cara visible del oligarca que le dió apoyo (el cual salió volando literalmente cuando empezó la invasión). Conocidos ucranianos me comentaron que como presidente estaba perdiendo mucho apoyo precisamente porque no estaba cumpliendo las (ambiciosas) promesas que hizo. Me imagino que una cosa es prometer y otra es lo que se puede hacer de verdad. (Mira lo que ha pasado en España, de lo que se ha prometido a lo que realmente han podido (suponiendo que quisieran) hacer).
Pero por cosas como éste video da la sensación que como persona debe ser una persona bastante normal, lo que no quita que en los paises del este Ucrania, Rusia y demás la homofobia está mas normalizada que por "aquí".
#64 A mi la sensación como persona no es lo que me preocupa.
Lo que me preocupa es que este señor no ya es que esté en contra de los refugiados de otros países como la panda de nacionalistas, sino es que no deja salir a ciudadanos de su nación.
#66 "refugiados de otros países" no termino de ver esto, me da que se ha dado mucha atención a casos puntuales, a fin de cuentas la frontera la controlan individuos, y cada uno es de su madre y de su padre, por lo que habrá mas de un personajillo con el poder de decisión de quién pasa primero, pero no creo que sea generalizado.
(Vivo en Polonia y personalmente he visto a mucha gente "no blanca" llegar de Ucrania a la estación de tren central de Varsovia, y un por ejemplo conocido llevó a un chico de Bangladesh desde la frontera).
Lo de no dejar salir a los ciudadanos me parece mal, pero desconozco como fue en otras guerras, puede que sea "habitual" en las guerras tomar una decisión así.
#69 Con lo de "refugiados de otros países" me refiero a la negativa de todos estos ultranacionalistas a dejar entrar refugiados de otras naciones en guerra cuando su país no lo está.
En este caso es al revés, es su propio país el que está en guerra, y es a sus propios ciudadanos a quienes se les está negando la salida.
Lo de que sea lo "habitual en las guerras" no es más que una escusa que tiene esta gente para cargarse todos los derechos civiles.
Yo creo que ya hay suficiente gente dispuesta a morir por defender su país y sus valores. Posiblemente yo lo hiciera en determinadas circunstancias. Pero para mí, mi familia está por encima de la nación, y creo que debería tener libertad para decidir en cada momento a quién considero que debería de proteger.
#64 El problema de las democracias es ese, que hay que rendir cuentas a los poderes. Al igual que ocurre aquí.
Pero Ucrania es una democracia muchísimo más débil, y los gobernantes se deben mucho más a los poderes sobre los que se apoyan.
Lo mismo pasó con Yanukovych, sólo que en su caso fue al revés. Prometió entrar en la Unión Europea, y los oligarcas le dijeron que nanai, y de ahí el Euromaidan...
#50 zelensky está financiado por un oligarca ucraniano que saca este tipo de discursos por televisión (y prohibe televisiones de opositores)
No hay que olvidar que en ucrania hay el doble de oligarcas en papeles de pandora que en rusia, teniendo un tercio de habitantes (y 8 veces más que en españa siendo aproximadamente los mismos habitantes)
#78 hombre. El discurso está lleno de furia y básicamente se resume en: "me acusar en falso de ser un munstruo y por ello arrasas mi país, pues seré un monstruo". Me temo que la mentalidad de guerra es indescrifrable desde la paz.
#36 no, esos para él son los buenos que llegaron a desnazificar a Ucrania.
El Euromaidan no defendía nada, fue la excusa para perpetrar un asalto institucional. Por eso la gente ocupó armada edificios públicos y los neonazis dispararon a matar. Parece mentira que a estas alturas haya que explicar un golpe de estado.
#52 Fue un golpe de estado, pero de los buenos.
Me recuerda a Putin "el buen dictador".
#52 no hubo golpe de estado.
#98 Sí que lo hubo. Repasa los hechos.
Son nazis. Muerte al nazismo.
De defensa local o de expulsión local, dependiendo de el bando que se mire, y el concepto de defensa y paramilitar ligado a un estado, siempre ha sido un tanto turbio, más parecido a los corsarios que realizaban los trabajos sucios ,que a los soldados.
#1 Mercenarios, se dice mercenarios.
#15 ejem: [Video]
#15 Si pero con contrato fijo con la Guardia nacional y las fuerzas Armadas de Ucrania que les blanquea a ellos y deja con el culo al aire al Ministerio del Interior Ucraniano.
El Regimiento Azov compuesto por 1000 nazis fijos, más las aportaciones de los compañeros de juegos actuales (en ucraniano, Батальйон «Азов») es una unidad militar de extrema derecha de voluntarios neoneonazi de Ucrania, y varios países entre los que destacan los de nacionalidad croata, que pertenece a la Guardia Nacional de Ucrania, una fuerza de reserva de las Fuerzas Armadas de Ucrania que está bajo jurisdicción del Ministerio del Interior de Ucrania.
Envió del día sobre el batallón de Azov.
La misma estrategia mediatica cada día en Menéame.
24 días de invasion 24 días de noticias constante sobre los 2.500 en un país de 35.000.000 de personas
#72 En efecto, y que el referente de esta gente sea un canal de un tipo que habla de todos los temas y no sabe de nada. Pero ya lo decia el refran; quien mucho abarca poco aprieta. Cuando antes los referentes eran filosofos y otros grandes pensadores, hoy la sociedad tiene como referente canales de gente que dudo mucho que haya leido un libro sobre la historia de Ucrania, la de Rusia o la de la URSS. A mi si me ha tocado sufrir las ex-republicas sovieticas muchas veces siendo por aquel entonces comunista, y cuando uno pernocta durante anos y ademas vive la experiencia y estudia seriamente el asunto, se da cuenta que hoy en dia quien es analfabeto es por decision personal, y por desgracia es un gran porcentaje de la poblacion.
#72 Que luego resulta que también hay mercenarios nazis luchando para los rusos, pero está claro que aquí no se desperdicia ni una ocasión para poner a los ucranianos como nazis y blanquear la invasión sin pudor alguno.
Seguro que es interesante, pero estoy tan hasta los cojones de que se deslegitimice la resistencia de Ucrania por estos cuatro gatos, que voto negativo.
#35 Pues yo estoy hasta los cojones de que no le deis importancia a la mierda nazi que haya en Ucrania por el hecho de que en Rusia haya todavía más mierda.
#46 Yo le doy la importancia que se merece en el contexto que se merece.
Igual que la representación que pueda tener aquí Democracia Nacional, MSR, Falange, etc, y sus líos con la Levantina y el Ejército, e imaginemos que estamos el un conflicto contra Francia...
#70 Vox y el ejército, policía, judicatura...
#46 Yo estoy hasta los cojones de cada día en menéame se suban noticias sobre estos 2500 tipos
Es Obvia la estrategia mediática que se llevan en menéame
24 días de guerra 24 días de subir noticias sobre los 2500 tipos
#73 Casi una docena de milicias identificadas desde 2014 se nutren de un antisemitismo rastreable a comienzos del siglo XX. Supremacistas, homofóbicos, etnocentristas, antirusos por excelencia, son más protagonistas bélicos que políticos. Hoy su rol militar es clave. A ver si van a ser 2 millones 500 nazis.
#35 hace un par de días un embajador de ucrania en alemania se atrevió a decir que estos criminales nazis no eran tal cosa si no que eran luchadores por la libertad.
un embajador de ucrania
en alemania
Sobran los interrogantes
no entiendo las dudas y dilemas, a las ideologías se las caza super fácil, solo hay que dejar que el sujeto hable con libertad, exponiendo sus ideas, la duda se resuelve sola
SIendo un partido con voto en caída libre, ¿Porqué lo prohibieron? Ah, sí, porque no hay nada que odie más un neonazi que a los comunistas.
Por ese mismo estilo de razonamiento, la OTAN también representa ideología de extrema derecha. Lo digo por si hemos de ir ahora mismo a asaltar las bases OTAN y entregar armas a la gente de Rota, Morón y esos lugares.
Stop naZis putinistas Z y blanque o Z