Hace 8 años | Por yemeth a cadenaser.com
Publicado hace 8 años por yemeth a cadenaser.com

Mientras Europa toma posiciones ante la posible salida de Grecia del Euro, el BCE ha dado luz verde a la ampliación de liquidez para Grecia

Comentarios

D

Se han cagado.

U

#1 Mas tiempo sin pagar.

osmarco

#4 Mas tiempo para que Grecia pueda cumplir sus expectativas internamente y no sucumbir a los intereses ajenos que no piensan en los ciudadanos de cada pais, en este caso, de Grecia.

Svacam

#4 Aquí el juego es de dos lados, el que tiene el dinero y la posibilidad de producir mas dinero (Grecia) y el que lo quiere desesperadamente, pero ha de dar una imagen a sus ciudadanos (Alemania).

D

#10 Pues quieren que Grecia tenga superavit primario suficiente para que la deuda deje de crecer y empiece a disminuir.

Pero nada, tranquilo, claro que se puede. A fin de cuentas, Syriza está en el gobierno. Que gobierne. En el sentido que quiera.

D

#1 Temen al jugador de poker, que no revela sus cartas, a pesar de que el FMI juega con las cartas marcadas

Yiteshi

#1 Llevan un buen tiempo cagándose entonces, porque esta noticia se repite todas las semanas, no tiene nada de novedosa. Este fondo de emergencia es lo único que ha salvado a Grecia del corralito...

D

#52 ¿De verdad piensas que van a entender aquí ese razonamiento?

Yiteshi

#65 Algunos por aquí creen que Varoufakis es Leonidas el personaje de 300 y va a lanzar a la troika al pozo.

D

#73 ¿Qué Leónidas, ese que termina perdiendo la batalla y muriendo en ella?

Rorschach_

#1 Liquidez para los bancos griegos, no para los griegos.

MeneanteViajero

#12 ¿Estamos hablando de una pelea callejera entre dos macarras o de las negociaciones para que un país consiga pagar una deuda?

Luego decimos que no hay hooliganismo en la política, pero vaya comentario... y con varios positivos...

pablisako

#14 Estoy hablando del Mercader de Venecia, mucho peor que un macarra.
Si te han prestado dinero creado de la nada, ¿porque hay que devolverlo con la sangre de la gente inocente?

MeneanteViajero

#15 Si yo no entro en si Grecia tiene que pagar el 0%, el 50% o el 100% de la deuda, o si Europa debe cobrárselo en 10 o en 50 años.

Sinceramente, creo que ni tú ni yo tenemos todos los datos para saber del tema. Y, aunque los tuviésemos, seguro que la decisión no es tan sencilla como para posicionarse drásticamente con algunas de las partes que se sientan en la mesa.

Simplemente me sorprenden comentarios tan hooligans como el tuyo, como si tuvieses la verdad suprema y los problemas fuesen tan fáciles de solucionar como en una pelea barriobajera.

pablisako

#18 Estamos siendo estafados por unos parásitos (bancos ) que no producen nada y son los dueños de todo mediante una estafa que se llama reserva fraccionaria. Como puedes ver en el vídeo del parlamento inglés, sale un parlamentario conservador con corbata muy bien afeitado que dice lo mismo.

g

#20
¿'reserva fraccionada' hablando de dinero endógeno?
El video habla de dinero bancario no del banco central, al menos el principio que he visto.

La expansión del balance de un banco central tiene consecuencias en la economía afectando a todos los ciudadanos, no es gratis.

#18 ¿porque hay que devolverlo con la sangre de la gente inocente?"
Entonces, qué mejor que tener tu propia moneda y crear el dinero que quieras para la ciudadanía y se acabó el problema ¿no?

#12 El dinero de la nada sirve de relato ultraliberal a partir del "monopolio del Estado en la creación del dinero": desregularización total de bancos y que se puedan pagar impuestos en cualquier moneda de modo que cada uno asuma los riesgos de la moneda o banco en que confie.

pablisako

#25 ¿'reserva fraccionada' hablando de dinero endógeno?
El video habla de dinero bancario no del banco central.
Yo hablo de reserva fraccionaria que es el método que usan los bancos privados para crear el 97% del dinero, no lo crean los bancos centrales, es la causa de las crisis y de los impagos, que son inevitables ya que cuando se crea el dinero no se crean los intereses.
" Entonces, qué mejor que tener tu propia moneda y crear el dinero que quieras para la ciudadanía y se acabó el problema ¿no?" NO , el dinero tiene que reflejar la cantidad de bienes y servicios de un país. No se debería imprimir de la nada.
" El dinero de la nada es un relato ultraliberal a partir del "monopolio del Estado en la creación del dinero": desregularización total de bancos y que se puedan pagar impuestos en cualquier moneda de modo que cada uno asuma los riesgos de la moneda o banco en que confie." No es monopolio del estado, son bancos privados, lo que tu llamas ultraliberal sería economistas austriacos que quieren u coeficiente de caja del 100%, eso no es desregularizacion, es todo lo contrario.
Yo lo que pido es esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Glass-Steagall

g

#26 Son dos cosas excluyentes, estas afirmando lo uno y lo contrario. Si hablas de 'el dinero de la nada', que es una sobresimplificación del dinero creado endógenamente, no puede ser por reserva fraccionaria, la cuál es un mito.

pablisako

#27 mira esto (ex nihilo quiere decir de la nada) https://es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario

g

#28 pues eso, un mito el multiplicador monetario es una simplificación para las clases de introducción al sistema monetario.

#29 que el dinero creado de la nada endógenamente es lo contrario a reserva fraccionada, lo primero se crea en contrapartidas de préstamos y lo segundo vía depósitos y multiplicador monetario. Estás enlazando a un vídeo sobre dinero endógeno.

pablisako

#30 pero si habla de la LEY DE PEEL! En 1844, mediante la Ley de Banca, desarrolla el sistema de banca con reserva fraccionaria, que exige un coeficiente de caja de un 100% en oro a los bancos privados, respecto a la emisión de papel moneda; aunque olvida el mismo requisito respecto a la emisión de depósitos.

g

#31 http://www.rba.gov.au/speeches/2008/sp-gov-150508.html (Bank of Australia, 2008)
The teaching of economics: ...both (books) include discussion of the ‘money multiplier’, as an introduction to the theory of fractional reserve banking. I suppose students have to learn that, and it is easy to teach, but most practitioners find it to be a pretty unsatisfactory description of how the monetary and credit system actually works. In large part, this is because it ignores the role of financial prices in the process.

De la nada nada

pablisako

#33 "¿De dónde viene el dinero? En la economía moderna, la mayoría del dinero existe gracias a los depósitos bancarios. Aunque hay muchos malentendidos sobre cómo se crean esos depósitos. La principal manera es a través de los préstamos concedidos por los bancos comerciales: siempre que un banco concede un préstamo, crea un depósito en la cuenta bancaria del que recibe el préstamo, y de esta manera crean dinero nuevo. Esta descripción de la creación de dinero no coincide con la que se encuentra en algunos libros académicos usados para la enseñanza universitaria”. (Banco de Ingaterra)
fuente http://www.dineropositivo.es/las-pruebas/

g

#35 precisamente ¿y qué tiene que ver eso con reserva fraccionada o con el multiplicador? Pero no te estoy diciendo que es lo contrario y me pones un enlace que me da la razón: creacción endógena.

pablisako

#36 pero si la definicion de multiplicador bancario dice que es en los bancos que funcionan con reserva fraccionaria (casi todos) ¿qué dos términos son contarrios? me he perdido

pablisako

#36 pero si te esta diciendo el banco de inglaterra que la mayoría del dinero se crea cuando los bancos privados dan un crédito. ¿Cómo dan créditos? se apropian indebidamente de los depósitos de sus clientes menos de un pequeño porcentaje (coeficiente de caja) y por arte de magia han multiplicado el dinero: el dinero en depósito existe, pero ahora hay más dinero (el crédito) este es el método de reserva fraccionaria, lo pone la wiki en la definición que te he puesto de multiplicador monetario

g

#40 uff vaya mezclas.
un banco no necesita tener depósitos de clientes, estos son préstamos normalmeente baratos para el banco nada más.

'lo pone en la wiki'. jeje Espero que si les llevamos a un tribunal criminal no les acusen por que lo pone en la wiki.

pablisako

#42 Bueno, en vez de la wiki lee este libro, es buenísimo (yo lo he leído)
http://www.miseshispano.org/wp-content/uploads/2013/01/Dinero-Cr%C3%A9dito-Bancario-y-Ciclos-Econ%C3%B3micos-.pdf
dice lo mismo que la wiki pero mejor explicado, con un análisi histórico, jurídico y económico

g

#45 uff qué pereza, austriacos. Y luego dices que no viene del relato de ultraliberales... jeje

Ya te puesto un enlace de un expresidente de un banco central y tu has puesto otro sobre BoE hablando de lo que te estoy repitiendo: La reserva bancaria y multiplicador es un mito y lo mezclas con la creacción de dinero endógeno vía préstamos.

pablisako

#48 "La reserva bancaria y multiplicador es un mito "
https://es.wikipedia.org/wiki/Banca_de_reserva_fraccional
casi todos los bancos funcionan así y por eso se producen crisis,mira, éste economista no es ultraliberal, y dice lo mismo (es de podemos) http://juantorreslopez.com/impertinencias/banca-en-extincion/
si te da pereza leer, pues nunca aprenderás, por eso hablas de mitos

pablisako

#27 ¿Qué dos cosas digo que son excluyentes? ¿reserva fraccionaria y de la nada? ES LO MISMO

g

#26 "No es monopolio del estado, son bancos privados, lo que tu llamas ultraliberal sería economistas austriacos que quieren u coeficiente de caja del 100%, eso no es desregularizacion, es todo lo contrario. "
El banco central es el único que crea dinero y es monopolio del estado. Los bancos crean dinero bancario bajo regulación. Piden coeficiente de caja como un mínimo, pero lo que piden desde Hayek es usar la moneda que uno quiera y que cada uno ponga eal dinero en el banco que prefiera asumiendo que puede quebrar como mecanismo de mercado vs regulación (no voy a entrar por qué es erróneo)

pablisako

#32 El banco central es el único que crea dinero y es monopolio del estado: "Resultados de una investigación con 100 parlamentarios del Reino Unido, mostraron que poseen muy poco conocimiento sobre cómo los bancos comerciales crean el dinero. Ese desconocimiento tiene un profundo impacto en la vida de las personas, porque las leyes que estos políticos aprueban no tienen las condiciones para frenar las causas que llevan a la ocurrencia de crisis económicas, crisis que causan sufrimiento en la vida de millones de familias.

Muchos de ellos pensaban que el dinero es creado por el gobierno. Pensamiento errado. Tampoco sabían cómo el dinero es creado por los bancos y cómo es destruido. Varios creían que cuando las personas van a los bancos para obtener préstamos, el banco les presta del dinero que tiene en sus bóvedas."
fuente http://www.diarioextra.com/Noticia/detalle/247938/los-politicos-britanicos-desconocen-como-se-crea-el-dinero-y-usted

pablisako

#32 El dinero bancario, en la práctica, funciona como dinero normal, sólo qué está basado en un fraude que produce mucho daño a la gente

g

#37 "El dinero bancario, en la práctica, funciona como dinero normal'

que me digas esto en esta noticia, con fugas e inyecciones al sistema bancario griego...

Para afirmar tan rotundamente que es un fraude, sangre etc... deberíamos partir de un análisis correcto de cómo funciona el sistema monetario porque si no es una máxima ideológica.

pablisako

#39 el dinero bancario no son billetes, los billetes sólo los puede hacer el Banco Central, pero en la práctica, funciona como dinero normal (es electrónico). Cuamdo te dan un crédito para comprar un coche, lo hacen con dinero bancario, pero en la práctica, con ese dinero te compras un coche igual que si lo pagaras con billetes.

pablisako

#39 "Para afirmar tan rotundamente que es un fraude, sangre etc... deberíamos partir de un análisis correcto "Un contrato de depósito a la vista es un fraude por varios motivos:
ES UN CONTRATO ALEATORIO: Ya que si unos pocos retiran sus depósitos los primeros sacan la pasta y los últimos no (banco madrid por ejemplo)
ES UN CONTRATO QUE CAUSA DAÑO A TERCEROS: Por la inflación que produce y que pagamos todos con pérdida de poder adquisitivo

g

#44 uy, "inflación" ¿pero no era gratis y de la nada? ¿quién paga esta liquidez? ¿sólo los griegos con su sangre?

pablisako

#46 Los bancos generan dinero de la nada (gratis para ellos) pero causan daño a todos por la inflación.
Ya te he explicado juridicamente porque el depósito a la vista es un contrato ilegal, según el derecho tradicional

g

#47 je je gratis. En serio ¿pero qué simplificaciones haces con los modelos? ¿no quiebran los bancos? ¿no pierden dinero sus accionistas? ¿porque no tienen 3 turnos creando dinero a lo loco?

crees que lo has explicado, pero te olvidas de rol del banco central.
Puedes aplicar lo mismo a contratos de seguros de accidentes, robos, fuego... ¿crees que tienen el dinero depositado? ¿son jurídicamente ilegales?

pablisako

#49 Es que un contrato de seguros, EFECTIVAMENTE es un contrato aleatorio, y así lo contratas, pero en un depósito a la vista, el banco te promete devolverte el dinero cuando tú quieras (eso no es aleatorio) pero en la práctica sí lo es: FRAUDE A LA VISTA

g

#51 cuando contratas una cuenta en un banco también firmas la regulación a la que está sometida la entidad el banco bajo el 'seguro' FGD que limite a x cantidad en caso de insolvencia. También firmas que la entrega de moneda se puede dilatar a varios días por problemas de liquidez: 'no tenemos en la caja, vuelva mñana que viene el furgón'..

pablisako

#56 pues los del Banco Madrid todavía está esperando al furgón
oye, por curiosidad ¿tú no serás bancario?

g

#57 pues eso ¿no les dió tiempo a crear dinero de la nada?
No, pero sí que he he leído y estudiado teoría monetaria, precisamente para tener una opinión formada porque hay mucha desinformación que se aprovecha para rellenarla con ideología de uno y otro sentido.

pablisako

#58 " ¿no les dió tiempo a crear dinero de la nada?" REPITO
porque crean dinero de la nada, pero necesitan los depósitos de los clientes, apropiándose indebidamente de ellos. Pero, cuando un determinado número de clientes retira sus depósitos, el banco quiebra

g

#59 vuelta al trigo, que no es necesario los depósitos de los clientes, se dice que se crea de la nada porque se crea al hacer un préstamo... que lo tienes en tus enlaces. y puedes hacer un préstamo con 0€ en depósitos.

pablisako

#60 pero ese préstamo se crea apropiándose de los depósitos a la vista (menos una pequeña reserva, el coeficiente de caja) de los clientes "Al recibir un depósito de 100, un banco con un encaje (o coeficiente de caja) del 10%, puede prestar 90 a la vez que mantiene la disponibilidad inmediata de 100 para el depositario" https://es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario

g

#61 esto se ha convertido en una conversación circular. Repito (5ª vez?) tus propios enlaces dicen que el multiplicador no es como funcionan los bancos

pablisako

#49 ¿no quiebran los bancos? sí, quiebran los bancos con reserva fraccionaria
https://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1nico_bancario
De la wiki ". Este fenómeno puede darse solo en aquellos bancos que usen reserva fraccionaria, puesto que solo guardan en caja una parte de la cantidad depositada. " FRAUDE
" ¿porque no tienen 3 turnos creando dinero a lo loco?" porque crean dinero de la nada, pero necesitan los depósitos de los clientes, apropiándose indebidamente de ellos. Pero, cuando un determinado número de clientes retira sus depósitos el banco quiebra

g

#54 tener un nivel de reservas incluso regulado no es igual a que operen bajo el Sistema bancario fraccionario vía multiplicador bancario.

D

#12 Pero qué razón tenía Humberto, mon Dieu.

D

#24 Por eso lo están sacando. Por que huele a corralito.

txillo

Europa tiene más que perder que Grecia.

D

#6 Claro, el gobierno que se está jugando dejar de pagar a sus proveedores, dejar de pagar pensiones y funcionarios, es el noruego, de eso no hay duda. Si es que...

angelitoMagno

Es decir, los bancos griegos están en una situación en la que o el BCE les inyecta dinero o el país se queda sin liquidez. El gobierno griego necesita pasta de aquí a 10 días o tendrá que suspender pagos.

Pero todo esto es porque los griegos son muy listos. Amos a ver, que yo también soy muy fan de Varoufucker, pero joder, de ahí a pensar que todo es una maniobra de negociación porque el tío es muy listo y sabe mucho de teoría de juegos, pues no. No nos flipemos.

La medida de presión de Grecia es que Tsipras esté hoy con Putin. No que sus bancos están más secos que las mojamas y que el país pierda liquidez por valor varios miles de millones de euros por semana.

Que por cierto, ¿no habíamos quedado en que estas fugas de capitales son ataques de los mercados a Grecia?
http://www.lasexta.com/noticias/mundo/syriza-dice-que-fuga-capitales-griegos-ataque-mercados_2015012900249.html

Pd: ¿Ha presentado Grecia la propuesta de reforma fiscal en la que dicen cuanto van a subir los impuestos a los ricos y como van a combatir el fraude o aún no?

G

#43 Cuando no tienes nada que perder y mucho que ganar hay que apostarlo todo cuando tengas a una jugada, se han fabricado la jugada con China/Rusia y apostaron todo sabiendo que presionarían por otros lados países como EEUU.

O cedes y vendes tu país como hicieron los anteriores o no tienen nada que perder ni otra forma de ganar, no es cuestión de ser lumbreras tampoco, es cuestión de echarle pelotas para apostar todo a una jugada que te puede costar salir del euro.

De todas formas personalmente aun con la desventajas que tiene salir del euro , creo que al estar como Grecia mejor fuera que dentro debiendo un préstamo que no podrás pagar en toda la historia hasta que hagas lo que tenían que hacer. Default.

Es imposible recuperarse sin inversión, con recortes, etc. Y a pesar de lo del BCE aun tiene un camino largo.

D

#63 Solo que las pelotas que le está echando Varufakis... son las de la portera de su finca, que vive de una pensión.

D

A Grecia no, a los bancos griegos. Draghi ya había dicho que no dejaría quebrar la banca griega hasta que el FMI no declarase la bancarrota de Grecia.

Así que han aprobado aceptar más deuda pública que es propiedad de bancos griegos como garantía para dar liquidez a esos bancos.

El BCE no tiene legitimidad para tomar decisiones que lleven a la salida del euro, al final la cosa sigue dependiendo de un acuerdo de los gobiernos de la Eurozona antes de fin de mes.

w

JOSDEPUTA !! Sólo quieren HUNDIR GRECIA !! Dejad de dadle dinero, que no lo necesitan!

p

¡Cómo estará Europa para no poder dejar caer a Grecia!

D

#8 A ver si realmente sí que va a existir la solidaridad entre países dentro de la UE, solo que aquí no quieren verla si no se les permite hacer lo que les venga en gana...

BillyTheKid

A ver quién es el valiente que contrata vacaciones para este verano en Geecia

Variable

En el juego del gallina Tsipras y Varoufakis van con una venda en los ojos. Con dos cojones.

D

Casi toda la deuda griega la tienen con los estados miembros y el bce. Grecia es insignificante en la Ue, no hay posibilidad de efecto contagio como antes de 2012 una caida de Grecia solo traeria consecuencias para los griegos . Los comentarios de por aqui son una sarta de chorradas en plan se han cagado como dice uno por ahi. No lo que pasa es que es muy facil ser solidario con el dinero de otros. A ver si de una vez Grecia impaga, salida del euro y a ver que lloros y excusas se buscan sin la malvada troika.

D

#17 Espero que pienses lo mismo cuando nos toque pasar por lo mismo a nosotros.

Me encanta cuando salen desde España diciendo es que deben 1.000€ a cada español. Como si cada español no debiera 60.000€. ¿Y a ti te han preguntado si querias rescatar a Bankia?

g

si te da pereza leer, pues nunca aprenderás, por eso hablas de mitos
Y ahora me atacas a mí, pues bueno pues te digo que lo peor es leer y no entenderlo porque he intentado explicarte no sé cuantas veces la diferencia entre dinero endógeno y multiplicador bancario y no hay manera. Y este es el tercer enlace que me mandas que habla sobre dinero endógeno !que te quita a ti mismo la razón!
Todos, menos Huerta, sobre este documento: http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf

This description of the relationship between monetary policy and money differs from the description in many introductory textbooks, where central banks determine the quantity of broad money via a ‘money multiplier’ by actively varying the quantity of reserves


No te creas lo que leas en cualquier libro o en la wiki sin más.

LuisPas

esto es el juego del suicida, del que, por cierto, Varufuker es experto