La brecha salarial no es lo que pensabas

La discriminación salarial que más se da en las empresas es sutil e indirecta: no tiene que ver con el sueldo base, sino con los complementos y con reconocer una retribución diferente a empleos que tienen igual valor. En 2015, se inspeccionaron rutinariamente 414 empresas para detectar brecha salarial: solo se advirtió en cuatro.

[#1 Desactivado]

Como ha quedado completamente demostrado que por mismo puesto en misma empresa no hay diferencia salarial entre sexos, ahora vamos a desdecirnos de todo lo dicho (Ups, que nos han pillado la mentira), cambiamos el discurso y vamos a retorcer las cosas para seguir erre que erre con la cantinela.

CANSINA.

[#3 upok]

#1 Pero es el primero que veo que aporta datos y son bastante concluyentes:

En 2015, se inspeccionaron rutinariamente 414 empresas para detectar brecha salarial: solo se advirtió en cuatro.


Antes tal evidencia, no creo que puedas afirmar con tanta contundencia que la brecha salarial no existe.

[#7 JohnBoy]

#3 "Antes tal evidencia, no creo que puedas afirmar con tanta contundencia que la brecha salarial no existe. "

Que exista sólo en menos del 1% de las empresas inspeccionadas creo que lo deja en un lugar bastante anecdótico como para estar esgrimiendo constantemente lo de la brecha salarial y que si cobramos menos por el mismo trabajo.

[#15 upok]

#7 ha sido un intento de sutil ironía, pero no ha cuajado. Comparto totalmente tu análisis y sigo esperando datos concretos de la llamada brecha salarial. Este artículo muestra que realmente no existe y es una invención más de femivictivismo.

[#30 NeSilento]

#3 Ok, era ironía, pero fina, fina, ¿eh?

[#31 upok]

#30 me gusta jugar con fuego.

[#8 meta]

#1 Claro, no hay diferencias, solo llamamos secretaria a un puesto de alta gerencia y le pagamos una mierda, vamos, lo mismo que a todas las secretarias

[#9 manuelpepito]

#8 Y los informáticos son administrativos, y los técnicos superiores bedel y así mil historias más que pasan con tíos y con tías.

[#11 Desactivado]

#8 como en mi empresa, todos los informáticos somos técnicos.

Cambies una placa base, o programes la aplicación de la empresa o estés en soporte.

Grandioso la secretaria hace todo, pero hay más hombres técnicos informáticos que hacen de todo.

Quizás eso sea machisformatico.

[#33 NeSilento]

#8 ¿y eso qué tendrá que ver? Se lo hacen a todo el mundo sin distinción de sexo. Una cosa es que te engañen con el cuento de la brecha salarial porque es difícil saber lo que cobran los demás, y otra no ver lo que pasa a tu alrededor.

[#10 A1234]

#1 Pues no te lo pierdas, en Asturias, como no encontraban ningún caso de discriminación salarial, hace menos de un mes han creado una ventanilla para denunciar discriminación salarial por género y para corregir la brecha salarial en colaboración con la inspección de trabajo.

http://www.lavanguardia.com/vida/20170206/414054190733/se-pone-en-marcha-la-ventanilla-para-denunciar-discriminacion-laboral-por-genero-y-corregir-la-brecha-salarial.html

Mientras tanto la inspección de trabajo mira para otro lado en otros asuntos como la seguridad del trabajo y, si no ha cambiado desde la última vez que lo miré, no se permiten denuncias anónimas, cosa que sí se va a permitir en esta oficina

[#13 Desactivado]

#10 Joder, pero tanto enchufado hay que colocar? Salen de debajo de las piedras.

[#16 Varlak_]

#1 perdona? yo siempre he entendido lo que dice la noticia, si tu lo has entendido mal es tu problema...

[#19 JohnBoy]

#16 Pues anda que no han dado la lata con lo de que las mujeres cobraban menos que los hombres por hacer el mismo trabajo.

[#20 Varlak_]

#19 Si. A mi me ha tocado discutir tambien mucho con ese tipo de gente en circulos feministas. Equivocados hay en todos los "bandos", y la gente tiende a creerse lo que fomenta sus prejuicios, de hecho, probablemente haya mas gente feminista equivocada en este punto que gente "antifeminista", pero vamos, que no es que ahora hayan cambiado los estudios para cambiar la version oficial, los estudios siempre han dicho lo mismo: la brecha salarial existe, pero está causada principalmente porque la proporción de hombres en puestos con mas salario (principalmente directivos) es brutalmente mayor que la de mujeres, en cambio los trabajos tipicamente femeninos (limpieza, secretariado, etc) suelen coincidir con los que tienen salarios menores.

CC #1

[#23 JohnBoy]

#20 Bueno, muchos artículos periodísticos e informes o acercamientos al tema jugaban deliberadamente con esa idea, aunque incluso dentro el porpio informe presentado desmintiese esa simplificación. En plan "las mujeres tienen que trabajar x días más para ganar lo mismo que un hombre".

Yo creo que básicamente hay cuatro motivaciones de la brecha salarial, que innegablemente existe:

- La primera, generacional. La mujer se ha incorporado en mayor medida al trabajo, y al trabajo cualificado, en las útlimas generaciones, que están pero pagadas (tanto los hombres como las mujeres) que generaciones más mayores, en las que la presencia femenina es menor.
- La segunda, de elección de carrera, en que las mujeres han optado por lo general hacia carreras y sectores profesionales peor pagados (docencia, cuidados, carreras sociales, etc).
- La trecera es el desarrollo dentro de la carrera y especialmente el tema de la familia y los cuidados, que recae fundamentalmente en la mujer, que es la que abandona normalmente su trabajo, o baja el ritmo, o elige un trabajo en función de otros condicionantes distintos al sueldo o las posibilidades de promoción.
- La cuarta son las dificultades de acceso al mundo laboral o a la promoción por la condición de ser mujer, fundamentalment por el tema de los embarazos, pero también por consideraciones sexistas.

De estas, la trecera y la cuarta tendrían una motivación puramente sexista, y la segunda no sabría muy bien qué decir. En cualquier caso la lucha yo creo que debe centrarse en la tercera o la cuarta. En este sentido, propuestas como la de los permisos de paternidad y maternidad, iguales, obligatorios e intransferibles creo que aportarían mucho, aunque siga habiendo diferencias.

[#25 Varlak_]

#23 En plan "las mujeres tienen que trabajar x días más para ganar lo mismo que un hombre".
Y eso sigue siendo cierto. Sería falso si dijera "las mujeres tienen que trabajar x días más para ganar lo mismo que un hombre haciendo el mismo trabajo". De todas formas dudo que en feminismo sea el unico tema en el que has visto titulares sensacionalistas, no? cuando ves titulares sobre lo dictatorial que es podemos o sobre lo bien que lo hace Rajoy no te lo crees al pie de la letra, o si? porqué el hecho de que los periodicos traten este tema de forma sensacionalista y exageren los resultados de los estudios se convierte en una especie de "el feminismo nos miente"?

Respecto al resto de tu comentario: Bastante de acuerdo en todo

[#27 JohnBoy]

#25 "cuando ves titulares sobre lo dictatorial que es podemos o sobre lo bien que lo hace Rajoy no te lo crees al pie de la letra" No hace falta creer, porque esos titulares que señalas solo resaltan verdades evidentes...

En general me sulo quejar siempre que pienso que los periódicos tratan temas de forma sensacionalista, pero no pienso que el feminismo nos miente. De hecho pienso que el sensacionalismo en este caso hace un flaco favor al feminismo, ya que desvía la atención de las causas que provocan la brecha de género y se puede tardar más en hacer un diagnóstico acertado.

[#28 Varlak_]

#27 pienso que el sensacionalismo en este caso hace un flaco favor al feminismo, ya que desvía la atención de las causas que provocan la brecha de género y se puede tardar más en hacer un diagnóstico acertado.
Hombre, obviamente. Ese es el plan. Dar voz a los argumentos erroneos del feminismo y a la gente feminista que dice gilipolleces para que el concepto de los lectores sea que el feminismo está basado en argumentos erroneos y lleno de gente gilipollas. La tipica falacia del hombre de paja pero con un gritón de altavoces a tu disposición. Es de primero de propaganda...

"cuando ves titulares sobre lo dictatorial que es podemos o sobre lo bien que lo hace Rajoy no te lo crees al pie de la letra" No hace falta creer, porque esos titulares que señalas solo resaltan verdades evidentes...
Ahora entiendo muchas cosas....

[#4 gomadós]

Monserga feminista ultra cansina. Según el mimso artículo en 414 empresas inspeccionadas, sólo hay "brecha" en 4.

Mientras tanto, los muertos por accidentes laboral: 98% hombres. Toma brecha.

Números incómodos: los muertos por accidentes laborales son cosa masculina

Números incómodos: los muertos por accidentes labo...

[#18 Desactivado]

#4 Yo lo que entendí es que sólo hay brecha "grosera" en esas cuatro: vamos, que dos personas haciendo el mismo trabajo con la misma categoría y demás, que una reciba más que la otra por ser hombre.

[#5 Desactivado]

Si las mujeres cobrasen menos, los empresarios solo contratarían mujeres. Cortocircuito progre

[#14 rogerius]

#5 Como si el empresaurio no tuviese hijos, primos, cuñaos, amigos, amiguitos, amiguetes además de un ser imaginario que le dice qué hacer según recetas milenarias salidas del más prístino follacabrismo, un ser imaginario que, también, le aparca el coche.

[#17 Varlak_]

#5 y una mierda. Yo he tenido dos jefes distintos que me han dicho en un proceso de contratación que no piensan contratar una ingeniera. Uno de ellos porque "una tia no me sirve si necesita arreglar algo y poner tornillos" y el otro porque "paso de contratar tias que luego se quedan embarazadas", y eso son solo los casos obvios que he visto en mis escasos 5 años currando... Los empresarios son personas, y las personas, generalmente, no son seres tan racionales como nos gusta pensar, pensar que los empresarios son alguna especie de maquina sin prejuicios que actua siempre de forma racional es una estupidez

[#21 barca31]

#17 Yo he observado algo un poco distinto. Las mujeres ingeniero hacen el mismo trabajo pero, salvo alguna excepción, rápidamente se mueven a puestos de gestión, normalmente mejor pagados en lo que a sueldo base se refiere, y suelen coger reducción de jornada. Mientras que puestos de ingeniería son ocupados permanentemente por hombres y, en ocsaiones, tienen complementos por disponibilidad, etc. ganando posiblemente al final más que esas mujeres que han pasado por tu puesto como una exhalación.
Nadie se queja y lo de la brecha no lo he visto. Aunque se podrían retorcer las estadistíscas para que dijeran cuaqluier cosa.

[#22 Desactivado]

#21 Las mujeres ingeniero hacen el mismo trabajo pero, salvo alguna excepción, rápidamente se mueven a puestos de gestión

Ese punto es muy importante. No sólo hay pocas mujeres ingenieras, es que la mayor parte huyen de lo técnico a la mínima oportunidad que tienen. Del IDE de desarrollo al powerpoint. La mayoría de las que se apuntan a este tipo de carreras lo hacen por las expectativas laborales, no porque realmente les guste.

[#26 Varlak_]

#22 La mayoría de las que se apuntan a este tipo de carreras lo hacen por las expectativas laborales, no porque realmente les guste.

Bravo por la generalización basandote en.........

[#29 Desactivado]

#26 Los resultados. A medida que pasan los años, cada vez hay menos y menos mujeres de mi promoción que hagan trabajo puramente ingenieril/técnico. Y en los trabajos en los que he estado la tendencia es exactamente la misma.

Muy, muy pocas de ellas están por vocación y ya en la carrera se veía claro. Los hombres, la mayoría nos encantaban los ordenadores, cacharrear, estábamos al día de todo. Ellas simplemente cumplían el guión, estudiaban lo que tocase, aprendían lo necesario y punto. Pragmatismo total.

[#32 Varlak_]

#29 vamos, basándote en tu experiencia anecdótica, tal y como sospechaba.

No te han enseñado en la carrera que extrapolar datos y generalizar con información limitada no es buena idea?

[#34 Desactivado]

#32 No sólo es mi propia experiencia anecdótica pero en tal caso, intenta no caer en lo que tu mismo criticas, y como ejemplo tenemos #17 Si tu experiencia (aún más anecdótica) sí que sirve para refutar un argumento, la mía mola más porque yo lo valgo.

[#36 Varlak_]

#34 Pero yo dejo claro todo el rato que es mi experiencia, y que tu no tienes porqué creértela. Yo explico el porqué yo soy feminista, y uso mi experiencia personal para apoyar mi argumento. El argumento no es "no tienes razón porque a mi me ha pasado esto", el argumento es "no tienes razón porque consideras los empresarios son alguna especie de maquina sin prejuicios que actua siempre de forma racional", y eso no es verdad, como muestra, por ejemplo, mi experiencia personal.

Eso es muy distinto que decir una generalidad del tipo "La mayoría de las que se apuntan a este tipo de carreras lo hacen por las expectativas laborales, no porque realmente les guste" y cuyo único argumento para decirlo es tu experiencia personal.

Por si no te queda clara la diferencia: si mi experiencia anecdótica es solo eso, una anécdota (y el resto del mundo es diferente), el resto de mi frase sigue teniendo sentido. Si tu experiencia anecdótica es solo eso, una anécdota (y el resto del mundo es diferente), el resto de tu argumentación dejará de tener sentido, porque se basa solo en tu experiencia.

Además, para demostrar una generalización como la parida que ha dicho #5 solamente hace falta un ejemplo, aunque sea anecdótico, que diga lo contrario, en cambio para decir una generalización hace falta mucho mucho mas que experiencias anecdóticas. Si yo hubiera dicho "todos los jefes son machistas porque mira lo que me pasó a mi" tendrías razon, pero no es el caso ni mucho menos.

[#37 Desactivado]

#36 El argumento de #5 se basa en que ya se ha desmontado por activa y por pasiva el mito de que "cobran menos por el mismo trabajo". Lo que comentas en #17 de hecho no tiene nada que ver con lo que te está diciendo #5 porque en el caso de no contratar a la mujer, no es que vaya a cobrar más o menos, es que no estará trabajando en ese puesto.

Por tanto tu anécdota personal no sólo no sirve para desmontar lo que dice #5 sino que trata de un tema completamente diferente.

[#38 Varlak_]

#37 vamos, que ni tu ni #5 os habeis leido el artículo...... Yo nunca he dicho que las mujeres cobren menos que los hombres por el mismo trabajo, ni yo ni nadie medianamente informado, y si #5 se refería a eso es que ni si quiera se ha leido la entradilla (y sospecho que tu tampoco).

Y como de costumbre, cuando te das cuenta de que no tienes razón, me cambias de tema...

En fin, hoy paso de perder el tiempo contigo, un saludo.

[#39 barca31]

#29 Yo he observado lo mismo.

[#24 Varlak_]

#21 Hombre, yo considero que he tenido la mala suerte de encontrarme dos energumenos trogloditas como jefes (que por cierto, duré poco en irme en ambos curros tras el incidente), está claro que a menos que estes ayudando en un proceso de selección, que tu jefe sea un troglodita y que tenga mucha confianza contigo es muy dificil ver el machismo tan de cerca, por suerte o por desgracia a mi me ha "tocado la loteria" dos veces, y despues de eso es cuando me hice feminista. Pero lo que tengo claro es que si yo lo he visto de forma tan innegable dos veces, es porque pasa mucho mas de lo que yo pensaba (aunque sea menos obvio). Quizas hay jefes que lo piensan y no lo dicen tan claramente, y por supuesto yo soy solo un desconocido de internet y no tienes porqué fiarte de mi, pero sin duda alguna, para mi, lo que dice #5 es una soberana gilipollez. El dice que, aunque hubiera prejuicios, los empresarios ignorarian sus prejucios porque les reporta un beneficio, pero eso es ignorar totalmente la naturaleza humana.

PD: como opinion subjetiva: lo que dices es cierto, hay mas mujeres que dan de lado su carrera y mas hombres que se lanzan de cabeza a ella, pero eso no significa que no haya machismo: En mi opinion y mi experiencia las mujeres tienen mucha mas presion para centrarse en la familia y los hombres en la carrera, el hecho de que los hombres cobren mas porque, efectivamente, lo merecen no significa que no exista machismo en este tema

[#35 NeSilento]

El diario y su campaña ideológica. Pues negativo, a lavar cerebros a vuestra casa.

[#6 JohnBoy]

"En la empresa de Gloria una secretaria y un administrativo hacen funciones similares: gestión de llamadas, facturas, atención a clientes... Sin embargo, la secretaria, mujer, tiene una categoría inferior y su sueldo es, por tanto, más bajo que el del administrativo, hombre."

¿Hacen realmente el mismo trabajo y con la misma responsabilidad y se pide la misma cualificación? Porque en muchos sitios (por ejemplo en la Administración) el puesto de secretaría se cubre con auxiliares administrativos, con distintos (menores) requermientos que los de un administrativo. Y aún así, dependiendo del puesto (por ejemplo, secretarías de alta dirección) pueden cobrar bastante más que un administrativo.

Pero siguiendo con el ejemplo ¿hay alguna política para que el puesto de secretaría lo cubra una mujer y el de administrativo un hombre? ¿no puede optar una mujer al puesto de administrativo? porque eso sí sería una discriminación. Que dos puestos distintos cobren distinto es lo normal, a pesar de que en eldiario.es digan que "es que hacen lo mismo".

[#12 Desactivado]

#6 es un caso de calzador, podría gloria haber sido Manolo y cobrar y hacer lo mismo, menos que el administrativo.

Cosas que pasan en empresas diariamente, contratan a nuevos para hacer de todo, cobrando menos que los viejos.

Da igual los genitales.

[#2 upok]

No he tenido tiempo de leerlo, pero aquí está uno de los informes de los que se habla en el artículo.

http://www.ccoo.es/cms/g/public/o/3/o208048.pdf