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#2:
Cojonudo. Ahora solo falta saber la opinión de Francisco Rivera para echarnos unas risas.
#4:
Sin dinero público, ese espectáculo no es viable.
Si los "aficionados" realmente lo son, que se retraten en taquilla pagando todo lo que realmente vale.
Si los "aficionados" realmente lo son, que se retraten en taquilla pagando todo lo que realmente vale.
#3:
Ole ole.
Se va avanzando bastante ya hacia el fin de la tauromaquia, por asfixia y por irrelevancia social. Conviene ser hábiles y pacientes, para no darle nueva vida.
Se va avanzando bastante ya hacia el fin de la tauromaquia, por asfixia y por irrelevancia social. Conviene ser hábiles y pacientes, para no darle nueva vida.
#210:
#34 Mas bien busquemos a uno que no lo haya votado.
Del huffingtonpost, http://www.huffingtonpost.es/2015/10/28/parlamento-europeo-subvenciones-tauromaquia_n_8406898.html
Los socialdemócratas europeos han votado a favor de la prohibición, igual que los eurodiputados españoles de Podemos, IU y Equo. Sus homólogos españoles, los eurodiputados del PSOE que han votado -excepto Javi López- están sin embargo entre los 199 que lo han hecho en contra, junto a los eurodiputados de PP y Ciudadanos.
Del huffingtonpost, http://www.huffingtonpost.es/2015/10/28/parlamento-europeo-subvenciones-tauromaquia_n_8406898.html
Los socialdemócratas europeos han votado a favor de la prohibición, igual que los eurodiputados españoles de Podemos, IU y Equo. Sus homólogos españoles, los eurodiputados del PSOE que han votado -excepto Javi López- están sin embargo entre los 199 que lo han hecho en contra, junto a los eurodiputados de PP y Ciudadanos.
#45:
Dedicado a los que se les llena la boca de cultura al hablar de tauromaquia:
Félix Lope de Vega y Carpio (1562-1635)
¡Fiesta mortal! A tu inventor primero
maldiga el cielo con su mano eterna
Mala, con toro manso; buena, fiero que mata,
Hiere, pisa y desgobierna.
La fiesta es ver morir bárbaro y fiero
Contra la condición humana y tierna,
Los que no os hacen mal, ni mal os quieren.
¡Bárbaros españoles, inhumanos!
Más crueles que idólatras y escitas,
Que entre la religión de los cristianos,
Leyes fieras tenéis con sangre escritas.
¡Volved los ojos, si lo son de humanos,
con lágrimas y voces infinitas,
a aquesta imagen de dolor y miedo
del mísero don Diego de Toledo.
Félix Lope de Vega y Carpio (1562-1635)
¡Fiesta mortal! A tu inventor primero
maldiga el cielo con su mano eterna
Mala, con toro manso; buena, fiero que mata,
Hiere, pisa y desgobierna.
La fiesta es ver morir bárbaro y fiero
Contra la condición humana y tierna,
Los que no os hacen mal, ni mal os quieren.
¡Bárbaros españoles, inhumanos!
Más crueles que idólatras y escitas,
Que entre la religión de los cristianos,
Leyes fieras tenéis con sangre escritas.
¡Volved los ojos, si lo son de humanos,
con lágrimas y voces infinitas,
a aquesta imagen de dolor y miedo
del mísero don Diego de Toledo.
#126:
#67 El principal problema de la tauromaquia, lo que la hace especialmente asquerosa, es que la tortura de un animal sea el eje de un espectáculo. El día que se pongan gradas en establos sobresaturados y vaya la gente a aplaudir la asfixia de los animales, haré lo posible para que ansía de sangre no tenga ni un euro de subvención, y que se prohiban, por supuesto.
#117:
#81 No se tiene porque prohibir el pate, se puede simplemente prohibir que a los patos se los induzcan enfermedades hepaticas y se los meta un embudo con comida a presion en la boca para aumentar la produccion, y en cualquier caso, eso se podra hacer mas adelante, al fin y al cabo, el pate es comida, y crear sufrimiento a un animal por razones alimentarias tiene mas justificacion moral que hacerlo por el simple disfrute sadico de verlo sufrir. Pero en cualquier caso lo que dices aqui es una falacia como un castillo: Que los toros esten bien o mal y que haya que prohibirlos o no es irrelevante de lo que se haga con el pate, no tiene nada que ver una cosa con la otra, es otra vez como el ejemplo que he puesto en #74
Torturar animales por diversion es inmoral, injustificable y deberia estar prohibido, tu opinas que no, pero te agradeceria que me des algun argumento que no sea falaz.
Torturar animales por diversion es inmoral, injustificable y deberia estar prohibido, tu opinas que no, pero te agradeceria que me des algun argumento que no sea falaz.
#69:
#9 Pues no. El arte (no la tauromaquia) esta bien que se subvencione, y los partidos politicos y sindicatos tambien. Si no se subvencionan lo unico que consigues es que solo los ricos puedan ejercer en alguna de las tres cosas, como en el pasado. Las subvenciones (bien puestas) universalizan el arte, la politica y los sindicatos (otra cosa es el cachondeo que tenemos en España, eso si habria que arreglarlo)
#9:
Habría que quitar las subvenciones al cine, los toros, los partidos políticos y los sindicatos, soy de la opinión de que todos estos (entre otros que me dejare) se podrían autofinanciar perfectamente. Pero es un primer paso dejar de financiar a los toros.
Comentarios
Cojonudo. Ahora solo falta saber la opinión de Francisco Rivera para echarnos unas risas.
Sin dinero público, ese espectáculo no es viable.
Si los "aficionados" realmente lo son, que se retraten en taquilla pagando todo lo que realmente vale.
Bolivarianos!!!
Ole ole.
Se va avanzando bastante ya hacia el fin de la tauromaquia, por asfixia y por irrelevancia social. Conviene ser hábiles y pacientes, para no darle nueva vida.
#2 La Tauromaquia es un arte con siglos de tradición, y como arte con siglos de tradición que es debería de estar en el honroso lugar que le corresponde:
Un museo.
#3 Lo de dejar que los problemas mueran de viejos en una cama somos especialistas los españoles.
La tortura debe estar prohibida.
#52 eso es cosa de empatia.Hay gente a la que no nos gusta que se haga sufrir y maten animales por diversion, y otros como tu que te la suda
#9 Pues no. El estado debe actuar de mecenas, del mismo modo que se financia la investigación, se debe invertir en arte.
Eso sí, los torturadores a la cárcel.
#49 Ahora a por la Iglesia.
#14 que den conciertos.
#67 eso es como lo de "que mas da si hay un poco de corrupcion mientras haya niños en africa que se mueran de hambre", no?
#1 Antiespanyoles!! Independentistas!!
Dedicado a los que se les llena la boca de cultura al hablar de tauromaquia:
Félix Lope de Vega y Carpio (1562-1635)
¡Fiesta mortal! A tu inventor primero
maldiga el cielo con su mano eterna
Mala, con toro manso; buena, fiero que mata,
Hiere, pisa y desgobierna.
La fiesta es ver morir bárbaro y fiero
Contra la condición humana y tierna,
Los que no os hacen mal, ni mal os quieren.
¡Bárbaros españoles, inhumanos!
Más crueles que idólatras y escitas,
Que entre la religión de los cristianos,
Leyes fieras tenéis con sangre escritas.
¡Volved los ojos, si lo son de humanos,
con lágrimas y voces infinitas,
a aquesta imagen de dolor y miedo
del mísero don Diego de Toledo.
Habría que quitar las subvenciones al cine, los toros, los partidos políticos y los sindicatos, soy de la opinión de que todos estos (entre otros que me dejare) se podrían autofinanciar perfectamente. Pero es un primer paso dejar de financiar a los toros.
la noticia es del 28 de octubre de 2015
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/spain/11961010/EU-cuts-subsidies-that-support-Spanish-bullfighting.html
¿suponemos que ya ha pasado algún trámite final?
#9 Pues no. El arte (no la tauromaquia) esta bien que se subvencione, y los partidos politicos y sindicatos tambien. Si no se subvencionan lo unico que consigues es que solo los ricos puedan ejercer en alguna de las tres cosas, como en el pasado. Las subvenciones (bien puestas) universalizan el arte, la politica y los sindicatos (otra cosa es el cachondeo que tenemos en España, eso si habria que arreglarlo)
Que la UE no lo finamcie no significa que el gobierno o las comunidades autonomas no lo hagan.
#34 Mas bien busquemos a uno que no lo haya votado.
Del huffingtonpost, http://www.huffingtonpost.es/2015/10/28/parlamento-europeo-subvenciones-tauromaquia_n_8406898.html
Los socialdemócratas europeos han votado a favor de la prohibición, igual que los eurodiputados españoles de Podemos, IU y Equo. Sus homólogos españoles, los eurodiputados del PSOE que han votado -excepto Javi López- están sin embargo entre los 199 que lo han hecho en contra, junto a los eurodiputados de PP y Ciudadanos.
Todo lo que sea malo para la tauromaquia es una buena noticia.
#67 El principal problema de la tauromaquia, lo que la hace especialmente asquerosa, es que la tortura de un animal sea el eje de un espectáculo. El día que se pongan gradas en establos sobresaturados y vaya la gente a aplaudir la asfixia de los animales, haré lo posible para que ansía de sangre no tenga ni un euro de subvención, y que se prohiban, por supuesto.
#52 A lo mejor al toro si le molesta, no se.
#81 No se tiene porque prohibir el pate, se puede simplemente prohibir que a los patos se los induzcan enfermedades hepaticas y se los meta un embudo con comida a presion en la boca para aumentar la produccion, y en cualquier caso, eso se podra hacer mas adelante, al fin y al cabo, el pate es comida, y crear sufrimiento a un animal por razones alimentarias tiene mas justificacion moral que hacerlo por el simple disfrute sadico de verlo sufrir. Pero en cualquier caso lo que dices aqui es una falacia como un castillo: Que los toros esten bien o mal y que haya que prohibirlos o no es irrelevante de lo que se haga con el pate, no tiene nada que ver una cosa con la otra, es otra vez como el ejemplo que he puesto en #74
Torturar animales por diversion es inmoral, injustificable y deberia estar prohibido, tu opinas que no, pero te agradeceria que me des algun argumento que no sea falaz.
De lujo, sin subvenciones no se aguanta el chiringuito. Ea, a buscar otra cosa con la que jugar, y a dejar a los animales tranquilos...
#5 y los zoos... Ah no, que de eso hay en Alemania.
#17 Ahora ese dinero lo podrán dedicar a programas de ayuda a refugiados.
#17 ¡¡¡Tauromaquia no!!! Pero luego compras un yogur de fresa y resulta que ni tiene fresa ni nada. Solo es aroma!
#19 ahora son bioparques
#10 Dicho de otra forma, por mucho que en Europa digan que la tauromaquia es algo propio de unos putos paletos de mierda, eso no va a hacer que los putos paletos de mierda desaparezcan. Yo me conformo con que se lo paguen de su bolsillo los putos paletos de mierda.
#77 es que el problema no es ese, el problema es que es una falacia de falso dilema como un castillo.
#21 Marca que promocione la tortura, marca que no se compra.
#9 No lo veo tan claro, si dejas de subvencionar la cultura del país desaparece completamente absorbida por la americana. Otra cosas es que se pueda mejorar mucho la forma de dar estas subvenciones, porque ahora mismo parece que es un cachondeo y que se lo llevan siempre los mismos.
Ya tiene 13tv la semana solucionada.
#60 #22
Pues no lo había mirado, lo siento, ya no puedo hacer nada.
Dejemos a la manada que pase la mañana
#70 Los animales SÍ tienen derechos. Cosa distinta es que sean distintos de los tuyos y los míos.
#5 Poco a poco, no podemos salir de la edad media de golpe.
Bueno, pues nada, a ver que excusa ponen los subnormales estos para seguir dándoles la paguita a esa gentuza.
#2 Lo próximo que sean las carreras de caballos.
#67 No entiendo que la gente condene tu objetividad y tu moral única....soy vegano y ultradefensor animalista, pero lo que has dicho me merece más respeto que los amantes de la doble moral...
Vive peor una vaca lechera o cerdo para carne que un toro de lydia, por la tauromaquia todos se rasgan las vestiduras, pero esos mismos luego se ríen de los que intentan defender a la vaca estabulada o al cerdo o incluso atacan a los que lo hacen... Eso si que me da asquito.
#18 La semana de octubre del año pasado, que es la fecha de la noticia.
#62 No me la suda, pero me parece mucho más cruel la forma en la que se trata a los animales estabulados, y si no estoy a favor de prohibir las explotaciones no me siento con la superioridad moral de prohibir la tauromaquia.
No te lo perdonaré jamás, Bruselas. Jamás.
Por mucho que nos digan desde europa que somos más animales que los animales que maltratamos, el cambio no se va a producir mientras no haya una educación dirigida hacía el cuidado y respeto de TODO el entorno que nos rodea, y que tenemos que mantener si queremos que nuestros nietos vean, aunque sea, una pequeña parte de lo que nosotros estamos viendo, y una pequeñísima parte de lo que nuestros abuelos disfrutaron.
Pero claro, propón ahora que en clase de biología o conocimiento del medio, se dijera que la tauromaquia es maltrato animal. Mucha gente se echaría las manos a la cabeza. Si llevamos años a vueltas con el tema de la religión, estando en un estado aconfesional...
#75 Ahora solo queda decidir si el hecho de que se permita y financie la tortura de animales por diversion y sadismo es un problema o no. Tu opinas que no en #52, yo creo que es un problema moral y etico muy obvio.
Me temo que ahora las subvenciones en vez de desde Europa vendrán desde el bolsillo de los españoles.
#12 Si, pero ya tienen menos dinero disponible. Poco a poco.
#84 matar un animal por diversion o maltratarlo, si es delito.
#23 Tampoco son las nuestras. En Galicia lo de torear es una "tradición" importada. Probablemente tenga más tradición en algun lugar de Francia que en Galica...y sin embargo teníamos plazas de toros en todos lados.
Hoy quedan un par de ellas, y están a morir, porque el número de aficionados es ridículo.
Europa es europa de todos. Con esto, demuestra que sí sirve. Hay que entender que cosas perdemos al unirnos, y que cosas ganamos, y valorar si nos merece la pena. Desde luego, esta declaración es un punto positivo.
#69 El arte y la industria, que el cine puede ser ambas. Casi todo el mundo ve normal que se le den X euros a una empresa para facilitar que arranque o sortee un bache y luego devuelva Y>X a través de impuestos generados por su actividad comercial. ¿Por qué para una empresa que fabrica neumáticos está bien y para una productora de cine mal?
Ah, sí, porque nos caen mal los progres del cine. NADA DE DINERO PUBLICO PARA ESOS ZEJATEROS.
#15 O que formen un partido y se presenten a las elecciones.
#22 No es ningún trámite final, la noticia es de octubre.
#4 Me parece la postura más correcta, el quitar la financiación pública,hace tiempo que la mayoría de la sociedad es indiferente y cada vez tiene más detractores. A mi nunca me ha gustado prohibir nada, queramos o no las corridas han formado parte de nuestra cultura del entretenimiento, la prohibición solo genera rencor, y sensación de indefensión (en el caso de una actividad de entretenimiento, para mucha gente su moral y ética para los animales es diferente), si una forma de entretenimiento ya no goza de un favor mayoritario es hora de que se quede en algo testimonial y desparezca poco a poco.
#74 No existe el mismo dilema, por que en ese caso si estoy tanto a favor de acabar con el hambre en el mundo como de perseguir la corrupción por mínima que sea.
"Un gran dolor para pocos humanos y un pequeño gran paso para miles de animales"
#1 Rapido, busquemos algun socialista en la UE que haya firmado el decreto.
Pregunto desde mi ignorancia ¿es necesario matar al toro en las corridas?¿la muerte del bicho es lo único que divierte a los asistentes?
#70 "Los animales no tienen derechos"
Los humanos son animales, ergo: los animales tienen derechos y los que no los tengan deberían.
#2 No sé de que os alegráis. Si la UE deja de financiar significa que a partir de ahora lo financiaremos íntegramente los españoles.
A ver si os creéis que el gobierno se dará por vencido.
#4 #158 Se que a lo mejor me meto en otro jardín, pero en mi opinión si Hacienda (que por ahora seguimos siendo todos) le diera por hacer cumplir a los clubes de fútbol, también otro gallo cantaría en lo que se refiere al balompié y a la mejor liga del mundo.
#91 De hace meses.
Y además es errónea.
#4 creo que subestimamos la cantidad de "aficionados" que la tauromaquia tiene en algunas regiones.
#19 en los zoos va la gente a ver como torturan y matan a los animales?? Quizá no sean lo mejor para los animales pero están a años luz de las corridas de toros
#15, toa toa toa te nezezito toa, mi queridaaa zubennnzióoonnn!!!
Esto es de octubre. Ya decía yo que esto lo había leído ya.
#99 Toma un listado (en una búsqueda rápida de google...):
http://www.theartboulevard.org/es/lab/interesting/post/9156/el-listado-m%C3%A1s-completo-de-convocatorias-para-artistas-y-gestores-de-todas
http://www.mecd.gob.es/cultura-mecd/areas-cultura/promociondelarte/mc/oficina-virtual-artista/convocatorias/becas-ayudas/otras-instituciones.html
#9 Y que sólo se puedan presentar a gobernar los rico o los que vayan a robar (o las 2 cosas).
Un dato: la patronal recibe 10 veces más subvenciones que los sindicatos.
#45 Sin quitarle razón al poema, choca un poco que un miembro de la Inquisición critique la barbarie española por la tortura a los toros cuando al mismo tiempo la organización a la que pertenece quema vivas a seis personas en Zugarramundi.
De acuerdo con que se quiten las subvenciones en desacuerdo como se produce la votación. Es decir en ningún momento se ha preguntado a los ciudadanos europeos si queremos prohibir las subvenciones a los toros.
cojonudo, pero es del año pasado..
#57 Es la culminación del sadismo. Clavarle pinchos y putearle está bien, pero lo bonito es matarle de una sola estocada (otra cosa es que sea lo frecuente, que no lo es; de ahí su gracia).
Se han hecho corridas sin sangre y sin muerte y a los taurinos les ha parecido una mierda. Pues nada, que se jodan.
Saludos porcinos. 🐽
Fran Rivera que coja a toda su familia en brazos para torear. Pero con su dinero. Y si le pasa algo a alguno, que la avería la pague con su dinero también.
#38 Yo no me conformo, como no me conformo con que los pederastas sigan ejerciendo "si se lo pagan de su bolsillo".
Permitir la tortura nos degrada como sociedad.
Os han colado en portada una noticia antigua y errónea.
Meneame did it again
#49 Pero lo del "Yo soy Español" hay que decirlo con un calimocho en la mano, gritando y saltando cual Polka: YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL..
Donde estan esos que siempre salen a decir que hay que respetar a la UE, los acuerdos y las cosas que vienen de europa?
#23, "Esos pobres gordos son una ofensa para mis ojos."
Eso no se lo dices (con un traductor) en su cara.
#81 no son hechos comparables: a un animal en el matadero se le asegura una muerte rápida y si no es una muerte rápida se les aturde primero. Por lo menos parece menos dolorosa y más rápida que media hora mareando a un animal y clavándole cosas en el lomo para que vaya perdiendo sangre y terminar rematándole. Y eso si el "diestro" no es torpe y lo mata de la estocada, cosa que a veces no pasa. Por cierto, con lo del matadero no se hace un espectáculo público
#17 Mi detector de demagogia ha estallado.
#52 Tampoco te supondrá ningún problema, entonces, que no se subvencione la tauromaquia.
#81 Creo que hablas del foie, no del pate. El pate no se hace necesariamente con higados de animales torturados. De hecho, se hace con higados normales, porque sino, seria foie. El foie si implica una atroz tortura en vida del animal. Y por eso yo tampoco lo como.
#381 Hese fran, que harte tiene el jodio.
Podemos contra las subvenciones y los liberales a favor. Así está el patio.
Los españoles, un pueblo que lleva 70 años, si no más, alimentándose de mitos.
#47 ¿en arte? Vale. ¿Pero con qué criterio? ¿Hay un arte mejor que otro? ¿A qué artistas subvencionamos? Yo soy pintor así que dime como hay que hacer, ¡quiero mi parte!
#76 Hay gente a la que le gusta el pate (a mi no), el pate no es necesario para vivir, es más, es insano, por lo que se puede decir que se come exclusivamente por placer, no hay animal que sufra más que aquel destinado a hacer pate, no estoy a favor de prohibir el pate, no me considero con autoridad moral para prohibir los toros.
#113 Supongo que habría más de una lógica por aquellos tiempos, como pasa en estos y en todos. En todo caso, cualquier lógica que justifique la tortura de un ser vivo, sea persona o toro, me parece una aberración, sea ahora o hace 10.000 años. Por eso comentaba que me llamaba la atención ese "doble rasero".
Me alegra haber votado a Equo en la Europeas
#2 Por fabor, no os metaih con fransisco ribera
#106 Joder no, que si se suelta el toro dentro del museo acaba con el resto de la exposición.
#15 te vote negativo si querer sorry, maldito movil de 4 pulgadas
#79 Los animales pueden estar sujetos a protección, pero no son sujeto de derecho, matar a un animal no es asesinato, tenerlo en tu casa como mascota no es secuestro.
#98 Claro que no, estoy totalmente a favor de no dar ni un duro de dinero público a ese espectáculo dantesco. Y sin eso tiene los días contados
Actualizada 28/10/2015 a las 19:25
#57: Existen las corridas sin sangre, pero mucha gente no las acepta porque "rompen la tradición".
Es igual que en muchos sitios, por ejemplo, piensa en Tordesillas, imagina que planteasen hacer algún tipo de competición con las lanzas de forma que tengan igualmente un ganador y que ningún animal resulte herido. Podría ser algo que atrajera mucho la atención y visitantes, además de ser una aportación positiva a la identidad del pueblo, pero... ¿Qué te apuestas a que muchos lo rechazarían por "no ser tradicional"? Aquí influye mucho el pensamiento subrogado (#borreguismo): si unos pocos dicen "oh, no eso borra nuestra identidad" el resto a repetir lo mismo sin plantearse nada.
#328 Creo que me han cabido dos docenas de palabras mal contadas, con eso una no puede expresar todo el asco y la vergüenza por el coportamiento de esos cafres.
#101 Unos eran unos blasfemos que se merecían el castigo de Dios; Dicho castigo se hacía de forma piadosa para ayudarles a reconocer su pecado y así poder hallar la redención eterna. Y lo otro un espectáculo barbarico sin ninguna trascendencia espiritual ni altruista.
Eran otros tiempos, otra lógica.
#186 ¿si subvencionas a un artista porque no a un emprendedor?
El arte, en esencia, beneficia a toda la sociedad, para eso esta. Una empresa, por definicion, esta diseñada para beneficiar a su fundador, sin mas. Aun asi admito que es mi opinion personal y por supuesto que me parece respetable que haya gente que opine distinto.
Lo que no entiendo es lo de los ricos, un político puede ser cualquiera, al igual que un sindicalista y un artista, no se necesita dinero para ser ninguna de las tres
Hombre, la gente tiene la estupida costumbre de comer 3 veces al dia.... si tengo que trabajar 8 horas al dia, mas desplacamientos, y hacer campaña electoral en mi tiempo libre, dificilmente va a poder hacer politica (seas sindicalista o diputado) nadie a menos que alguien te pague (con lo que se fomentan las puertas giratorias y la corrupcion) o a menos que ya seas rico. Durante toda la historia las ciencias, las artes y la politica han sido cosas de ricos, nos hemos tirado milenios perdiendo el 90% de las mentes mas brillantes, uqe tenian que preocuparse por alimientar a su familia. Si quieres que volvamos a ese modelo me parece bien, pero estoy profundamente en contra.
¿que le darías a un pintor? ¿por que no tienen subvenciones los escultores y pintores?
es que si que tienen subvenciones los pintores y los escultores . Todas las artes reciben subvenciones, los artistas en España (mal)viven de subvenciones, basicamente....
#2 Francisco??.. Querrás decir Albert..
#186 Los "emprendedores" son los sujetos mas subvencionados del estado
#11 es al revés en cuanto a las proporciones
#25 Yo soy español y estoy en contra de que se financie la tauromaquia, como la gran mayoría. Como tu...
#50 Yo soy de la opinión que hay que trabajar por hacer desaparecer este espectáculo lamentable dee torturar un animal hasta la muerte, pero creo que prohibiendo no se gana nada, creo que es un trabajo de años , de educación de enseñar a los niños de ir dejando de sostener estos espactáculos paulatinamente hasta que vayan dejando de celebrarse porque ya no va nadie, porque no se pueden pagar... dejarán de existir poco a poco y llegará un día en que nadie los echará de menos