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#42:
#25 Es que es lo normal y que se jodan. La gente votó alternativas pequeñas y locales para intentar cambiar las cosas y los muy lerdos a la primera de cambio van y pactan con el partido más corrupto y más catastrófico para el mundo rural español. Pues que les jodan. Los PePeros volvieron al redil y el resto les mandaron a tomar por culo, como debe ser. Gracias por nada y hasta nunca.
#8:
La marca blanca del PP en canarias, unidos por la ineptitud y la corrupción.
Los canarios vamos a perder la baza negociadora, con todo lo bueno que trae para Canarias, al negociar/inmolarse con el bando perdedor solo por motivos partidistas internos.
Los canarios vamos a perder la baza negociadora, con todo lo bueno que trae para Canarias, al negociar/inmolarse con el bando perdedor solo por motivos partidistas internos.
#6:
Y el PNV daría también su apoyo al PP por 4 monedas si no tuviesen elecciones en Euskadi el próximo año.
Comentarios
La marca blanca del PP en canarias, unidos por la ineptitud y la corrupción.
Los canarios vamos a perder la baza negociadora, con todo lo bueno que trae para Canarias, al negociar/inmolarse con el bando perdedor solo por motivos partidistas internos.
#8 ¿Seguro que se inmolan con el bando perdedor? Quizas haya alguna sorpresa que no sepamos...
Salu3
#14 pregunta en Aragón qué pasó con Teruel Existe. Se rindieron al PP en las autonómicas y no sacaron ninguno en las generales.
#25 Es que es lo normal y que se jodan. La gente votó alternativas pequeñas y locales para intentar cambiar las cosas y los muy lerdos a la primera de cambio van y pactan con el partido más corrupto y más catastrófico para el mundo rural español. Pues que les jodan. Los PePeros volvieron al redil y el resto les mandaron a tomar por culo, como debe ser. Gracias por nada y hasta nunca.
#14 Llevan toda la vida apostando por el caballo perdedor... ni adrede se puede cagarla tanto.
Y el PNV daría también su apoyo al PP por 4 monedas si no tuviesen elecciones en Euskadi el próximo año.
#6 pues me ha parecido leer por ahí que ya tenía los votos de CC y el pnv y, que solo le faltaba el visto bueno de vox.
Visto lo visto, los que les decían no al pp si estaba con los voxers, han sido bien untados
#36 UPN no es PNV, no te confundas de siglas.
#4 tamayazo is coming
#12 Bua, por lo menos que lo han intentado seguro. No tengo pruebas pero tampoco dudas.
#27 Y tu más
Osea, que sabes perfectamente que lo que dice es cierto.
#30 sé que el PP no es el adalid de la moralidad, pero cuando vemos todos los días que los principios del PSOE son como el papel del wc, resulta cómico leer algo así
#33 haz una cosa: no defiendas al PP, ni al PSOE ni a ningún partido fundado por ex miembros de uno u otro.
No me fio un pelo... Esperemos que no haya "sorpresas".
#2 Estoy al 100%, yo hasta que no lo vea no me fio, estos del PP no tiene escrúpulos y han podido rascar algún apoyo.
#4 estos del PP no tiene escrúpulos
Los del PSOE están sobrados, sin embargo
#27 Los del psoe puede lo del pp está demostrado
#51
#27 Pues si me das pruebas genial, pero hasta ahora tenemos el tamayazo, tenemos lo de tamames, y tenemos lo de Sayas y Adanero.
No sé, me dices cuando el PSOE ha comprado apoyos. ¿?
#4 Si rascan un apoyo, los que no tienen escrupulos son los del PP?
#40 Si compran un apoyo sí. Si yo voto a un partido de izquierdas es una guarrada que un diputado de ese partido vote por un partido de derechas porque esté le promete lo que sea... y los del PP no tienen escrúpulos en pagar por lo que no logran en las urnas, se ha visto, ya lo han hecho, otra cosa es que eso os parezca bien..
#55 Hasta donde yo se, PNV y JUNTS son de derechas.
Y si preguntas aqui, el PSOE también.
Si alguien del PSOE no vota a favor del PSOE y lo hace a favor del PP, el que no tiene escrúpulos es ese señor, no intentes cambiar el peso de la carga.
#58 Ojalá hubiera algún acuerdo anti-transfuguismo...
#59 Eso contraviene la constitución, así como la disciplina de voto.
Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.
#60 Bueno, no pueden aceptar sobornos...
"Artículo 5. Regalos y obsequios
1. Los miembros de las Cortes Generales se abstendrán de aceptar, en beneficio propio o de su entorno familiar, obsequios o regalos de valor, favores, servicios, invitaciones o viajes que les sean ofrecidos por razón de su cargo o que puedan ser razonablemente percibidos como un intento de influir en su conducta como parlamentarios.
2.Se entiende incluido en el apartado anterior aquel regalo, obsequio o beneficio similar que tenga un valor estimado superior a 150 euros."
#61 Ese punto 2 da un juego tremendo.
Porque basta con hacer 10 obsequios por 150€
Y via.
Pero votar sin mas, no es ilegal, de hecho lo que es ilegal es obligar a votar lo que dice el presidente del partido.
#62
Artículo 3. Conflicto de interés
1. Existirá conflicto de interés cuando un miembro de las Cortes Generales tenga un interés personal, tanto directo y propio, como indirecto o a través de otra persona singularizada, que pueda influir de manera inadecuada en el cumplimiento de sus deberes; de tal forma que se pueda poner en duda su objetividad o independencia, o que implique que como parlamentario no persiga la consecución del interés general. No existirá conflicto de intereses cuando se obtenga algún beneficio únicamente por pertenecer al conjunto de la población o a una categoría amplia de personas.
#63 No entra eso aqui. Todos los diputados están ahi por interés, si no se pagase por ser diputado, habría que obligar a la gente a serlo, como con las mesas electorales, que pagan una mierda, si el sueldo por la mesa fuesen 1000€ habría hostias para estar.
Lo del interés general, es algo tan ambiguo, que todo es interés general. Por ejemplo, alguien del PSOE puede considerar de interés general apoyar a feijoo para que el gobierno español no dependa de un fugado de la justicia.
Si te fijas, ninguno de esos artículos menciona nada de votar con el partido en el que estás.
#64 Pero cambiar el sentido de tu voto por prebendas o promesas, sí está incluido en ambos. En el 3, "un interés personal, tanto directo y propio, como indirecto o a través de otra persona singularizada, que pueda influir de manera inadecuada en el cumplimiento de sus deberes" (te ofrecen ser este o aquel cargo) o por interés pecuniario (soborno) en el 5.
Después ya nos vendrían con "no, yo ya tenía pensado cambiar mi voto. El que me dieran dinero o un puestito, no tuvo nada que ver". Y probablemente se fueran de rositas, porque en este país, ya se sabe, la justicia es para los robagallinas.
#65 Asumes que hay un cambio.
Yo puedo estar en el PP, y no estar en contra del derecho al matrimonio gay, pero por disciplina de partido, se me obliga a votar en contra.
Y lo mismo puede pasar con el PSOE, fijo que hay unos cuantos, muchos, que no quieren gobernar con el apoyo de bildu, o del pnv, o de junts, o sumar.
Y eso es tremendamente dificil de demostrar.
#66 Bueno, aquí estamos hablando de la investidura. Que me digas que desde las elecciones ahora, te has dado cuenta que es mejor el líder del partido adversario que el de tu partido para dirigir España, no cuela. Y es fácil de demostrarlo si hay algún tipo de entrega de una recompensa por el hecho.
#67 Pero si la recompensa es de menos de 150€ no hay nada que hacer.
#68 Sí, claro, se van a vender por menos de 150€... 😂 😂 😂
#69 No.
Por obsequios de menos de 150€
Te puedo hacer 10, separados en la linea temporal.
Por eso dije que el punto 2 se presta a un juego divertido.
#70 No, no es por cada uno, es por el total. Pero es lo de siempre, depende de la interpretación de quien juzgue. Por eso te digo que si el juez o tribunal quiere, se irán de rositas. Y siendo para beneficio del PP, seguramente se irán de rositas.
#71 Que manía de culpar al PP.
Si alguien se deja comprar, es SU culpa, no metas al PP
Que el conflicto de interés es del comprado, no del comprador
#72 ¿Estamos hablando de comprar diputados para hacer presidente al candidato del PP, y no metemos al PP? ¿Quién los va a comprar? ¿La señora del estanco de la esquina? se me escapa algún hilo argumental que no alcanzo a ver.
#73 Todos los artículos que has citado, hablan de "los diputados se abstendrán de recibir" "no puedes cambiar el sentido de tu voto" "no puedes tener interés personal"
Todas las normas son a prohibir ser comprado, no dice nada de "no puedes pagar por un voto"
Si se produce una compra de voto, quien será juzgado será el comprado, no quien compra.
Otro tema es que quieras culpar al PP porque patata
#74 Tanta culpa tiene el corrupto como el corruptor.
#75 Sigues sin entenderlo, o sin querer entenderlo.
Al partido comprador no le puedes hacer nada, porque no hay una norma que diga "los partidos se abstendrán de comprar votos"
Pero si hay una norma que dice "te abstendrás de recibir regalos"
#77 Perdona, te puse la contestación en el #74
#88 Pues, gracias. Por mi que no quede.
Entiendo que en este caso no cabe la inviolabilidad o inmunidad porque es el propio reglamento del Parlamento el que lo articula.
No sé si se investigó a Casero, entiendo que tendría que haber habido denuncia de alguien para ello.
A ver, no culpo al PP porque sí. Digo que si ocurriera el PP sería responsable de ello. Y no dejo fuera al comprado. En #75 dije claramente: "Tanta culpa tiene el corrupto como el corruptor." Lo que ocurre es que sabemos quién sería el corruptor, pero no el corrupto. Por supuesto que en el caso de que ocurriera, estaría a favor de que todo el peso de la ley cayera sobre el corrupto. No tengo subjetividad moral en este caso.
#89 Pues entonces, nada mas que añadir
#90 Un placer dialogar con usted.
#74 ¿Qué es el cohecho?
El cohecho es un delito que cometen aquellos que solicitan, aceptan u ofrecen dinero, regalos o favores a cambio de un acto relacionado con el ejercicio de la función pública. Está regulado en los artículos 419 a 427 bis del Código Penal, dentro de los delitos contra la Administración pública.
#76 Y si no lo ofreces? pongamos que pedro sanchez quiere cambiar de voto, y le dice a feijoo "si me das 10000€ te voto"
El PP no estaría ofreciendo nada. Y otra vez, hay uno que está solicitando.
#78 Y si mi abuela tuviera dos ruedas y manillar, sería una bicicleta. La corrupción es corrupción.
#80
Aún así, los diputados no pertenecen a los partidos, el voto de un diputado no puede ser delegado ni transferido. Si el número 89 del PSOE vota al PP, lo único que puede hacer el partido es "despedirlo" de militancia, pero sigue quedandose con su escaño.
No podemos saber lo que piensan los 120 diputados del PSOE que no son sanchez.
Tu te crees que los partidos políticos son imbéciles? si van a hacer algo, se van a asegurar de que no les puedan culpar. Tu si quieres, puedes pedir pasta a cambio del voto, yo no te lo ofrezco, así no me enmierdo.
#81 A ver, ya no sé de qué estamos hablando. Si un diputado recibe algún tipo de contraprestación por hacer algo que se ha comprometido a no hacer, es corrupción (delito de cohecho). Si alguien le da esa contraprestación es un corruptor y se aplica el mismo artículo del Código Penal (artículos 419 a 427 bis). ¿Que tenemos manga ancha dependiendo de quién sea el corrupto? Pues parece que es algo habitual en España. ¿Que te parece bien? Pues es una pista de por qué un partido condenado por corrupción a título lucrativo sigue siendo el partido más votado de este bendito país.
#82 No, según has puesto, el delito es "ofrecen dinero, regalos o favores"
Si tu vienes y me pides 1000€ por mi voto, yo te digo "vale" no te he ofrecido nada.
Si yo voy a tu casa y te digo "te doy 1000€ por tu voto" si estoy ofreciendo.
Las demás apreciaciones sobre si me gusta o no, quédatelas, estamos debatiendo sobre leyes.
#83 "Artículo 424
1. El particular que ofreciere o entregare dádiva o retribución de cualquier otra clase a una autoridad, funcionario público o persona que participe en el ejercicio de la función pública para que realice un acto contrario a los deberes inherentes a su cargo o un acto propio de su cargo, para que no realice o retrase el que debiera practicar, o en consideración a su cargo o función, será castigado en sus respectivos casos, con las mismas penas de prisión y multa que la autoridad, funcionario o persona corrompida."
Sí, si lo entregas también es delito aunque no lo ofrezcas.
#84 El particular.
Un partido no es un particular. Ni siquiera los diputados son "particulares"
#86 Te contesté en #85. Personas jurídicas.
#87
Deberías darme las gracias, gracias a mi te has sacado la carrera de judicatura
No descartaría que en todo esto entrase lo de la inviolabilidad o la inmunidad. Aunque creo que solo afecta a opiniones expresadas, o a actos. Y ni hablemos de demostrarlo, o el tiempo para ello.
Se investigó a Casero por su "equivocación"? y si esa "equivocación" lleva aparejada la mayoría absoluta de Feijoo?
En cualquier caso, y ahora que sabemos que el PP o Feijoo podrían ser condenados por ese delito, tu frase está incompleta, ya que solo culpas al PP, y te dejas al comprado.
#83 Y antes de que lo digas:"Artículo 427 bis
Cuando de acuerdo con lo establecido en el artículo 31 bis una persona jurídica sea responsable de los delitos recogidos en este Capítulo, se le impondrán las siguientes penas:
a) Multa de dos a cinco años, o del triple al quíntuple del beneficio obtenido cuando la cantidad resultante fuese más elevada, si el delito cometido por la persona física tiene prevista una pena de prisión de más de cinco años.
b) Multa de uno a tres años, o del doble al cuádruple del beneficio obtenido cuando la cantidad resultante fuese más elevada, si el delito cometido por la persona física tiene prevista una pena de más de dos años de privación de libertad no incluida en el anterior inciso.
c) Multa de seis meses a dos años, o del doble al triple del beneficio obtenido si la cantidad resultante fuese más elevada, en el resto de los casos.
Atendidas las reglas establecidas en el artículo 66 bis, los jueces y tribunales podrán asimismo imponer las penas recogidas en las letras b) a g) del apartado 7 del artículo 33."
Así que los partidos también pueden ser delincuentes por delito de cohecho.
#59 Jejeje, Algo como esto, sí estaría bien y mejor que se cumpliera. https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/territorial/Paginas/2020/111120-transfuguismo.aspx
Corrupción Canaria nunca defrauda. Al final harán lo que más convenga
al pueblo canarioa sus bolsillos#9 Perdona, estoy intentando contactar con un DJ para la fiesta en Génova de esta noche.
#11 vale. Que no sea del pincha el Ayuso style. La última vez quedó fatal
#11 contacta con ForoCoches. Están en ello.
Esta gente sabe como funciona la investidura? A veces tengo dudas. Si Feijóo o Sánchez no tienen mayoria absoluta en primera vuelta se va a una segunda en la que es suficiente más síes que noes.
El discurso de algunos partidos no se sostiene, dicen que NO van a apoyar al PP, pero al PSOE tampoco si no les da lo que quieren ni que se va a repetir elecciones.
A ver, todo no puede ser
Si no queréis que gobierne Feijoo vas a tenéis que apoyar a Sanchez si o si. Y si no lo apoyáis por lo menos vais a tener que votar que NO en la investidura de feijo y además votar que SI en la de Sanchez, o nos vamos a repetición.
Me ha hecho un poco de gracia el discurso de Yolanda, da su apoyo al PSOE...pero las negociaciones van a ser duras. Pero...qué negociaciones duras? SI no quieren ni Feijoo ni repetición no hay más huevos.
#17 Siempre puede presentarse yoli de candidata a ver que pasa , ¿no?
#37 Por poder, puede presentarse el/la candidato/a de CC
Estoy viendo ya sobres y a Feijoo de presidente.
#19 Feijoo con los votos de Junts.
Sarracenos de bandera y crucifijo.
¿Han sacado ya los andamios para la fiesta en Génova?
#1 cuántos diputados son?
#3 Son 176
#7 coalición Canaria tiene 176 diputados?
Vividora.
Pero ¿quién se puede fiar de la palabra del PP?
Si no lo haceis vosotros, lo hago yo;
Qué nervios!!! Pero está mamarracha no le había prometido a Sánchez su apoyo?
Bueno, eso suma 1 diputado al PP..¿Cuántos le faltan?
#5 Están a 4 tránsfugas
#10 creo que el término oficial ahora son “socialistas de bien”
#10 ¿Qué tienen que comprar cuatro qué?
#10 A ver si entre marcial Dorado y Florentino pueden repatriar pasta suficiente para su compra, o directamente se lo ingresan en cuentas offshore para que dé menos el cante.
#50 Pues piénsalo al revés.
Algún día habrá un partido liberal de derechas, no conservador, en España, y puede Sumar aglutine a toda la izquierda. Así habrían 3 partidos de derechas, uno de centro/izquierda y otro de izquierda.
#53 Como digo, me parece justa la doble vuelta, independientemente del cálculo que se pueda hacer sobre si me beneficia más o menos personalmente.
Españoles todos, aún hay partido.
Vamos a volver a votar....y está vez se hará correctamente.
Frijoles, prepara las sacas!....te vas a forrar!
#24 ¿ y eso que mas da si para sacar cualquier ley van a tener que hacer las mismas negociaciones todas las veces ? es mas si ahora estuviera feijo de presidente en segunda vuelta ¿ que margen para aprobar nada tendría en el congreso ?
Por eso prefiero segunda vuelta. Que a nuestro Presidente lo elijamos nosotros, sin opción a transfugas, negociaciones, intercambio de alcaldías y diputaciones por 3 escaños...
Claro que mi opción puede quedarse fuera si es minoritaria, pero lo asumo. Lo que tiene que hacer mi opción minoritaria es convencer a más gente y fin. También dejaría fuera a otras opciones minoritarias que no me gustan y me parece estupendo.
No me fío NI UN PELO de la sesión de investidura de Feijoo. Si la lia y consigue los votos, que no me vengan luego llorando los defensores de la monarquía parlamentaria.
#13 en los sistemas presidencialistas se dan igualmente multitud de negociaciones y cambalaches en el congreso a la hora de sacar leyes adelante.
Y un presidente gobernando con el congreso de signo contrario es un problema de bloqueo permanente.
Así que no creas que soluciona gran cosa...
#15 Osea que estamos de acuerdo que en los dos sistemas se dan negociaciones a la hora de las votaciones.
La diferencia es que en el sistema de doble vuelta no se producen negociaciones y cambalaches para elegir quién es mi presidente.
#13 es mejor que negocien entre ellos que es lo que hacen los políticos.
Así nos metían los goles en la UE cuando iba Mariano a negociar sin tener ni puta idea.
#23 Lo de que los políticos están para negociar entre ellos... Es una frase que se oye mucho por aquí últimamente. Yo diría que más bien deberían estar para representar. Y cuando una población vota a un alcalde, que el congresista de turno le de la alcaldía a la oposición a cambio de un voto de investidura en Madrid, me dan ganas de vomitar. Eso son las negociaciones que se gastan los payos.
#23 es que is very dificul todo eshto
#13 Me gusta más la opción de pactos entre partidos.
Imagina elecciones con 6 partidos, 2 de derechas y 4 de izquierdas.
Sería más probable que fueran 2 partidos de derechas a segunda vuelta.
#45 Yo es que no lo estoy pensando a mi conveniencia.
CC, PNV y como se llamen hoy los herederos de CiU, siempre han ejercido de putas del votos, siempre al mejor postor