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#5:
#2 Ah, siempre con los mismos datos tramposos del lobby nuclear...
Toda la energía nuclear fue creada con dinero e inversiones en investigación públicos, desde el día 1. Todos sus grandes avances los han hecho universidades y centros de investigación públicos o semipúblicos a lo largo de las décadas. Por los que no se les cobra ni un euro en royalties, cuando tendrían que pagar sacos. Como dije, en todo el mundo no hay, y rara vez ha habido, un reactor nuclear construido por la iniciativa privada en un mercado más o menos libre. Todos son de empresas estatales (con dinero público), monopolios u oligopolios paraestatales (con dinero que al final acaba pagando el público) o empresas privadas a las que se les garantiza acceso casi-infinito al... dinero público, incluso sin mencionar el casi-infinito "seguro de daños a terceros" que supone la declaración de catástrofe si la lían.
Y si no, dime alguna excepción, que lo tengo estudiado reactor por reactor. Las españolas, por ejemplo, fueron construidas en régimen de oligopolio paraestatal y han seguido siendo operadas en el contexto de un oligopolio con rescates estatales garantizados por el dinero público, más ese "seguro casi-infinito" si se les va alguna, porque esas empresas sólo son responsables hasta una cierta cantidad y a partir de ahí paga el estado o las rescata el estado. No conozco ninguna otra fuente de energía que necesite y tenga una cobertura tan inmensa en caso de accidente.
Y cuando llega la hora de desmantelarlas, aunque supuestamente tienen que proveer a un fondo para eso, siempre, siempre termina yéndose de sobrecostes que siempre, siempre terminamos re-pagando los ciudadanos.
6.000 millones al año es calderilla en comparación con lo que nos cuesta todo eso.
Repito: Ninguna otra fuente de energía está y ha estado más subvencionada; y muy pocas son más caras excepto en situaciones extraordinarias como la actual.
Toda la energía nuclear fue creada con dinero e inversiones en investigación públicos, desde el día 1. Todos sus grandes avances los han hecho universidades y centros de investigación públicos o semipúblicos a lo largo de las décadas. Por los que no se les cobra ni un euro en royalties, cuando tendrían que pagar sacos. Como dije, en todo el mundo no hay, y rara vez ha habido, un reactor nuclear construido por la iniciativa privada en un mercado más o menos libre. Todos son de empresas estatales (con dinero público), monopolios u oligopolios paraestatales (con dinero que al final acaba pagando el público) o empresas privadas a las que se les garantiza acceso casi-infinito al... dinero público, incluso sin mencionar el casi-infinito "seguro de daños a terceros" que supone la declaración de catástrofe si la lían.
Y si no, dime alguna excepción, que lo tengo estudiado reactor por reactor. Las españolas, por ejemplo, fueron construidas en régimen de oligopolio paraestatal y han seguido siendo operadas en el contexto de un oligopolio con rescates estatales garantizados por el dinero público, más ese "seguro casi-infinito" si se les va alguna, porque esas empresas sólo son responsables hasta una cierta cantidad y a partir de ahí paga el estado o las rescata el estado. No conozco ninguna otra fuente de energía que necesite y tenga una cobertura tan inmensa en caso de accidente.
Y cuando llega la hora de desmantelarlas, aunque supuestamente tienen que proveer a un fondo para eso, siempre, siempre termina yéndose de sobrecostes que siempre, siempre terminamos re-pagando los ciudadanos.
6.000 millones al año es calderilla en comparación con lo que nos cuesta todo eso.
Repito: Ninguna otra fuente de energía está y ha estado más subvencionada; y muy pocas son más caras excepto en situaciones extraordinarias como la actual.
#8:
#7 OK, pero nos sale muchísimo más barata en comparación. Y en termosolar y sobre todo solar fotovoltaica (que es la inmensamente mayoritaria a escala tanto industrial como ciudadana) sí ha habido avances realizados realmente por la iniciativa privada, porque ahí sí hay negocio en términos razonables que le puedes vender a un accionista. Y si se jode una placa de la peor manera posible se jodió y ya, no genera un desastre que implica una declaración de zona catastrófica con decenas o cientos de miles de millones de euros a pagar por el estado, o sea por ti y por mi... como admite la propia Sociedad Nuclear Española en su web:
https://www.sne.es/preguntas-y-respuestas/seguridad-nuclear/como-funcionan-seguros-centrales-nucleares-accidente/
"La prima asegurada es una cantidad muy alta que cubre daños propios, seguros de terceros, así como responsabilidad civil. A estas cantidades no hace frente una sola empresa aseguradora, sino un pull de varias empresas y, en caso de tener un accidente catastrófico, es el país con sus fondos quien debe hacerse cargo."
O sea, lo dicho: les estamos pagando un "seguro infinito de daños a terceros" constantemente entre todos.
https://www.sne.es/preguntas-y-respuestas/seguridad-nuclear/como-funcionan-seguros-centrales-nucleares-accidente/
"La prima asegurada es una cantidad muy alta que cubre daños propios, seguros de terceros, así como responsabilidad civil. A estas cantidades no hace frente una sola empresa aseguradora, sino un pull de varias empresas y, en caso de tener un accidente catastrófico, es el país con sus fondos quien debe hacerse cargo."
O sea, lo dicho: les estamos pagando un "seguro infinito de daños a terceros" constantemente entre todos.
#10:
#2 Decir que la fotovoltaica se come más subvenciones que la nuclear es mentir abiertamente. Y ya insinuar que además lo llevan todo empresas privadas es para dejar la conversación.
En ningún país del mundo la nuclear es posible sin el Estado insuflando miles de millones de euros/dólares, y además es la más cara de mantener que existe, con diferencia. Ninguna empresa privada, ni banco privado, se mete a financiar la construcción del mamotreto que es una central nuclear, que tarda lustros en construirse, sin tener detrás al Estado como avalista total. En algunos países el Estado prescinde del sector privado porque, evidentemente, no es más que un intermediario gordo y acomodado llevándose una porción del pastel por su cara bonita, así que directamente para eso lo hace todo el Estado y punto. Estos son los países más inteligentes. Otros, los derechistas-liberales más recalcitrantes, sufren un chorreo extra de billetes durante el proceso porque hay que dar de comer a las bestias de los empresarios. Pero en uno y otro escenario, el Estado paga o la energía nuclear no es posible.
En ningún país del mundo la nuclear es posible sin el Estado insuflando miles de millones de euros/dólares, y además es la más cara de mantener que existe, con diferencia. Ninguna empresa privada, ni banco privado, se mete a financiar la construcción del mamotreto que es una central nuclear, que tarda lustros en construirse, sin tener detrás al Estado como avalista total. En algunos países el Estado prescinde del sector privado porque, evidentemente, no es más que un intermediario gordo y acomodado llevándose una porción del pastel por su cara bonita, así que directamente para eso lo hace todo el Estado y punto. Estos son los países más inteligentes. Otros, los derechistas-liberales más recalcitrantes, sufren un chorreo extra de billetes durante el proceso porque hay que dar de comer a las bestias de los empresarios. Pero en uno y otro escenario, el Estado paga o la energía nuclear no es posible.
Comentarios
¿Pero con su propio dinero o privatizando los beneficios y socializando los gastos como siempre?
Lo digo en nada porque en todo el mundo no hay, y rara vez ha habido, un reactor nuclear construido por la iniciativa privada en un mercado más o menos libre. Todos son de empresas estatales (con dinero público), monopolios u oligopolios paraestatales (con dinero que al final acaba pagando el público) o empresas privadas a las que se les garantiza acceso casi-infinito al... dinero público, incluso sin mencionar el casi-infinito "seguro de daños a terceros" que supone la declaración de catástrofe si la lían. Ninguna otra fuente de energía está más subvencionada y muy pocas son más caras.
#1 En España como en otros muchos países quienes los han construido son empresas privadas.
Y más subvencionada que la fotovoltaica no existe nada por si no lo sabias, 6.000 millones al año durante 25 años. Mira las liquidaciones mensuales de prima que realiza la CNNC y lo comprobarás.
Publucidad de ANAV una agrupación de interés económico.
#2 Solo nos queda a el consuelo que la fotovoltaica el estado no es avalista de los riesgos de esa energía y tampoco no se hace cargo de los residuos como en la nuclear.
#2 Ah, siempre con los mismos datos tramposos del lobby nuclear...
Toda la energía nuclear fue creada con dinero e inversiones en investigación públicos, desde el día 1. Todos sus grandes avances los han hecho universidades y centros de investigación públicos o semipúblicos a lo largo de las décadas. Por los que no se les cobra ni un euro en royalties, cuando tendrían que pagar sacos. Como dije, en todo el mundo no hay, y rara vez ha habido, un reactor nuclear construido por la iniciativa privada en un mercado más o menos libre. Todos son de empresas estatales (con dinero público), monopolios u oligopolios paraestatales (con dinero que al final acaba pagando el público) o empresas privadas a las que se les garantiza acceso casi-infinito al... dinero público, incluso sin mencionar el casi-infinito "seguro de daños a terceros" que supone la declaración de catástrofe si la lían.
Y si no, dime alguna excepción, que lo tengo estudiado reactor por reactor. Las españolas, por ejemplo, fueron construidas en régimen de oligopolio paraestatal y han seguido siendo operadas en el contexto de un oligopolio con rescates estatales garantizados por el dinero público, más ese "seguro casi-infinito" si se les va alguna, porque esas empresas sólo son responsables hasta una cierta cantidad y a partir de ahí paga el estado o las rescata el estado. No conozco ninguna otra fuente de energía que necesite y tenga una cobertura tan inmensa en caso de accidente.
Y cuando llega la hora de desmantelarlas, aunque supuestamente tienen que proveer a un fondo para eso, siempre, siempre termina yéndose de sobrecostes que siempre, siempre terminamos re-pagando los ciudadanos.
6.000 millones al año es calderilla en comparación con lo que nos cuesta todo eso.
Repito: Ninguna otra fuente de energía está y ha estado más subvencionada; y muy pocas son más caras excepto en situaciones extraordinarias como la actual.
Según sus cálculos de jubilación y pensiones...
#5 Y toda la termosolar está construida con dinero de investigación pública desde 1980 en PSA, por si no lo sabias.
#7 OK, pero nos sale muchísimo más barata en comparación. Y en termosolar y sobre todo solar fotovoltaica (que es la inmensamente mayoritaria a escala tanto industrial como ciudadana) sí ha habido avances realizados realmente por la iniciativa privada, porque ahí sí hay negocio en términos razonables que le puedes vender a un accionista. Y si se jode una placa de la peor manera posible se jodió y ya, no genera un desastre que implica una declaración de zona catastrófica con decenas o cientos de miles de millones de euros a pagar por el estado, o sea por ti y por mi... como admite la propia Sociedad Nuclear Española en su web:
https://www.sne.es/preguntas-y-respuestas/seguridad-nuclear/como-funcionan-seguros-centrales-nucleares-accidente/
"La prima asegurada es una cantidad muy alta que cubre daños propios, seguros de terceros, así como responsabilidad civil. A estas cantidades no hace frente una sola empresa aseguradora, sino un pull de varias empresas y, en caso de tener un accidente catastrófico, es el país con sus fondos quien debe hacerse cargo."
O sea, lo dicho: les estamos pagando un "seguro infinito de daños a terceros" constantemente entre todos.
#4 Y de que 6.000 millones al año son calderilla en comparación con todo el gasto público que supone el ciclo de vida completo de una nuclear, incluyendo su desmantelamiento y gestión final de los residuos, más el "seguro infinito de daños a terceros" que menciono en los otros comentarios.
#2 Decir que la fotovoltaica se come más subvenciones que la nuclear es mentir abiertamente. Y ya insinuar que además lo llevan todo empresas privadas es para dejar la conversación.
En ningún país del mundo la nuclear es posible sin el Estado insuflando miles de millones de euros/dólares, y además es la más cara de mantener que existe, con diferencia. Ninguna empresa privada, ni banco privado, se mete a financiar la construcción del mamotreto que es una central nuclear, que tarda lustros en construirse, sin tener detrás al Estado como avalista total. En algunos países el Estado prescinde del sector privado porque, evidentemente, no es más que un intermediario gordo y acomodado llevándose una porción del pastel por su cara bonita, así que directamente para eso lo hace todo el Estado y punto. Estos son los países más inteligentes. Otros, los derechistas-liberales más recalcitrantes, sufren un chorreo extra de billetes durante el proceso porque hay que dar de comer a las bestias de los empresarios. Pero en uno y otro escenario, el Estado paga o la energía nuclear no es posible.
#2 "En España como en otros muchos países quienes los han construido son empresas privadas."
La energía nuclear comenzó en españa con el régimen de Franco...
"La estructura nuclear industrial civil en España comenzó entonces a crearse en los años 60, con la decisión de ampliar el parque nuclear y construir las centrales de Garoña y Vandellós I (constituyendo la llamada Primera Generación); fuertemente impulsada desde la Administración por la JEN. En estos primeros proyectos los ingenieros y los constructores eran la misma entidad."
Las empresas detrás del impulso de las industrias nucleares en España eran estatales:
" ENUSA: Enusa Industrias Avanzadas, S.A. se creó en 1972 con el nombre de Empresa Nacional del Uranio, S.A. (ENUSA), mediante una iniciativa que pretendía impulsar la importancia del componente nuclear en el desarrollo energético español. Durante más de 25 años explotó una mina de uranio en Saelices el Chico (Salamanca) que desde 2001 se encuentra cerrada37 y recuperada;38 sin embargo, en 2010 la sociedad australiana Berkeley Resources ha mostrado su interés por reabrir la mina, realizando prospecciones.39
ENRESA: la Empresa Nacional de Residuos Radiactivos, S.A. (ENRESA) es una empresa pública constituida en 1985 para dar solución de forma unificada a la gestión de los residuos radiactivos producidos en España."
Si miras las nucleares españolas activas:
Central Reactor Inicio Fin Potencia
Almaraz Almaraz I — PWR 1983 1 de noviembre de 20274243 1049 MW - Mayormente iberdrola, 1/3 endesa
Almaraz II — PWR 1984 31 de octubre de 20284243 1044 MW - Mayormente iberdrola, 1/3 endesa
Ascó Ascó I — PWR 1984 Final de 203044 1033 MW - Mayormente Endesa (4/5)
Ascó II — PWR 1986 Final de 203144 1027 MW - Mayormente Endesa (4/5)
Cofrentes BWR-6 1984 30 de noviembre de 20304546 1092 MW - Totalmente iberdrola
Vandellós Vandellós II — PWR 1988 20304247 prorrogable a 2034 1087 MW - Mayormente Endesa (4/5)
Trillo PWR 1988 2024 prorrogable a 203542 1067 MW - Iberdrola/unión fenosa
Endesa tiene participación mayoritaria en 3/7 y una muy importante en 2 más. Y por las fechas, aún era pública.
"En 1988, bajo el Gobierno de Felipe González, PSOE, comenzó la privatización de la compañía"
https://es.wikipedia.org/wiki/Endesa
Así que sería despreciar mucho el capital público empleado en la construcción y gestión de las centrales nucleares en españa decir que "los que han construído son empresas privadas".
#9 Pues de 2010 a 2020 parece que la nuclear tuvo un desfase de 1800 millones. Que no son los costes sino el desfase de los costes esperados (explicación muy simplificada)
El problema de la nuclear és que las subvenciones están todas escondidas en ministerio de industria, créditos....
Cerrar centrales que Dan energía constante y q se pueden mantener activas es una temeridad.
Pero se ve q vamos a seguir a los Alemanes en sus peores decisiones
Pero, ¿piensan devolver lo pagado en concepto de moratoria nuclear?.
Porque si hubo que indemnizarlos por no poder abrir centrales nucleares comprometidas, ahora les tocaría pagar por prolongar la vida de centrales para los que tenían un plazo de concesión fijo y se les alarga dicho plazo.
#11 Acabas de demostrar tu desconocimiento de la historia y sobre el tema:
- Endesa sólo participó en el 50% de la construcion de una central de las trece que se construyeron.
- Después de que en 1988 se privatizara Endesa fue cuando esta se fusionó con otras empresas privadas como Sevilla de Electricidad que fue quien construyó Valdecaballeros y Almaraz junto a Iberdrola.
Y así las demás, la de Cataluña la construyó Fecsa.
La del País Vasco que no dejaron abrir, Iberdrola con otra, etc.
Enresa se crea cuando ya están todas construidas y Enusa para fabricar combustible en vez de importarlo. Y ninguna de estas dos tiene nada que ver con quien construyó las centrales.
En ese listado también te aparecen centrales que no construyó Iberdrola, sino otras empresas que se han fusionado en Iberdrola.
En España existían 120 empresas eléctricas en los años 60 que se han ido fusionando, por si no lo sabias.
Es verdad que producen mucha energía, incluso por la noche cuando no se necesita, y hay que hacer virguerías para que no sobrecargue las líneas, porque no se pueden parar.
#15 " - Endesa sólo participó en el 50% de la construcion de una central de las trece que se construyeron."
Y sin poner dinero luego resulta que tiene más del 80% de las participaciones en 3 y más de un tercio en otras dos de la lista de centrales activas que te puse. Y resulta que todas han tenido que modificar sus diseños y hacer reformas de mayor o menor envergadura durante los años 80 (y 90 y demás, pero esos ya no los cuento)... ¿también las han pagado otros o los que las explotaban?.
https://es.wikipedia.org/wiki/Endesa
Central nuclear Empresa propietaria Tipo de reactor Potencia MWe Inicio operación comercial
Almaraz I Iberdrola (53%) Endesa (36%) Naturgy (11%) PWR 1.049,4 Septiembre 1983
Almaraz II Iberdrola (53%) Endesa (36%) Naturgy (11%) PWR 1.044,5 Julio 1984
Ascó I Endesa (100%) PWR 1.032,5 Diciembre 1984
Ascó II Endesa (85%) Iberdrola (15%) PWR 1.027,2 Marzo 1986
Cofrentes Iberdrola (100%) BWR 1.092 Marzo 1985
Trillo Iberdrola (49%) Naturgy (34,5%) EDP (15,5%) Endesa (1%) PWR 1.066 Agosto 1988
Vandellós II Endesa (72%) Iberdrola (28%) PWR 1.087,1 Marzo 1988
https://www.foronuclear.org/descubre-la-energia-nuclear/energia-nuclear-en-espana/
Aquí tienes, entre análisis varios y otras cosas, una lista de incidencias, de modificaciones, reparaciones, sustituciones, etc. muchas de las cuales, de la primera y segunda generación de centrales nucleares en españa, fueron en los 80, así que presumiblemente gran parte de esas fueron financiadas con dinero público (Endesa):
https://www.csn.es/documents/10182/27786/INT-01.02%20Las%20centrales%20nucleares%20espa%C3%B1olas
" En ese listado también te aparecen centrales que no construyó Iberdrola, sino otras empresas que se han fusionado en Iberdrola. "
Premio para el caballero, toma el gallifante. Pero independientemente de quienes se fusionaron para formar iberdrola, se trataba de conglomerados o fusiones de empresas privadas, que es de lo que se trata.
" Enresa se crea cuando ya están todas construidas y Enusa para fabricar combustible en vez de importarlo. Y ninguna de estas dos tiene nada que ver con quien construyó las centrales. "
¿y? ¿no fueron estatales? ¿y no son parte del ciclo nuclear? ¿quien recoge los desperdicios? ¿y quién se encargó de desmantelar las cosas luego?
"Desde 1959 hasta 1981 estuvo operativa la fábrica de uranio de Andújar (FUA) situada en el término municipal de Andújar (Jaén). Esta instalación está clasificada como instalación radiactiva de 1.ª categoría. Entre 1991 y 1995 se desarrollaron los trabajos de desmantelamiento ejecutados por ENRESA"
"Desde 1986, los residuos de baja y media actividad se almacenan en un centro de almacenamiento de ENRESA en El Cabril (Córdoba)."
(los de alta se paga para que se los queden fuera, y antes de Enresa, también se hacía con los de media y baja)
Efectivamente, las empresas producen sus cochinaditas y quien recoge la mierda es el estado. Así sale todo siempre muy rentable...
Y si quieres más info:
https://www.abc.es/historia/abci-bombas-secretas-franco-impulso-energia-nuclear-espana-202111220058_noticia.html
" Después de que en 1988 se privatizara Endesa fue cuando esta se fusionó con otras empresas privadas como Sevilla de Electricidad que fue quien construyó Valdecaballeros y Almaraz junto a Iberdrola."
Me parece bien,
Vale, en el 88 la participación del estado en endesa baja hasta el 75%... que putada, y ya no hay pasta pública, ya no es una empresa pública... por lo menos hasta el 91 aún era bastante más que pública y se puso pasta pública en hacer lo que tú dices.
" En España existían 120 empresas eléctricas en los años 60 que se han ido fusionando, por si no lo sabias. "
¿Y? ¿por qué te crees que hago una separación clara entre Endesa y lo demás? que a lo demás le ponga el nombre actual por poner un referente... si quieres me pongo a desglosar qué empresa de esas 120 hizo qué en cada momento, no te jode...
#17 Donde pones Endesa en Almaraz, pon Sevilla de Electricidad que fue quien la construyó y lo mismo Valdecaballeros.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_Sevillana_de_Electricidad
El 1996 se fusionaron pasándose a llamar Sevillana-Endesa, y en 2002 pasó a llamarse Endesa.
#17 Central nuclear de Valdecaballeros
La propietaria de la central era una sociedad participada por Sevillana de Electricidad e Hidroeléctrica Española (hoy Endesa e Iberdrola respectivamente, tras procesos de absorción y fusión).
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_de_Valdecaballeros
Zorita Perteneció a la compañía Unión Eléctrica Madrileña (después Unión Fenosa y después Naturgy) https://es.m.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear_Jos%C3%A9_Cabrera
#17 Por si dudas aquí tienes el BOE de 1973
Resolución por la que se otorga a «Compañía Sevillana de Electricidad, Sociedad Anónima»; «Hidroeléctrica Española, S. A.», y «Unión Eléctrica, S. A.», la autorización de construcción de una central nuclear en Almaraz (Cáceres).
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1973-43911
#15 después de mentir intentas desviar la atención...
Puedes corroborar fácilmente cada dato que te ha dado, asi que ahorrate el ridículo de la patada hacía delante
#16 "hay que hacer virguerías para que no sobrecargue las líneas, porque no se pueden parar."...
#19 "La Central Nuclear de Valdecaballeros (CNV) es una central nuclear que no llegó a ser puesta en funcionamiento"
#22 No se pueden parar ni desconectar las centrales nucleares cuando no hay demanda de electricidad suficiente y sobra producción
#24 y que problema tiene eso pregunto desde mi ignorancia...aunque quizás menos de la que abunda por aquí.Vamos que no soy un talibán antinuclear...me producen curiosidad su forma de pensar y como tiran de relato que no de dato.S2