Las vallas y las devoluciones se han convertido en el emblema de la nueva Europa de la crisis de los refugiados. La Unión Europea ha tomado la decisión de apuntalar su seguridad y su bienestar con alambradas, ya sean físicas o en forma de acuerdo como el firmado con Turquía. Y lo ha decidido en medio de críticas y polémicas por el golpe que eso supone a la tradición democrática, a los derechos humanos y a la historia de países que no hace demasiadas décadas vieron a su propia población convertida en refugiada.
Comentarios
Siempre me he preguntado y he preguntado son obtener respuesta:
Qué harían los anti-vallas? Es decir dejarían entrar s cuantos 1 millon 10 ... 100 cual es el límite y si dejas entrar a 25 no es injusto e inhumano no dejar a 75 millones restantes?
#1 Si pones un límite al final estarías en las mismas, discriminarías a los pobres a que no hubieran tenido tiempo a entrar. Lo justo sería dejar entrar a todos. O todos o ninguno!
#4 Mientras África siga en la fase de transición demográfica (alta natalidad unido a una mortalidad decreciente) no hay nada que hacer. A cada millón que entre habrá otro millón en la puerta intentando entrar. Uno de los problemas de percepción del continente africano es el tamaño en que aparece en los mapas con proyección mercator, uno de los más usados de la historia. Europa aparece sobredimensionada en tamaño pero en realidad es 1/3 la superficie de África. África es gigante y en 35 años triplicará la población de nuestro continente.
#18 De todas formas, ojo, que creo que hay que dejar entrar gente de alguna forma. La demografía de los países desarrollados no se sostiene.
#19 Eso es cierto. Yo lo tengo claro: En el caso de España lo mejor es tirar de Iberoamérica, que son culturalmente más cercanos a nosotros. Iberoamericanos y filipinos.
#19 ¿Por qué?
#39 La población cada vez está más envejecida. Para mantenerla hacen falta 2,4 hijos por mujer y la natalidad (en España la natalidad ronda los 1,5 *Hablo de memoria)
#41 ¿Por qué necesitamos mantener la población con un paro de aproximadamente 1 de cada 4 personas en edad de trabajar, millones de trabajos basura debido a la competencia para conseguirlos, y un futuro previsible de menos puestos de trabajo sustituidos por robots/tecnología, con el consiguiente aumento del desempleo y de la competencia por conseguir los trabajos que queden, que por lo tanto, serán cada vez más basura?
#4 eso es una locura y no solucionas nada al contrario
#36 la pregunta es simple y fundamental
#37 Era un comentario irónico
#1 Pregunta muy absurda por tu parte, los que están en contra dejarían entrar a todos.
Población africana.
https://www.google.es/search?q=poblaci%C3%B3n+africana&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=JDoaV4qbKYTOa6TrrbgB
1,111 miles de millones
Aunque solo entrara el 1% sería un problema gordisimo para España, serían 11 millones de individuos.
#5 #6 #9 #11
#15 Bueno, para eso tendrían que intentar venir todos aquí. Pero como dices, la población va a crecer más de un 50% en 35 años. Mucha gente con necesidades.... y oportunidades. No comprendo cómo desde las grandes multinacionales no se interviene en África no para exprimirla sino para desarrollarla. Puede ser un mercado muy atractivo de consumidores y pelotazos inmobiliarios ahora que el metro cuadrado es barato en la mayor parte del continente.
#1 dejar entrar a todos y enviar a su origen a todos los reaccionarios que tenemos aqui.
#6 es decir violais los DDHH de tus vecinos
Y como alimentas a 100 millones?
#1 y los pro-foso? es que nadie piensa en los pro-fosos???
#1 Y posiblemente no sean 75 millones. Las proyecciones demográficas en África y Asia apuntan a más millones de pobres. Y encima no es un problema de recursos sino cultural.
#1 ¿los antivalla? Yo te lo digo. Quitar cualquier elemento que pueda causar un daño físico al que trate de saltarla. Al que lo consiga y le cojan se le garantiza un trato humano durante todo el proceso de devolución. Se hace lo posible por no empeorar las condiciones en sus países de origen, como puede ser no venderles armas, no permitir la explotación de recursos naturales, aportar medios para la mejora en sus países de origen, etc, mejorar la situación interna para adoptar nuevos ciudadanos, mejorar los procesos de extranjería y endurecer las devoluciones por delito.
#11 Eso que dices es completamente cierto porque sin el desarrollo de los territorios emisores de población no hay nada que hacer, las otras medidas (alambradas y patrullas) son un dique. Se puede desarrollar el continente por fases, desarrollos regionales que ofrezca abundante empleo local en lugares como Nigeria, Congo, Camerún, Senegal... En el Magreb comenzaba a funcionar, por eso el flujo de emigrantes procedentes de lugares como Marruecos estaba decayendo y de lugares como Túnez, Argelia y Libia era prácticamente nulo.
En cualquier caso, los sistemas fronterizos son puestos a prueba con los asaltos masivos a sabiendas de que tienen una capacidad x. Por encima de ese tope el dispositivo no tiene capacidad. Aumentar permanentemente el dispositivo es demasiado caro. Imagino que las cuchillas son disuasorias, que sin ellas lo intentarían más. Igual habría que cambiar el estatus jurídico de las ciudades, de Ceuta y Melilla, que ningún extranjero pueda acogerse a ninguna ley que realientice su devolución en esos territorios.
Es un asunto jodido porque ya hay proyecciones demográficas en África que sitúan su población por encima de los 1400 millones para dentro de 35 años: http://www.efe.com/efe/america/portada/africa-disparara-la-poblacion-mundial-por-encima-de-10-000-millones-este-siglo/20000064-2676683
#11 Es decir, todo lo tenemos que hacer nosotros ¿Y ellos?
#17 ¿tu qué has hecho? ¿te gusta la situación actual en España? ¿qué haces para cambiarla?
#24 Exacto, aquí ya tenemos problemas, como mucho ocuparnos de no vender armas a milicias, terrorístas, estados opresores, y ocuparnos de nuestros problemas.
#27 problemas del primer mundo.
#27 no voy por ahí, más bien por el que la mayoría de la población no ha hecho una mierda por nada. Tenemos el atrevimiento de repetir como cacatúas que nos los hemos ganado. Tenemos derechos que nos vienen dados y aun así nos los están quitando por nuestra pasividad. Imagínate si nos apuntasen con un fusil o se liasen a machetazo limpio por intentar luchar contra el statu quo.
#17 #11 Podrían empezar por no tener tanta prole, también podrían anandonar la religión que les estupidiza, la mayoría son musulmanes, que es un factor de retroceso y anulación de la creatividad y el progreso, véase sus países, cuanto más islamistas, más inútiles y cerriles.
Y podrían quedarse en sus países e intentar mejorarlos.
Nosotros no tenemos por que hacer nada, y menos tratarlos con el paternalismo habitual: son personas mayores de edad y responsables de su vida y de sus actos (como saltar una valla para entrar ilegalmente en otro pais). El verdadero racismo es considerarlos inferiores y menos responsables que nosotros occidentales, o casi idiotas como les consideran muchos de sus pretendidos defensores.
#11 Es que la valla en sí misma ya es peligrosa, y puedes generar efectos imprevistos, como que si quitas elementos disuasorios, pues tendrás más gente intentando cruzar, así que puedes tener un drama que sea mucho peor.
#26 si colocan minas antipersona se conseguiría mas efecto. ¿Estarías a favor de ello?
#28 Buen hombre de paja, si nos suicidamos todos, pueden venir los que quieran. Puedes empezar tu mismo y dar ejemplo.
#30 no es ningún hombre de paja. El razonamiento deductivo está para algo. Tu dices que las cuchillas valen porque disuaden, pero ese no es motivo suficiente para tal afirmación, porque del mismo modo las minas antipersona cumplen con dicha función. Por tanto el motivo para que un método sea válido desde tu punto de vista debe ser otro La pregunta es ¿dónde está el límite de lo torelable?
desde mi punto de vista el límite está en dañar a las personas. Poner una valla o un muro altos les impide acceder, pero no les agrede. ¿El tuyo donde está?
No entiendo lo que quieres decir con el suicidio en este contexto.
#32 No, es un hombre de paja, que yo pueda afeitarme con motosierra no significa que tenga que hacerlo. De hecho estás comparando un elemento bélico con una valla que es totalmente pasiva.
Dado el grado de gilipollez que demuestras, no espero que entiendas nada.
#33 Révisate tus apuntes de matemática discreta o filosofía.
https://ericmat.wordpress.com/2010/06/17/proposiciones-conjunciones-disyunciones-implicaciones/
Deberías de dejar de señalar las falacias y dedicarte más a entender su funcionamiento. No voy a seguir disctuiendo con un prepotente, ignorante y maleducado.
#34 Me parece perfecto porque yo pensaba justo lo mismo y creo que ya lo deje claro. Si vas a hacer un hombre de paja con mis argumentos, pues no me necesitas a mi para discutir porque claramente te vas a inventar tu lo que yo diga.
Eso sí, no llores tanto, que no me das pena, si tengo que sentir pena por cada gilipollas, no acabo nunca...
#1 El pais ideal de los antivallas es el camarote de los Hermanos Marx.
#1 Siento que te hayas quedado son obtener respuesta, igual no preguntabas a la gente justa.
Por jugar, digamos que te contesto que el límite es cero. Admito que tengamos vallas. Pero yo siempre he creído en que la pena debe ser proporcional al castigo. Te pregunto.
¿Que pena tiene que tener alguien que salte una valla?
¿La muerte?, parece injusto y desproporcional. ¿La mutilación de las manos para que no pueda volver a saltar? ¿Te parece justo lo que hace España con las concertinas? ¿Es proporcional?
#1 Nos guste o no esto es un problema, además, si dejas entrar gente tienes un efecto llamada. No solo vendrán los que normalmente lo intentan, vendrá más gente, y aunque no sea políticamente correcto decirlo, eso puede generar situaciones imprevistas como inseguridad.
#1 Haciendo preguntas estúpidas solo puedes llegar a conclusiones igualmente estúpidas
La valla en medio de Nicosia, que divide la ciudad y a Chipre en dos es décadas anterior a las vallas de Ceuta y Melilla
Líderes en Europa, para que luego digan que no innovamos:
#3 Y no os perdáis lo último en su gama de productos.
#8 Hay que muy chungo para diseñar algo así.
Ya no es que te corte,es que te quedas enganchado.
#10 Yo pensé que eran de pesca.
#12 si,para hacer surimi