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#4:
Con Ciudadanos podrás estar más o menos de acuerdo con sus ideas, pero lo que es innegable es que tienen una falta de control en sus filas que es una bomba de relojería.
Por alguna razón (posiblemente empujado/apoyado por alguien con mucha capacidad para hacerlo) han decidido de un día para otro (y con una meteórica y exitosa provisión de fondos) expandirse muy por encima de sus ambiciones anteriores, usando para ello no solo la técnica que los hace tristemente famosos fuera de Cataluña de aceptar tránsfugas en sus filas (lo cual ya no dice mucho de la calidad democrática de algunos de sus integrantes) sino también aceptando, sin tener apenas una base política, a todo el que quisiese hacer una lista, represente o no sus ideales. Así que han dado lugar a una mezcla explosiva que ahora mismo ya les está costando ocultar y que cuanto más tiempo pasa y más se conoce de ella, peor huele.
No digo que sean peores que los que ya hay, de hecho creo que al menos estos suponen que vaya a salir mucha mierda que ahora mismo está tapada por el PPSOE, pero da pánico pensar la clase de gente nos vamos a encontrar en los ayuntamientos a partir de la semana que viene metidos ahí por gente que vota una siglas sin saber a quien está votando.
Por alguna razón (posiblemente empujado/apoyado por alguien con mucha capacidad para hacerlo) han decidido de un día para otro (y con una meteórica y exitosa provisión de fondos) expandirse muy por encima de sus ambiciones anteriores, usando para ello no solo la técnica que los hace tristemente famosos fuera de Cataluña de aceptar tránsfugas en sus filas (lo cual ya no dice mucho de la calidad democrática de algunos de sus integrantes) sino también aceptando, sin tener apenas una base política, a todo el que quisiese hacer una lista, represente o no sus ideales. Así que han dado lugar a una mezcla explosiva que ahora mismo ya les está costando ocultar y que cuanto más tiempo pasa y más se conoce de ella, peor huele.
No digo que sean peores que los que ya hay, de hecho creo que al menos estos suponen que vaya a salir mucha mierda que ahora mismo está tapada por el PPSOE, pero da pánico pensar la clase de gente nos vamos a encontrar en los ayuntamientos a partir de la semana que viene metidos ahí por gente que vota una siglas sin saber a quien está votando.
#14:
#7 #9 #11 Pues a mi me parece fatal que todos los tránsfugas de PP y PSOE, VOX, Falange o UPyD y lo peor de cada partido haya conseguido una manera fácil de conseguir un sillón gracias a la avaricia de Ciudadanos. Tenía otra opción, como ha hecho Podemos, que es no presentarse a las municipales y anteponer la creación de una estructura autonómica, pero han antepuesto el conseguir un sillón y un sueldo público de manera fácil y rápida. No se critica que echen a esa mugre, sino el hecho de que por cada 1 de esos 58 que echen, hay otros 10 o 20 que no han detectado y echado.
Se llama avaricia, y es más de lo mismo de lo que teníamos hasta ahora.
Se llama avaricia, y es más de lo mismo de lo que teníamos hasta ahora.
#7:
Pues a mi no me parece mal. Ls semana pssada el problema era que los del PPSOE no echaban a corruptos y esta semana toca quejarse porque ciudadanos echa a demasiada gente?
Por supuesto que lo ideal es hacer la criba antes, pero con el crecimiento que ha tenido ciudadanos es normal que les salga rana mucha gente
Por supuesto que lo ideal es hacer la criba antes, pero con el crecimiento que ha tenido ciudadanos es normal que les salga rana mucha gente
#5:
Si no saben ni de que pié cojea la gente que llevan en sus listas les auguro muchos descalabros.
#1:
Un partido puede expulsar/sancionar/propuesta de expulsión a alguien del mismo, pero quitar de la lista electoral a días de los comicios me parece raro
Comentarios
Con Ciudadanos podrás estar más o menos de acuerdo con sus ideas, pero lo que es innegable es que tienen una falta de control en sus filas que es una bomba de relojería.
Por alguna razón (posiblemente empujado/apoyado por alguien con mucha capacidad para hacerlo) han decidido de un día para otro (y con una meteórica y exitosa provisión de fondos) expandirse muy por encima de sus ambiciones anteriores, usando para ello no solo la técnica que los hace tristemente famosos fuera de Cataluña de aceptar tránsfugas en sus filas (lo cual ya no dice mucho de la calidad democrática de algunos de sus integrantes) sino también aceptando, sin tener apenas una base política, a todo el que quisiese hacer una lista, represente o no sus ideales. Así que han dado lugar a una mezcla explosiva que ahora mismo ya les está costando ocultar y que cuanto más tiempo pasa y más se conoce de ella, peor huele.
No digo que sean peores que los que ya hay, de hecho creo que al menos estos suponen que vaya a salir mucha mierda que ahora mismo está tapada por el PPSOE, pero da pánico pensar la clase de gente nos vamos a encontrar en los ayuntamientos a partir de la semana que viene metidos ahí por gente que vota una siglas sin saber a quien está votando.
#4 +1, yo creo que se van a dar un buen golpe en estas elecciones por esas prácticas.
#10 Todo lo contrario, en estas elecciones lo van a petar. El batacazo podría ser en las generales, porque de aquí a las generales se va a ver realmente toda la chusma que se ha colado en sus filas. Vamos a ver decenas de afiliados expulsados del partido que no van a tener la decencia de renunciar a su escaño/sillón y no va a haber quién los saque de ahí.
#4 Una crítica similar se podría hacer a cierto partido morado pero claro, a ese no se le puede criticar porque son seres de luz.
#21 Simplemente la confección de las listas de podemos es mejor, más eficiente y más democrática que las de Chutatans. Círculos, listas cremallera....ese tipo de conceptos los implementarán en Chutatans allá por el año 2194
#23 Informate por otro sitio que no sea menéame y verás que ni mucho menos la cosa es tan idílica. Yo te puedo hacer un recopilatorio del montón de líos que tienen en casi todas partes.
#24 Y quién no tiene líos en un partido político? El asunto es tratar de reducirlos a la mínima expresión. Yo simpatizo con Podemos porque es el partido que mejor representa a los movimientos ciudadanos y vecinales. Podemos les da voz y representatividad, los saca de la invisibilidad. La estructura de poder de los partidos tradicionales es piramidal, la de podemos es semi-piramidal donde las bases y los círculos tienen algo que decir y algo que decidir, al contrario que en los partidos tradicionales.
Cuando Podemos se convierta en un partido tradicional al uso los tiraré al contenedor de papel y cartón junto con los kleenex.
#26 Y quién no tiene líos en un partido político? El asunto es tratar de reducirlos a la mínima expresión.
Pues justo eso está haciendo C's. Es que justo de eso va este envío. Si el PP o el PSOE en vez de tapar a los que les iban saliendo ranas no tendrían a estas alturas esa metástasis.
#31 Algunos ya dan por hecho que Ciudadanos es una fotocopia del pp, su marca blanca etc. Al igual que C's no ha querido pactar con Susana Diaz en Andalucia, parece ser que Begoña Villacis ha dicho que no pactará con Aguirre ni de coña. Ese es el camino, demostrar que van por libre y no son la muletilla de nadie. Espero que el cuatripartito que surja despues del 24M sirva para algo, y no para que las cosas continúen igual. Si eso es así, veremos algunos o muchos pactos C's+Podemos tras las elecciones.
#43 ¿Cuánta gente de la cúpula de Podemos no ha estado vinculada a IU en algún momento? Te puedo asegurar que mucha menos que la gente de C's ha estado vinculada al PP. Y no veo que aquí se insista todos los días en que Podemos son un clon de IU.
Mira, en este país la gente es mayoritariamente de centro izquierda o de centro derecha. Podemos a pesar de que sus miembros más destacados son comunistas confesos se ha dado cuenta y han ido virando hasta casi parecer un clon del PSOE (sus programas electorales parecen un calco ahora). Y C's ha visto que el PP le dejaba un reguero de votantes huérfanos por su lado más centrista y moderado y han intentando adecuar su oferta a ese tipo de votante. Tan simple como eso.
#7 Mas bien el problema es que no te importa nada mientras pilles butaca, y claro, luego les crecen los enanos. Tienen 20.000 candidatos y 21.000 afiliados, ¿no te parece raro?
Echan a quien "pillan", pero dejan claro que no les importa mucho que sean fascistas, ppeperos o sociatas, como dijo Groucho, estos son mis principios y si no le gustan tengo otros.
#21 ¿Seres de luz? Ni de coña, pablemos me parece lo mismo pero desde el otro lado, populismo y demagogia barata. Unos y otros, a medida que ven el poder mas cerca, van dejando los "principios" por el camino.
#28 ¿Y tú que partido defiendes? Para pasarte la prueba del algodón, digo.
#32 yo el partido X, pero no se presentan a las municipales ni autonomicas
#4 Ciudadanos son malos, pásalo.
Si no saben ni de que pié cojea la gente que llevan en sus listas les auguro muchos descalabros.
Pues a mi no me parece mal. Ls semana pssada el problema era que los del PPSOE no echaban a corruptos y esta semana toca quejarse porque ciudadanos echa a demasiada gente?
Por supuesto que lo ideal es hacer la criba antes, pero con el crecimiento que ha tenido ciudadanos es normal que les salga rana mucha gente
#7 #9 #11 Pues a mi me parece fatal que todos los tránsfugas de PP y PSOE, VOX, Falange o UPyD y lo peor de cada partido haya conseguido una manera fácil de conseguir un sillón gracias a la avaricia de Ciudadanos. Tenía otra opción, como ha hecho Podemos, que es no presentarse a las municipales y anteponer la creación de una estructura autonómica, pero han antepuesto el conseguir un sillón y un sueldo público de manera fácil y rápida. No se critica que echen a esa mugre, sino el hecho de que por cada 1 de esos 58 que echen, hay otros 10 o 20 que no han detectado y echado.
Se llama avaricia, y es más de lo mismo de lo que teníamos hasta ahora.
#14 Pues a mi sinceramente a una persona que reniega del PP o el PSOE ahora que hay una alternativa le daria una oportunidad. A los de la falange no los cogen, si te lees la noticia pone que han echado a alguno porque estuvo en las listas de falange.
#15 Tú mismo lo has dicho, han echado a alguno ¿sabes toda la escoria que se les ha colado? Echa un vistazo: https://www.meneame.net/search?q=ciudadanos falange
Y ya ni hablamos de imputados...
Si tú quieres darles una oportunidad, me gustaría decir que es tu problema, pero no, lamentablemente es el de todos. Yo ya he tenido bastante de que me gobiernen toda esta gentuza que solo ha dedicado su vida a hacer carrera política. Lo siento, quiero que me gobierne gente de a pie, gente de la calle, que sienta lo que yo llevo sintiendo todos estos años. Es la hora de un cambio y hay varias opciones, pero no, Ciudadanos no es una opción de cambio.
#17 si yo no quiero darles una oportunidad, solo digo que si el PSOE no echa a corruptos "que malos son los del PSOE!", si los de Ciudadanos echan a un monton de gente "uy, mira que de gente echan los de ciudadanos!"
A mi ciudadanos no me gustan nada, pero los dobles raseros tampoco
#22 Yo no he criticado en ningún momento que echen a nadie, solo he dicho que si hubieran hecho las cosas bien no tendrían que hacerlo. Fijate tú si hay diferencia.
#15 En mi ciudad los candidatos y fundadores de Cs proceden del PP, y jamás han renegado de ese partido, ni han criticado, ni han dimitido cuando estaban en sus cargos (algunos hasta hace muy poco).
CC #9
#14 Tú das por hecho que todos son tránsfugas cuando la realidad es que muchos de ellos nunca habían militado en ninguna formación política. Y muchos que sí militaban no han ocupado ningún cargo, pero militaban porque hasta ahora era difícil encontrar una opción fuera de PP y PSOE. Pero, oye, que tú los conoces uno a uno a todos y ya sabes qué y cómo piensan todos y cada uno.
No se critica que echen a esa mugre, sino el hecho de que por cada 1 de esos 58 que echen, hay otros 10 o 20 que no han detectado y echado.
No sabía que eras fiscal... y menos mal que no lo eres porque viva la presunción de inocencia. Tú ya das por hecho que por cada uno hay diez o veinte no detectados. Olé tú.
#19 El que parece conocerlos a todos y poner la mano en el fuego por ellos pareces ser tú, no yo
#36 ¿Yo? Te equivocas. Lo que me diferencia de ti es que yo no acuso a nadie sin pruebas, pero a nadie y con a nadie incluyo a nadie que integre una lista de PP, de PSOE, de Podemos, de CiU, de C's, de IU, de PNV, de......
#40 ¿De que no hay pruebas?¿De toda la escoria que se ha colado en las filas de Ciudadanos?¿En que mundo llevas viviendo los últimos meses? Madre mía, pareces Aguirre.
#41 No hay pruebas de que por cada uno sospechoso haya diez o veinte no detectados como afirmas. De eso es de lo que no hay pruebas. No obstante, de lo que sí hay pruebas es de que no has entendido mi argumento o no lo has leído bien.
Los ataques personales ya si eso te los guardas para otra ocasión. Y para las comparaciones aquellos de la viga en el ojo ajeno
#42 ¿Que no las hay? Toma, http://www.meneame.net/search?q=ciudadanos falange coge cada una de esas noticias y cuenta los miembros que hay SOLO de la Falange. Después tienes que sumar los tránsfugas de VOX, PP, PSOE, UPyD, miembros de la FAES, y por último los imputados que no han echado de sus filas. Suma a ver si te salen 58 o te sale alguno más
Que no los haya es una cosa, que no los quieras ver es otra.
#44 Pero, chico, ¿qué parte no entiendes de que tú argumentas que por cada uno hay diez o veinte? Según tú si son 58, entonces habrá 508 o 116 y eso se llama saltarse la presunción de inocencia o, dicho de otra manera, falsa acusación.
No te queda claro que nunca he dicho nada sobre los 58, sino sobre que esos bien expulsados están, pero que eso no implica necesariamente que haya diez veces o veinte veces más. Si tienes pruebas, preséntalas; de lo contrario, mientes.
Dada y comprobada tu falta de comprensión lectora, te deseo que tengas un buen miércoles.
#45 Puede haber 58, 100, 500 o 2400, el que no entiende el problema eres tú, y es que ni YO, ni TÚ, ni ELLOS MISMOS van a saber el número exacto de ENERGÚMENOS que van a tener en sus filas porque han sido AVARICIOSOS y HAN HECHO LAS COSAS MAL. Y eso, para cualquier persona consciente y con sentido común, es motivo MÁS QUE SUFICIENTE para NO VOTARLES. Ahora, si tú y todos sus palmeros, a pesar de eso, queréis seguir defendiendo que este partido es una renovación, felicidades, pero no nos vengáis con milongas.
Buen miércoles a ti también.
#47 Gracias, aunque no sé yo, no sé yo. Ha llovido y parece que volverá a llover. Sin embargo, todos creen que los suyos son de su condición.
#49 ¿Y cuáles son los míos?
#50 En Miranda se ha retirado la lista, cosa que es totalmente legal. Por tanto, nadie podrá ser elegido por Ciudadanos en Miranda de Ebro. Lo que no permite la ley electoral es retirar a una persona concreta, pero sí la lista entera. Sucede muchísimas veces con plataformas que se presentan para dar a conocer una problemática concreta, pero que no pretenden presentarse de verdad, sino sólo poder acceder a los dos minutos (o lo que sea) de espacio televisivo que concede la propia ley.
#51 No es asunto mío quiénes sean o dejen de ser los tuyos. No obstante, algunos serán, se supone, o quizá eres absolutamente transversal y defiendes varias políticas y decisiones vengan de donde vengan.
Un partido puede expulsar/sancionar/propuesta de expulsión a alguien del mismo, pero quitar de la lista electoral a días de los comicios me parece raro
#1 su éxito tan repentino tanmbién es raro y les habra abrumado, no han sabido encauzarlo bien con las prisas de aprovecharlo.
Habria que ver qué posición ocupaban en las listas, quizá todos ellos eran personas que tenian casi nulas posibilidades de pillar escaño y con las prisas les metieron por ocupar puestos.
#1 Hasta que la junta electoral lo ha permitido, después han retirado listas enteras, como la de ese pueblo donde se metió a ancianos en una lista en la que no sabían que iban
C's ha cometido un error queriendo presentar candidaturas donde no había una estructura previa.
#25 sí, basicamente es lo que comenta también #20 y otros
Creo que Podemos ha hecho bien paa evitar que se les cuele cualquier vibora en sus listas
Aunque elementos se han colado (recordemos cierto ex-director de la GC) lo que cita la noticia, cuanto menos, es algo cutre y demuestra mucha falta de conocimiento de candidatos. Cito:
"Y lo ha hecho comprobando la aptitud de sus candidatos con métodos precarios: según informa La Razón, el partido lo hace con búsquedas en Internet"
#27 Podemos sí lo ha hecho bien, lo que pasa es que yo creo que a la sombra de los 'Ganemos' se han hecho otras marcas chuscas que la gente podría votar sin saber.
#29 Sí
#27 No esperarías que pusieran un detective privado... Lo de las búsquedas en Internet lo hacen absolutamente todas las empresas, si ven algo sospechoso en Facebook, Twitter, Linkdn y demás descartan automáticamente los currículos.
¿Que Ciudadanos podría haberlo hecho mejor? Sin duda. Siempre se puede hacer mejor.
¿Que están respondiendo - parece ser - de manera correcta y más o menos rauda? También. Que quede en manos de los electores si una lista concreta merece el voto o no.
Nunca puedes saber cómo va a salir un candidato ni por dónde saltará. Ni siquiera los partidos mastodónticos como PP y PSOE se libran y, de tanto en cuanto, tienen un alcalde en un pueblo de Murcia que grita ¡Viva Franco! o un concejal en Segovia que ha maltratado a su pareja.
Igual que un empleado puede aparentar ser de los mejores que has tenido nunca hasta que deja de serlo.
#33 No he dicho eso. Es más (tu segundo párrafo) he incluido un ej "glosioso" de un partido gobernante con alguien que llegó muy arriba y algo tan simple como un CV no fue dectetcado (Roldán) Pero, vamos, ejemplos a montones
Que están respondiendo bien ante lo que ven? Creo que sí (rara vez me decanto por un partido dándole cheques en blanco o critico todo lo que haga otro)
#35 Roldán ni vivo ni muerto, de Manolo Vázquez Montalbán.
Seguro que hay más de cien y más de doscientos que sólo son gente de partido, sin mayor oficio ni beneficio. Basta echar un vistazo a los estudios de los congresistas: el 80 % ha estudiado Derecho por aquello de tener un título porque la colocación ya la tenían previamente el partido.
Si gobiernan no me quiero imaginar lo que podemos encontrarnos.
Si expulsan porque expulsan y si no expulsan porque no expulsan. Aclararsus.
Al final es lo que pasa cuando intentas orquestar una red nacional con tan poco tiempo de margen, que se te llena de ratas. Pero me parece bien que estén haciendo limpieza antes de las elecciones, a pesar de que eso daña su imagen. Es el reflejo de que al menos quieren intentar hacer las cosas bien. Si luego fracasan o no ya es otra historia.
No se puede echar a nadie de las listas una vez presentadas ante la Junta Electoral, podras echarlo del partido, pero si no se quiere ir puede seguir en las listas. A mi me parece más un lavado de imagen que otra cosa, pero supongo que lo sabremos con el tiempo.
#16 Lo que creo que sí puede hacerse es retirar la lista entera, como me parece que han hecho en Miranda de Ebro. No obstante, retirar un nombre de la lista no es factible, sí expulsarlos de militancia, si es que la tenían.
#20 En Miranda del Ebro, como en otros municipios, no se han celebrado las elecciones aún. Como dice #16, una vez celebradas, podrán echarles del partido, pero no podrán obligarles a dejar su escaño o acta de concejar o diputado y ya tendremos un energúmeno más cobrando un sueldo público.
Hacemos las cosas mal y ofrecemos una butaca en su Ayuntamiento a cualquiera que quiera crear su propia lista de Ciudadanos. Total, luego le echamos y nos llueven las alabanzas. Anda que solo de imaginarme una noticia de Podemos expulsando a 58 CANDIDATOS (no afiliados) de sus filas, me vienen a la mente los comentarios de Menéame de algunos que yo me se y las portadas de El Mundo, La Razón, ABC, etc... Es de guasa.
#48 Podemos lo ha hecho mucho mejor, como es materialmente imposible saber o "auditar" a quien/es se meten en tan poco tiempo en los círculos -y a través de éstos- en las listas, en el Congreso de Vistalegre se decidió presentar listas propias a las CC.AA. y participar de candidaturas comunes o agrupaciones en las grandes ciudades (Ahora Madrid, Marea Atlántica, Barcelona en Comú, etc.), pero parece que a C's le ha podido la codicia y sin estructura alguna a nivel estatal se tiraron a por todas, como bestias enceguecidas.
Es que no ha dado tiempo a que la gente los conozca a todos...
Buena táctica. Expulsan a candidatos (o no), se publica en prensa y quedan como que son muy íntegros y echan a los malos. La gente se lo toma en ese sentido, y les vota. Fácil.
Mucho me temo que estas expulsiones dicen algo sobre la calidad de los candidatos no expulsados.
Me extraña que se puedan cambiar las listas una vez presentadas. Miles de personas ya han votado por correo, y no creo que se pueda hacer salvo por orden judicial.
¿Alguien puede aportar más información de esta "expulsión de las listas"?