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#1:
¿ Quiere esto decir que la concejala electa de Ciudadanos pone en peligro el sistema democrático de la civilización occidental?
#2:
La bruja ha muerto y aún no se ha enterado.
Soy madrileño y no quepo en mi del gozo de saber que ese mal bicho no va a ser alcaldesa.
Soy madrileño y no quepo en mi del gozo de saber que ese mal bicho no va a ser alcaldesa.
#7:
Bien por Ciudadanos y Villacís. Ojala este ejemplo cunda en toda España y se les quite el San Benito de que son la muleta del PP para gobernar en todos los sitios.
Los integrantes de Ciudadanos deben de unirse al cambio y no pactar con los corruptos. Ciudadanos debe ser lo que no pudo ser UPyD, la alternativa liberal y europea que nos merecemos en España y acabar con una vez con todas con el PP.
Los integrantes de Ciudadanos deben de unirse al cambio y no pactar con los corruptos. Ciudadanos debe ser lo que no pudo ser UPyD, la alternativa liberal y europea que nos merecemos en España y acabar con una vez con todas con el PP.
#78:
#55 En lugar de inventarte el programa de Ciudadanos deberías leerlo 👉
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa...arlament/6255/
En cuanto a lo del IVA, pasaría de 4,10,21 a 7,18 o para que lo veas mejor 7,7,18.
El 11% de lo que consume una familia humilde está al 4 y el 89% al 10,21 (además lo más caro) porque las familias humildes usan luz, gasolina, agua, pagan tasas, teléfono, transporte, ropa, comen carne y pescado, pasta, productos de
aseo e higiene, Internet, etc.,etc. QUE BAJAN.
La misma medida acaba de ser aprobada por SYRIZA pero al 9,18 y no he visto críticas.
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa...arlament/6255/
En cuanto a lo del IVA, pasaría de 4,10,21 a 7,18 o para que lo veas mejor 7,7,18.
El 11% de lo que consume una familia humilde está al 4 y el 89% al 10,21 (además lo más caro) porque las familias humildes usan luz, gasolina, agua, pagan tasas, teléfono, transporte, ropa, comen carne y pescado, pasta, productos de
aseo e higiene, Internet, etc.,etc. QUE BAJAN.
La misma medida acaba de ser aprobada por SYRIZA pero al 9,18 y no he visto críticas.
#68:
#55 http://www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/ciudadanos-impedira-privatizar-la-sanidad-por-ley-78711
La subida del IVA planteada por Ciudadanos abarata el conjunto de la cesta de la compra. La subida del pan de 45 a 48cts se ve compensada por el descenso de otros productos de primera necesidad que ven reducida su tasa impositiva favoreciendo el acceso a los productos de primera necesidad.
De una entrevista a Garicano:
"Te diría tres cosas. Primero, hay muchos productos de primera necesidad que van a tener un IVA más bajo, como la electricidad o la gasolina. Segundo, el IVA no es una buena forma de distribuir la renta, porque todos pagamos el mismo IVA. Subsidiar la compra de pan para todos no es la mejor forma y puede generar. La redistribución tiene que hacerse a través de otros elementos del sistema. Y aquí viene mi tercer punto: hay que ver el sistema en su conjunto, no de forma aislada. La subida de tres puntos no se puede comparar con el elemento de redistribución del complemento salarial, que es mucho mayor y que beneficia mucho a las rentas bajas".
La flexibilidad de los derechos laborales va acompañada del mantenimiento de medidas sociales como la cobertura de desempleo, indemnizaciones crecientes (que ahí coincido con mucha gente que podrían ser más altas desde un principio y no tan progresivas), regulaciones y bonificaciones fiscales a empresas que contraten parados de larga duración y hagan contratos indefinidos. En definitiva, socioliberalismo de manual.
Pero supongo que para tu discurso demagógico es mejor decir: ehh que suben el IVA del pan que pasa del 4 al 7, que la barra me cuesta ahora 3cts más, que ya no podré comer pan nunca más.
Y sí, todo está en su propio programa, me lo he leído y saco mis propias conclusiones. Que a ti sus propuestas no te molen, algo legítimo en democracia, no convierte a Ciudadanos en unos neoliberales. Pero supongo que, si te pones una hoz y un martillo de foto de nick, el librepensamiento no debe estar entre tus virtudes.
La subida del IVA planteada por Ciudadanos abarata el conjunto de la cesta de la compra. La subida del pan de 45 a 48cts se ve compensada por el descenso de otros productos de primera necesidad que ven reducida su tasa impositiva favoreciendo el acceso a los productos de primera necesidad.
De una entrevista a Garicano:
"Te diría tres cosas. Primero, hay muchos productos de primera necesidad que van a tener un IVA más bajo, como la electricidad o la gasolina. Segundo, el IVA no es una buena forma de distribuir la renta, porque todos pagamos el mismo IVA. Subsidiar la compra de pan para todos no es la mejor forma y puede generar. La redistribución tiene que hacerse a través de otros elementos del sistema. Y aquí viene mi tercer punto: hay que ver el sistema en su conjunto, no de forma aislada. La subida de tres puntos no se puede comparar con el elemento de redistribución del complemento salarial, que es mucho mayor y que beneficia mucho a las rentas bajas".
La flexibilidad de los derechos laborales va acompañada del mantenimiento de medidas sociales como la cobertura de desempleo, indemnizaciones crecientes (que ahí coincido con mucha gente que podrían ser más altas desde un principio y no tan progresivas), regulaciones y bonificaciones fiscales a empresas que contraten parados de larga duración y hagan contratos indefinidos. En definitiva, socioliberalismo de manual.
Pero supongo que para tu discurso demagógico es mejor decir: ehh que suben el IVA del pan que pasa del 4 al 7, que la barra me cuesta ahora 3cts más, que ya no podré comer pan nunca más.
Y sí, todo está en su propio programa, me lo he leído y saco mis propias conclusiones. Que a ti sus propuestas no te molen, algo legítimo en democracia, no convierte a Ciudadanos en unos neoliberales. Pero supongo que, si te pones una hoz y un martillo de foto de nick, el librepensamiento no debe estar entre tus virtudes.
#71:
Cuando decis que Ciudadanos quiere privatizar la sanidad, ¿A qué fuentes teneis acceso? Es que..
"Ciudadanos impedirá privatizar la sanidad por ley" http://www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/ciudadanos-impedira-privatizar-la-sanidad-por-ley-78711
"El programa de Ciudadanos incluye desprivatizar cuatro hospitales" http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/05/06/madrid/1430942305_357502.html
De su página oficial de facebook
"Privatizar tiene que ser el último recurso de un gestor público porque para privatizar vale cualquiera, lo difícil es gestionar bien desde lo público y para todos los ciudadanos." https://www.facebook.com/CiudadanosMadrid/posts/977100952323921
Yo no sé por qué la gente miente descaradamente aquí.
A mí no me gusta ciudadanos por conceptos liberales como el IRPF negativo porque creo en la redistribución de riqueza por la vía de prestación de servicios en lugar de darle dinero a la gente (ejemplo: prefiero guarderías publicas que el cheque bebé). Pero porque no me guste no pienso decir que van a hacer exactamente lo contrario de lo que prometen.
"Ciudadanos impedirá privatizar la sanidad por ley" http://www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/ciudadanos-impedira-privatizar-la-sanidad-por-ley-78711
"El programa de Ciudadanos incluye desprivatizar cuatro hospitales" http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/05/06/madrid/1430942305_357502.html
De su página oficial de facebook
"Privatizar tiene que ser el último recurso de un gestor público porque para privatizar vale cualquiera, lo difícil es gestionar bien desde lo público y para todos los ciudadanos." https://www.facebook.com/CiudadanosMadrid/posts/977100952323921
Yo no sé por qué la gente miente descaradamente aquí.
A mí no me gusta ciudadanos por conceptos liberales como el IRPF negativo porque creo en la redistribución de riqueza por la vía de prestación de servicios en lugar de darle dinero a la gente (ejemplo: prefiero guarderías publicas que el cheque bebé). Pero porque no me guste no pienso decir que van a hacer exactamente lo contrario de lo que prometen.
#96:
#7 La verdad que no conozco el programa de Albert Rivera, pero esta tarde lo voy a leer.
Y sí, así sin conocer el programa, puedo decirte que a mi, no compartiendo ese ideario político, me parecería estupendo lo que tú comentas, me encantaria que existiera un partido liberal a la europea que eclipsara totalmente al conservadurismo rancio,casposo,tramposo y chorizo de los caraduras del PP, de modo que ciudadanos fuese esa alternativa limpia, liberal y moderna. Porque no nos equivoquemos, en España, la derecha también es necesaria, pero la caspa, la picaresca, la herencia Franquista...eso hay que borrarlo ya del mapa.
Y sí, así sin conocer el programa, puedo decirte que a mi, no compartiendo ese ideario político, me parecería estupendo lo que tú comentas, me encantaria que existiera un partido liberal a la europea que eclipsara totalmente al conservadurismo rancio,casposo,tramposo y chorizo de los caraduras del PP, de modo que ciudadanos fuese esa alternativa limpia, liberal y moderna. Porque no nos equivoquemos, en España, la derecha también es necesaria, pero la caspa, la picaresca, la herencia Franquista...eso hay que borrarlo ya del mapa.
#8:
#5 Al principio sí que estaba más cauteloso pero voy viendo que Esppeonza es una apestada política que huele a cadáver y cualquiera que pacte con ella se irá a pique. Lo único que me preocupa un poco es que intentará sobornar a los concejales del PSOE y con esa gente nunca se sabe, pero si algo asi sucede ardería Madrid.
#86:
#76 Menudos argumentos. Una persona que no tiene apenas ni para comprar pan obviamente tiene que ser ayudada y rescatada con otras medidas de asistencia social directas a ese problema en concreto, no vas a sacar a nadie de pobre porque pague 3 céntimos menos por el pan. Sin embargo, para el grueso de la gente que paga impuestos en este país, y que en general son de salarios medios-bajos, el calculo de la cesta de la compra normal sale más barato con la imposición que propone Ciudadanos, y que además se parece más al tipo de otros países europeos.
Además Ciudadanos propone un complemento salarial directo aportado por el estado para cualquier persona que cobre menos de 16000€ al año, que ya de por si, aunque bastante bajo, es un salario con el que se puede vivir (yo cobro prácticamente eso, no soy ningún niño rico).
Me parece mucho más social garantizar unos ingresos mínimos dignos a las familias a cambio de un IVA de la comida un poco más alto, sobretodo si el resto de gastos de esas familias (que suponen la mayor parte del gasto) tienen un IVA más reducido.
Además Ciudadanos propone un complemento salarial directo aportado por el estado para cualquier persona que cobre menos de 16000€ al año, que ya de por si, aunque bastante bajo, es un salario con el que se puede vivir (yo cobro prácticamente eso, no soy ningún niño rico).
Me parece mucho más social garantizar unos ingresos mínimos dignos a las familias a cambio de un IVA de la comida un poco más alto, sobretodo si el resto de gastos de esas familias (que suponen la mayor parte del gasto) tienen un IVA más reducido.
Comentarios
¿ Quiere esto decir que la concejala electa de Ciudadanos pone en peligro el sistema democrático de la civilización occidental?
La bruja ha muerto y aún no se ha enterado.
Soy madrileño y no quepo en mi del gozo de saber que ese mal bicho no va a ser alcaldesa.
Bien por Ciudadanos y Villacís. Ojala este ejemplo cunda en toda España y se les quite el San Benito de que son la muleta del PP para gobernar en todos los sitios.
Los integrantes de Ciudadanos deben de unirse al cambio y no pactar con los corruptos. Ciudadanos debe ser lo que no pudo ser UPyD, la alternativa liberal y europea que nos merecemos en España y acabar con una vez con todas con el PP.
#16 Programáticamente, Ciudadanos es tan radical o más que el PP, en su ideología neoliberal
Que bien aprendido tienes el ideario que te envían desde el politburó.
#55 En lugar de inventarte el programa de Ciudadanos deberías leerlo 👉
https://www.ciudadanos-cs.org/prensa...arlament/6255/
En cuanto a lo del IVA, pasaría de 4,10,21 a 7,18 o para que lo veas mejor 7,7,18.
El 11% de lo que consume una familia humilde está al 4 y el 89% al 10,21 (además lo más caro) porque las familias humildes usan luz, gasolina, agua, pagan tasas, teléfono, transporte, ropa, comen carne y pescado, pasta, productos de
aseo e higiene, Internet, etc.,etc. QUE BAJAN.
La misma medida acaba de ser aprobada por SYRIZA pero al 9,18 y no he visto críticas.
#16 Ciudadanos es tan radical que ha dado la vuelta al espectro de la derecha y ha fundado una nueva forma de derecha.
La supermegaultralahostiadelahostiaesmuchomasfachaqueelppquetelojuroquelohevistoenunvideodeyoutubeyenuntuitquequelibex35satáncristofascistatekelililicthulhuf'than-ultraderecha
#1 Sí, por supuesto, si no se hace lo que dice doña Aguirre se es directamente antisistema. Además, no se descarta que sea simpatizante de Venezuela y etarra.
Y lleva toda la razón doña Aguirre (la mantis religiosa).
#26 No. Eso es lo que los podemitas y los nacionalistas catalanes quieren hacer creer, mediante tácticas de propaganda, difamación e intoxicación.
#76 Que sí, que sí
1. Principio de simplificación y del enemigo único
Consiste en unificar todas las ideas que te representan en una sola, a la par que conviertes a todos tus enemigos en una sola unidad opuesta a la tuya.
#2 Es pronto. No cantéis victoria.
#5 Al principio sí que estaba más cauteloso pero voy viendo que Esppeonza es una apestada política que huele a cadáver y cualquiera que pacte con ella se irá a pique. Lo único que me preocupa un poco es que intentará sobornar a los concejales del PSOE y con esa gente nunca se sabe, pero si algo asi sucede ardería Madrid.
#1 No descartar que Rivera no haya asesorado a Txeroki y a Maduro. Ahora se está descubriendo que bajo ese aspecto de vendedor de seguros se esconde un totalitarista que viene a asestar el hachazo definitivo a nuestra maltrecha democracia.
¿pero Ciudadanos no era marca blanca del PP? Me pierdo ...
#2 Hasta el 40 de mayo no te olvides de Tamayo.
la escuche claramente en onda 0 ,no participara en un frente antipodemos y la única razón es que LA SUMA CON EL PP NO CONSEGUIRÍA LA MAYORIA, si sus votos y los del pp sumaran la mayoría el acuerdo ya estaba firmado.
#26 Eso tiene el mismo sentido que decir que Podemos esta siendo aupado para frenar al PSOE y hundir a IU. Tanto Podemos como Ciudadanos funcionan por que hay gente de izquierda y derecha que no quieren mantener a los caducos partidos de siempre y van a estos nuevos, que pueden tener las mismas ideas que los otros, pero son mas activos.
#55 http://www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/ciudadanos-impedira-privatizar-la-sanidad-por-ley-78711
La subida del IVA planteada por Ciudadanos abarata el conjunto de la cesta de la compra. La subida del pan de 45 a 48cts se ve compensada por el descenso de otros productos de primera necesidad que ven reducida su tasa impositiva favoreciendo el acceso a los productos de primera necesidad.
De una entrevista a Garicano:
"Te diría tres cosas. Primero, hay muchos productos de primera necesidad que van a tener un IVA más bajo, como la electricidad o la gasolina. Segundo, el IVA no es una buena forma de distribuir la renta, porque todos pagamos el mismo IVA. Subsidiar la compra de pan para todos no es la mejor forma y puede generar. La redistribución tiene que hacerse a través de otros elementos del sistema. Y aquí viene mi tercer punto: hay que ver el sistema en su conjunto, no de forma aislada. La subida de tres puntos no se puede comparar con el elemento de redistribución del complemento salarial, que es mucho mayor y que beneficia mucho a las rentas bajas".
La flexibilidad de los derechos laborales va acompañada del mantenimiento de medidas sociales como la cobertura de desempleo, indemnizaciones crecientes (que ahí coincido con mucha gente que podrían ser más altas desde un principio y no tan progresivas), regulaciones y bonificaciones fiscales a empresas que contraten parados de larga duración y hagan contratos indefinidos. En definitiva, socioliberalismo de manual.
Pero supongo que para tu discurso demagógico es mejor decir: ehh que suben el IVA del pan que pasa del 4 al 7, que la barra me cuesta ahora 3cts más, que ya no podré comer pan nunca más.
Y sí, todo está en su propio programa, me lo he leído y saco mis propias conclusiones. Que a ti sus propuestas no te molen, algo legítimo en democracia, no convierte a Ciudadanos en unos neoliberales. Pero supongo que, si te pones una hoz y un martillo de foto de nick, el librepensamiento no debe estar entre tus virtudes.
#2 Din don la bruja a muerto 🎵
Cuando decis que Ciudadanos quiere privatizar la sanidad, ¿A qué fuentes teneis acceso? Es que..
"Ciudadanos impedirá privatizar la sanidad por ley" http://www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/ciudadanos-impedira-privatizar-la-sanidad-por-ley-78711
"El programa de Ciudadanos incluye desprivatizar cuatro hospitales" http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/05/06/madrid/1430942305_357502.html
De su página oficial de facebook
"Privatizar tiene que ser el último recurso de un gestor público porque para privatizar vale cualquiera, lo difícil es gestionar bien desde lo público y para todos los ciudadanos." https://www.facebook.com/CiudadanosMadrid/posts/977100952323921
Yo no sé por qué la gente miente descaradamente aquí.
A mí no me gusta ciudadanos por conceptos liberales como el IRPF negativo porque creo en la redistribución de riqueza por la vía de prestación de servicios en lugar de darle dinero a la gente (ejemplo: prefiero guarderías publicas que el cheque bebé). Pero porque no me guste no pienso decir que van a hacer exactamente lo contrario de lo que prometen.
#16 liberal sí, pero me da la impresión de que no tienes ni idea de lo que significa el neoliberalismo y lo utilizas sólo para meter miedo, igual que el PP usa eta, el comunismo y el anarquismo.
#8 yo aún diría más, hoy el pueblo de Madrid no lo permitiría, el pueblo saldría a la calle de forma masiva. Estamos hablando de todo un movimiento ciudadano muy amplio y con grandes sectores antisistema apoyándolo.
#27 Acabar con las SICAV es súper neoliberal y de bajar los impuestos a los ricos, sí.
Ay, dónde estarán ahora todos los que decían que tanto Carmona como Villacís pactarían con Aguirre...
Rojaza, bolivariana.
#18 para comprensión lectora la tuya. He entendido lo que dice el texto perfectamente, pero leyendo el titular da claramente la sensación de que solo hay una. Mal redactado.
#7 #9 Dos cosas:
-Ciudadanos es irrelevante en el Ayto de Madrid
-Hay generales en otoño.
Quiza asi entendais algo. Donde hay que mirar a ciudadanos es en Castilla y Leon, Murcia, Comunidad de Madrid...
En Zaragoza, que estamos en exactamente la misma situacion que en Madrid, ya han dicho que debe gobernar la lista mas votada. Eufemismo patetico.
Si de verdad llevaran la regeneracion democratica en el ADN estarian dando sus votos a Ahora Madrid o Zaragoza en Común. Pero no lo hacen. Porque no lo son.
#7 La verdad que no conozco el programa de Albert Rivera, pero esta tarde lo voy a leer.
Y sí, así sin conocer el programa, puedo decirte que a mi, no compartiendo ese ideario político, me parecería estupendo lo que tú comentas, me encantaria que existiera un partido liberal a la europea que eclipsara totalmente al conservadurismo rancio,casposo,tramposo y chorizo de los caraduras del PP, de modo que ciudadanos fuese esa alternativa limpia, liberal y moderna. Porque no nos equivoquemos, en España, la derecha también es necesaria, pero la caspa, la picaresca, la herencia Franquista...eso hay que borrarlo ya del mapa.
#76 Menudos argumentos. Una persona que no tiene apenas ni para comprar pan obviamente tiene que ser ayudada y rescatada con otras medidas de asistencia social directas a ese problema en concreto, no vas a sacar a nadie de pobre porque pague 3 céntimos menos por el pan. Sin embargo, para el grueso de la gente que paga impuestos en este país, y que en general son de salarios medios-bajos, el calculo de la cesta de la compra normal sale más barato con la imposición que propone Ciudadanos, y que además se parece más al tipo de otros países europeos.
Además Ciudadanos propone un complemento salarial directo aportado por el estado para cualquier persona que cobre menos de 16000€ al año, que ya de por si, aunque bastante bajo, es un salario con el que se puede vivir (yo cobro prácticamente eso, no soy ningún niño rico).
Me parece mucho más social garantizar unos ingresos mínimos dignos a las familias a cambio de un IVA de la comida un poco más alto, sobretodo si el resto de gastos de esas familias (que suponen la mayor parte del gasto) tienen un IVA más reducido.
#64 "Si de verdad llevaran la regeneracion democratica en el ADN estarian dando sus votos a Ahora Madrid o Zaragoza en Común. Pero no lo hacen. Porque no lo son"
Acabas de decir prácticamente lo mismo que ayer dijo Aguirre, en sentido inverso: quien no está conmigo no es un demócrata.
#2 Yo si fuera Ahora Madrid estaría cerrando acuerdos con Ciudadanos para que votaran a favor de Carmena. De lo contrario podriamos tener un Tamayazo de órdago y de paso haría realidad eso de querer sacar adelante la candidatura desde el diálogo.
Esperanza, nadie te quiere, ni los tuyos, asúmelo.
#16 Parecéis robots.
#27 Eso es cierto pero si lucha contra la corrupcion y promueve la transparencia es una opcion legitima y respetable por mucho que se encuentre en nuestras antipodas ideologicas.
#29 Es que lo de añadir el prefijo 'neo' a cualquier cosa le da un toque, digamos que, más malote: 'neonazi', 'neofascista', 'neoliberal', etc, etc.
#29 liberalismo es esa ideología del siglo XVIII que defendía la creación de un Estado que incluyese la separación de poderes, derechos civiles, etc. Tenía mucho que ver con el republicanismo, los ciudadanos libres deciden en común los aspectos de la vida pública, lejos de cualquier tipo de dictadura. Frente a la monarquía, el absolutismo y el feudalismo, el Estado liberal.
Eso nada tiene que ver aquello con el neoliberalismo, que es la ideología actual que propugna la desregulación de la vida pública y la eliminación de los derechos de la clase trabajadora, para aumentar las cotas de beneficio de las clases propietarias y los empresarios. Propugna la "desaparición" del Estado, excepto para las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, que son indispensables para mantener el "orden" vía represión, protegiendo los intereses burgueses frente a la protesta de los ciudadanos explotados por estas políticas.
Obviamente soy consciente de la existencia de una pseudo-ideología, que los neoliberales llaman "liberalismo", pero que nada tiene que ver con el liberalismo del siglo XVIII. Esta pseudo-ideología no tiene realmente fondo, pues es ilógica por definición y se basa en un dogma: sin ningún tipo de regulación, todo será felicidad y todos podemos vivir en libertad. No es sino una triste máscara del neoliberalismo.
#25 todo el mundo sabe que Ciudadanos está siendo aupado para frenar el ascenso de Podemos. Al régimen le interesa tener un partido igual al PP, con las mismas políticas neoliberales y la misma obediencia a la troika, que le sustituya cuando caiga el bipartidismo.
#26 Resulta paradójico que acuses de otros de obediencias cuando llevas en tu nick una hoz y un martillo. Porque si hay alguien que ha prestado obedencias ha sido el comunismo español.
#20 jojojo, brutal
#13 Perdona, pero el pueblo de Madrid ha votado en primer lugar al PP. Y en tercer lugar al PSOE (a esos que hasta hace cuatro días llamaban algunos 'casta' y que ahora están 'por el cambio') y en cuarto a Ciudadanos (los que algunos, con poco ingenio y mayor desconocimiento, asocian con el franquismo...). Recordemos que el sistema democrático español es por mayorías. Si logras tener, en este caso, más concejales que te apoyen, eres alcalde, tanto si lo consigue Carmena o Carmona.
#9 ¿Y? Pero no subnormales. No se van a quitar la careta para "nada". Estan esperando la opirtunidad real.
Ciudadanos es al PP lo que Podemos al PSOE
no me quedaré tranquilo hasta no ver a Espe decir en rueda de prensa "Queeee os den por el culo a todooooos!!!!" con la boca llena de espumarajos y revelando su verdadera forma reptiliana.
#62 Gracias. Pero tengo que confesar que no el chiste no es mío, lo leí en una noticia que subieron a menéame.
#2 yo lo comparto, pero hasta el día en que elijan alcaldesa a Carmena, todos los electos de Ahora Madrid pueden morir en un accidente aéreo, por una indigestión, o cualquier cosa que se le ocurra al bicho mientras da sus últimos coletazos.
Pero... ¿qué esperaba Aguirre? ¿que las demás fuerzas políticas apoyaran su proposición dando la espalda y llamando indirectamente antidemocráticos o ingenuos a más de medio millón de votantes de Madrid con las generales a la vuelta de la esquina?
Cada vez dudo más de que Aguirre fuera ese gran animal político y toda su trayectoria se reduzca a lo que realmente es la raíz del problema de éste país, el enchufismo y el ascenso dependiente de los contactos que se tenga y la cuna en la que se nace.
Ciudadanos no va a dar ahora la nota, cuando lo que les importa es el Gobierno de España en las próximas elecciones generales. El importante es Albert Rivera, la consigna es llegar limpios a esas elecciones.
Programáticamente, Ciudadanos es tan radical o más que el PP, en su ideología neoliberal. Eso le hace objetivamente un potencial aliado del PP, e incluso del PSOE. No tiene nada que ver con Carmena o la nueva política, pero mucha gente no lo sabe y no se pueden quitar la careta tan pronto.
#1 Si seguimos así van a ser mayoría los antisistema en el ayuntamiento contra los demócratas de centro de toda la vida, y tenemos un problema.
Al final la cosa va a ser:
Demócratas de centro: 21 concejales
Antisistema (Cs,PSOE, AM): 36 concejales
#12 tiene una representacion de 7 concejales. Yo creo que si tiene cierta relevancia. Si no, por esa regla de tres, dejamos de celebrar plenos y directamente le decimos a la oposicion que se vayan a casa hasta las proximas elecciones.
#8 Coincido con #13, un tamayazo en los tiempos actuales post-15M sería impensable. Las circunstancias no son las mismas, la distribución de fuerzas políticas tampoco, la calle ardería.
#39 Ser neomalote o neosatán debe ser la puta hostia.
Estos de C's no eran fachas de ultraderecha antidemócratas?
#82 http://www.ondacero.es/programas/la-brujula/audios-podcast/entrevistas/begona-villacis-si-antonio-miguel-carmona-ha-dicho-que-no-no-salen-los-numeros_201505265564e1450cf2fb89f0e453b9.html
ni la escuchaste y dices que no es cierto por que no te agrada la realidad.
#23 esto es más de sentido común: Ciudadanos propone lo mismo que el PP, privatizaciones, bajar impuestos a los ricos, reducir derechos laborales, etc. Es lo mismo que el PP, pero en versión "moderna".
#123 Tienes el pdf actualizado con el programa económico desarrollado aquí (página 14): https://www.ciudadanos-cs.org/var/public/sections/page-propuestas-economicas-y-sociales/propuestas-economicas-parte-3.pdf?__v=82_0
"Nuestra propuesta es que el IVA tenga solo dos tipos, en lugar de tres como en la actualidad: uno general, del 18%, y uno reducido, del 7%. Los bienes sujetos al reducido serían: todos los bienes anteriormente en el súper -reducido del 4%, y la hostelería (hoteles, alojamientos, bares, restaurantes y comedores), actualmente en el reducido tributando al 10%."
Los bienes del tipo actualmente reducido pasarían al general. Supone subir el tipo a los bienes básicos y bajar el de la hostelería. Además el objetivo lo pone claramente: recaudar más (vuelvo a repetir que el IVA es el impuesto más injusto, ya que no es progresivo).
La supresión de diputaciones y la lucha contra el fraude me parece estupenda (lo llevan más partidos), no así la fusión de ayuntamientos. Lo que es razonable es favorecer la creación de asociaciones de ayuntamientos que compartan servicios públicos para optimizar el gasto y mejorar los mismos.
El CSA me parece una aberración, supone perpetuar el modelo de contratos basura en vez de luchar contra la precariedad laboral.
#11 Rosa Díez y Susana Díaz no andan muy lejos. Vaya berrinches gastan últimamente.
Ciudadanos tiene siete concejales electos, no una. Vaya con la redacción.
#59 precisamente lo que estoy diciendo es que con este modelo económico y en la actual Unión Europea, no es posible "garantizar el estado del bienestar".
Piénsalo un momento: bajando impuestos a los ricos y desregulando la economía, lo único que haces es recaudar menos impuestos y, por tanto, imposibilitando que se presten servicios públicos de calidad (que necesitan dinero para financiarse). Eso, a quien favorece es a las empresas privadas que hacen negocio con la Sanidad y la Educación, ya que más gente dejará de utilizar los servicios públicos ante la degradación paulatina que sufren.
Ciudadanos apoya el TTIP, tratado que negocia la Unión Europea con EEUU, que permitirá a empresas de ese país implantarse en nuestro país sin ningún tipo de restricción. Incluso si violan la Ley o la Constitución, se derimirán las denuncias en un tribunal internacional en el que los países tendrían que enfrentarse a los abogados de esas empresas, que tienen ingentes cantidades de dinero. Todo eso está en la agenda de la UE y de la patronal, a quienes Ciudadanos no cuestiona en ningún momento.
#34 Dicen en Cs de las SICAV:
Hay que acabar con este tipo de elusión fiscal de las grandes fortunas, porque más allá del aumento de recaudación que significaría, supondría un aumento en la legitimidad para exigir impuestos a los demás ciudadanos
Esto es, hay que acabar con las sicav no porque sean un robo, sino para poder cobrarnos a los demas sin que nos quejemos. Ojo cuidado. Las SICAV en realidad son un fracaso terrible, los ricos prefieron evadir en Suiza, Andorra... Se recauda una mierda con ellas.
#33 Pues yo sí le veo sentido.
"Tanto Podemos como Ciudadanos funcionan por que hay gente de izquierda y derecha que no quieren mantener a los caducos partidos de siempre y van a estos nuevos"
Por eso veo cierto sentido a decir que Ciudadanos puede ser visto por el PP como un freno a Podemos. Imagina que Ciudadanos no existiese: si hay gente de derechas que está harta de los "caducos partidos de siempre" (PP y PSOE) esa gente de derechas se vería en la tesitura de decidir entre votar a un caduco como el PP (le votarían por ser de derechas, pero a costa de reprimir ese hartazgo por los caducos) o bien votar a un partido nuevo, no caduco como Podemos (le votarían por no ser caduco y su lucha contra la corrupción y modelos de gestión antiguos que no funcionan, pero a costa de reprimir su tendencia hacia la derecha). Ante esa tesitura, unos cuantos optarían por votar Podemos si no existiera Ciudadanos, pero al existir Ciudadanos tienen una opción que puede llenar ambos deseos: es un partido nuevo, liderado por una persona joven, que dice estar contra la corrupción y demás, pero también es una ideología de derechas en muchos aspectos, así que cubre bastante bien ese hueco. De no existir este "freno" todo el descontento contra el PP y PSOE, o la 'venganza' se encauzaría a través de Podemos y llegaría a conseguir muchos más votos.
Ahora bien, lo que no encaja es pensar que Ciudadanos fue creado para frenar a Podemos, ya que Ciudadanos es un partido que se creó hace 10 años y Podemos se creó el año pasado. Pero sí cabe pensar que una vez creado pueda ser visto por el PP como un aliado, alguien que quita votos de Podemos y con el que no le importaría mucho pactar por el ideario similar.
#46 Está claro que no has entendido nada de lo que he dicho. En fin, prueba a ver si tienes más suerte la próxima vez.
#78 En el enlace que dejas (https://www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas/empleo-y-reactivacion-economica) puedes ver que la propuesta de C's es literalmente:
"Impulsaremos una reforma del IVA hacia un tipo único en el que la mayoría de los bienes y servicios tributen al tipo general entre el 16% y el 19%."
Es decir, en todo caso sería pasar de un 4,10,21 a un 7,18,18 (si no es 19%). Esa propuesta sería claramente regresiva.
Por cierto, Syriza lo que propone es pasar del 6.5,13,23 al 6.5,15. En caso de pagar en efectivo se introduciría se incrementaría el IVA estableciéndolo en el 9.5,18. Lo hace para combatir el fraude, y como puedes observar se trata de una rebaja fiscal muy importante.
#26 «todo el mundo sabe que Ciudadanos está siendo aupado para frenar el ascenso de Podemos.»
No confundas "todo el mundo sabe" con "todo mi entorno repite como un mantra".
¿Eres incapaz de creer que existe gente en España de centro-izquierda, centro y centro-derecha que está harta de la corrupción pero que no va a dar un giro ideológico de 180° para apoyar a Podemos? ¿Qué quieres que hagan? ¿Que voten al PP y al PSOE?
El berrinche que hay desde parte de Podemos y sus simpatizantes hacia Ciudadanos es muy parecido al berrinche de ciertos sectores de IU hacia Podemos: uno parte de "el voto anti-PPSOE nos pertenece" y el otro de "el voto de izquierdas nos pertenece".
Claro que existe electorado centrista que puede balancear entre votar a Podemos y votar a Ciudadanos pero oye, bienvenido a la democracia. Si Podemos y Ciudadanos tienen que luchar por convencer a esos votantes, que lo hagan desde las ideas y predicando con el ejemplo, no acusándose mutuamente de bolivarianos, marca blanca, ultraderechistas o soviéticos.
#16 Programáticamente, Ciudadanos tiene un programa más progresista que el propio PPSOE.
#89 No tiene nada que ver lo que digo con lo que dice Aguirre. Ciudadanos dice que su prioridad ahora es la regeneracion, ¿no? Lo dicen ellos, no yo. Pues todos los puntos de los que habla los cumplen esas candidaturas. Todos. Si no las apoyan, es porque esos puntos entonces no son su prioridad. Por tanto mienten.
Aguirre mientras acusa de antidemocratas, etarras y otras lindezas a unas candidaturas que tienen una democracia interna a años luz de la suya.
Otra cosa es que a alguien no le guste que se diga la verdad sobre Ciudadanos, y recurra al viejo topico de "sois iguales" y tal. Cuando no hay argumentos, se empieza con la falacia. Es lo que tiene, como la aguirre.
#131 En varias entrevistas a Garicano dijo que productos actualmente en el 10 como carne, agua, pasta, otros productos alimenticios, productos de aseo e higiene, sillas de ruedas, etc. bajarían (los que incluí en mi primer comentario)
Y en la tabla del anterior que hizo C's.
#109 Muchos en la izquierda muestran poca inteligencia con este tipo de ataques tan absurdos a Ciudadanos.
Para una vez que un partido puede dividir el voto monolítico de la derecha, nos dedicamos a decir barbaridades sobre ellos (Aguirre style), a ver si podemos matarlo antes de que crezca y volvamos a tener PP hasta en la sopa.
#22 Yo creo que es imposible. C's no va a votar a Espe porque sabe que no va a gobernar sólo con sus votos y un tamayazo los condenaría a ellos también. Entonces Espe necesitaría por lo menos la mitad de los concejales del PSOE para superar a Ahora Madrid + PSOE. Cuando el tamayazo sólo necesitaban 2 para la mayoría absoluta, no tenían que pactar con ningún otro partido.
#28 Después del "tic, tac, tic, tac", vino el "pim, pam, pim, pam" y ahora el "ding, dong, ding, dong"
#28 La original
#30 Como si votan a Torrente, la democracia no es el tamaño de la polla sino el saber meterla.
No te la comas con lo de las mayorías. 50%+1 te da el poder, lo demás es cuento de la pena.
Creo que Esperanza Aguirre es una de las peores perdedoras que he visto en mucho tiempo. Incluso Rita Barberá me parece más digna (e imaginad el nivel de indignidad que tiene la (ex)alcaldesa de Valencia).
#37 En realidad yo creo que sí es ese "gran animal político", el problema es que se ha quebrado de tal manera que ha perdido el norte y va camino de la más absoluta autodestrucción, perdiendo no solo las elecciones sino la dignidad por el camino. Se va a arrepentir el resto de su vida de la manera en la que está perdiendo los papeles estos días, ya verás.
#29 A mí me flipa que en 2015 todavía haya que explicar a James Tobin, a Stuart Mill, a Keynes a John Rawls, a Norberto Bobbio a Gailbraith e intentar situarlos en el neoliberalismo y la extrema derecha.
#43 Sí, estoy de acuerdo, pero también creo que la propia campaña que ha hecho Aguirre además de demencial, ha sido contraproducente. Creo que cuando se ha encontrado con alguien más preparado y con la posibilidad real de discutirle el puesto ha perdido los papeles. Bajo esa condición de ''gran animal político'' debería haber perdido la batalla pero huir con la poca dignidad que le queda para luchar otro día, sin embargo se ha inmolado. También es posible que sepa que no va a llegar a las próximas elecciones y ha tomado una medida desesperada que, como bien dices, terminará con su propia autodestrucción
#61 he escuchado lo de Ciudadanos como freno a Podemos, no sólo en mi "entorno", sino a gente de derechas e incluso a empresarios. Incluso Ciudadanos lo reconoce, dicen que quieren ser el cambio moderado, sin cuestionarlo todo. Incluso tú reconoces que la gente de derechas harta de la corrupción votarán Ciudadanos y no Podemos. No tenemos por qué negar lo evidente.
En cualquier caso, no creo que la gente "sea" por definición de derechas o de izquierdas, cada persona es independiente y hoy puede defender una ideología y mañana otra, si ve que está equivocado. Y yo creo que quienes cambian su voto de PPSOE a Ciudadanos, están cayendo en un nuevo engaño y que están votando contra sus propios intereses, igual que hacían cuando votaban al Bipartidismo. Y como creo que es un error, pues lo señalo.
En cuanto al "berrinche" de sectores de IU hacia Podemos, además de ser una minoría, responde a otra situación: hay gente que vive muy bien con su pequeña cuota de poder, enclaustrada en el conformismo identitarista. Caerán porque son parte del sistema, al fin y al cabo, pues son la oposición minoritaria, tolerada por el sistema. La gente va entendiendo cada vez más que o estás con los de arriba (la Troika, la CEOE, la Constitución del 78, la Monarquía) o estás con los de abajo (la clase trabajadora, los pobres, los pequeños empresarios), y el partido "Ciudadanos" está con los de arriba.
#54 La ley electoral municipal no prevé la repetición de elecciones. Si no hay investidura en la primera votación se proclama alcalde o alcaldesa al representante de la lista más votada.
#16 Sí, se definen como liberales: no lo esconden. No obstante, su programa y sus propuestas son las de la socialdemocracia de Olof Palme.
Así que ni una cosa ni otra. Liberal de verdad es Juan Ramón Rallo.
#7 mira mi comentario #16.
#70 «Incluso Ciudadanos lo reconoce, dicen que quieren ser el cambio moderado, sin cuestionarlo todo.»
¿Lo "reconoce"? No lo reconoce: lo propugna, lo defiende abiertamente y lo hace parte de su identidad como partido, porque aunque te cueste creerlo existe gente en España que quiere un cambio moderado sin cuestionarlo todo. Esa gente no se va a ir a ninguna parte.
«Incluso tú reconoces que la gente de derechas harta de la corrupción votarán Ciudadanos y no Podemos. No tenemos por qué negar lo evidente.»
Pues claro, ¿qué crees que van a votar? Alguno habrá que hubiese estado dispuesto a votar a Podemos tapándose la nariz, pero habiendo una alternativa que prefieren ideológicamente es normal que la elijan. ¿Tú te plantearías votar a Ciudadanos si no hubiese surgido Podemos?
«cada persona es independiente y hoy puede defender una ideología y mañana otra, si ve que está equivocado
Claro que la gente puede cambiar de ideología. Pero como bien dices cada persona es independiente: cambia de ideología si ve que está equivocado, no a gusto de la aparición de nuevos partidos políticos. Que Podemos fuese la única alternativa al bipartidismo con visibilidad mediática no convenció a nadie de que estaban ideológicamente equivocados.
#16 programáticamente Ciudadanos es socioliberal, que está a la derecha de la socialdemocracia, pero a la izquierda del neoliberalismo.
Lo único radical es tu comentario.
#100 Esto es lo que es 👉
(Si alguno se ofende donde pone "neocomunismo" que lo sustituya por "Socialismo del siglo XXI de Heinz Dieterich")
#1 No, pero está que MELAFO MELAFO
#9 Y pro-franquista...
#2 #28
#22 #13 ummm imaginemos pues, supongamos que Aguirre termina comprando votos, supongamos que la gente sale a la calle y se lía parda, luego habría elecciones ¿no creéis que Aguirre usaría esas "algaradas" en contra de Ahora Madrid?
¿Creéis que obtendría mas votos Ahora Madrid que el PP? yo no lo creo, después del tamayazo por ejemplo salió el pp con mas votos, y por ejemplo tras mayo del 68 en francia ganaron los partidos conservadores...
#44 mientes en todo, cegado por el odio imagino, pero incluso en tu partidista visión del neoliberalismo dime cuando C,s defiende la eliminación de la escuela pública, sanidad pública o cualquier otro servicio público. Dime a quien pretende reprimir.
Relájate un poco con tus fobias y acepta que hay diversas formas de garantizar el estado del bienestar.
#75 bueno, dejémoslo en que es una opción que la gente puede elegir, tal y como están las cosas hoy día. Incluso puede que cumpla una función en la desintegración del régimen imperante. Pero para mí está claro que a los poderosos les interesa que Ciudadanos crezca y sea "la alternativa", porque saben que no cambiará lo fundamental. Total, cuando surja la corrupción y la opacidad, ya habrán podido saquearnos otros 20 años.
Piénsalo bien: el PSOE era alternativa en los 80 a la corrupción del régimen franquista, el PP fue alternativa en los 90 a la corrupción de los gobiernos del PSOE, luego la gente volvió a confiar en el PSOE porque se había regenerado y era alternativa a la corrupción del PP... Con el cuento de la regeneración, no nos hemos dado cuenta de que la corrupción la genera el propio sistema que PP y PSOE defienden. Ciudadanos ya tiene a cargos imputados por corrupción en varios sitios, y aparecerán muchos más, porque el modelo capitalista que defienden se sustenta en la corrupción y en el lucro por el lucro.
#59 Ni el PP defiende eso abiertamente, pero bien que lo han ido ensayando todo lo que han podido en Madrid. Ciudadanos es un partido que defiende el TTIP, el contrato único y que incluso ha llegado a decir que los trabajadores que sean despedidos deben pagaral empresario. Si eso no es ser de derechas y neoliberal ya me diréis. Y luego por no hablar de los falangistas y trepas que han llevado en sus listas.
#107 Lo dijo uno de ciudadanos.
http://www.eldiario.es/malditahemeroteca/cara-candidato-Ciudadanos-Comunidad-Madrid_6_382571770.html
#116 Pero si no es el único que lo dice:
#1 Sí. Además de ser anticonstitucional, formar parte del entorno de ETA, y romper España.
#9 Veremos la presidencia de la Comunidad de Madrid.
#30 Perdona, pero el pueblo de Madrid ha votado en primer lugar al PP No tengo claro que sea perdonable confundir al "pueblo de Madrid" con el "Barrio de Salamanca".
Lo que ha decidido todo el pueblo de Madrid, incluido el Barrio de Salamanca, son concejales (como en otros ayuntamientos de España); ahora esos concejales deben elegir un Alcalde o Alcaldesa; eso es lo que dice le ley en España, aquí no se eligen alcaldes ni alcaldesas, se eligen concejales. Después esos concejales eligen (en este caso negociando porque ningún grupo tiene mayoría absoluta) al grupo de gobierno y a los que serán sus representantes en las diputaciones.
Eso del primer lugar es algo que se corresponde con aquello de la lista más votada; pero no está en el ordenamiento.
Por otra parte, si hablamos de "en primer lugar"; está claro que en primer lugar estarían los grupos que se sitúan a la "izquierda" del PP. Porque juntos obtuvieron muchos más votos y esos votos fueron depositados en las urnas por ciudadanos de Madrid; incluidos los del barrio de Salamanca, claro
#26 El votante de Ciudadanos jamás votaría a Podemos. Es la alternativa al PP y al PSOE para aquellos que jamás votarían a Podemos.
Seguid echando mierda, el PP y el PSOE os lo agradecen.
#64 Lo sectarios que sois algunos lo entendemos perfectamente. En mi opinión debe gobernar siempre la lista más votada, lo demás no me parece democrático, sino corrupción en el reparto de sillones y favores.
#51 Pueden ser evoluciones ambos pero no marcas blancas.
#40 Según tú teoría ¿Podemos es la merca blanca del PSOE? Usáis las pinzas para todo, es alucinante.
#110 Es difícil saber si la medida es regresiva o redistributiva sin saber exactamente qué va a caer en el 7 y qué en el 18.
#124 Las declaraciones de la de Madrid no se a ti, pero a mi no me dicen mas que correcion politica y estrategia. Somos positivos (con), no negativos (contra). Pero nada mas que palabreria. Yo solo me creo los hechos, y ya veremos lo que hacen. Ojala me equivoque, claro.
Y me llama poderosamente la atencion que en Cs sus candidatos suelen hablar en primera persona, lo cual no me da ninguna confianza. No te estan preguntando lo que vas a hacer tu, te pregunta como lider de un grupo, de un partido. Tu opinion personal nos la sopla, es irrelevante. Lo que cuenta es tu colectivo, que va a hacer tu colectivo. Quiza es falta de cultura de grupo, de gente que viene del individualismo.
El tiempo nos dirá.
#125 Sectareo es la palabra de moda entre el PPrismo. Lo de la lista mas votada esta muy bien si hay segunda vuelta, pero no la hay. El sectarismo es mas aplicable a los del mantra de la lista mas votada. Si entre 10 amigos 8 quieren ir a la montaña y 2 a la playa, pero de los 8, cada uno vota un pueblo distinto. ¿gana la playa? Venga, por favor. Sectarismo es tomarnos por tontos. Si la lista mas votada es incapaz de conseguir una mayoria suficiente, es que no es mayoria. Solo la minoria mas grande.
Sectarismo es pensar que todo lo que no sea que tu minoria mas grande gobierne es pasteleo y corrupcion. Mirate un poco lo que dicen Barcelona en Común, Zaragoza en Común, Ahora Madrid, Marea, Cadiz si se puede... Leer ayuda a dejar de ser sectareo.
#134 "Si entre 10 amigos 8 quieren ir a la montaña y 2 a la playa, pero de los 8, cada uno vota un pueblo distinto. ¿gana la playa?"
Si 2 votan la misma playa y el resto un pueblo distinto cada uno obviamente sale playa como destino ganador. Lo demás ni contestarlo después de esta digamos ingeniosa pregunta.
#120 si me dices que los "derechos laborales" no existen, ya me lo estás diciendo todo. Y luego dices que Ciudadanos no es neoliberal.