De la fe que movió fronteras y colonizó continente queda poco, y una encuesta realizada por la St Mary's University de Londres y la Universidad Católica de París lo confirma: si depende de los jóvenes (y depende de ellos), la Europa post-cristiana ha llegado.
#26 Dios no forma parte de mis creencias, pero entiendo que los creyentes deberían asumir que, por ejemplo, el ateísmo es voluntad de Él.
Respecto a la "salvación", opino que se alcanza mediante un uso inteligente del libre albedrío, tanto si existe Dios como si no.
#31 Repito, el libre albedrío es uno de los pilares de las creencias sobre las que discutimos, por lo tanto el ateísmo sería consecuencia del libre albredrío.
Flaco favor nos hacemos criticando a las religiones si partimos de premisas equivocadas.
#8 No es cuestión de creencias, es cuestión de ignorancia y nivel socio-económico. Las tres grandes religiones se basan en el antiguo testamento. Depende de la educación que tengas para creer o no en lo que decían unas tribus hace milenios.
Como ateo de largo recorrido , deberia alegrarme esta noticia , pero no.
Porque aunque dejen estar una religion monoteista , se aferran cada vez mas fuerte a horoscopos , cristales de cuarzo curativos , el 5G provoca cancer mediante control mental , los chemtrails nos fumigan para exterminarnos , las vacunas causan autismo, la tierra es plana,....
El problema no es la religion ,el problema es esa necesidad de lo irracional en la vida que vemos en tanta gente. Y cuanto mas irracional , mas tiron tiene.
No os preocupéis, ya está siendo reemplazada por otra [y no hablo de ninguna que creen en seres invisibles, sino de otras que son llevadas al extremismo]
El coronavirus ha hecho tanto daño al capitalismo como al cristianismo. Nos hemos quedado sin semana santa, las iglesias vacías y sin procesiones, esto es una ruptura donde hay un antes y un después. El ya reducido número de cristianos se ha desenganchado de la iglesia, estaba tomado un papel anecdótico y muchos de sus feligreses no van a volver.
Lo curioso es que es en la zona del antiguo Pacto de Varsovia y URSS donde el cristianismo ha tenido cierta revitalización en las últimas décadas.
El problema de base del ateísmo es su baja natalidad y su nihilismo. La única manera de frenar a la larga en una sociedad a las religiones abrahámicas es crear una nueva religión con cualidades semejantes que la sustituya. Una religión atea, sin parte metafísica, pero sí con parte ética. Y que tenga rituales públicos y privados para crear cohesión de comunidad. Mientras eso no ocurra, el ateísmo ganará batallas, pero no la guerra.
#7 Creo que lo que quieres crear ya existe y se llama sociedad. Tenemos unos códigos éticos y morales socialmente consensuados y que, en nuestro caso, tienen una raíz judeocristiana, aunque se vayan desprendiendo de la parte metafísica.
Tenemos nuestros rituales públicos, donde nos congregamos y disfrutamos de nuestras costumbres y de la compañía de nuestros semejantes, sea ir al fútbol, ir al bar de tapas, un concierto, etc.
#11 No, la sociedad no es una religión. La religión tiene estructura ética concreta, rituales privados, rituales públicos y sentimiento de comunidad. EL ocio no es religión.
A mí me parece el estoicismo y sus virtudes cardinales como un buen punto de partida para la nueva religión de Occidente. Una religión no teísta. Pero se debe completar con rituales y simbología.
#12 Puedes tener razón, no lo niego. Pero no todo el mundo necesita de alguien (sacerdote, legislador, etc.) que le ordene o dirija en sus rituales.
El sentimiento de comunidad no existe sólo en las comunidades religiosas. Díselo a los seguidores de un equipo deportivo, a los seguidores de un artista de moda, a los miembros de un club de lectura o a los miembros de un grupo neonazi, por enumerar unos ejemplos.
Díselo a los que se sienten parte de una comunidad de españoles, de catalanes, de murcianos o de castellanos, o varias a la vez.
Y, en todas ellas, existen unos rituales públicos y, probablemente, en menor medida, privados.
#13 La religión tendría una pretensión universal. Sería un correaje que hiciese más compacta la sociedad a nivel general. Las identidades regionales o sentimientos de fútbol no dan cohesión a sociedades más grandes o a nivel internacional.
#14 En eso estamos de acuerdo, todas las religiones tienen una pretensión universal, y todas han fracasado en su objetivo, aunque avanzan. Pero ninguna se impone claramente entre las destacadas.
Volviendo al tema inicial, entiendo tu pretensión de crear una "religión atea" para sustituir a los cultos metafísicos, pero sigue revolviéndome algo cada vez que leo "religión atea". Quizá el camino sea avanzar en unos códigos sociales laicos, que no ateos, respetados por todos por encima de cualquier otra creencia.
#15 No me importa que le llamemos ideología. Pero la idea es crear algo que tenga unas cualidades semejantes a la religión, pero sin el componente metafísico. Si las religiones tienen tanto éxito es porque en la naturaleza humana perece que hay algo que empuja a la gente a seguirlas. En vez de luchar contra corriente, contra la realidad natural de las personas, aprovechemos esa inclinación del ser humano por la religión para reconducir ese impulso hacia una vía más provechosa. Tolstoi decía que no basta con enseñar a las personas el camino del bien, hay que estimularlas. Estimulemos a la gente hacia la nueva gran religión del siglo XXI. Una en la que puedan participar personas ateas como de de otras religiones. Un punto de encuentro. Una suerte de superreligión que esté por encima de todas las demás.
#22 Pero debe tener un componente místico. Debe ser de alguna manera espiritual, sin que ello suponga creer en ningún dios o fuerza sobrenatural. Debe ser complementado con experiencias estéticas y sociales.
#23 Puede ser, parece que el ser humano tiende a creer en esas cosas. Pero se me hace difícil imaginar cualquier tipo de misticismo o espiritualidad sin una creencia en algo sobrenatural.
#25 ¿Mística sin metafísica? Eso lo deberíamos explorar, quizás sea posible.
Hace años tuve cierto interés por el budismo, incluso llegué a ir a un par de templos en mi ciudad. En dichos encuentros conocí a gente que se había hecho budista por haber pasado una crisis existencial, la muerte de un ser querido, haber pasado por la cárcel, drogas, etc. Ignoro si alguna de esas personas llegaba a tener verdadera creencia en algo sobrenatural (el budismo tiene un componente metafísco), pero entonces entendí perfectamente que la religión es una muleta que mucha gente necesita en un momento dado. Matamos a Dios, vale, pero si le quitamos el flotador al nadador que puntualmente está agotado, se ahoga. O agarra otro flotador que tiene a mano, véase las religiones de nueva ola, u otras religiones no occidentales que prosperan en Occidente.
#27 Sí, las religiones han sacado a muchas personas de muchos pozos. Pero, como tú dices, se convirtieron en ese algo al que agarrarse. Ahora, ¿son mayoría esas personas que necesitan un "algo" metafísico? ¿Es realmente necesario un componente sobrenatural para que todo el mundo lleve lo que consideramos una vida normal de respeto al prójimo?
#28 Habría que analizar la situación mental y emocional del conjunto de la población para responder a esa pregunta. De todas maneras la nueva «súperreligión» se podría plantear de momento como un recurso más de nuestras sociedades para aquellas personas que sin creer en nada sobrenatural necesiten puntualmente ese flotador que a veces tanto hace falta. Vamos, que quien no la necesite, que no la siga. Pero que quien la necesite que no se meta en movidas que a la larga pueden ser dañinas para nuestra sociedad y forma de vida.
#32 Entonces creo que volvemos a la situación actual. Quién no lo necesite (ateos/agnósticos), no la sigue. Quién sí necesite un componente sobrenatural en su existencia, seguirá una religión. El problema es quién decide qué puede ser dañino a largo plazo o no para nuestra sociedad.
Al final sólo estás eliminando el componente sobrenatural de la ecuación, pero manteniendo una figura autoritaria que nos debe indicar qué es bueno y qué no.
#36Al final sólo estás eliminando el componente sobrenatural de la ecuación, pero manteniendo una figura autoritaria que nos debe indicar qué es bueno y qué no.
Algo así. una religión promocionada desde los estados pero no obligatoria. Si no defines con cierta sacralidad qué es ético y qué no, otros lo harán.
#37 Lo siento, pero esa idea ya no me atrae. Muchos regímenes autoritarios (y no tan autoritarios) sacralizaban algún elemento laico dentro de su ideología. Los nazis sacralizaban al fuhrer y su raza, los soviéticos sacralizaban el Estado y el trabajo proletario.
Entiendo que te refieres a una sacralización menos rígida, pero no sé si ese es el camino que se debe seguir.
Pongamos como ejemplo la democracia. Podemos sacralizarla como el ideal de respeto y representación de todos. Pero la propia democracia tiene evidentes fallos, al menos tal como la aplicamos, quizá porque no la podamos aplicar mejor ahora mismo. ¿Dónde queda la idealización cuando tu ideal no es perfecto?
La mayor parte cree que la democracia es el mejor sistema que nos podemos dar ahora mismo, e intentamos respetarlo, pero no todo el mundo está contento con ello, no es "sagrado". Basta ver a algunos manifestándose o hablando de golpe de estado cuando no ganan unos u otros.
#40 La idea es sacralizar una ideología positiva, algo que aporte bien al conjunto de la sociedad. Por eso el estoicismo me parece interesante, con sus cuatro virtudes cardinales:
#41 Sí, ahí si estamos de acuerdo.
Sigo viendo el problema a largo plazo. Consensuar generalidades es más sencillo que consensuar peculiaridades.
Pero creo que ahora ya entiendo más a fondo tu idea.
Gracias por la charla.
#7 la natalidad del ateísmo debería ser el estudio, cuanto más estudios tiene una muestra menos "religiosidad".
es interesante tu aportación sobre los rituales, el fútbol o los partidos políticos sin sustancia recurren a ellos. Puede que en este momento evolutivo todavía sean necesarios, pero me fastidia pensarlo
además, si los ateos se agrupan y codifican actos definimos bandos visualmente y en cuestión de tiempo...
los fanatismos religiosos dan miedo cuando los conoces de cerca... los pude ver de cerca, fuera y aquí con la religión católica.
Cada vez hay más religiosos en el mundo en general. Eso es mala señal. En EEUU son una plaga, y son el origen de muchas gilipolleces, empezando por los tiroteos y acabando por el terraplanismo.
Miedo me da que la próxima gran Guerra sea por motivos religiosos.
Una excelente noticia. Pero no hay que perder de vista al islam, que se está convirtiendo en un porculo ideológico aupado por mucho político que se declara "ateo" o progresista.
La secularización es el objetivo, y ninguna religión ni tontería similar puede estar exenta en Europa de que deriva laica de los Estados.
No servirá de nada que el cristianismo vaya desapareciendo si luego hay países como Inglaterra que en un ejercicio de subnormalidad profunda, permiten que las musulmanas lleven el trapo en su trabajo, aunque la empresa tenga reglas en contra de llevar la cara o cabeza tapada, que se separen niños y niñas porque así lo dicta su amigo imaginario, o a policías indúes a llevar turbantes.
Comentarios
Es la voluntad de Dios...
#2 Efectivamente, si aceptamos la premisa de que Dios existe, todo lo que sucede es voluntad suya.
#4 No, de hecho es todo lo contrario, la salvación sólo se consigue mediante tus actos, ya que gozas de libre albedrío...
Según la fé cristiana eres libre dejar de creer en Dios, todo el mundo lo és, eso sí, si lo haces arderás en el infierno
#26 Dios no forma parte de mis creencias, pero entiendo que los creyentes deberían asumir que, por ejemplo, el ateísmo es voluntad de Él.
Respecto a la "salvación", opino que se alcanza mediante un uso inteligente del libre albedrío, tanto si existe Dios como si no.
#31 Repito, el libre albedrío es uno de los pilares de las creencias sobre las que discutimos, por lo tanto el ateísmo sería consecuencia del libre albredrío.
Flaco favor nos hacemos criticando a las religiones si partimos de premisas equivocadas.
Great. Pero hay que hacer leyes para que evangélicos musulmanes y otros no ocupen el lugar.
#3 Ya existe, artículo 27 de la Constitución. El problema es que no se aplica y la educación pública tiene cada vez más recortes.
Que pena
pues puestos en danza, casi preferiría que el islamismo fuera el marginal, la verdad sea dicha.
no porque piensa que Yhavé sea más creible que Alá, si no por fanatismo y la evolución social de cada religión.
#8 No es cuestión de creencias, es cuestión de ignorancia y nivel socio-económico. Las tres grandes religiones se basan en el antiguo testamento. Depende de la educación que tengas para creer o no en lo que decían unas tribus hace milenios.
#18 creo que no has entendido para nada mi comentario.
#33 Creo que cuando te conteste tu segunda frase no estaba, o eso o me equivoque de comentario al que contestaba.
#47 Pues va a ser lo segundo, porque iba todo del tirón....creo recordar
Por fin... Ahora a acabar con el Islam, evangelismo y otras sectas destructivas
Si los católicos rezan muy fuerte seguro que se invierte la tendencia.
Como ateo de largo recorrido , deberia alegrarme esta noticia , pero no.
Porque aunque dejen estar una religion monoteista , se aferran cada vez mas fuerte a horoscopos , cristales de cuarzo curativos , el 5G provoca cancer mediante control mental , los chemtrails nos fumigan para exterminarnos , las vacunas causan autismo, la tierra es plana,....
El problema no es la religion ,el problema es esa necesidad de lo irracional en la vida que vemos en tanta gente. Y cuanto mas irracional , mas tiron tiene.
Se van unos pero vienen otros. La gente normal seguiremos jodidos.
Yo quiero creer y tener fe, pero es que me lo hacen difícil.
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Una Iglesia que invierte en cadenas de televisión con ingentes cantidades de dinero. ¿Que ha hecho por los damnificados?
El titular parece que dice una cosa y artículo dice otra. La Europa post cristiana no es la islámica como algunos quieren hacer creer, es la atea.
Que la Iglesia consiguiese mediante la oración acabar con la pandemia, ayudaría mucho a aumentar la Fe y las vocaciones.
No os preocupéis, ya está siendo reemplazada por otra [y no hablo de ninguna que creen en seres invisibles, sino de otras que son llevadas al extremismo]
El coronavirus ha hecho tanto daño al capitalismo como al cristianismo. Nos hemos quedado sin semana santa, las iglesias vacías y sin procesiones, esto es una ruptura donde hay un antes y un después. El ya reducido número de cristianos se ha desenganchado de la iglesia, estaba tomado un papel anecdótico y muchos de sus feligreses no van a volver.
Lo curioso es que es en la zona del antiguo Pacto de Varsovia y URSS donde el cristianismo ha tenido cierta revitalización en las últimas décadas.
El problema de base del ateísmo es su baja natalidad y su nihilismo. La única manera de frenar a la larga en una sociedad a las religiones abrahámicas es crear una nueva religión con cualidades semejantes que la sustituya. Una religión atea, sin parte metafísica, pero sí con parte ética. Y que tenga rituales públicos y privados para crear cohesión de comunidad. Mientras eso no ocurra, el ateísmo ganará batallas, pero no la guerra.
#7 Creo que lo que quieres crear ya existe y se llama sociedad. Tenemos unos códigos éticos y morales socialmente consensuados y que, en nuestro caso, tienen una raíz judeocristiana, aunque se vayan desprendiendo de la parte metafísica.
Tenemos nuestros rituales públicos, donde nos congregamos y disfrutamos de nuestras costumbres y de la compañía de nuestros semejantes, sea ir al fútbol, ir al bar de tapas, un concierto, etc.
#11 No, la sociedad no es una religión. La religión tiene estructura ética concreta, rituales privados, rituales públicos y sentimiento de comunidad. EL ocio no es religión.
A mí me parece el estoicismo y sus virtudes cardinales como un buen punto de partida para la nueva religión de Occidente. Una religión no teísta. Pero se debe completar con rituales y simbología.
#12 Puedes tener razón, no lo niego. Pero no todo el mundo necesita de alguien (sacerdote, legislador, etc.) que le ordene o dirija en sus rituales.
El sentimiento de comunidad no existe sólo en las comunidades religiosas. Díselo a los seguidores de un equipo deportivo, a los seguidores de un artista de moda, a los miembros de un club de lectura o a los miembros de un grupo neonazi, por enumerar unos ejemplos.
Díselo a los que se sienten parte de una comunidad de españoles, de catalanes, de murcianos o de castellanos, o varias a la vez.
Y, en todas ellas, existen unos rituales públicos y, probablemente, en menor medida, privados.
#13 La religión tendría una pretensión universal. Sería un correaje que hiciese más compacta la sociedad a nivel general. Las identidades regionales o sentimientos de fútbol no dan cohesión a sociedades más grandes o a nivel internacional.
#14 En eso estamos de acuerdo, todas las religiones tienen una pretensión universal, y todas han fracasado en su objetivo, aunque avanzan. Pero ninguna se impone claramente entre las destacadas.
Volviendo al tema inicial, entiendo tu pretensión de crear una "religión atea" para sustituir a los cultos metafísicos, pero sigue revolviéndome algo cada vez que leo "religión atea". Quizá el camino sea avanzar en unos códigos sociales laicos, que no ateos, respetados por todos por encima de cualquier otra creencia.
#15 No me importa que le llamemos ideología. Pero la idea es crear algo que tenga unas cualidades semejantes a la religión, pero sin el componente metafísico. Si las religiones tienen tanto éxito es porque en la naturaleza humana perece que hay algo que empuja a la gente a seguirlas. En vez de luchar contra corriente, contra la realidad natural de las personas, aprovechemos esa inclinación del ser humano por la religión para reconducir ese impulso hacia una vía más provechosa. Tolstoi decía que no basta con enseñar a las personas el camino del bien, hay que estimularlas. Estimulemos a la gente hacia la nueva gran religión del siglo XXI. Una en la que puedan participar personas ateas como de de otras religiones. Un punto de encuentro. Una suerte de superreligión que esté por encima de todas las demás.
#17 Creo que ya estamos diciendo lo mismo.
Pero una religión sin metafísica ¿no es un código de conducta?
#22 Pero debe tener un componente místico. Debe ser de alguna manera espiritual, sin que ello suponga creer en ningún dios o fuerza sobrenatural. Debe ser complementado con experiencias estéticas y sociales.
#23 Puede ser, parece que el ser humano tiende a creer en esas cosas. Pero se me hace difícil imaginar cualquier tipo de misticismo o espiritualidad sin una creencia en algo sobrenatural.
#25 ¿Mística sin metafísica? Eso lo deberíamos explorar, quizás sea posible.
Hace años tuve cierto interés por el budismo, incluso llegué a ir a un par de templos en mi ciudad. En dichos encuentros conocí a gente que se había hecho budista por haber pasado una crisis existencial, la muerte de un ser querido, haber pasado por la cárcel, drogas, etc. Ignoro si alguna de esas personas llegaba a tener verdadera creencia en algo sobrenatural (el budismo tiene un componente metafísco), pero entonces entendí perfectamente que la religión es una muleta que mucha gente necesita en un momento dado. Matamos a Dios, vale, pero si le quitamos el flotador al nadador que puntualmente está agotado, se ahoga. O agarra otro flotador que tiene a mano, véase las religiones de nueva ola, u otras religiones no occidentales que prosperan en Occidente.
#27 Sí, las religiones han sacado a muchas personas de muchos pozos. Pero, como tú dices, se convirtieron en ese algo al que agarrarse. Ahora, ¿son mayoría esas personas que necesitan un "algo" metafísico? ¿Es realmente necesario un componente sobrenatural para que todo el mundo lleve lo que consideramos una vida normal de respeto al prójimo?
#28 Habría que analizar la situación mental y emocional del conjunto de la población para responder a esa pregunta. De todas maneras la nueva «súperreligión» se podría plantear de momento como un recurso más de nuestras sociedades para aquellas personas que sin creer en nada sobrenatural necesiten puntualmente ese flotador que a veces tanto hace falta. Vamos, que quien no la necesite, que no la siga. Pero que quien la necesite que no se meta en movidas que a la larga pueden ser dañinas para nuestra sociedad y forma de vida.
#32 Entonces creo que volvemos a la situación actual. Quién no lo necesite (ateos/agnósticos), no la sigue. Quién sí necesite un componente sobrenatural en su existencia, seguirá una religión. El problema es quién decide qué puede ser dañino a largo plazo o no para nuestra sociedad.
Al final sólo estás eliminando el componente sobrenatural de la ecuación, pero manteniendo una figura autoritaria que nos debe indicar qué es bueno y qué no.
#36 Al final sólo estás eliminando el componente sobrenatural de la ecuación, pero manteniendo una figura autoritaria que nos debe indicar qué es bueno y qué no.
Algo así. una religión promocionada desde los estados pero no obligatoria. Si no defines con cierta sacralidad qué es ético y qué no, otros lo harán.
#37 Lo siento, pero esa idea ya no me atrae. Muchos regímenes autoritarios (y no tan autoritarios) sacralizaban algún elemento laico dentro de su ideología. Los nazis sacralizaban al fuhrer y su raza, los soviéticos sacralizaban el Estado y el trabajo proletario.
Entiendo que te refieres a una sacralización menos rígida, pero no sé si ese es el camino que se debe seguir.
Pongamos como ejemplo la democracia. Podemos sacralizarla como el ideal de respeto y representación de todos. Pero la propia democracia tiene evidentes fallos, al menos tal como la aplicamos, quizá porque no la podamos aplicar mejor ahora mismo. ¿Dónde queda la idealización cuando tu ideal no es perfecto?
La mayor parte cree que la democracia es el mejor sistema que nos podemos dar ahora mismo, e intentamos respetarlo, pero no todo el mundo está contento con ello, no es "sagrado". Basta ver a algunos manifestándose o hablando de golpe de estado cuando no ganan unos u otros.
#40 La idea es sacralizar una ideología positiva, algo que aporte bien al conjunto de la sociedad. Por eso el estoicismo me parece interesante, con sus cuatro virtudes cardinales:
https://es.wikipedia.org/wiki/Virtudes_cardinales
#41 Sí, ahí si estamos de acuerdo.
Sigo viendo el problema a largo plazo. Consensuar generalidades es más sencillo que consensuar peculiaridades.
Pero creo que ahora ya entiendo más a fondo tu idea.
Gracias por la charla.
#7 la natalidad del ateísmo debería ser el estudio, cuanto más estudios tiene una muestra menos "religiosidad".
es interesante tu aportación sobre los rituales, el fútbol o los partidos políticos sin sustancia recurren a ellos. Puede que en este momento evolutivo todavía sean necesarios, pero me fastidia pensarlo
además, si los ateos se agrupan y codifican actos definimos bandos visualmente y en cuestión de tiempo...
los fanatismos religiosos dan miedo cuando los conoces de cerca... los pude ver de cerca, fuera y aquí con la religión católica.
#7 Que más da la natalidad. La mayoría de gente que conozco atea tiene padres católicos. No hablamos de especies diferentes.
Cada vez hay más religiosos en el mundo en general. Eso es mala señal. En EEUU son una plaga, y son el origen de muchas gilipolleces, empezando por los tiroteos y acabando por el terraplanismo.
Miedo me da que la próxima gran Guerra sea por motivos religiosos.
Una excelente noticia. Pero no hay que perder de vista al islam, que se está convirtiendo en un porculo ideológico aupado por mucho político que se declara "ateo" o progresista.
La secularización es el objetivo, y ninguna religión ni tontería similar puede estar exenta en Europa de que deriva laica de los Estados.
No servirá de nada que el cristianismo vaya desapareciendo si luego hay países como Inglaterra que en un ejercicio de subnormalidad profunda, permiten que las musulmanas lleven el trapo en su trabajo, aunque la empresa tenga reglas en contra de llevar la cara o cabeza tapada, que se separen niños y niñas porque así lo dicta su amigo imaginario, o a policías indúes a llevar turbantes.
Sólo falta que su poder sea acorde a su dimensión
Hurra!! Me cago en todas las religiones y sus cuentos fantásticos!
Pero llega el mes de Mayo y las iglesias llenas y los restaurantes a plena ocupación porque es la época de las comuniones