A juzgar por el número de bajas de ambos en esta guerra de casi un mes de edad uno podría llegar a la conclusión de que Israel ha recurrido a medios desproporcionados en la lucha contra un enemigo mucho menos capaz. Eso es lo que parece a simple vista. Pero ahora es obvio que EEUU y la ONU están completamente fuera de la realidad de la naturaleza de este enemigo y, por tanto, no están cualificados para dictar o hacer cumplir las normas de esta guerra. Porque cuando de trata del terror hay mucho más de lo que se ve a simple vista.
Yo no era consciente de ello, pero parece que la naturaleza de la guerra ha experimentado un gran cambio a lo largo de los años. Cuando las guerras normalmente tratan de derrotar al bando enemigo, hoy parece (y a juzgar el número de llamadas a falta parece indicarlo) que las guerras de hoy se luchan a empate. Es decir ¿quién ha oído hablar de un tiempo muerto en una guerra? El baloncesto de la NBA permite seis tiempos muertos por equipo a lo largo del partido ¡pero la última vez que lo comprobé esto era una guerra! Estamos en guerra con un enemigo cuya acta constitutiva pide la aniquilación de nuestro pueblo. Nada, entonces, debe ser considerado desproporcionado cuando estamos luchando por nuestro derecho a vivir.
La triste realidad es que Israel lo entiende, pero sus manos están atadas por líderes mundiales que durante los últimos seis años han insistido en que son buenos amigos del estado Judío, que saben más acerca de sus intereses de lo que saben en realidad (esto es un poco confuso para mí). Pero llegará un momento en el que Israel se sienta suficientemente amenazado como para que no haya más opción que desafiar las advertencias internacionales, porque es cuestión de vida o muerte.
La mayoría de las declaraciones de los funcionarios y líderes de Gaza desde el inicio de esta operación han sido o muy exageradas o evidentemente falsas. La verdad es que no es culpa suya, la falsedad y el engaño son parte de la estructura misma de lo que son y eso nunca va a cambiar. Aún así, a pesar de su propensión a la mentira, cuando tu enemigo te dice que está empeñado en tu destrucción le crees. Igualmente, cuando Khaled Meshal declara que ningún daño físico a Gaza disminuirá su moral o debilitará su determinación, tienen que ser creídos. A nuestro sabio Gedalia (Godolías creo, un personaje bíblico) hijo de Achikam se le dio la información de que Yishmael Ben Nesanyah estaba conspirando para matarlo. Sin embargo, en su piedad, o más bien ingenuidad, Gedala deshechó el informe como un falso rumor y no le prestó atención. A día de hoy, el día siguiente a Rosh Hashana (Año nuevo judío) se celebra un día de ayuno en memoría de Gedalia, quien fue asesinado a sangre fría en el segundo día del Rosh Hashana durante una comida. Dicen que la definición de locura es repetir los mismos errores una y otra vez. La historia está para enseñarnos lecciones y la lección aquí es que cuando tus enemigos juran destruirte te lo tomas en serio.
Hamas ha declarado abiertamente que idealiza la muerte tanto como Israel celebra la vida. ¿Qué otra manera hay de lidiar con un enemigo de esa naturaleza que destruirle por completo?
Presentadores de noticias como las de la CNN, BBC o Al-Jazeera no han perdido una oportunidad para señalar la mayoría de civiles inocentes que han perdido sus vidas como resultado de esta guerra. Pero nadie que viva con un lanzador de cohetes instalado o túneles de terror enterrados en o alrededor de sus casas debe ser considerado un civil inocente. Para contrarrestrar, Hamas ha sido visto agrediendo a civiles que intentaban dejar sus casas en respuesta a las advertencias israelíes de marcharse. Cuando empiezas a comprender la naturaleza de este enemigo automáticamente entiendes que las normas convencionales de la guerra deben ser suspendidas.
Todo el mundo está de acuerdo en que Israel tiene el derecho a defenderse, así como el derecho a ejercer ese derecho. El Secretario General Ban Ki Moon lo ha declarado, Obama y Kerry han dicho claramente que no se puede esperar que nadie se cruce de brazos cuando cientos de cohetes llueven sobre las cabezas de sus ciudadanos, poniéndolos en claro peligro. Parece entonces que el único punto de controversia es con respecto a la medida del castigo infligido en esta situación.
Voy a concluir con una pregunta para todos los humantarios de ahí fuera. El Primer Ministro Benjamin Netanyahu declaró claramente al inicio de esta incursión que su objetivo es restaurar una calma sostenible para los ciudadanos de Israel. Ya hemos establecido que es responsabilidad de cada gobierno asegurar la seguridad de su pueblo. Si líderes políticos y expertos militares determinan que la única manera de conseguir ese objetivo de calma sostenible es mediante el genocidio ¿Es entonces admisible para lograr esas metas responsables?
#14:
Ahara la atención mediática se la lleva Gaza por la carnicería que están perpetrando, pero Cisjordanis sigue bajo acoso de los ocupantes. En las manifestaciones mataron a 10 personas.
Con esto se encuentran a diario Médicos Sin Fronteras
La represión de las fuerzas israelíes tras el secuestro de tres adolescentes colonos en junio incluyó cientos de irrupciones violentas en domicilios y arrestos en todo el territorio ocupado de Cisjordania. En las últimas semanas, la violencia empleada por las fuerzas israelíes contra los manifestantes ha desembocado en varios muertos y heridos, pero también ha deteriorado aún más la salud mental de la población.
Entre mediados de junio y julio, los equipos psicológicos de MSF han atendido a 1.146 personas en Hebrón y zonas vecinas. La ansiedad, el estrés postraumático, los trastornos psicosomáticos y la sensación de acoso son algunos de los problemas más comunes entre los pacientes.
“Ha habido irrupciones violentas en domicilios, que incluyen redadas casa por casa, además de agresiones y arrestos violentos”, dice Srijeeta Verma, coordinadora del proyecto de MSF en Hebrón, quien añade: “La escalada de violencia ha tenido un enorme impacto en los palestinos”.
MSF lanzó una respuesta de emergencia el 18 de junio para llegar al mayor número de personas posibles a través de su programa de salud mental con base en Hebrón. La larga ocupación y la violencia crónica que sufren los palestinos en Cisjordania hacen que sus necesidades psicológicas no estén cubiertas en absoluto. La reciente ola de redadas, arrestos y lesiones sufridas durante manifestaciones están incrementando estas necesidades.
Muchos de los pacientes de MSF en Hebrón son niños, en algunos casos en estado de shock tras ser testigos de escenas de violencia o que sufren problemas para conciliar el sueño por miedo a que tenga lugar una redada en su casa por la noche. “Son testigos de la violencia que está teniendo lugar frente a sus ojos. Están viendo cómo arrestan a sus padres o cómo destruyen casas”, afirma Srijeeta Verma.“Nos dijeron que evacuáramos la casa, y en ese momento llegaron todoterrenos militares y excavadoras y la demolieron”, explica Zeinab Saeed Daher, una paciente de MSF en Khalet al Furn, una zona en las afueras de Hebrón situada entre áreas controladas por Israel y la Autoridad Palestina. “Esto pasó justo después del secuestro de los colonos. Llevábamos viviendo aquí diez años. ¿Por qué no lo hicieron antes?”, se pregunta.
“Los soldados disparan contra las casas, no contra la gente que tira piedras”, sostiene Nasser Mohamed Mahmud, un paciente de MSF en el campo de refugiados de Al Aroub. “Tenemos agujeros de bala en casa, y tiran gas lacrimógeno y bombas de sonido, además de reventar ventanas y puertas. Mi mujer embarazada y los niños tuvieron que irse”, declara.
Debido a la situación de violencia crónica que azota a Cisjordania, las heridas psicológicas de los palestinos no se cierran. “En uno de los primeros lugares que visitamos a mediados de junio, el coche de MSF fue rodeado por gente que necesitaba apoyo psicológico”, recuerda Srijeeta Verma, quien recalca: “Tienen una sensación de desamparo e impotencia. Simplemente, no saben qué hacer”. http://www.msf.es/noticia/2014/cisjordania-enfrentamientos-redadas-arrestos-erosionan-salud-mental-palestinos
#7:
Estoy esperando a que lleguen los relaciones públicas de Israel que tenemos en mnm . Me gusta ver esa desquiciada carrera en pos de justificar lo injustificable.
#2:
Copio y pego el texto, por si lo borran
"Judging by the numbers of casualties on both sides in this almost one-month old war one would be led to the conclusion that Israel has resorted to disproportionate means in fighting a far less- capable enemy. That is as far as what meets the eye. But, it’s now obvious that the US and the UN are completely out of touch with the nature of this foe and are therefore not qualified to dictate or enforce the rules of this war – because when it comes to terror there is much more than meets the eye.
I wasn’t aware of this, but it seems that the nature of warfare has undergone a major shift over the years. Where wars were usually waged to defeat the opposing side, today it seems – and judging by the number of foul calls it would indicate – that today’s wars are fought to a draw. I mean, whoever heard of a timeout in war? An NBA Basketball game allows six timeouts for each team during the course of a game, but last I checked this is a war! We are at war with an enemy whose charter calls for the annihilation of our people. Nothing, then, can be considered disproportionate when we are fighting for our very right to live.
The sad reality is that Israel gets it, but its hands are being tied by world leaders who over the past six years have insisted they are such good friends with the Jewish state, that they know more regarding its interests than even they do. But there’s going to have to come a time where Israel feels threatened enough where it has no other choice but to defy international warnings – because this is life or death.
Most of the reports coming from Gazan officials and leaders since the start of this operation have been either largely exaggerated or patently false. The truth is, it’s not their fault, falsehood and deceit is part of the very fabric of who they are and that will never change. Still however, despite their propensity to lie, when your enemy tells you that they are bent on your destruction you believe them. Similarly, when Khaled Meshal declares that no physical damage to Gaza will dampen their morale or weaken their resolve – they have to be believed. Our sage Gedalia the son of Achikam was given intelligence that Yishmael Ben Nesanyah was plotting to kill him. However, in his piety or rather naiveté Gedalia dismissed the report as a random act of gossip and paid no attention to it. To this day, the day following Rosh Hashana is commemorated as a fast day in the memory of Gedalia who was killed in cold blood on the second day of Rosh Hashana during the meal. They say the definition of insanity is repeating the same mistakes over and over. History is there to teach us lessons and the lesson here is that when your enemy swears to destroy you – you take him seriously.
Hamas has stated forthrightly that it idealizes death as much as Israel celebrates life. What other way then is there to deal with an enemy of this nature other than obliterate them completely?
News anchors such as those from CNN, BBC and Al-Jazeera have not missed an opportunity to point out the majority of innocent civilians who have lost their lives as a result of this war. But anyone who lives with rocket launchers installed or terror tunnels burrowed in or around the vicinity of their home cannot be considered an innocent civilian. If you’ll counter, that Hamas has been seen abusing civilians who have attempted to leave their homes in response to Israeli warnings to leave – well then, your beginning to come to terms with the nature of this enemy which should automatically cause the rules of standard warfare to be suspended.
Everyone agrees that Israel has the right to defend itself as well as the right to exercise that right. Secretary General Ban Ki Moon has declared it, Obama and Kerry have clearly stated that no one could be expected to sit idle as thousands of rockets rain down on the heads of its citizens, placing them in clear and present danger. It seems then that the only point of contention is regarding the measure of punishment meted out in this situation.
I will conclude with a question for all the humanitarians out there. Prime Minister Benjamin Netanyahu clearly stated at the outset of this incursion that his objective is to restore a sustainable quiet for the citizens of Israel. We have already established that it is the responsibility of every government to ensure the safety and security of its people. If political leaders and military experts determine that the only way to achieve its goal of sustaining quiet is through genocide is it then permissible to achieve those responsible goals?"
#1:
creo que esta es otra versión del mismo artículo, de internet archive : https://archive.today/RPf3M
corrijo: es la versión completa, a la versión del enlace le falta la última parte.
#22:
#2 Veamos qué está diciendo este pedazo de miserable que escribe en The Times of Israel:
- "but anyone who lives with rocket launchers installed or terror tunnels burrowed in or around the vicinity of their home cannot be considered an innocent civilian"
ganasen las elecciones, y la sociedad israelí mostrase ante eso la connivencia que mostró la sociedad alemana entre 1933 y 1945 y que muestra Yochanan Gordon, ahí si admitiría la equiparación.
Todavía no. No, mientras los Yochanan Gordon de Israel sigan sin ser representativos.
#41 Estoy trazando lo que de un tiempo a esta parte se ha venido a denominar como línea roja.
Si Israel la cruza, tanto eligiendo a esos miserables como fuerzas más votadas como consintiendo el cumplimiento de las atrocidades que prometen, ya he dicho cuál será mi postura. Mientras no la cruce, rechazaré esa equiparación.
¿Dónde ves el fuego con el que dices que estoy jugando?
Ni tengo vocación apaciguadora (es más, creo que el apaciguamiento es una estupidez con los genocidas expansionistas), ni hay nazis que lleven mandando 5 años en Israel. Ya he definido en #23 cuáles son las líneas rojas; si Israel las traspasase, merecería en mi opinión el mismo trato que se le dio a Alemania durante la II GM, especialmente entre 1941 y 1945 y con posterioridad a 1945 (la denazificación). Todavía no hemos llegado a eso.
#54 Me estás hablando de tres masacres de 1956, de 50-200 muertos cada una, cuando en mi comentario #51 (que contestas pero que aparentemente no te has leído) menciono Sabra y Shatila, de 1982; sucesos por cierto vergonzosos en cuanto al pseudoconsejo de guerra (la Comisión Kahan) al que fue sometido Ariel Sharon.
Tampoco llamo genocidas a los palestinos en general sólo porque OLP, Hamas, etc, hayan matado en varias ocasiones docenas de civiles (adolescentes y niños incluidos)
Las cifras de civiles palestinos asesinados están listadas y desglosadas en #51 son algunas masacres y demasiados crímenes de guerra; en ningún caso genocidio. Como digo en #55 ya he definido en #23 cuáles son mis líneas rojas y lo que creo que deberá hacerse si dichas líneas rojas son algún día traspasadas.
#59 ¿Tú votaste al PP? Un 30'75 % del censo de españoles lo hicieron, el casi 70 % restante no. Por consiguiente, a pesar de la representatividad institucional del gobierno, el gobierno del PP no es el gobierno de todos los españoles.
En 2013, a la coalición del Likud (Netanyahu) y Yisrael Beiteinu (Lieberman) la votó un 15'8 % del censo; a HaBayit HaYehudi (Bennett) lo votó un 6'18 % del censo; esos eran la coalición de gobierno partidaria de lo que pasa ahora en Gaza (e incluso partidaria de aún más virulencia), un 22 % del censo. ¿Cómo es que un 31 % del censo de españoles no representa a España, y un 22 % del censo de israelíes sí representa a Israel? ¿qué extraño prodigio es ese?
#58 no me olvido ni te recrimino nada, no debes sentirte atacado. Tan sólo pongo en duda tu concepto de limpieza etnica que llevas de un contexto antiguo al moderno, cuando dices -nada de limpieza étnica después de 1949, y nada de exterminio.- en tu comentario #51, conociendo perfectamente, como presumo que conoces, la situación tras diversos tratados internacionales de entonces y ahora, como la declaracion universal de los derechos humanos que aún no entrar en vigor ya existía su contexto tras la 2WW y más en el caso Judío, y tras los consabidos avances en materia de comunicación. Además en Kahn Younis no había cámaras, y si las había eran las fotográficas de las pocas tropas que la UNRWA bajo administración Británica podía desplazar a la zona una vez ocurridos los hechos. No puedes considerar ni siquiera las zifras como fiables en este caso ya que no existían más testigos que aquellos soldados, pero es que además las reduces tomando la teoría más benevolente posible, que ignoro de donde has sacado.
"But many Fedayeen and an estimated 4,000 Egyptian and Palestinian regulars were trapped in the Strip, identified and rounded up by the IDF, GSS, and police. Dozens of these Fedayeen appear to have been summarily executed, without trial. Some were probably killed during two massacres by IDF troops soon after the occupation of the Strip. On 3 November, the day Khan Yunis was conquered, IDF troops shot dead hundreds of Palestinian refugees and local inhabitants in the town. One UN report speaks of 'some 135 local residents' and '140 refugees' killed as IDF troops moved through the town and its refugee camp 'searching for people in possession of arms'."
Haciendo caso a los informes británicos hoy desclasificados, la ONU cifra los asesinatos en alrededor de 300 ('some 135 local residents' and '140 refugees') Que se unirían a los consabidas ejecuciones sumarias si reconocidas por Israel de muchos más supuestos Fedayines. En mi opinión de hoy las ejecuciones sumarias son inadmisibles, pero es indudable analizando el contexto de los Israelíes de entonces que no comparte lógica alguna las ejecuciones sumarias sean de civiles o de prisioneros de guerra, pero más la de los varones de cierta edad en todo un pueblo, porque si ocurre ese pueblo se ha producido indudablemente una limpieza étnica tras una premeditada elección de los candidatos a ser ejecutados que no responde a ningún juicio admisible por la legislación internacional de entonces ni de la de ahora.
#61 No me siento atacado, lo que hago es matizar en unos puntos y refutar en otros lo que dijiste. 300 civiles, o 500 civiles, son masacres, son crímenes de guerra, etc. Lo que no son es genocidio ni exterminio ni limpieza étnica.
Es simplemente falso que después de 1949 haya habido genocidio, exterminio o limpieza étnica árabe. Lo que sí ha habido, y es inaceptable, es:
- asentamientos ilegales en Cisjordania, con la connivencia del gobierno israelí
- crímenes de guerra israelíes, juzgados con poca frecuencia y demasiada benevolencia
#63 No creo que no lo condene, cuando lo esta denunciando en su comentario ante el resto de usuarios y calificándolo de inaceptable.
#62 En mi opinión asesinar a una parte importante de la población de una zona que ya de por sí era poco poblada en la época se asemeja a un genocidio, aunque sea a pequena escala. Ya que la premeditación y la selección minuciosa segun edades de los ejecutados responde a métodologias genocidas. Bien es cierto que los genocidios perpetrados por Pol Pot, Stalin, Hitler y otros son de dimensiones pantagruelicas, y que por razones obvias que obedecen al contexto actual no se podrían volver a repetir, porque ahora tenemos muchisima más información y de manera casi inmediata sobre lo que ocurre. Cualquiera de hecho tiene acceso, incluso en Gaza a alguna cámara o dispositivo con cámara. En fin, tu puntualizas y yo puntualizo, no obstante estamos de acuerdo en lo esencial.
#23 Israel no es equiparable con la Alemania nazi. Los sionistas si son equiparables a los nazis. De hecho, se llamaban a sí mismos partido hermano preocupado por la pureza racial en la carta en que felicitaban a Hitler por su llegada al poder. Y es una descripción absolutamente ajustada al sujeto.
91 de los 120 escaños del Knesset son de partidos sionistas, algunos pro paz, otros pro dureza, otros como Beiteinu y HaYehudi.
Aparte, hay 11 escaños de un partido que aparentemente no se reconoce como sionista pero sí como nacionalista y expansionista, Shas, cuyo fundador y líder hasta su muerte en 2013 también nos dejaba perlas como éstas:
El verdadero peligro son Beiteinu y HaYehudi. Dos ministros de HaYehudi, Ariel y Bennett, hicieron preocupantes afirmaciones como reacción al acercamiento entre Fatah y Hamas: el primero dijo que no es que se consintiese sino que se fomentaría la construcción de asentamientos judíos en Cisjordania, y el segundo que era lo mejor anexionar las partes colonizadas de Cisjordania
La alianza de gobierno formada en 2013 fue rota por Beiteinu y HaBayit HaYehudi (aunque aparentemente aún no han abandonado sus carteras ministeriales) ... ¡porque piensan que Netanyahu está siendo demasiado blando!
Así parecen estar las cosas en Israel. Por eso, si HaYehudi y Beiteinu ganan las próximas elecciones y se ponen en situación de cumplir sus promesas, agarrémonos porque vendrán curvas
#45 ¿Te parecen pocas curvas las que hemos hecho desde 1948? Después de la limpieza étnica, la usurpación de territorio, la reducción de la gente a dos campos de concentración ¿Qué mas pueden hacer? ¿Construir cámaras de gas? Yo creo que pueden ser un poco mas o menos crueles, pero seguirán siendo lo mismo. Matices.
Estas son las cifras de población según el censo de la Autoridad Nacional Palestina entre 2009 y 2013: de 4 millones (2'5 + 1'5) a 4'4 millones (2'7 + 1'7)
Demasiados son, sean 5.000 o 10.000. Las cifras de muertes entre 1948 y 2000: ojo que son de todos los árabes, incluyendo también egipcios, sirios, libaneses (de los 20.000 civiles muertos en la guerra del Líbano de 1982 (que no incluyen la matanza responsabilidad de Ariel Sharon en Sabra y Shatila), sólo una fracción eran palestinos), etc
Demasiados muertos. Y demasiados crímenes de guerra comete Israel. Sin embargo, nada de limpieza étnica después de 1949, y nada de exterminio. Exterminio sería el que trajesen Yisrael Beiteinu y HaBayit HaYehudi si ganasen las elecciones y cumpliesen sus promesas.
Demasiado grave es lo que ocurre en esa zona como para que algunos, no hablo de ti sino de otra gente que lo hace, lo adornen con palabras mal empleadas o con exageraciones.
#51 Israel ha perpetrado varias masacres documentadas (en cuanto al número de víctimas no es seguro pero se especula entre 250 y 500) por la mision de la UNRWA contra los varones entre una edad y otra determinada encerrados y tiroteados en un recinto, en Kan Younis y Rafah. Pasó cuando, durante y tras la guerra Arabe-Israelí, la paranoia del ejército Israelí les llevó a acusar de Fedayines potenciales a todo palestino varón de las zonas mencionadas. Cuando vas a un pueblo de 1000 habitantes y asesinas todos los varones de una edad determinada, cómo se llama? Y sobre todo, a qué hechos ocurridos entre 1937 y 1945 en Alemania te recuerda esto?
Estoy esperando a que lleguen los relaciones públicas de Israel que tenemos en mnm . Me gusta ver esa desquiciada carrera en pos de justificar lo injustificable.
Ahara la atención mediática se la lleva Gaza por la carnicería que están perpetrando, pero Cisjordanis sigue bajo acoso de los ocupantes. En las manifestaciones mataron a 10 personas.
Con esto se encuentran a diario Médicos Sin Fronteras
La represión de las fuerzas israelíes tras el secuestro de tres adolescentes colonos en junio incluyó cientos de irrupciones violentas en domicilios y arrestos en todo el territorio ocupado de Cisjordania. En las últimas semanas, la violencia empleada por las fuerzas israelíes contra los manifestantes ha desembocado en varios muertos y heridos, pero también ha deteriorado aún más la salud mental de la población.
Entre mediados de junio y julio, los equipos psicológicos de MSF han atendido a 1.146 personas en Hebrón y zonas vecinas. La ansiedad, el estrés postraumático, los trastornos psicosomáticos y la sensación de acoso son algunos de los problemas más comunes entre los pacientes.
“Ha habido irrupciones violentas en domicilios, que incluyen redadas casa por casa, además de agresiones y arrestos violentos”, dice Srijeeta Verma, coordinadora del proyecto de MSF en Hebrón, quien añade: “La escalada de violencia ha tenido un enorme impacto en los palestinos”.
MSF lanzó una respuesta de emergencia el 18 de junio para llegar al mayor número de personas posibles a través de su programa de salud mental con base en Hebrón. La larga ocupación y la violencia crónica que sufren los palestinos en Cisjordania hacen que sus necesidades psicológicas no estén cubiertas en absoluto. La reciente ola de redadas, arrestos y lesiones sufridas durante manifestaciones están incrementando estas necesidades.
Muchos de los pacientes de MSF en Hebrón son niños, en algunos casos en estado de shock tras ser testigos de escenas de violencia o que sufren problemas para conciliar el sueño por miedo a que tenga lugar una redada en su casa por la noche. “Son testigos de la violencia que está teniendo lugar frente a sus ojos. Están viendo cómo arrestan a sus padres o cómo destruyen casas”, afirma Srijeeta Verma.“Nos dijeron que evacuáramos la casa, y en ese momento llegaron todoterrenos militares y excavadoras y la demolieron”, explica Zeinab Saeed Daher, una paciente de MSF en Khalet al Furn, una zona en las afueras de Hebrón situada entre áreas controladas por Israel y la Autoridad Palestina. “Esto pasó justo después del secuestro de los colonos. Llevábamos viviendo aquí diez años. ¿Por qué no lo hicieron antes?”, se pregunta.
“Los soldados disparan contra las casas, no contra la gente que tira piedras”, sostiene Nasser Mohamed Mahmud, un paciente de MSF en el campo de refugiados de Al Aroub. “Tenemos agujeros de bala en casa, y tiran gas lacrimógeno y bombas de sonido, además de reventar ventanas y puertas. Mi mujer embarazada y los niños tuvieron que irse”, declara.
Debido a la situación de violencia crónica que azota a Cisjordania, las heridas psicológicas de los palestinos no se cierran. “En uno de los primeros lugares que visitamos a mediados de junio, el coche de MSF fue rodeado por gente que necesitaba apoyo psicológico”, recuerda Srijeeta Verma, quien recalca: “Tienen una sensación de desamparo e impotencia. Simplemente, no saben qué hacer”. http://www.msf.es/noticia/2014/cisjordania-enfrentamientos-redadas-arrestos-erosionan-salud-mental-palestinos
Copio y pego el texto, por si lo borran
"Judging by the numbers of casualties on both sides in this almost one-month old war one would be led to the conclusion that Israel has resorted to disproportionate means in fighting a far less- capable enemy. That is as far as what meets the eye. But, it’s now obvious that the US and the UN are completely out of touch with the nature of this foe and are therefore not qualified to dictate or enforce the rules of this war – because when it comes to terror there is much more than meets the eye.
I wasn’t aware of this, but it seems that the nature of warfare has undergone a major shift over the years. Where wars were usually waged to defeat the opposing side, today it seems – and judging by the number of foul calls it would indicate – that today’s wars are fought to a draw. I mean, whoever heard of a timeout in war? An NBA Basketball game allows six timeouts for each team during the course of a game, but last I checked this is a war! We are at war with an enemy whose charter calls for the annihilation of our people. Nothing, then, can be considered disproportionate when we are fighting for our very right to live.
The sad reality is that Israel gets it, but its hands are being tied by world leaders who over the past six years have insisted they are such good friends with the Jewish state, that they know more regarding its interests than even they do. But there’s going to have to come a time where Israel feels threatened enough where it has no other choice but to defy international warnings – because this is life or death.
Most of the reports coming from Gazan officials and leaders since the start of this operation have been either largely exaggerated or patently false. The truth is, it’s not their fault, falsehood and deceit is part of the very fabric of who they are and that will never change. Still however, despite their propensity to lie, when your enemy tells you that they are bent on your destruction you believe them. Similarly, when Khaled Meshal declares that no physical damage to Gaza will dampen their morale or weaken their resolve – they have to be believed. Our sage Gedalia the son of Achikam was given intelligence that Yishmael Ben Nesanyah was plotting to kill him. However, in his piety or rather naiveté Gedalia dismissed the report as a random act of gossip and paid no attention to it. To this day, the day following Rosh Hashana is commemorated as a fast day in the memory of Gedalia who was killed in cold blood on the second day of Rosh Hashana during the meal. They say the definition of insanity is repeating the same mistakes over and over. History is there to teach us lessons and the lesson here is that when your enemy swears to destroy you – you take him seriously.
Hamas has stated forthrightly that it idealizes death as much as Israel celebrates life. What other way then is there to deal with an enemy of this nature other than obliterate them completely?
News anchors such as those from CNN, BBC and Al-Jazeera have not missed an opportunity to point out the majority of innocent civilians who have lost their lives as a result of this war. But anyone who lives with rocket launchers installed or terror tunnels burrowed in or around the vicinity of their home cannot be considered an innocent civilian. If you’ll counter, that Hamas has been seen abusing civilians who have attempted to leave their homes in response to Israeli warnings to leave – well then, your beginning to come to terms with the nature of this enemy which should automatically cause the rules of standard warfare to be suspended.
Everyone agrees that Israel has the right to defend itself as well as the right to exercise that right. Secretary General Ban Ki Moon has declared it, Obama and Kerry have clearly stated that no one could be expected to sit idle as thousands of rockets rain down on the heads of its citizens, placing them in clear and present danger. It seems then that the only point of contention is regarding the measure of punishment meted out in this situation.
I will conclude with a question for all the humanitarians out there. Prime Minister Benjamin Netanyahu clearly stated at the outset of this incursion that his objective is to restore a sustainable quiet for the citizens of Israel. We have already established that it is the responsibility of every government to ensure the safety and security of its people. If political leaders and military experts determine that the only way to achieve its goal of sustaining quiet is through genocide is it then permissible to achieve those responsible goals?"
A juzgar por el número de bajas de ambos en esta guerra de casi un mes de edad uno podría llegar a la conclusión de que Israel ha recurrido a medios desproporcionados en la lucha contra un enemigo mucho menos capaz. Eso es lo que parece a simple vista. Pero ahora es obvio que EEUU y la ONU están completamente fuera de la realidad de la naturaleza de este enemigo y, por tanto, no están cualificados para dictar o hacer cumplir las normas de esta guerra. Porque cuando de trata del terror hay mucho más de lo que se ve a simple vista.
Yo no era consciente de ello, pero parece que la naturaleza de la guerra ha experimentado un gran cambio a lo largo de los años. Cuando las guerras normalmente tratan de derrotar al bando enemigo, hoy parece (y a juzgar el número de llamadas a falta parece indicarlo) que las guerras de hoy se luchan a empate. Es decir ¿quién ha oído hablar de un tiempo muerto en una guerra? El baloncesto de la NBA permite seis tiempos muertos por equipo a lo largo del partido ¡pero la última vez que lo comprobé esto era una guerra! Estamos en guerra con un enemigo cuya acta constitutiva pide la aniquilación de nuestro pueblo. Nada, entonces, debe ser considerado desproporcionado cuando estamos luchando por nuestro derecho a vivir.
La triste realidad es que Israel lo entiende, pero sus manos están atadas por líderes mundiales que durante los últimos seis años han insistido en que son buenos amigos del estado Judío, que saben más acerca de sus intereses de lo que saben en realidad (esto es un poco confuso para mí). Pero llegará un momento en el que Israel se sienta suficientemente amenazado como para que no haya más opción que desafiar las advertencias internacionales, porque es cuestión de vida o muerte.
La mayoría de las declaraciones de los funcionarios y líderes de Gaza desde el inicio de esta operación han sido o muy exageradas o evidentemente falsas. La verdad es que no es culpa suya, la falsedad y el engaño son parte de la estructura misma de lo que son y eso nunca va a cambiar. Aún así, a pesar de su propensión a la mentira, cuando tu enemigo te dice que está empeñado en tu destrucción le crees. Igualmente, cuando Khaled Meshal declara que ningún daño físico a Gaza disminuirá su moral o debilitará su determinación, tienen que ser creídos. A nuestro sabio Gedalia (Godolías creo, un personaje bíblico) hijo de Achikam se le dio la información de que Yishmael Ben Nesanyah estaba conspirando para matarlo. Sin embargo, en su piedad, o más bien ingenuidad, Gedala deshechó el informe como un falso rumor y no le prestó atención. A día de hoy, el día siguiente a Rosh Hashana (Año nuevo judío) se celebra un día de ayuno en memoría de Gedalia, quien fue asesinado a sangre fría en el segundo día del Rosh Hashana durante una comida. Dicen que la definición de locura es repetir los mismos errores una y otra vez. La historia está para enseñarnos lecciones y la lección aquí es que cuando tus enemigos juran destruirte te lo tomas en serio.
Hamas ha declarado abiertamente que idealiza la muerte tanto como Israel celebra la vida. ¿Qué otra manera hay de lidiar con un enemigo de esa naturaleza que destruirle por completo?
Presentadores de noticias como las de la CNN, BBC o Al-Jazeera no han perdido una oportunidad para señalar la mayoría de civiles inocentes que han perdido sus vidas como resultado de esta guerra. Pero nadie que viva con un lanzador de cohetes instalado o túneles de terror enterrados en o alrededor de sus casas debe ser considerado un civil inocente. Para contrarrestrar, Hamas ha sido visto agrediendo a civiles que intentaban dejar sus casas en respuesta a las advertencias israelíes de marcharse. Cuando empiezas a comprender la naturaleza de este enemigo automáticamente entiendes que las normas convencionales de la guerra deben ser suspendidas.
Todo el mundo está de acuerdo en que Israel tiene el derecho a defenderse, así como el derecho a ejercer ese derecho. El Secretario General Ban Ki Moon lo ha declarado, Obama y Kerry han dicho claramente que no se puede esperar que nadie se cruce de brazos cuando cientos de cohetes llueven sobre las cabezas de sus ciudadanos, poniéndolos en claro peligro. Parece entonces que el único punto de controversia es con respecto a la medida del castigo infligido en esta situación.
Voy a concluir con una pregunta para todos los humantarios de ahí fuera. El Primer Ministro Benjamin Netanyahu declaró claramente al inicio de esta incursión que su objetivo es restaurar una calma sostenible para los ciudadanos de Israel. Ya hemos establecido que es responsabilidad de cada gobierno asegurar la seguridad de su pueblo. Si líderes políticos y expertos militares determinan que la única manera de conseguir ese objetivo de calma sostenible es mediante el genocidio ¿Es entonces admisible para lograr esas metas responsables?
#12 Ya hemos establecido que es responsabilidad de cada gobierno asegurar la seguridad de su pueblo. Si líderes políticos y expertos militares determinan que la única manera de conseguir ese objetivo de calma sostenible es mediante el genocidio ¿Es entonces admisible para lograr esas metas responsables?
"El genocidio es permisible... " "Yo voto por el genocidio... (es que ya se ha demostrado que los alemanes lo hicieron bien y que los israelitas(que no Judios) lo quieren y pueden mejorar...)"
Eso de tener cadena y no tener reloj es lo que tiene...
Están ciegos, cegados, como lo estaban los alemanes hace más de 70 años.
Lástima que tenga que morir mucha más gente para que se den cuenta, qué lástima, de verdad. :_( :_(
#2 Veamos qué está diciendo este pedazo de miserable que escribe en The Times of Israel:
- "but anyone who lives with rocket launchers installed or terror tunnels burrowed in or around the vicinity of their home cannot be considered an innocent civilian"
creo que esta es otra versión del mismo artículo, de internet archive : https://archive.today/RPf3M
corrijo: es la versión completa, a la versión del enlace le falta la última parte.
Un judio abogando por el Holocausto como la mejor solución. La solución final.
Como recuerda el autor, "Locura es repetir el mismo error una y otra vez".
Pues yo propongo disparar todas cabezas nucleares del planeta sobre Israel y Palestina y erradicar todo rastro de vida de la zona.
No hay solución más rápida ni eficiente al conflicto. ¿Parece una burrada? Bueno, pues algunos abogan por hacer eso, pero sólo con los de un bando y eso ya "es permisible". Manda narices las gilipolleces que uno tiene que leer.
#11 ¡Joder! Están sembrados. Citando a la Torah. Como ellos son el pueblo elegido por "Dios" y los demás los indeseables gentiles con lo cual tenían carta blanca para declarar a una ciudad como anatema y acabar con todos ellos. Hombres, mujeres, niños y ganado. Vaya, vaya, vaya. Todo eso me resulta muy familiar. Añoranza de aquellos "buenos" tiempos parece. ¿Quizás con ganas de repetir?
¿Entonces debemos agradecerle a Hitler que les quitara a los palestinos unos cuantos millones de judios de encima porque SU genocidio habría ido más deprisa aun de haber vivido ellos y sus descendientes?.
#30 La verdad es que de no haber sido por la persecución de los judíos en Europa el estado de Israelí no se hubiera creado. La violencia engendra violencia.
Recopilemos pruebas, denunciemos ante una ONU de verdad, vinculante que sirva para que no arreglemos nuestros problemas a bombazos. Y por supuesto quiero un museo dedicado a este segundo holocausto (no soy antisemita, no vanaglorio el primero tampoco) que están perpretando ellos, tanto el gobierno de Israel como sus colonos (el resto de gente espero que despierte y haga algo porque su país pare estas matanzas indiscriminadas #2ndholocaust
si han retirado el artículo es porque se trata de un comentario de un bloggero y hasta el periódico le ha dado verguenza, lo cual a mi entender, es esperanzador teniendo en cuenta el apoyo ciego de la población a la intervención militar. http://www.timesofisrael.com/times-of-israel-removes-an-unacceptable-blog-post/
#39 Me parece increible que a estas alturas del siglo XXI aún haya gente que cite el Protocolo de los Sabios de Sion como algo cierto e importante. Las viejas mentiras tardan en morir, por lo que se ve. Ese panfleto ridículo fue una fabricación de la policía zarista para justificar sus progroms. http://es.wikipedia.org/wiki/Los_protocolos_de_los_sabios_de_Sion Henry Ford lo hizo traducir al inglés y le dió una enrome difusión para justificar su antisemitismo y tambien prendió en casi toda Europa, pero no deja de ser un texto falso, infame y absurdo.
#47 Pues para ser falso infame y absurdo recrea con bastante certeza el buenhacer del sionismo. Y los hechos no parecen dejarte en muy buena posición para criticar el contenido. Como también pasaría con ciertos pasajes religiosos que alimentan esos aires de superioridad sobre los Goyims o Gentiles.
#18 claro que no. Se mata en nombre de lo que sea sólo hace falta algunas condiciones entre ellas sentirse acosado, estar aterrado, tener armas, basarse en la fe en algo y sentir al otro como un deshecho que no merece ser considerado como tu. Israel cumple con los requisitos y encima tiene a muchos países acogotados con el pasado del Holocausto y grupos de presión en cualquier parte.
No hay solución. Permanecerán bajo el miedo como siempre lo han hecho, siempre peleando, siempre a la defensiva, siempre clamando por su hegemonía de pueblo elegido. Nunca tuvieron paz y nunca la tendrán, mientras los demás les sufrimos impotentes.
Se han convertido en aquello por lo que sufrieron muchos seres humanos, no sólo ellos por mucho que olviden a los gitanos, homosexuales o deficientes mentales, no fueron los únicos, no son los únicos que lloran por el Holocausto pero si son los únicos que lo usan como arma y es denigrante y una ofensa para todos los que lo sufrieron.
Lo han borrado porque hasta para un medio de comunicación israelí es demasiado anti árabe. Hamás, en cambio, lleva esa misma ideología en su programa electoral.
No me gusta Israel, son unos brutos racistas. Pero me gusta aún menos Hamás.
#20 Por favor, dame alguna fuente de lo que afirmas, eso de que Hamas propone un genocidio anti judío. Que no sea propaganda israelí. Yo lo que lei en la carta fundacional es que quieren recuperar su Palestina y expulsar a los colonos sionistas, que es bastante razonable.
Preámbulo: "Israel existirá y continuará existiendo hasta que el islam lo destruya, de la misma manera que ha destruido a otros en el pasado"
Artículo 7: "El Profeta, que Alá le bendiga y le dé la salvación, ha dicho: “El Día del Juicio no llegará hasta que los musulmanes combatan contra los judíos, cuando el judío se esconderá detrás de piedras y árboles. Las piedras y los árboles dirán: Oh musulmanes, oh Abdulla, hay un judío detrás de mí, ven a matarlo. Sólo el árbol gharkad no lo hará, porque es uno de los árboles de los judíos”. (Narrado por al-Bukhari y Moslem)"
Diréis lo que queráis, me echaréis los negativos que queráis... pero los palestinos tienen dos enemigos; Israel, y los matones fundamentalistas de Hamás.
#48 Hay fuentes mejores que una pagina judaica argentina, la verdad. Y la retórica religiosa que citas, que está al final del artículo 7, está copiada literalmente de un texto judio clásico que dice lo mismo de los árabes. No habla de genocidio, ni de acabar con los judíos. Y la carta fundacional dice expresamente que en Palestina, bajo el ala del Islam pueden convivir todas las religiones. En cualquier caso, destruir a Israel es equivalente a destruir a los colonos sionistas que les robaron el territorio, una ambición perfectamente legítima. Y Hamas es un movimiento de base religiosa en el que hay desde moderados hasta integristas. No se por que un partido de raices islámicas tiene que ser peor que la democracia cristiana, por ejemplo... Pero pasando de las palabras a los hechos, por mucho que se le demonice, Hamas había aceptado formar parte del gobierno bajo Fatah. Y quizá sea un buen momento par arecordar cómo nació: http://www.informationclearinghouse.info/article10456.htm
#50 La carta fundacional de Hamás es la misma, sea citada por una web judía o árabe. He puesto ese link porque es el primero que he encontrado. Aunque que a estas alturas tenga que mostrar fuentes que demuestren que Hamás es una organización genocida me parece increíble. ¿Quieres también que te enseñe fuentes que te demuestren que Franco era fascista y Stalin ruso?
"En cualquier caso, destruir a Israel es equivalente a destruir a los colonos sionistas que les robaron el territorio, una ambición perfectamente legítima."
Ahí, ahí, ese es el programa de gobierno que va a llevar a los Palestinos a vivir en paz y prosperidad. Es más, México debería hacer lo mismo y no descansar hasta haber recuperado el sur de EEUU y expulsar a los colonos yankis de ahí para siempre. Y por dignidad, espero que Ucrania vaya enviando oleadas de jóvenes armados hasta que hayan expulsado a los rusos de Crimea. Y ya puestos, ¿Qué hago yo escribiendo comentarios en internet cuando podría estar lanzando cohetes a Perpiñán a ver si lo recuperamos de una puñetera vez?
Yo no creo que Hamás tenga más excusa que Israel, es más, no creo que Israel bombardee escuelas a posta para matar niños, pero Hamás sí que elige conscientemente colegios para lanzar y almacenar cohetes. Hamás sigue combatiendo una guerra que ha perdido y eso provoca la muerte de miles de civiles... y no hacen absolutamente nada para detener la sangría.
En otras palabras, menos sensacionalistas: el único terrorista bueno es el terrorista muerto. Visto lo visto a lo largo de décadas, en que terroristas encarcelados y después liberados han vuelto a masacrar personas, niños y mujeres incluidos (ETA es un ejemplo de un banda con estas características), quizás no sea tan descabellado.
Comentarios
La solución final.
#4 A día de hoy me niego a equiparar Israel con la Alemania Nazi.
Sin embargo, si HaBayit HaYehudi y Yisrael Beitelnu (actualmente, un 25 % de intención de voto) y sus propuestas genocidas
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayelet_Shaked#Alleged_incitement_to_kill_Palestinians
http://en.wikipedia.org/wiki/Avigdor_Lieberman#Statements_about_Palestinians
ganasen las elecciones, y la sociedad israelí mostrase ante eso la connivencia que mostró la sociedad alemana entre 1933 y 1945 y que muestra Yochanan Gordon, ahí si admitiría la equiparación.
Todavía no. No, mientras los Yochanan Gordon de Israel sigan sin ser representativos.
#23 estas jugando con fuego. Del 25% que tienen al 33% que dio a hitler el poder...
Estas jugando con fuego... y los israelies con el genocidio.
#41 Estoy trazando lo que de un tiempo a esta parte se ha venido a denominar como línea roja.
Si Israel la cruza, tanto eligiendo a esos miserables como fuerzas más votadas como consintiendo el cumplimiento de las atrocidades que prometen, ya he dicho cuál será mi postura. Mientras no la cruce, rechazaré esa equiparación.
¿Dónde ves el fuego con el que dices que estoy jugando?
#43 Chamberlain... y su famoso acuerdo. Cuando se cruzan lineas rojas hay el riesgo de que no haya vuelta atras.
Que el genocidio este sobre la mesa ya es una linea roja.
#53 El famoso acuerdo de Neville Chamberlain fue en 1938, cuando Hitler llevaba ya 5 años en el poder, y era de vocación apaciguadora.
http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement
Ni tengo vocación apaciguadora (es más, creo que el apaciguamiento es una estupidez con los genocidas expansionistas), ni hay nazis que lleven mandando 5 años en Israel. Ya he definido en #23 cuáles son las líneas rojas; si Israel las traspasase, merecería en mi opinión el mismo trato que se le dio a Alemania durante la II GM, especialmente entre 1941 y 1945 y con posterioridad a 1945 (la denazificación). Todavía no hemos llegado a eso.
#54 Me estás hablando de tres masacres de 1956, de 50-200 muertos cada una, cuando en mi comentario #51 (que contestas pero que aparentemente no te has leído) menciono Sabra y Shatila, de 1982; sucesos por cierto vergonzosos en cuanto al pseudoconsejo de guerra (la Comisión Kahan) al que fue sometido Ariel Sharon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Kahan_Commission
Y te olvidas de masacres cometidas por el ejército israelí en la guerra de 1948
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Dawayima_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Kabri_incident
http://en.wikipedia.org/wiki/Safsaf_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Saliha
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre
como te olvidas de las masacres cometidas por palestinos, egipcios y demás árabes en esa misma guerra (y que no te hacen llamarles genocidas)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hadassah_medical_convoy_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Haifa_Oil_Refinery_massacre (esta tiene tela: Irgun mata 6 obreros árabes y en represalia, los árabes no van a por Irgun sino a por los obreros judíos matando 39)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kfar_Etzion_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Yehuda_Street_bombings#1948
...
http://en.wikipedia.org/wiki/Killings_and_massacres_during_the_1948_Palestine_war
Tampoco llamo genocidas a los palestinos en general sólo porque OLP, Hamas, etc, hayan matado en varias ocasiones docenas de civiles (adolescentes y niños incluidos)
http://en.wikipedia.org/wiki/Coastal_Road_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolphinarium_discotheque_suicide_bombing
http://en.wikipedia.org/wiki/Passover_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Aviv_central_bus_station_massacre
Las cifras de civiles palestinos asesinados están listadas y desglosadas en #51 son algunas masacres y demasiados crímenes de guerra; en ningún caso genocidio. Como digo en #55 ya he definido en #23 cuáles son mis líneas rojas y lo que creo que deberá hacerse si dichas líneas rojas son algún día traspasadas.
#58 #54 Más vale que pongáis los pies en el suelo, a los israelitas (Gobierno) les da igual y por eso se les recrimina en Cuando un padre traiciona a su familia (el daño de Netanyahu al pueblo judío)
Cuando un padre traiciona a su familia (el daño de...
marianorodillo.blogspot.com.es#59 ¿Tú votaste al PP? Un 30'75 % del censo de españoles lo hicieron, el casi 70 % restante no. Por consiguiente, a pesar de la representatividad institucional del gobierno, el gobierno del PP no es el gobierno de todos los españoles.
En 2013, a la coalición del Likud (Netanyahu) y Yisrael Beiteinu (Lieberman) la votó un 15'8 % del censo; a HaBayit HaYehudi (Bennett) lo votó un 6'18 % del censo; esos eran la coalición de gobierno partidaria de lo que pasa ahora en Gaza (e incluso partidaria de aún más virulencia), un 22 % del censo. ¿Cómo es que un 31 % del censo de españoles no representa a España, y un 22 % del censo de israelíes sí representa a Israel? ¿qué extraño prodigio es ese?
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2013
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_general_election,_2011
En términos de porcentaje de voto, los israelitas eran menos equiparables a su gobierno en 2013 que los españoles a su gobierno en 2012.
#58 no me olvido ni te recrimino nada, no debes sentirte atacado. Tan sólo pongo en duda tu concepto de limpieza etnica que llevas de un contexto antiguo al moderno, cuando dices -nada de limpieza étnica después de 1949, y nada de exterminio.- en tu comentario #51, conociendo perfectamente, como presumo que conoces, la situación tras diversos tratados internacionales de entonces y ahora, como la declaracion universal de los derechos humanos que aún no entrar en vigor ya existía su contexto tras la 2WW y más en el caso Judío, y tras los consabidos avances en materia de comunicación. Además en Kahn Younis no había cámaras, y si las había eran las fotográficas de las pocas tropas que la UNRWA bajo administración Británica podía desplazar a la zona una vez ocurridos los hechos. No puedes considerar ni siquiera las zifras como fiables en este caso ya que no existían más testigos que aquellos soldados, pero es que además las reduces tomando la teoría más benevolente posible, que ignoro de donde has sacado.
"But many Fedayeen and an estimated 4,000 Egyptian and Palestinian regulars were trapped in the Strip, identified and rounded up by the IDF, GSS, and police. Dozens of these Fedayeen appear to have been summarily executed, without trial. Some were probably killed during two massacres by IDF troops soon after the occupation of the Strip. On 3 November, the day Khan Yunis was conquered, IDF troops shot dead hundreds of Palestinian refugees and local inhabitants in the town. One UN report speaks of 'some 135 local residents' and '140 refugees' killed as IDF troops moved through the town and its refugee camp 'searching for people in possession of arms'."
http://en.wikipedia.org/wiki/Khan_Yunis_massacre#cite_note-2
http://books.google.com.au/books?id=3ZHXkyAIl7cC&pg=PA295#v=onepage&q&f=false
Haciendo caso a los informes británicos hoy desclasificados, la ONU cifra los asesinatos en alrededor de 300 ('some 135 local residents' and '140 refugees') Que se unirían a los consabidas ejecuciones sumarias si reconocidas por Israel de muchos más supuestos Fedayines. En mi opinión de hoy las ejecuciones sumarias son inadmisibles, pero es indudable analizando el contexto de los Israelíes de entonces que no comparte lógica alguna las ejecuciones sumarias sean de civiles o de prisioneros de guerra, pero más la de los varones de cierta edad en todo un pueblo, porque si ocurre ese pueblo se ha producido indudablemente una limpieza étnica tras una premeditada elección de los candidatos a ser ejecutados que no responde a ningún juicio admisible por la legislación internacional de entonces ni de la de ahora.
#61 No me siento atacado, lo que hago es matizar en unos puntos y refutar en otros lo que dijiste. 300 civiles, o 500 civiles, son masacres, son crímenes de guerra, etc. Lo que no son es genocidio ni exterminio ni limpieza étnica.
Sobre las comparaciones con la Alemania Nazi:
- en la Alemania Nazi, "overall, of the 522,000 Jews living in Germany in January 1933, only 214,000 were left by the eve of World War II" http://bit.ly/1m9kzCE
- en Gaza y Cisjordania, http://i.imgur.com/bqGQHSC.gif
- árabes en Israel (i.e., en lo que no es ni Gaza ni Cisjordania), http://i.imgur.com/SPJAQMW.gif
http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636
Es simplemente falso que después de 1949 haya habido genocidio, exterminio o limpieza étnica árabe. Lo que sí ha habido, y es inaceptable, es:
- asentamientos ilegales en Cisjordania, con la connivencia del gobierno israelí
- crímenes de guerra israelíes, juzgados con poca frecuencia y demasiada benevolencia
#62 Y eso ¿No te parece suficiente como para condenarlo?
#63 No creo que no lo condene, cuando lo esta denunciando en su comentario ante el resto de usuarios y calificándolo de inaceptable.
#62 En mi opinión asesinar a una parte importante de la población de una zona que ya de por sí era poco poblada en la época se asemeja a un genocidio, aunque sea a pequena escala. Ya que la premeditación y la selección minuciosa segun edades de los ejecutados responde a métodologias genocidas. Bien es cierto que los genocidios perpetrados por Pol Pot, Stalin, Hitler y otros son de dimensiones pantagruelicas, y que por razones obvias que obedecen al contexto actual no se podrían volver a repetir, porque ahora tenemos muchisima más información y de manera casi inmediata sobre lo que ocurre. Cualquiera de hecho tiene acceso, incluso en Gaza a alguna cámara o dispositivo con cámara. En fin, tu puntualizas y yo puntualizo, no obstante estamos de acuerdo en lo esencial.
#23 Israel no es equiparable con la Alemania nazi. Los sionistas si son equiparables a los nazis. De hecho, se llamaban a sí mismos partido hermano preocupado por la pureza racial en la carta en que felicitaban a Hitler por su llegada al poder. Y es una descripción absolutamente ajustada al sujeto.
#42 Según pone aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_legislative_election,_2013
91 de los 120 escaños del Knesset son de partidos sionistas, algunos pro paz, otros pro dureza, otros como Beiteinu y HaYehudi.
Aparte, hay 11 escaños de un partido que aparentemente no se reconoce como sionista pero sí como nacionalista y expansionista, Shas, cuyo fundador y líder hasta su muerte en 2013 también nos dejaba perlas como éstas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shas#Controversy
El verdadero peligro son Beiteinu y HaYehudi. Dos ministros de HaYehudi, Ariel y Bennett, hicieron preocupantes afirmaciones como reacción al acercamiento entre Fatah y Hamas: el primero dijo que no es que se consintiese sino que se fomentaría la construcción de asentamientos judíos en Cisjordania, y el segundo que era lo mejor anexionar las partes colonizadas de Cisjordania
http://en.wikipedia.org/wiki/Thirty-third_government_of_Israel#Issues
La alianza de gobierno formada en 2013 fue rota por Beiteinu y HaBayit HaYehudi (aunque aparentemente aún no han abandonado sus carteras ministeriales) ... ¡porque piensan que Netanyahu está siendo demasiado blando!
http://en.wikipedia.org/wiki/Likud_Yisrael_Beiteinu
http://www.thejc.com/news/world-news/120408/lieberman-pulls-yisrael-beiteinu-out-deal-likud
Así parecen estar las cosas en Israel. Por eso, si HaYehudi y Beiteinu ganan las próximas elecciones y se ponen en situación de cumplir sus promesas, agarrémonos porque vendrán curvas
#45 ¿Te parecen pocas curvas las que hemos hecho desde 1948? Después de la limpieza étnica, la usurpación de territorio, la reducción de la gente a dos campos de concentración ¿Qué mas pueden hacer? ¿Construir cámaras de gas? Yo creo que pueden ser un poco mas o menos crueles, pero seguirán siendo lo mismo. Matices.
#49 Limpieza étnica te referirás a las deportaciones de 1948-49
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus
Estas son las gráficas de población en Gaza y Cisjordania desde 1949 hasta 2005: salvo por la huida cuando la guerra de 1967, siempre crecientes
http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000636
http://i.imgur.com/bqGQHSC.gif
Estas son las cifras de población según el censo de la Autoridad Nacional Palestina entre 2009 y 2013: de 4 millones (2'5 + 1'5) a 4'4 millones (2'7 + 1'7)
http://t.co/3WjhXQxnNd
Estas son las cifras de muertes civiles desde 2000 hasta 2014 (incluyendo las de julio de 2014), según B'Tselem: 4.226
http://www.ifamericansknew.org/stat/deaths.html
Demasiados son, sean 5.000 o 10.000. Las cifras de muertes entre 1948 y 2000: ojo que son de todos los árabes, incluyendo también egipcios, sirios, libaneses (de los 20.000 civiles muertos en la guerra del Líbano de 1982 (que no incluyen la matanza responsabilidad de Ariel Sharon en Sabra y Shatila), sólo una fracción eran palestinos), etc
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/casualtiestotal.html
http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Lebanon_War#Casualties
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_casualties_of_war
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
Demasiados muertos. Y demasiados crímenes de guerra comete Israel. Sin embargo, nada de limpieza étnica después de 1949, y nada de exterminio. Exterminio sería el que trajesen Yisrael Beiteinu y HaBayit HaYehudi si ganasen las elecciones y cumpliesen sus promesas.
Demasiado grave es lo que ocurre en esa zona como para que algunos, no hablo de ti sino de otra gente que lo hace, lo adornen con palabras mal empleadas o con exageraciones.
#51 Israel ha perpetrado varias masacres documentadas (en cuanto al número de víctimas no es seguro pero se especula entre 250 y 500) por la mision de la UNRWA contra los varones entre una edad y otra determinada encerrados y tiroteados en un recinto, en Kan Younis y Rafah. Pasó cuando, durante y tras la guerra Arabe-Israelí, la paranoia del ejército Israelí les llevó a acusar de Fedayines potenciales a todo palestino varón de las zonas mencionadas. Cuando vas a un pueblo de 1000 habitantes y asesinas todos los varones de una edad determinada, cómo se llama? Y sobre todo, a qué hechos ocurridos entre 1937 y 1945 en Alemania te recuerda esto?
#4 Solución final también está padeciendo el Cristianismo en el Próximo Oriente y poca campaña veo para denunciarlo.
#4 ya lo dije yo en un par de comentarios estos dias. Se han convertido en su peor pesadilla.
Estoy esperando a que lleguen los relaciones públicas de Israel que tenemos en mnm . Me gusta ver esa desquiciada carrera en pos de justificar lo injustificable.
Mmmm ¿Entonces está dando la razón a Hitler?
Ahara la atención mediática se la lleva Gaza por la carnicería que están perpetrando, pero Cisjordanis sigue bajo acoso de los ocupantes. En las manifestaciones mataron a 10 personas.
Con esto se encuentran a diario Médicos Sin Fronteras
La represión de las fuerzas israelíes tras el secuestro de tres adolescentes colonos en junio incluyó cientos de irrupciones violentas en domicilios y arrestos en todo el territorio ocupado de Cisjordania. En las últimas semanas, la violencia empleada por las fuerzas israelíes contra los manifestantes ha desembocado en varios muertos y heridos, pero también ha deteriorado aún más la salud mental de la población.
Entre mediados de junio y julio, los equipos psicológicos de MSF han atendido a 1.146 personas en Hebrón y zonas vecinas. La ansiedad, el estrés postraumático, los trastornos psicosomáticos y la sensación de acoso son algunos de los problemas más comunes entre los pacientes.
“Ha habido irrupciones violentas en domicilios, que incluyen redadas casa por casa, además de agresiones y arrestos violentos”, dice Srijeeta Verma, coordinadora del proyecto de MSF en Hebrón, quien añade: “La escalada de violencia ha tenido un enorme impacto en los palestinos”.
MSF lanzó una respuesta de emergencia el 18 de junio para llegar al mayor número de personas posibles a través de su programa de salud mental con base en Hebrón. La larga ocupación y la violencia crónica que sufren los palestinos en Cisjordania hacen que sus necesidades psicológicas no estén cubiertas en absoluto. La reciente ola de redadas, arrestos y lesiones sufridas durante manifestaciones están incrementando estas necesidades.
Muchos de los pacientes de MSF en Hebrón son niños, en algunos casos en estado de shock tras ser testigos de escenas de violencia o que sufren problemas para conciliar el sueño por miedo a que tenga lugar una redada en su casa por la noche. “Son testigos de la violencia que está teniendo lugar frente a sus ojos. Están viendo cómo arrestan a sus padres o cómo destruyen casas”, afirma Srijeeta Verma.“Nos dijeron que evacuáramos la casa, y en ese momento llegaron todoterrenos militares y excavadoras y la demolieron”, explica Zeinab Saeed Daher, una paciente de MSF en Khalet al Furn, una zona en las afueras de Hebrón situada entre áreas controladas por Israel y la Autoridad Palestina. “Esto pasó justo después del secuestro de los colonos. Llevábamos viviendo aquí diez años. ¿Por qué no lo hicieron antes?”, se pregunta.
“Los soldados disparan contra las casas, no contra la gente que tira piedras”, sostiene Nasser Mohamed Mahmud, un paciente de MSF en el campo de refugiados de Al Aroub. “Tenemos agujeros de bala en casa, y tiran gas lacrimógeno y bombas de sonido, además de reventar ventanas y puertas. Mi mujer embarazada y los niños tuvieron que irse”, declara.
Debido a la situación de violencia crónica que azota a Cisjordania, las heridas psicológicas de los palestinos no se cierran. “En uno de los primeros lugares que visitamos a mediados de junio, el coche de MSF fue rodeado por gente que necesitaba apoyo psicológico”, recuerda Srijeeta Verma, quien recalca: “Tienen una sensación de desamparo e impotencia. Simplemente, no saben qué hacer”.
http://www.msf.es/noticia/2014/cisjordania-enfrentamientos-redadas-arrestos-erosionan-salud-mental-palestinos
Atención a este fragmento...
#3 Estoy seguro de que Hitler está en algún lado partiéndose el culo
Copio y pego el texto, por si lo borran
"Judging by the numbers of casualties on both sides in this almost one-month old war one would be led to the conclusion that Israel has resorted to disproportionate means in fighting a far less- capable enemy. That is as far as what meets the eye. But, it’s now obvious that the US and the UN are completely out of touch with the nature of this foe and are therefore not qualified to dictate or enforce the rules of this war – because when it comes to terror there is much more than meets the eye.
I wasn’t aware of this, but it seems that the nature of warfare has undergone a major shift over the years. Where wars were usually waged to defeat the opposing side, today it seems – and judging by the number of foul calls it would indicate – that today’s wars are fought to a draw. I mean, whoever heard of a timeout in war? An NBA Basketball game allows six timeouts for each team during the course of a game, but last I checked this is a war! We are at war with an enemy whose charter calls for the annihilation of our people. Nothing, then, can be considered disproportionate when we are fighting for our very right to live.
The sad reality is that Israel gets it, but its hands are being tied by world leaders who over the past six years have insisted they are such good friends with the Jewish state, that they know more regarding its interests than even they do. But there’s going to have to come a time where Israel feels threatened enough where it has no other choice but to defy international warnings – because this is life or death.
Most of the reports coming from Gazan officials and leaders since the start of this operation have been either largely exaggerated or patently false. The truth is, it’s not their fault, falsehood and deceit is part of the very fabric of who they are and that will never change. Still however, despite their propensity to lie, when your enemy tells you that they are bent on your destruction you believe them. Similarly, when Khaled Meshal declares that no physical damage to Gaza will dampen their morale or weaken their resolve – they have to be believed. Our sage Gedalia the son of Achikam was given intelligence that Yishmael Ben Nesanyah was plotting to kill him. However, in his piety or rather naiveté Gedalia dismissed the report as a random act of gossip and paid no attention to it. To this day, the day following Rosh Hashana is commemorated as a fast day in the memory of Gedalia who was killed in cold blood on the second day of Rosh Hashana during the meal. They say the definition of insanity is repeating the same mistakes over and over. History is there to teach us lessons and the lesson here is that when your enemy swears to destroy you – you take him seriously.
Hamas has stated forthrightly that it idealizes death as much as Israel celebrates life. What other way then is there to deal with an enemy of this nature other than obliterate them completely?
News anchors such as those from CNN, BBC and Al-Jazeera have not missed an opportunity to point out the majority of innocent civilians who have lost their lives as a result of this war. But anyone who lives with rocket launchers installed or terror tunnels burrowed in or around the vicinity of their home cannot be considered an innocent civilian. If you’ll counter, that Hamas has been seen abusing civilians who have attempted to leave their homes in response to Israeli warnings to leave – well then, your beginning to come to terms with the nature of this enemy which should automatically cause the rules of standard warfare to be suspended.
Everyone agrees that Israel has the right to defend itself as well as the right to exercise that right. Secretary General Ban Ki Moon has declared it, Obama and Kerry have clearly stated that no one could be expected to sit idle as thousands of rockets rain down on the heads of its citizens, placing them in clear and present danger. It seems then that the only point of contention is regarding the measure of punishment meted out in this situation.
I will conclude with a question for all the humanitarians out there. Prime Minister Benjamin Netanyahu clearly stated at the outset of this incursion that his objective is to restore a sustainable quiet for the citizens of Israel. We have already established that it is the responsibility of every government to ensure the safety and security of its people. If political leaders and military experts determine that the only way to achieve its goal of sustaining quiet is through genocide is it then permissible to achieve those responsible goals?"
Traducción de #2:
A juzgar por el número de bajas de ambos en esta guerra de casi un mes de edad uno podría llegar a la conclusión de que Israel ha recurrido a medios desproporcionados en la lucha contra un enemigo mucho menos capaz. Eso es lo que parece a simple vista. Pero ahora es obvio que EEUU y la ONU están completamente fuera de la realidad de la naturaleza de este enemigo y, por tanto, no están cualificados para dictar o hacer cumplir las normas de esta guerra. Porque cuando de trata del terror hay mucho más de lo que se ve a simple vista.
Yo no era consciente de ello, pero parece que la naturaleza de la guerra ha experimentado un gran cambio a lo largo de los años. Cuando las guerras normalmente tratan de derrotar al bando enemigo, hoy parece (y a juzgar el número de llamadas a falta parece indicarlo) que las guerras de hoy se luchan a empate. Es decir ¿quién ha oído hablar de un tiempo muerto en una guerra? El baloncesto de la NBA permite seis tiempos muertos por equipo a lo largo del partido ¡pero la última vez que lo comprobé esto era una guerra! Estamos en guerra con un enemigo cuya acta constitutiva pide la aniquilación de nuestro pueblo. Nada, entonces, debe ser considerado desproporcionado cuando estamos luchando por nuestro derecho a vivir.
La triste realidad es que Israel lo entiende, pero sus manos están atadas por líderes mundiales que durante los últimos seis años han insistido en que son buenos amigos del estado Judío, que saben más acerca de sus intereses de lo que saben en realidad (esto es un poco confuso para mí). Pero llegará un momento en el que Israel se sienta suficientemente amenazado como para que no haya más opción que desafiar las advertencias internacionales, porque es cuestión de vida o muerte.
La mayoría de las declaraciones de los funcionarios y líderes de Gaza desde el inicio de esta operación han sido o muy exageradas o evidentemente falsas. La verdad es que no es culpa suya, la falsedad y el engaño son parte de la estructura misma de lo que son y eso nunca va a cambiar. Aún así, a pesar de su propensión a la mentira, cuando tu enemigo te dice que está empeñado en tu destrucción le crees. Igualmente, cuando Khaled Meshal declara que ningún daño físico a Gaza disminuirá su moral o debilitará su determinación, tienen que ser creídos. A nuestro sabio Gedalia (Godolías creo, un personaje bíblico) hijo de Achikam se le dio la información de que Yishmael Ben Nesanyah estaba conspirando para matarlo. Sin embargo, en su piedad, o más bien ingenuidad, Gedala deshechó el informe como un falso rumor y no le prestó atención. A día de hoy, el día siguiente a Rosh Hashana (Año nuevo judío) se celebra un día de ayuno en memoría de Gedalia, quien fue asesinado a sangre fría en el segundo día del Rosh Hashana durante una comida. Dicen que la definición de locura es repetir los mismos errores una y otra vez. La historia está para enseñarnos lecciones y la lección aquí es que cuando tus enemigos juran destruirte te lo tomas en serio.
Hamas ha declarado abiertamente que idealiza la muerte tanto como Israel celebra la vida. ¿Qué otra manera hay de lidiar con un enemigo de esa naturaleza que destruirle por completo?
Presentadores de noticias como las de la CNN, BBC o Al-Jazeera no han perdido una oportunidad para señalar la mayoría de civiles inocentes que han perdido sus vidas como resultado de esta guerra. Pero nadie que viva con un lanzador de cohetes instalado o túneles de terror enterrados en o alrededor de sus casas debe ser considerado un civil inocente. Para contrarrestrar, Hamas ha sido visto agrediendo a civiles que intentaban dejar sus casas en respuesta a las advertencias israelíes de marcharse. Cuando empiezas a comprender la naturaleza de este enemigo automáticamente entiendes que las normas convencionales de la guerra deben ser suspendidas.
Todo el mundo está de acuerdo en que Israel tiene el derecho a defenderse, así como el derecho a ejercer ese derecho. El Secretario General Ban Ki Moon lo ha declarado, Obama y Kerry han dicho claramente que no se puede esperar que nadie se cruce de brazos cuando cientos de cohetes llueven sobre las cabezas de sus ciudadanos, poniéndolos en claro peligro. Parece entonces que el único punto de controversia es con respecto a la medida del castigo infligido en esta situación.
Voy a concluir con una pregunta para todos los humantarios de ahí fuera. El Primer Ministro Benjamin Netanyahu declaró claramente al inicio de esta incursión que su objetivo es restaurar una calma sostenible para los ciudadanos de Israel. Ya hemos establecido que es responsabilidad de cada gobierno asegurar la seguridad de su pueblo. Si líderes políticos y expertos militares determinan que la única manera de conseguir ese objetivo de calma sostenible es mediante el genocidio ¿Es entonces admisible para lograr esas metas responsables?
#12
Ya hemos establecido que es responsabilidad de cada gobierno asegurar la seguridad de su pueblo. Si líderes políticos y expertos militares determinan que la única manera de conseguir ese objetivo de calma sostenible es mediante el genocidio ¿Es entonces admisible para lograr esas metas responsables?
"El genocidio es permisible... " "Yo voto por el genocidio... (es que ya se ha demostrado que los alemanes lo hicieron bien y que los israelitas(que no Judios) lo quieren y pueden mejorar...)"
Eso de tener cadena y no tener reloj es lo que tiene...
Están ciegos, cegados, como lo estaban los alemanes hace más de 70 años.
Lástima que tenga que morir mucha más gente para que se den cuenta, qué lástima, de verdad. :_( :_(
#2 Veamos qué está diciendo este pedazo de miserable que escribe en The Times of Israel:
- "but anyone who lives with rocket launchers installed or terror tunnels burrowed in or around the vicinity of their home cannot be considered an innocent civilian"
#2 Como se enteren los de AEDE...
creo que esta es otra versión del mismo artículo, de internet archive : https://archive.today/RPf3M
corrijo: es la versión completa, a la versión del enlace le falta la última parte.
#8 goTo #1
es el mismo periódico que escribió sobre la lechuza herida por Hamas: Sí, un periódico israelí publica una noticia sobre una lechuza herida por Hamas en Gaza [ENG]
Sí, un periódico israelí publica una noticia sobre...
belfasttelegraph.co.ukse lucen.
Un judio abogando por el Holocausto como la mejor solución. La solución final.
Como recuerda el autor, "Locura es repetir el mismo error una y otra vez".
Este hombre está loco.
Vomitivo.
Putos nazis de mierda
Israel = genocidas.
Pues yo propongo disparar todas cabezas nucleares del planeta sobre Israel y Palestina y erradicar todo rastro de vida de la zona.
No hay solución más rápida ni eficiente al conflicto. ¿Parece una burrada? Bueno, pues algunos abogan por hacer eso, pero sólo con los de un bando y eso ya "es permisible". Manda narices las gilipolleces que uno tiene que leer.
#26 Palestina no es el único pueblo en declive en la zona.
https://archive.today/RPf3M
Otro de la misma fuente
http://blogs.timesofisrael.com/1-samuel-1518/
#11 ¡Joder! Están sembrados. Citando a la Torah. Como ellos son el pueblo elegido por "Dios" y los demás los indeseables gentiles con lo cual tenían carta blanca para declarar a una ciudad como anatema y acabar con todos ellos. Hombres, mujeres, niños y ganado. Vaya, vaya, vaya. Todo eso me resulta muy familiar. Añoranza de aquellos "buenos" tiempos parece. ¿Quizás con ganas de repetir?
#13 Precisamente, en la Torah se podrá buscar argumentos que dejen bien claro lo hijos de puta que están siendo.
Se reafirman en su acción http://www.timesofisrael.com/times-of-israel-removes-an-unacceptable-blog-post/
Apología del genocidio, si es que se ve que mucho torah, pero de lo que es historia no han aprendido mucho.
Arbeit Macht Frei
¿Entonces debemos agradecerle a Hitler que les quitara a los palestinos unos cuantos millones de judios de encima porque SU genocidio habría ido más deprisa aun de haber vivido ellos y sus descendientes?.
#30 La verdad es que de no haber sido por la persecución de los judíos en Europa el estado de Israelí no se hubiera creado. La violencia engendra violencia.
de este HdP sólo cabe decir que se merece que le apliquen su su propio diagnóstico. Con la medicina apropiada
Recopilemos pruebas, denunciemos ante una ONU de verdad, vinculante que sirva para que no arreglemos nuestros problemas a bombazos. Y por supuesto quiero un museo dedicado a este segundo holocausto (no soy antisemita, no vanaglorio el primero tampoco) que están perpretando ellos, tanto el gobierno de Israel como sus colonos (el resto de gente espero que despierte y haga algo porque su país pare estas matanzas indiscriminadas #2ndholocaust
Hay que evitar que negocios de ganadores borren pecados a pueblos aniquilados.
Cuando un niño canta y vive: Dios mi vida te pertenece, no valen las explicaciones
si han retirado el artículo es porque se trata de un comentario de un bloggero y hasta el periódico le ha dado verguenza, lo cual a mi entender, es esperanzador teniendo en cuenta el apoyo ciego de la población a la intervención militar. http://www.timesofisrael.com/times-of-israel-removes-an-unacceptable-blog-post/
Para entender un poco cuales son las bases de la creación de Israel:
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_zion28.htm
Así piensan los artifices de "la tierra prometida"... Y por cierto, es anterior a las dos guerras mundiales y al Holocausto Nazi.
#39 Me parece increible que a estas alturas del siglo XXI aún haya gente que cite el Protocolo de los Sabios de Sion como algo cierto e importante. Las viejas mentiras tardan en morir, por lo que se ve. Ese panfleto ridículo fue una fabricación de la policía zarista para justificar sus progroms. http://es.wikipedia.org/wiki/Los_protocolos_de_los_sabios_de_Sion Henry Ford lo hizo traducir al inglés y le dió una enrome difusión para justificar su antisemitismo y tambien prendió en casi toda Europa, pero no deja de ser un texto falso, infame y absurdo.
#47 Pues para ser falso infame y absurdo recrea con bastante certeza el buenhacer del sionismo. Y los hechos no parecen dejarte en muy buena posición para criticar el contenido. Como también pasaría con ciertos pasajes religiosos que alimentan esos aires de superioridad sobre los Goyims o Gentiles.
La maldad no es monopolio de ninguna ideología.
#18 claro que no. Se mata en nombre de lo que sea sólo hace falta algunas condiciones entre ellas sentirse acosado, estar aterrado, tener armas, basarse en la fe en algo y sentir al otro como un deshecho que no merece ser considerado como tu. Israel cumple con los requisitos y encima tiene a muchos países acogotados con el pasado del Holocausto y grupos de presión en cualquier parte.
No hay solución. Permanecerán bajo el miedo como siempre lo han hecho, siempre peleando, siempre a la defensiva, siempre clamando por su hegemonía de pueblo elegido. Nunca tuvieron paz y nunca la tendrán, mientras los demás les sufrimos impotentes.
Se han convertido en aquello por lo que sufrieron muchos seres humanos, no sólo ellos por mucho que olviden a los gitanos, homosexuales o deficientes mentales, no fueron los únicos, no son los únicos que lloran por el Holocausto pero si son los únicos que lo usan como arma y es denigrante y una ofensa para todos los que lo sufrieron.
Lo han borrado porque hasta para un medio de comunicación israelí es demasiado anti árabe. Hamás, en cambio, lleva esa misma ideología en su programa electoral.
No me gusta Israel, son unos brutos racistas. Pero me gusta aún menos Hamás.
#20 Por favor, dame alguna fuente de lo que afirmas, eso de que Hamas propone un genocidio anti judío. Que no sea propaganda israelí. Yo lo que lei en la carta fundacional es que quieren recuperar su Palestina y expulsar a los colonos sionistas, que es bastante razonable.
#46 La carta fundacional de Hamás: http://www.betel.org.ar/kol/116/images/Hamas.htm
Preámbulo: "Israel existirá y continuará existiendo hasta que el islam lo destruya, de la misma manera que ha destruido a otros en el pasado"
Artículo 7: "El Profeta, que Alá le bendiga y le dé la salvación, ha dicho: “El Día del Juicio no llegará hasta que los musulmanes combatan contra los judíos, cuando el judío se esconderá detrás de piedras y árboles. Las piedras y los árboles dirán: Oh musulmanes, oh Abdulla, hay un judío detrás de mí, ven a matarlo. Sólo el árbol gharkad no lo hará, porque es uno de los árboles de los judíos”. (Narrado por al-Bukhari y Moslem)"
Diréis lo que queráis, me echaréis los negativos que queráis... pero los palestinos tienen dos enemigos; Israel, y los matones fundamentalistas de Hamás.
#48 Hay fuentes mejores que una pagina judaica argentina, la verdad. Y la retórica religiosa que citas, que está al final del artículo 7, está copiada literalmente de un texto judio clásico que dice lo mismo de los árabes. No habla de genocidio, ni de acabar con los judíos. Y la carta fundacional dice expresamente que en Palestina, bajo el ala del Islam pueden convivir todas las religiones. En cualquier caso, destruir a Israel es equivalente a destruir a los colonos sionistas que les robaron el territorio, una ambición perfectamente legítima. Y Hamas es un movimiento de base religiosa en el que hay desde moderados hasta integristas. No se por que un partido de raices islámicas tiene que ser peor que la democracia cristiana, por ejemplo... Pero pasando de las palabras a los hechos, por mucho que se le demonice, Hamas había aceptado formar parte del gobierno bajo Fatah. Y quizá sea un buen momento par arecordar cómo nació: http://www.informationclearinghouse.info/article10456.htm
#50 La carta fundacional de Hamás es la misma, sea citada por una web judía o árabe. He puesto ese link porque es el primero que he encontrado. Aunque que a estas alturas tenga que mostrar fuentes que demuestren que Hamás es una organización genocida me parece increíble. ¿Quieres también que te enseñe fuentes que te demuestren que Franco era fascista y Stalin ruso?
"En cualquier caso, destruir a Israel es equivalente a destruir a los colonos sionistas que les robaron el territorio, una ambición perfectamente legítima."
Ahí, ahí, ese es el programa de gobierno que va a llevar a los Palestinos a vivir en paz y prosperidad. Es más, México debería hacer lo mismo y no descansar hasta haber recuperado el sur de EEUU y expulsar a los colonos yankis de ahí para siempre. Y por dignidad, espero que Ucrania vaya enviando oleadas de jóvenes armados hasta que hayan expulsado a los rusos de Crimea. Y ya puestos, ¿Qué hago yo escribiendo comentarios en internet cuando podría estar lanzando cohetes a Perpiñán a ver si lo recuperamos de una puñetera vez?
Yo no creo que Hamás tenga más excusa que Israel, es más, no creo que Israel bombardee escuelas a posta para matar niños, pero Hamás sí que elige conscientemente colegios para lanzar y almacenar cohetes. Hamás sigue combatiendo una guerra que ha perdido y eso provoca la muerte de miles de civiles... y no hacen absolutamente nada para detener la sangría.
#20 hay tantas cosas que no nos gustan pero que tenemos que aprender a convivir con ellas. ......porque "no estamos solos"
En otras palabras, menos sensacionalistas: el único terrorista bueno es el terrorista muerto. Visto lo visto a lo largo de décadas, en que terroristas encarcelados y después liberados han vuelto a masacrar personas, niños y mujeres incluidos (ETA es un ejemplo de un banda con estas características), quizás no sea tan descabellado.