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#3:
#1 No sé, quizás ayudaría algo poner controles a qué tipo de gente dejamos entrar por las fronteras y queremos para que forme parte de nuestra Sociedad.
Podemos elegir a la bazofia del mundo, o podemos elegir a los que vienen a trabajar por levantar el país adaptándose a las normas sociales teniendo a sus hijos educados en las mismas.
Sé que no se le ha ocurrido a nadie aún, es una idea muy novedosa.
Podemos elegir a la bazofia del mundo, o podemos elegir a los que vienen a trabajar por levantar el país adaptándose a las normas sociales teniendo a sus hijos educados en las mismas.
Sé que no se le ha ocurrido a nadie aún, es una idea muy novedosa.
#15:
#14 Para empezar, los que intenten entrar en España a la fuerza, prohibición de entrada y permanencia en España durante 15 años. No está bien empezar con mal pié cometiendo un delito y yendo contra la legalidad del pais al que pretendes acogerte.
Después, selección con criterios de necesidad , solo permisos de trabajo para los puestos requeridos por las empresas, hacer una oficina de Migraciones donde se centralicen las ofertas de empleo disponibles y coordinacion con otras similares en los paises de origen.
denegación a los que tengan antecedentes penales en sus paises.
Integración en el idioma, leyes, instituciones, usos y costumbres españolas, cursos obligatorios de integración adaptados a cada caso.
Después, selección con criterios de necesidad , solo permisos de trabajo para los puestos requeridos por las empresas, hacer una oficina de Migraciones donde se centralicen las ofertas de empleo disponibles y coordinacion con otras similares en los paises de origen.
denegación a los que tengan antecedentes penales en sus paises.
Integración en el idioma, leyes, instituciones, usos y costumbres españolas, cursos obligatorios de integración adaptados a cada caso.
#4:
Uno de los agresores de 14 años tiene antecedentes en este tipo de delitos y, por el momento sigue en custodia policial ante el riesgo de reincidencia
Con 14 años, y multireincidente en agresiones sexuales......
No se puede permitir que algunos se crean impunes, por muchos 12-14 años que tengan, la verdad.
Con 14 años, y multireincidente en agresiones sexuales......
No se puede permitir que algunos se crean impunes, por muchos 12-14 años que tengan, la verdad.
#8:
Pues parece que hay barra libre y se ha corrido la voz:
Una nueva agresión sexual múltiple en la que participaron cinco niños de entre 11 y 17 años dispara las alarmas en Alemania.
Sólo dos días después de la violación de una joven alemana por un grupo de niños de entre 12 y 14 años, el drama de la agresión sexual grupal se repite en la ciudad renana de Mülheim. En esta ocasión los presuntos agresores, cinco, tienen entre 11 y 17 años.
La primera por menores de la minoría búlgara en Turquía, la segunda por refugiados sirios y libaneses.
https://www.elmundo.es/internacional/2019/07/10/5d25b69921efa0fe2e8b4630.html
Una nueva agresión sexual múltiple en la que participaron cinco niños de entre 11 y 17 años dispara las alarmas en Alemania.
Sólo dos días después de la violación de una joven alemana por un grupo de niños de entre 12 y 14 años, el drama de la agresión sexual grupal se repite en la ciudad renana de Mülheim. En esta ocasión los presuntos agresores, cinco, tienen entre 11 y 17 años.
La primera por menores de la minoría búlgara en Turquía, la segunda por refugiados sirios y libaneses.
https://www.elmundo.es/internacional/2019/07/10/5d25b69921efa0fe2e8b4630.html
#57:
#20 DE FORMA LEGAL, ¡coño! Deja de manipular y de mentir. Los emigrantes españoles no estarían jodidos porque la gran mayoría de ellos emigra de forma legal. Yo he salido, y previamente he solicitado los visados necesarios. He pagado los impuestos que me tocaba pagar en el extranjero. He respetado las normas. Y cuando mi visado se acababa, he vuelto. Es un insulto a todos los inmigrantes que legales equipararlos en derechos, pero no en responsabilidades, con toda la gentuza que cruza el estrecho o que se cuela por las fronteras, o que incumple las condiciones de su visado.
#10:
La moda de llamar niños a los adolescentes está haciendo mucho daño
#58:
#54 Yo no soy Falangista, la Falange siempre ha quedado muy a la izquierda para mi gusto. De hecho, todos los dirigentes del PSOE de la transición mamaron en las tetas del falangismo antes de su conversión, son los herederos históricos de la Falange, de ahí su obsesión por Franco: es el sindrome de matar al padre, no recuerdo en psicología que nombre tiene.
#1:
Me parece inquietante que los problemas con los adolescentes o los niños jodidos se quieran solventar a base de meterles en cárceles. Eso viene bien para canalizar las iras sociales y para regresar a épocas judicialmente más tenebrosas, pero no soluciona una puta mierda la raíz del problema, que es en lo que deberían ponerse todos los focos. Para evitar que estas cosas aumenten, las cárceles y las penas no son la solución.
Salvo que no se quiera solucionar el problema, sino castigar más. Entonces sí, entonces con cárceles nos vale, claro.
(Y no, obviamente NO estoy abogando por la impunidad; que nadie me reduzca a ese cliché buenista y estúpido).
Salvo que no se quiera solucionar el problema, sino castigar más. Entonces sí, entonces con cárceles nos vale, claro.
(Y no, obviamente NO estoy abogando por la impunidad; que nadie me reduzca a ese cliché buenista y estúpido).
#115:
#3 Pero que chorradas dices? Como casi siempre, la verdad. No existe control para saber si alguien que entra será un delincuente o no y, sorpresa, el 90% de la gente que entra no delinque. He conocido decenas de inmigrantes, he estado saliendo con la hija de un inmigrante ilegal, y sabes? Todos eran buena gente que habían llegado a España huyendo de la misera de su país y que trabajaban honradamente.
Tus comentarios sólo denotan tu xenofobia e ignorancia. ¿Te crees superior o con más derechos por haber salido del útero de tu madre en este terruño de tierra llamado España? Si hubieras tenido la mala suerte de nacer en otro lugar con peores condiciones de vida, vendrias igual que ellos... Pero oye, para darse cuenta de eso se necesita empatia, cosa que los de tu calaña no tenéis.
Tus comentarios sólo denotan tu xenofobia e ignorancia. ¿Te crees superior o con más derechos por haber salido del útero de tu madre en este terruño de tierra llamado España? Si hubieras tenido la mala suerte de nacer en otro lugar con peores condiciones de vida, vendrias igual que ellos... Pero oye, para darse cuenta de eso se necesita empatia, cosa que los de tu calaña no tenéis.
#38:
#30 Con 14 años el esta tomando decisiones que afectan muy mucho a la vida de los demás, por lo pronto uno es reincidente y ha arruinado la vida a varias muchachas totalmente inocentes.
Es duro empurar a alguien de 14 para los restos, pues si, pero estas protegiendo vidas de mujeres de este puto engendro del averno que se divierte violando chicas.
Creo que con 14 sabes distinguir el bien y el mal, y sabes que lo que estas haciendo hace daño a otras personas, puede que no valores correctamente que eso te pueda costar tu propia vida en chirona, no te digo que no, pero es el quien ha decidido violar, no el resto de la sociedad. Si alguien se tiene que "joder" en este asunto, prefiero que lo haga un criminal, y no la siguiente chica inocente.
Es duro empurar a alguien de 14 para los restos, pues si, pero estas protegiendo vidas de mujeres de este puto engendro del averno que se divierte violando chicas.
Creo que con 14 sabes distinguir el bien y el mal, y sabes que lo que estas haciendo hace daño a otras personas, puede que no valores correctamente que eso te pueda costar tu propia vida en chirona, no te digo que no, pero es el quien ha decidido violar, no el resto de la sociedad. Si alguien se tiene que "joder" en este asunto, prefiero que lo haga un criminal, y no la siguiente chica inocente.
#21:
#1 Pero eso es un falso dilema, nadie dice que no deba haber medidas preventivas.
Eso sí, tener a estos jóvenes libremente por la calle tampoco ha sido un remedio de nada, alguno ha reincidido, y quizá también inducido a sus compañeros. Porque al final, si al delincuente no le da la gana rehabilitarse, ¿quién paga? Un inocente de verdad ¿Y por qué debería pagar esa otra persona por la esperanza puesta en (y traicionada por) estos chicos?
No olvidemos que las penas son rehabilitación, son castigo... ¡y también protección de la sociedad! No todo es el delincuente y su bienestar.
Eso sí, tener a estos jóvenes libremente por la calle tampoco ha sido un remedio de nada, alguno ha reincidido, y quizá también inducido a sus compañeros. Porque al final, si al delincuente no le da la gana rehabilitarse, ¿quién paga? Un inocente de verdad ¿Y por qué debería pagar esa otra persona por la esperanza puesta en (y traicionada por) estos chicos?
No olvidemos que las penas son rehabilitación, son castigo... ¡y también protección de la sociedad! No todo es el delincuente y su bienestar.
#97:
#20 Yo he salido de España como tú (vivo en USA) y he tenido que presentar certificados de estudios, penales, médicos, pasar cuatro entrevistas, y además me dejaron muy claro que si me quedo más de seis meses en paro o me pongo a pedir ayudas me mandan de vuelta.
No sé porque cojones los Españoles no deberíamos hacer lo mismo.
No sé porque cojones los Españoles no deberíamos hacer lo mismo.
Comentarios
Uno de los agresores de 14 años tiene antecedentes en este tipo de delitos y, por el momento sigue en custodia policial ante el riesgo de reincidencia
Con 14 años, y multireincidente en agresiones sexuales......
No se puede permitir que algunos se crean impunes, por muchos 12-14 años que tengan, la verdad.
#4 Este tipo de seres no tienen solución, no deberían poder vivir en sociedad.
#4 No es que se crean impunes, es que al menos con el CP español, en España lo son.
#4 #5 #8 #9 En EEUU la edad penal la establecen los hechos de los que se acusa, si cometes delitos de adulto, se te juzga como adulto. Aquí en casos así los meneantes buenistas se echan las manos a la cabeza.
#18 No hace falta ser un gilipollas buenista para darse cuenta de que en USA no se reduce la criminalidad una mierda. Ni la reincidencia. Mal ejemplo has elegido.
Igual el problema no son las escasas penas, sino otras cosas.
#26 Si miras estadísticas históricas de criminalidad EEUU desde los máximos en los años 80 hasta ahora no han hecho más que bajar creo recordar que un 50% más o menos. Siguen teniendo cifras brutales para cualquier país Europeo especialmente con crímenes violentos, pero lo de que no se reduzcan no es cierto.
#18 Por supuesto que nos echamos las manos a la Cabeza. El delito que hayas cometido no cambia que el cortex prefrontal de un menor esté lejos de estar desarrollado, y es absurdo juzgar a una persona a condenas largas si cuando cometió el delito no era capaz de calcular las consecuencias a largo plazo de sus actos. Aunque tu lo ignores, hay razones médicas de peso para no juzgar a crios a penas largas, no tiene ningun sentido en cuanto a reinserción se refiere. Por supuesto hay que buscar un equilibrio entre el objetivo reinsertivo del codigo penal y su función protectora de la sociedad, pero juzgar a un crio como un adulto no tiene ningun sentido.
#29 Discrepo. No creo que la evolucion fisica del cerebro te impida razonar. Un crio de 12-14 años es capaz de ver a largo plazo las consecuencias de sus actos con sus conocimientos actuales. Y si le alimentas con los suficientes conocimietos de leyes, incluso saber a que tipo de pena se enfrentara. No son tontos, aunque queramos hacerles.
#41 no, no pueden. No pienso defender a los críos estos alemanes, ni a los que cometen atrocidades a corta edad, pero la neurología deja bien claro que la capacidad de ver las consecuencias de tus actos está muy poco desarrollada en la adolescencia, y funciona más a nivel inmediato. Como te decía #29, hay razones médicas de peso para que las cosas estén así. No estoy en contra de cambiar, pero no desde las vísceras y desde las ganas de ver latigazos en la plaza Mayor del pueblo.
#41 No creo que la evolucion fisica del cerebro te impida razonar
Cojonudo
Pues nada,si no crees que la evolucion fisica del cerebro te impida razonar, obviemos decadas de investigacion en neurologia.
Un crio de 12-14 años es capaz de ver a largo plazo las consecuencias de sus actos con sus conocimientos actuales.
No. Es capaz de razonarlas y aprenderlas porque se las enseña un adulto, pero no es capaz de comprenderlas e interiorizarlas. Un crio sabe que matar esta mal, lo.ha visto en las peliculas y, se lo han explicado y entiende intelectualmente el concepto de "muerte", pero.no entiende las consecuencias de ello, no de la forma en que lo hace un adulto. No lo digo yo, lo dicen decadas de experimentos.
#52 No tiene nada que ver madurez sexual con madurez intelectual. Véase #29.
#64 : Los chavales entre 13 y 18 años ahora no son tantos como antaño y (precisamente por eso) están hiperprotegidos, infantilizados e idiotizados. Pero te acepto la corrección, y preciso: mantener a toda esa parte de la población como maduros sexuales para una cosa e inmaduros sexuales para otra, y/o como maduros intelectuales para una cosa e inmaduros intelectuales para otra, es una aberración y una injusticia.
#29 Díselo al padre de la niña y háblale a él de cortex prefrontal. Pena larga la de la niña, que será toda su puñetera vida. Psiquiatras de los cojones.
#18 y es una locura y una tontería. O sea no puedo compis tabaco, ni alcohol , ni votar, ni abortar o irte de excursión, ni siquiera follar con quien quiera (dado que si folla uno de 13 con una de 20 es delito) porque no soy responsable de mis actos, pero sí lo soy si cometió un delito?
Pues se es responsable, o no. Pero no a medias.
#18 No siempre:
https://www.omaha.com/news/crime/year-old-leads-grand-island-police-on-another-chase-after/article_3ea6a13f-1e30-5642-90d7-64c8c532fa84.html
El vaquilla de Grand Island.
#4 No creo que quede impune, por muy menor que sea. Lo que me preocupa en el caso de menores es que sus tutores legales y/o pdres queden impunes.
#94 pues si la ley se parece a la española, puedes empezar a creerlo
#94 ¿Y por qué no deberían quedar impunes los padres o tutores legales? ¿Que propones, meterlos en la cárcel de buenas a primeras por alguna razón tal como dejación de funciones o mala educación a menores? Bastante tienen ya.
Me parece muy bien que queráis ver sangre, pero es que resulta que a veces no es posible: son menores, y según la ley no se les aplicará la pena de adultos. Punto. Y culpar a los padres de algo así es ridículo.
¿Que deberían pagar como adultos? Yo lo dudo, puesto que aunque se diera la tesitura de que en este caso concreto así pudiera quererse, entramos dentro de la excepcionalidad, y modificar por ello una ley que ampara a todos los menores de un país me parece injustificado. Además, conociéndonos, si se hiciera acabaría esto como el rosario de la aurora.
#4 Lo digo sin ánimo de crear polémica, pero siempre, siempre, he pensado que en caso de ser hombre, al primer delito de violación, que se le corte la poya y los huevos.
#4 #3 el niño delincuente, por lo pronto a un reformatorio. Y los padres, responsables subsidiarios. Eso sería una buena forma de empezar...
#14 Para empezar, los que intenten entrar en España a la fuerza, prohibición de entrada y permanencia en España durante 15 años. No está bien empezar con mal pié cometiendo un delito y yendo contra la legalidad del pais al que pretendes acogerte.
Después, selección con criterios de necesidad , solo permisos de trabajo para los puestos requeridos por las empresas, hacer una oficina de Migraciones donde se centralicen las ofertas de empleo disponibles y coordinacion con otras similares en los paises de origen.
denegación a los que tengan antecedentes penales en sus paises.
Integración en el idioma, leyes, instituciones, usos y costumbres españolas, cursos obligatorios de integración adaptados a cada caso.
#15 ¿Sabes que mas de un millón de Españoles hemos salido de la patria en los últimos años para buscarnos la vida? Menos mal que la gente con tus ideas sois minoría aún, si no, los emigrantes estaríamos jodidos en otros países.
Porque lo peor de todo, es que tu propuesta no evitaría a priori esos problemas. Que alguien venga legalmente, y que tenga un trabajo "necesitado" no significa que no sea un hijo de puta.
#20 Preséntame las estadísticas de delincuencia de los españoles en el mundo, su nivel de estudios, y después la comparamos con los inmigrantes que entran a España.
#22 yo soy de Chupilandia. Chupilandia es un pais subdesarrollado con todo lo que conlleva. Algunos chupilandeses han cometido un delito en España. Aunque hay miles de Chupilandeses en España. Pero aun asi, a mi que soy de Chupilandia, que no cometo delitos y quiero buscar un pais mejor para desarrollarme, no me dejan emtrar en España.
Parece que queremos ser ese tipo de sociedad.
#50 ¿Qué le ofreces a esa sociedad en la que quieres desarrollarte? Si no tienes estudios, porque en Chupilandia no te lo podías permitir, y no conoces el español, idioma muy distinto del chupilandés, ¿qué vas a hacer en España? ¿Vas a trabajar en negro, porque no te queda otra? ¿Vas a robar, no porque seas malo sino porque pasas hambre? No es "inmigrantes delincuentes", pero tampoco es tan fácil como dejar entrar a todo el mundo.
Estaría muy bien que no hubiera fronteras y que toda la humanidad pudiera pulular por el planeta como se le antojase. Pero quitando las fronteras de golpe solo se conseguiría igualar por abajo.
#59 estudiar, aprender y trabajar para colaborar. Como han hecho muchos que ahora pagan sus impuestos o incluso han contribuido al crecimiento de la economia.
Facilitar esa integracion de manera adecuada con mas recursos ya que la inmigracion es casi inevitable y mas en nuestra posicion geopolitica. Bueno si es evitable, si nos convertimos en la clase de pais del que hablo. Un pais antiimigracion promovido por el odio, donde sus vecinos en lugar de atajar un problema con un grupo minoritario, vetan la entrada a todos los extrajeros que no se parezcan a ellos mismos.
#50 Ese tipo de sociedad acabaremos siendo, mejor que dejarnos "morir" ya es.
#22 #20 no ha mencionado en ningún momento nada de delincuencia ni nivel de estudios: El peso de la prueba recae sobre ti, no sobre él.
#22 Pides estadísticas que dudo que existan ni que sea posible reunir. Pero por lo pronto yo sí conozco una persona que emigró, en este caso acompañado de su novia (que sí que tenía un trabajo allí con buenos ingresos), y que trabajó en lo que buenamente pudo: de repartidor, en la cocina, etc. Eso le permitió conocer muchos emigrados españoles.
El cuento de que los emigrantes españoles se van con estudios es un puto mito. Hay un montón de emigrantes españoles que se han ido con la ESO, o ni siquiera eso, y que se han visto allí en las mismas condiciones que los inmigrantes que entran a España: hacinados en pisos-patera, cobrando una puta miseria y sin un futuro mejor a la vista. Algunos se terminaron volviendo a España, igual que muchos inmigrantes se han terminado marchando de España durante la crisis (porque esa es otra: os quejáis de la inmigración cuando en España desde el año 2011 hasta el 2018 cada vez había menos inmigrantes, no más).
Algunos os habéis tragado el cuento de "Españoles por el mundo" y no veis o no queréis ver la realidad.
#20 dentro de la Unión Europea (UE) cierto tipo de expulsiones no tiene sentido. Mirar la cantidad de gitanos rumanos, que no sé les puede expulsar a Rumanía ya que Rumanía es un país miembro de la UE
#44 Pues para no podérseles expulsar se les ha expulsado mucho mejor a los rumanos de Francia que a los cientos de españoles expulsados de Bélgica.
A los rumanos se les ha mandado en avión mientras que a los españoles simplemente se les sacó del sistema administrativo.
#20 DE FORMA LEGAL, ¡coño! Deja de manipular y de mentir. Los emigrantes españoles no estarían jodidos porque la gran mayoría de ellos emigra de forma legal. Yo he salido, y previamente he solicitado los visados necesarios. He pagado los impuestos que me tocaba pagar en el extranjero. He respetado las normas. Y cuando mi visado se acababa, he vuelto. Es un insulto a todos los inmigrantes que legales equipararlos en derechos, pero no en responsabilidades, con toda la gentuza que cruza el estrecho o que se cuela por las fronteras, o que incumple las condiciones de su visado.
#57 "Toda la gentuza que cruza el estrecho" … has dejado clarísimo quien es gentuza.
#126 claro que #57 lo ha dejado clarísimo: gentuza es quien se cuela en un país de forma ilegal y sin la más remota intención de adaptarse a las costumbres y las leyes de dicho país.
#20 Venga aquí una ex-emigrada que está de acuerdo con lo que dice el troll ¿Cómo te quedas?
#20 Intenta buscarte la vida en Canadá o en Australia o en Japón y verás que fascistas son. No todo es blanco o negro, ya está bien de pensar desde los extremos, uno y otro, lo siento, pero no todo el que aboga por controlar la inmigración es un fascista.
#20 Pero tu has migrado para trabajar o para vivir del cuento y violar en manada. Es que hay migraciones, y migraciones.
Es eso, o es que últimamente se está dando mas bombo a las violaciones grupales de extracomunitarios.
#31 De un administrador o moderador por ejemplo. Alguien de relevancia en esta comunidad no uno que pasa por aquí de cuando en cuando. No se, quizás, aquel que no puede ser nombrado.
#54 Rápido llama algún administrador para que le meta un strike no vaya a ser que su comentario cale en el resto de usuarios con pensamiento critico y no de enjambre.
#55 Y es algo realmente curioso como durante años se ha hablado prácticamente en exclusiva de dicha manada, y se ha pasado de puntillas o directamente se ha ocultado (como aquella que se ocultó durante un año), de las demás.
#66 Menos bromas con eso que cada vez mas los llaman por esos lares, rapefugees mas que refugees.
#77 Yo para determinados delitos no tendría edad mínima, para violar y matar, si lo haces con 12 años, te juzgaría como adulto. si eres mayor para violar y matar, también para que te metan un puro en años como un adulto en una prisión con adultos. Aquí tenemos inimputables que han matado y se van de rositas por que no tienen edad mínima para imputarles cargo alguno.
#78 Y la religión, no te olvides de eso.
#87 En Canada a la mínima te ponen de patitas en tu país de origen (y la condena la cumples alli previa a la expulsión).
#91 Oye, que@professor es suficiente hombre para defenderse él solo, no necesita tu ayuda.
#20 Yo he salido de España como tú (vivo en USA) y he tenido que presentar certificados de estudios, penales, médicos, pasar cuatro entrevistas, y además me dejaron muy claro que si me quedo más de seis meses en paro o me pongo a pedir ayudas me mandan de vuelta.
No sé porque cojones los Españoles no deberíamos hacer lo mismo.
#20 Pues no sé dónde habrás emigrado tú, pero el país al que yo he emigrado sí que me ha sometido a un proceso más duro incluso que el que menciona #15 antes de concederme la residencia permanente.
#20 ¿ Sabes que los españoles que emigraron en los últimos años entraron en los paises de destino de manera legal y regulada ? Y sin utilizar la violencia para entrar ni saltando vallas.
#15 Todo eso que dices (lo de los 15 años no estoy seguro) se hace en muchos países ya (en la mayoría diría yo). El problema es cuando el flujo de inmigración es mayor al número de efectivos o medios para controlarla (que en países como España ocurre mucho), o cuando por guerras y hambrunas se producen grupos determinados de inmigrantes, ya sean refugiados o peor, refugiados menores sin tutores.
Ahí incluso se les aplica todas esas técnicas de integración que mencionas por sistema, muchas veces fallidas porque si él refugiado es delincuente, ya sólo queda cárcel y/o expulsión.
Además, a esto hay que añadirle el alto costo de devolución de estos inmigrantes a sus países de origen (con previa aceptación por parte de dichos países), lo cual complica más el asunto.
De ahí que Dinamarca haya habilitado una isla para meter a todos estos delincuentes ilegales en el país e imposible de integrar en la sociedad.
(#20, creo que ese millón de españoles es el tipo de inmigración que pasaría satisfactoriamente las pruebas de las que habla #15, incluso ni siquiera harían falta muchas de ellas, por causa del valor añadido que estos inmigrantes españoles ofrecen al país, tú incluido, seguro.)
#20 Tú no has salido de España en tu puta vida ni has visto como está el asunto en otros países para hablar así
#20 Si, pero es Occidente yendo a Occidente y desdeluego plenamente compatible y respetuosa con el pais destino, y no es el caso que nos ocupa en la discusion.
#15 No creo que haya tenido la más mínima relación con migraciones en tu vida.
#15 lo de la denegación por antecedentes penales parece obvio, pero es muy peligroso: a saber la corrupción en el país de origen y el sistema legal que tengan... igual a un medico (por ejemplo) no le aceptas porque le metieron preso por ser disidente político del régimen del que quiere huir
#54 pues por muy troll que sea, no sé qué se podría argumentar contra lo que ha dicho en #15, que me parece perfectamente lógico si aparcamos el buenismo irracional
#15 Para empezar, los que intenten entrar en España a la fuerza, prohibición de entrada y permanencia en España durante 15 años. No está bien empezar con mal pié cometiendo un delito y yendo contra la legalidad del pais al que pretendes acogerte.
Pero alma de cántaro, conque no hay recursos para hacer esos "cursos" de forma optativa, ¿te crees que los va a haber obligatorios? ¿Te piensas que el problema es que ellos no asisten porque no quieren y que hay que obligarles? Si existieran, irían encantados. En masa. Hacen falta más recursos para la integración, y cuando se destinen seguro que saltaréis los de siempre a quejaros de que se gasta el dinero en los de fuera en vez de en los de aquí, porque sois así de coherentes...
¿A la fuerza? ¿Echarse a la mar en poco menos que una balsa apenas flotante por pura desesperación es para ti "entrar a la fuerza"? Joder, tú estás fatal de la cabeza. Supongo que a mendigar lo consideras poco menos que un atraco...
Esa gente entra de ese modo en los países en los que entra, porque no tiene otra manera. Si tuvieras un mínimo de conocimiento de la materia de la que hablas y una pizca de empatía lo entenderías, pero es mejor hacerse el sordo y pensar que entran así porque... yo que sé, porque son malos. Me encantaría saber qué teorías tiene la gente como tú sobre por qué estas personas eligen "empezar con mal pie". A lo mejor os pensáis que todo el mundo ha nacido con las oportunidades que habéis tenido vosotros y con las facilidades que tenéis para viajar. ¿Sabes la cantidad de países africanos en los que simplemente no te conceden el permiso para viajar legalmente a X país aunque cumplas todos los requisitos?
Después, selección con criterios de necesidad , solo permisos de trabajo para los puestos requeridos por las empresas, hacer una oficina de Migraciones donde se centralicen las ofertas de empleo disponibles y coordinacion con otras similares en los paises de origen.
Sí, en países en los que no hay la menor infraestructura vas a montar una "oficina de migración donde se centralicen las ofertas de empleo disponibles"... Además, precisamente la gente que viene de forma ilegal es porque no ha conseguido ese trabajo y tiene que elegir entre jugársela o quedarse allí en la miseria. Otra muestra más de que no tienes ni puta idea de lo que hablas, o de que simplemente te la suda.
Integración en el idioma, leyes, instituciones, usos y costumbres españolas, cursos obligatorios de integración adaptados a cada caso.
Si hubiera justicia en este mundo, más de uno habríais nacido en África.
#15 Los criterios de necesidad y la denegación por antecedentes ya existen. Yo me vine a España a estudiar un master y me pidieron un documento compulsado de no antecedentes penales.
#15: Integración en el idioma, leyes, instituciones, usos y costumbres españolas, cursos obligatorios de integración adaptados a cada caso.
¿Y a qué usos y costumbres te refieres? ¿Ir a los toros, bailar flamenco y tomar rebujito aunque vivas en Galicia?
Pues parece que hay barra libre y se ha corrido la voz:
Una nueva agresión sexual múltiple en la que participaron cinco niños de entre 11 y 17 años dispara las alarmas en Alemania.
Sólo dos días después de la violación de una joven alemana por un grupo de niños de entre 12 y 14 años, el drama de la agresión sexual grupal se repite en la ciudad renana de Mülheim. En esta ocasión los presuntos agresores, cinco, tienen entre 11 y 17 años.
La primera por menores de la minoría búlgara en Turquía, la segunda por refugiados sirios y libaneses.
https://www.elmundo.es/internacional/2019/07/10/5d25b69921efa0fe2e8b4630.html
#8 honk
#69 que es eso
#8 supongo que esto lo justificamos también por la pobreza, en fin, que barbaridades la verdad.
Cómo narices se juntan tantos con las mismas ideas y ninguno con luces. Será o no un tema cultural, no lo sé, pero muy difícil de justificar por muy refugiado que seas... Ya los búlgaros lo mismo, que esos ni son refugiados.
En fin, es un tema delicado pero los alemanes no tienen culpa.
La moda de llamar niños a los adolescentes está haciendo mucho daño
#10 porque no son coherentes sino. No puedes decir ahora que son adolescentes cuando hace nada has dicho que se han zumbado a una niña de 16.
El problema es que el puto amarillismo no distingue y dicen siempre «niña» aunque tenga 17 porque es más serio. Pero con 17 años se es biológicamente mujer y casi todas físicamente también. Los chicos tienen más retraso pero muchos también son hombres como tal a esa edad. Menores, pero adultos. O al menos niños no.
Me parece inquietante que los problemas con los adolescentes o los niños jodidos se quieran solventar a base de meterles en cárceles. Eso viene bien para canalizar las iras sociales y para regresar a épocas judicialmente más tenebrosas, pero no soluciona una puta mierda la raíz del problema, que es en lo que deberían ponerse todos los focos. Para evitar que estas cosas aumenten, las cárceles y las penas no son la solución.
Salvo que no se quiera solucionar el problema, sino castigar más. Entonces sí, entonces con cárceles nos vale, claro.
(Y no, obviamente NO estoy abogando por la impunidad; que nadie me reduzca a ese cliché buenista y estúpido).
#1 No sé, quizás ayudaría algo poner controles a qué tipo de gente dejamos entrar por las fronteras y queremos para que forme parte de nuestra Sociedad.
Podemos elegir a la bazofia del mundo, o podemos elegir a los que vienen a trabajar por levantar el país adaptándose a las normas sociales teniendo a sus hijos educados en las mismas.
Sé que no se le ha ocurrido a nadie aún, es una idea muy novedosa.
#3 Y esos controles que planteas, ¿Cómo serían? ¿Por color de piel, religión, psicotécnico?
#14 Por religión, para empezar.
#14 A #3 sólo le satisface el carnet de su amada falange.
(Espoiler: Es un troll residente. No le hagas caso)
#54 Yo no soy Falangista, la Falange siempre ha quedado muy a la izquierda para mi gusto. De hecho, todos los dirigentes del PSOE de la transición mamaron en las tetas del falangismo antes de su conversión, son los herederos históricos de la Falange, de ahí su obsesión por Franco: es el sindrome de matar al padre, no recuerdo en psicología que nombre tiene.
#58 Mis dies.
P.D: Era Edipo.
#58 Tienes el papel de troll, pero lo que dices no se aleja mucho de la realidad.
#14 Como si es fluorescente y de pastafari, pero con papeles en regla y un contrato de trabajo. ¿Te parece mucho pedir?
#14 No, si los "patriotas" ya lo tienen todo pensado:
#14 Eso ya se hace en algunos paises, asi que muy dificil no es otra cosa es que a cierta ideologia globalosta no le guste, pero es el futuro y el presente para algunos.
#3 En realidad mas que idea novedosa es anticuada, por desgracia.
#3 si te molestaras en leer la información descubrirás que no eran inmigrantes ilegales.
Los de la manada de Iruña de donde eran? Españolitos de bien. Un guardia civil, ...
Pero sigue con tu discurso de odio al extranjero. Te retratas como lo que eres, un racista xenófobo
#55 Metete en el INE y mira qué tasa de crimenes sexuales tienen los extranjeros en España, y comparala con el porcentaje de poblacion que representan.
Que algunos no quereis ver las cosas aunque las tengais delante.
#55 #121 #67 Cómo que no?????
https://www.elmundo.es/internacional/2019/07/11/5d261713fc6c8350538b4576.html
#3 Está en el programa de VOX, ¿ya les has votado?
#3 Antes sería bueno hacer lo mismo con los que están dentro y también son bazofia subhumana. Nos quitaríamos al 90% de la clase política y a casi todo el IBEX 35. Lo que no sé es a dónde los iban a llevar y tampoco es que me importe, vamos.
#93 ¿Cuántos políticos o directivos del IBEX has visto tú haciendo violaciones en grupo?
#103 A ver, #3 dice que para disminuir estos casos deberíamos implementar unos controles más estrictos en la admisión y tú dices que primero deberíamos hacer lo mismo con los políticos y dirigentes del IBEX. Tú mismo estás haciendo esa relación. ¿Por qué no se te ha ocurrido sugerir esos controles para los pelirrojos por ejemplo? ¿qué te hace pensar que los políticos y IBEX necesitan más controles de seguridad?
#3 Pero que chorradas dices? Como casi siempre, la verdad. No existe control para saber si alguien que entra será un delincuente o no y, sorpresa, el 90% de la gente que entra no delinque. He conocido decenas de inmigrantes, he estado saliendo con la hija de un inmigrante ilegal, y sabes? Todos eran buena gente que habían llegado a España huyendo de la misera de su país y que trabajaban honradamente.
Tus comentarios sólo denotan tu xenofobia e ignorancia. ¿Te crees superior o con más derechos por haber salido del útero de tu madre en este terruño de tierra llamado España? Si hubieras tenido la mala suerte de nacer en otro lugar con peores condiciones de vida, vendrias igual que ellos... Pero oye, para darse cuenta de eso se necesita empatia, cosa que los de tu calaña no tenéis.
#3 "Migrantes" economicos, migrantes climaticos, y ahora tambien, migrantes sexuales
Son victimas, victimas. Lo dice el tio de la CUP y Elisa Beni
#3 Eso ya se hace.
#3 Y aun asi, segun numero y ritmo, tampoco es suficiente.
#1 Si proteger a los ciudadanos de los criminales no te parece que sea una solución, haztelo mirar porque tienes un problema serio.
#19 No te has enterado de nada de mi comentario.
Enhorabuena.
#23 Si me he enterado. Pero es comprensible que te de verguenza que pongan el foco sobre esa barbaridad que has dicho.
#27 No, no te has enterado de nada de su comentario. Está hablando de Educación (así con mayúscula y todo). Está hablando de cómo proteger a los ciudadanos. Ya sabemos todos que hay que proteger a los ciudadanos. El dilema es cómo.
¿Cómo prefieres hacerlo tú? ¿Prefieres cárceles o colegios?
#43 ambos
#43 Está diciendo que meter a los criminales en prisión no arregla nada.
#81 Y no lo hace. Es solo un parche para que un individuo concreto no cometa delitos durante un periodo de tiempo. Cuando ese individuo sale puede volver a delinquir. Lo que sí lo arregla es la reinserción, la reeducación. Está bien privar de libertad a un individuo peligroso, siempre y cuando esa privación esté orientada a la reinserción.
#19 Me parece un problema todavía más serio negar la posibilidad de la rehabilitación (que para alguien tan joven siempre es una posibilidad, nadie es irrecuperable con 12 años joder) amparándose en que sea prioritario "proteger a los ciudadanos de los criminales". Ese "criminal" de 12 años tiene muchas papeletas de terminar convirtiéndose en un ciudadano más, tan poco peligroso como tú y como yo, si se le somete a lo que se le tiene que someter. Al final estás incrementando el gasto de la sociedad en prisiones y en todo lo que éstas conllevan y negando a muchos de sus reclusos la posibilidad de terminar aportando algo a la sociedad, cosa que podrían hacer si se les rehabilita (y repito, con 12 años prácticamente todo el mundo es rehabilitable).
#1 Pero eso es un falso dilema, nadie dice que no deba haber medidas preventivas.
Eso sí, tener a estos jóvenes libremente por la calle tampoco ha sido un remedio de nada, alguno ha reincidido, y quizá también inducido a sus compañeros. Porque al final, si al delincuente no le da la gana rehabilitarse, ¿quién paga? Un inocente de verdad ¿Y por qué debería pagar esa otra persona por la esperanza puesta en (y traicionada por) estos chicos?
No olvidemos que las penas son rehabilitación, son castigo... ¡y también protección de la sociedad! No todo es el delincuente y su bienestar.
#21 En la notigia nonse habla de que en Alemania se estén planteando nuevas medidas preventivas. Se habla de que están planteándose medidas punitivas. Yo no creo el falso dilema: me ciño a lo que dice la noticia. Que no habla de medidas preventivas en absoluto.
Por otro lado, no veo la parte en que afirmo que la reincidencia no es un problema ni que paguen los inocentes.
#24 las medidas preventivas de tipo educativo, se planteen o no, son algo a medio/largo plazo.
Los dos casos que acaban de ocurrir, y la posibilidad de que se produzcan más, son cuestiones inmediatas.
Legislar en caliente es una muy mala idea, pero tampoco puedes esperar que se pongan a hablar de medidas educativas a largo plazo como respuesta a casos de agresores impunes.
#1 Cuando tuve 12 años no participe en una violación grupal ni conocí a nadie que hiciese algo así. Lógicamente si en casa han fallado con la educación de esos menores deben reitirarles la custodia y ser apartados en un centro de reeducación hasta que no sean un peligro.
#33 ¿Y si no tienen casa ni nadie que les eduque, les ha traído una mafia para delinquir y en sus ratos libres hacen eso porque pueden?
#70 Centro de residencia de menores en medio de los Monegros. Y luego, cuando se eduquen, hablamos.
#1 no es normal a esas edades hacer lo que han hecho, tienen que estar muy desarraigados para hacer eso, hay que protegerse de esas personas
#1 Tienes mucha razón, pero no mencionas algo importante: los chavales de esa edad tienen muy claro sus derechos y las consecuencias de sus actos. Si supieran que van a pagar cárcel, algunos se lo pensarían.
#1 si un niño de 13 años o menos violara o asesinara a tu hija, hermana o madre, y se fuera de rositas por ser irresponsable, ¿seguirías diciendo lo mismo?
#1 No es la solución. Pero esto me suena a cuando una partida de vacas o cerdos enferman. Generalmente se toman dos acciones. Por un lado efectivamente cientos de científicos buscan una cura, métodos preventivos etc. Esa es la parte importante que logrará erradicar el problema. Pero no debemos olvidar cual es la medida preliminar que se adopta a fin de proteger la salud de la población. Esa partida se sacrifica para que no contamine al resto ni pueda hacer daño a la población. Por duro que nos resulte entenderlo aquí se da la circunstancia de unos individuos que son perjudiciales para el resto de la población. Obvio que hay que desarrollar políticas que ayuden a que la educación termine por erradicar el problema. Pero entre tanto es indudable que hay que apartar de la sociedad a estos individuos no ya por un espíritu de reinsercion si no por el derecho del resto de la población a estar seguros.
#1 Problema complejo con varias posibles soluciones, evidentemente apartar de la sociedad a estos individuos no soluciona gran cosa más que proteger a víctimas potenciales, pero es necesario hacerlo.
Por otro lado queda patente la necesidad de investigar la raíz del problema e intentar que no se repita, esto casi seguro que incluye temas educativos.
#1 Que sí que sí, que la culpa es de la sociedad y bla bla bla.
Los que no admitan las reglas de la Sociedad, deben ser apartados de la Sociedad, sobre todo ante hechos tan graves. Que no estamos hablando de travesuras y gamberradas como romper ventanas o quemar papeleras, que estamos hablando de la violación en grupo a una niña de 14 años, joder.
¿Tan complicado es de entender?
#83 la victima tenia 18 años, son los agresores los que tienen unos 14 años
#1 El problema no son “los jovenes” europeos, si no que estamos importando gentuza a paladas.
Todo patrocinado por el gran capital, que necesita mano de obra barata para precarizar aun mas el mercado laboral, y con la inestimable colaboracion del buenismo giliprogre.
#1 pues no estarás abogando por la impunidad, pero con la edad penal tal y como está, es lo que hay. Aquí en España un menor de catorce años podría violar a mil mujeres, matar a otros mil niños, y la policía solo podría llevarle a casa a que mamá le de el colacao.
Las medidas al fondo la raíz del problema están bien, pero no se pueden obviar los actos de los delincuentes tengan la edad que tengan, entre otras cosas porque puedes provocar que la gente busque justicia por su cuenta.
anda, edad penal a los 14 y la quieren bajar... qué atrasados estos alemanes, con lo que mola poder hacer lo que te salga del nabo sin ningún tipo de represalia hasta que no tengas 18, como pasa aqui en España...
#9 En España la responsabilidad penal son 14, como en Alemania. Además, hasta hace poco eran 12.
"Los hechos ocurrieron en la noche del pasado viernes, cuando los cinco menores, todos de origen búlgaro, se prestaron a acompañar a la joven verla caminar sola y tarde"
"El caso recuerda a la violación, en abril del pasado año, de una niña de 13 años por ocho menores, todos ellos pertenecientes a la minoría búlgara en Turquía."
Joder con las manadas de niños búlgaros.
#7 Bulgaria, miembro de la Unión Europea.
#46 Y país más machista de Europa: https://blogs.publico.es/strambotic/2018/05/pais-mas-machista-europa/
Anda, si en Alemania tambien existe el populismo
En ese caso, que se dejen de hostias de edades penales y que la mayoría de edad, con todas sus consecuencias, sea a los 14 años. Serían menores de edad, los menores de 14 años.
#5 Y para esa decision te basas en tus huevos morenos? el cortex prefrontal no se desarrolla totalmente hasta los ventipocos, una persona de 14 años, simplemente, no puede procesar correctamente las consecuencias a largo plazo de sus actos, no puedes pretender que tome decisions que puedan afectar al resto de su vida, es que no tiene ningun sentido...
#30 Con 14 años el esta tomando decisiones que afectan muy mucho a la vida de los demás, por lo pronto uno es reincidente y ha arruinado la vida a varias muchachas totalmente inocentes.
Es duro empurar a alguien de 14 para los restos, pues si, pero estas protegiendo vidas de mujeres de este puto engendro del averno que se divierte violando chicas.
Creo que con 14 sabes distinguir el bien y el mal, y sabes que lo que estas haciendo hace daño a otras personas, puede que no valores correctamente que eso te pueda costar tu propia vida en chirona, no te digo que no, pero es el quien ha decidido violar, no el resto de la sociedad. Si alguien se tiene que "joder" en este asunto, prefiero que lo haga un criminal, y no la siguiente chica inocente.
#38 me parece un punto de vista respetable, aunque ignora el ultimo siglo de filosofia carcelaria occidental. Desde el punto de vista actual en cuanto a reinsercion, es absurdo, pero entiendo (aunque no comparta) que a ti la reinsercion te la sopla, y priorizas el objetivo del sistema penal como herramienta cohercitiva, amenazante, para evitar que otra gente cometa el delito. Es un tema complejo...
#30 ahora la excusa es el corte prefrontal. Guay, oye, tu con catorce años no sabías distinguir centre el bien y el mal? No sabías que cosas eran delito y que no? En serio no tuviste que elegir antes de los 18 que camino tomaba tu vida o que querías estudiar?
Que manía con agilipollar a los chavales de hoy en día.
#85 tu con catorce años no sabías distinguir centre el bien y el mal? No sabías que cosas eran delito y que no?
No, no lo sabias, no de la misma forma que ahora. Lo sabias de menoria, sabias que no hay que liarse a pedradas con el vecino, pero no entendias correctamente las consecuencias de ese acto. Y recuerdas que si, porque el cerebro humano recuerda desde la perspectiva actual, no desde la correcta. Creo que sobreestimas el, cerebro de un chaval y la memoria humana, eres victima de los sesgos del cerebro, lo que es totalmente normal, pero la ciencia contradice lo que dices
#85 Entonces, si tan burda es la excusa del córtex prefrontal (yo añadiría otras), supongo que será mejor ignorar hechos científicos. Ni de guía vamos a aceptarlos, oiga. Porque te recuerdo que aunque el contexto de esta discusión sea la noticia de este meneo, estamos hablando de un cambio general en la ley para rebajar la edad de responsabilidad penal a los 14 años (y decimos 14 porque en esta noticia en concreto los agresores tienen 14, si tuvieran 13 o 12, ¿Dirías lo mismo?).
¿Que cambios en concreto propondrías para los chavales de 14 años? ¿Considerarlos mayores de edad a todos los efectos? ¿Sólo a algunos efectos, tal vez sólo en actos de responsabilidad penal? Y dentro de esos actos de responsabilidad penal ¿Se les trataría como adultos ante la comisión de cualquier delito, o sólo de algunos? ¿Y cómo justificarías estas asimetrías, en caso de que propongas alguna?
#5 Pero entonces dejarían de ser menores de edad a todos los efectos, y como adultos deberían ser juzgados en la comisión de cualquier tipo de delito, incluyendo el robo, peleas, y cualquier otra cosa. Además de estar en edad legal de trabajar, de cobrar, de ir o no ir a la escuela, etc.
¿O es que propones que sean considerados como adultos sólo en la comisión de delitos? O tal vez, ¿Sólo en la comisión de ciertos delitos? En ese caso, ¿Cuáles y en base a qué se debería dar esta asímetria jurídica?
Ese paternalismo de llamar a chavales a menores que tienen 14 años o más, lo único que sirve es que para que auto-convenzan de que hacer lo que hacen no tiene consecuencias. Y de hecho se hablaba de la edad penal en España, la edad mínima en España son 14 precisamente porque un adolescente de 14 años si hace algo no tiene tanta "inocencia" (y no me refiero respecto a la presunción de inocencia) como muchas personas (paternalistas) piensan, respecto a un niño de diez años o menor de esa edad. Por ende no se les puede tratar con la misma benevolencia.
Otra cosa es lo de meterlos en la cárcel o no. Y también habría que saber la educación que tuvieron y la responsabilidad civil de su padre/madre. De hecho lo que debería conmutar son esas supuestas penas de cárcel a multas a su padre/madre.
Salu2
Hostia, qué tema más peliagudo: menores, extrajeros, en manada, reincidentes... tiene de todo.
🔥 El menéame alemán va a arder! 🔥
Curioso: con 12 años son sexualmente maduros para ser violadores multirreincidentes, pero con 17 son tan inmaduros, que cualquier resquicio respecto a que la relación sexual pudiera haber sido indirectamente remunerada, o supuestamente condicionada por sutiles circunstancias cualesquiera, implica que esta sea considerada violación, por muy consentida que hubiera sido.
La doble vara de medir da asco.
Si son mayores para cometer una violacion tambien deben de serlo para atenerse a las consecuencias; de lo contrario se les está diciendo que pueden hacer lo que quieran, que a ellos no les va a pasar nada.
Y que nadie me venga con que no saben lo que hacen por que lo saben perfectamente.
#37 Vale, pues entonces si saben tanto y son como los mayores de edad, vamos a permitirles también conducir o votar.
#71 las obligaciones, derechos y privilegios no tienen por qué ir en un pack indivisible.
Aquí coincide que los 18 es el mismo limite legal para conducir, votar y beber, pero no sucede lo mismo en todos los países, por ejemplo en US se conduce a los 16 y se bebe a los 21, si no me equivoco.
De hecho aquí la edad de consentimiento sexual no son los 18 si no los 16. Aplicar diferentes baremos para diferentes situaciones no es tampoco una novedad.
#71 Conducir o votar es un derecho que se ejerce sin perjudicar a nadie. Violar es un delito intencionado que si se deja impune lanzas (precisamente a los que, por su edad, mas necesitados estan de aprender las cosas mas basicas) el mensaje de que puedes hacer lo que te de la gana por que quedará sin consecuencias.
En estos temas la sociedad va a ir haciendo zig zag hacia un lado y hacia el otro con el paso de los años. Una y otra vez. Ocurren delitos graves cometidos por menores, entonces la gente pide que se baje la edad penal para juzgarles en correspondencia con la gravedad del delito. Una vez que se hace, cuando el cambio se estabiliza y ya se reconoce sexualmente la suficiente madurez de los menores para ver las consecuencias de sus actos, se ajustan también las otras variables, como la edad del consentimiento sexual, que al considerárseles suficientemente maduros se baja también. Años después ocurre algún caso mediático en que un menor ha aceptado tener relaciones sexuales con una persona adulta. Entonces la sociedad pide que se reconozca la inmadurez de los menores, y al cabo de los años se va reconociendo socialmente esa inmadurez, lo que lleva a elevar de nuevo la edad de consentimiento sexual y la de la responsabilidad penal. Al cabo de los años, de nuevo ocurre otro caso mediático, en este caso con menores cometiendo delitos graves, y la sociedad vuelve a girar 180 grados y pide de nuevo lo que ya pidió décadas atrás: que se baje de nuevo la edad de responsabilidad penal, que a su vez arrastra de nuevo a la edad de consentimiento sexual, y así ad infinitum hasta que algún día demos con alguna fórmula satisfactoria y que no dependa del capricho de los casos mediáticos de cada momento.
A ver violador, asesino, y delitos graves si no son del país, de vuelta a su país y prohibida la vuelta, tengan la edad que tengan.
"los agresores, que, en manada, acorralaron a la víctima"
Me parece sensacionalista que todo lo que antes eran violaciones en grupo, ahora son en manada, en referencia al caso de la manada.
#25 Totalmente de acuerdo. Además en mi caso, siempre que pone "manada" leo "mamada" y me produce una profunda confusión.
#25 En realidad lo de en manada está perfectamente dicho. El problema lo tienes (lo tenemos) porque ahora existe una nueva relación conceptual para esa palabra, pero es correcto y no es nuevo. Una manada es un grupo de mamíferos, salvo pocas excepciones (por ejemplo: perros en jauría, caballos en yeguada, cerdos en piara), y es más, aunque ya en desuso, la RAE muestra la acepción "cuadrilla o pelotón de gente".
cc #28
#39 Ciertamente.
Nada en cuanto nacen se le comunica a los padres
Han tenido ustedes un delincuente sexual
Vaya con la ilusión que me hacía ponerle Evaristo
Seguro que tenían 45 apellidos alemanes.
Pero vamos, el que comete un delito de X tipo, vamos, un delito realmente dañino, tiene que pagar como adulto.
Me gustaría saber q opinaría ésta comunidad si esa niña fuera la hija de un meneante
#6 depende ¿De qué meneante?
#6 no, que opinarila comunidad si los chavales fueran españoles de nacimiento e hijos de, no se, militares? Militantes del PP? Verías tu cómo cambiaba el discurso de todes.
#86 Qué penita das
#86 No os cansais de venir siempre repitiendo el mismo argumentario?
#6 Otra forma de decir aquello de qué opinaríamos si fuera familiar nuestra. ¿Y si lo fuera alguno de los agresores, querríamos que se le juzgara como adulto, aún en contra de la ley establecida?
De cualquier modo, personalizar es una mala forma de aproximarse a un debate, máxime si lo que se debate es un cambio legal general de gran alcance. Proponer legislación en caliente y además con sesgo personal no es un buena forma de buscar justicia y ecuanimidad.
Los niños de 15 años de hoy en día equivalen a los de 19 años de tiempo atrás. Me parece bien.
#16 En qué te basas? a mi me parece al contrario. Un chaval de 15 años de antes ya curraba en muchos casos, y hoy dia es raro currar antes de los 20 (o, en muchos casos, los 25 o 30). Antes a los 25 ya estabas Casado y con hijos, hoy dia, como pronto, a los 30 o treintayalgo. A mi me parece que la Sociedad cada vez Madura mas despacio, no mas rapido, y eso ignorando la parte fisiologica del desarrollo cerebral, que es una de las principals razones para que los menores no sean responsables penalmente...
#32 en cuanto a aptitudes, me refiero.
#35 No se si no te entiendo o si las aptitudes me parecen irrelevantes
es que han habido 2 violaciones grupales por extranjeros en 2 dias seguidos....el titutal del periodico de mas tirada traia en portada un
"Ya no sois bienvenidos"
Pornografía e Internet. Esta es una de las raíces del problema. Primero, hay que impedir a toda costa a los menores el acceso a la pornografía. Y segundo hay que hacer leyes que regulen el contenido de la pornografía. No puede ser que haya que hacer un estudio de género para construir un jardín y que luego se permita que se haga pornografía en la que la mujer es menos que una mierda y que esto llegue a los menores sin ningún otro tipo de educación sexual. Es que no entiendo como puede alguien extrañarse de las violaciones grupales cometidas por menores.
#68 Eso! Y prohíbamos también las películas gore, culpables de que haya jóvenes asesinos.
Porque todos sabemos que en los países donde los jóvenes no tienen recursos para tener ordenadores con los que acceder libremente al porno, son los que menos violan...
Cc/ #78
#88 Pocos adolescentes muestran interés por el gore y saben que es ficción. Todos los adolescentes se interesan por el porno y aprenden el sexo ahí.
Estas violaciones se han cometido y se cometen en Europa, por propios y extraños. Y sí, en esos países tiene acceso a Internet y porno. Lo sé pprque he estado allí.
#68 hombre, alguien dice lo obvio!
#68 Yo con 14 años me inflaba a ver revistas porno y jamás he violado a una mujer.
#98 No tiene nada que ver con el porno en Internet, ni el contenido ni la accesibilidad.
#68 relacionar la pornografía con este tipo de violaciones no tiene mucho sentido, creo yo, para empezar porque viendo las tendencias de consumo esa premisa nos llevaría a conclusiones extrañas.
Por otra parte creo que podemos decir que es un hecho que virtualmente la totalidad de la población consume pornografía en mayor o menor medida, mientras que el porcentaje de violadores dentro de ese total es estadísticamente ínfimo.
Y no me parece incorrecto decir que según qué tipos de pornografía (es decir, unos más que otros) puedan contribuir a una educación sexual erronea si es la única fuente de información, pero de ahí a suponer una causalidad directa con las violaciones va un buen trecho.
#68 Es justo al contrario. Te lo voy a demostrar:
1. Las evidencias se acumulan: más pornografía, menos agresiones sexuales
Según la Encuesta Nacional del Departamento de Justicia, desde que empezó el acceso a internet en 1995, la tasa de asalto sexual en los Estados Unidos ha caído un 44 por ciento.
2. Pornografía en internet reduce las violaciones sexuales
"El académico revisó la tasa de penetración de internet en los 52 estados del país desde 1998 hasta 2003. Al mismo tiempo, investigó la incidencia de violaciones en el mismo período. “Descubrí que la llegada de internet vino acompañada de una disminución en la tasa de violaciones”, escribe Kendall en su reporte. La relación fue la siguiente. Si la tasa de penetración de internet sube un 10%, la tasa de crímenes sexuales baja un 7,3%."
3. El acceso universal al porno está provocando un declive de la violencia sexual
"En un artículo de 2006, D'Amato se preguntaba si la reducción de las violaciones en Estados Unidos (más de un 85% en los últimos 25 años) tenía algo que ver con la aparición y la popularización de internet. En los cuatro estados norteamericanos con menor acceso a internet las violaciones (corregidas por el estatus socioeconómico) se incrementaron un 53%, mientras que en los estados más conectados éstas disminuyeron un 27%."
4. Estudio: Ferguson y Hartley retomaron la idea de D'Amato
Y con una base de datos mucho mayor descubrieron que esa correlación entre aumento de la pornografía y disminución de la violencia sexual existía. Y no sólo en EEUU, sino también en Japón, Alemania, Dinamarca y Suecia.
5. [[Las violaciones muestran una relación inversa con el nivel de acceso a internet]]
La evidencia de una relación causal entre la exposición a la pornografía y la agresión sexual es escasa y puede, en ciertos momentos, haber sido exagerada por políticos, grupos de presión. Las tasas de victimización por violación en los Estados Unidos demuestran una relación inversa entre la pornografía y las tasas de violación.
Podría seguir, pero creo que es suficiente. Si no te ha convencido, puedes pensar en el hecho de que en el pasado, antes incluso de las primeras revistas porno, existía una proporción de violaciones exageradamente superior a la de hoy en día. Y luego si quieres puedes buscar la lista de países con más violaciones y la lista de países con menos acceso a internet, y comparar.
¿Para que hay una edad mínima para poder ser juzgado normalmente y donde estaría esa edad?
Ese es el debate. ¿Cambia esto por el hecho que se cometa un delito? Diría que no. Que para la discusión es irrelevante si ha habido una violación o no la habido.
Eso de que los delincuentes sean incluso irresponsables (según la edad) por ser menores, sólo sirve para alentar a la delincuencia. Si se hace lo suficientemente grave, pues que paguen como los adultos.
El mal está en no hablar claro y tapar lo que sea por corrección política. Estos actos hacen que se empieze a especular y da un conjunto de piezas de un puzle a la ciudadanía que se fija, como en el caso de los puzles, en los casos mas identificables. Pero sin una información clara por parte de las autoridades se seguirán creando historias difícil de contrastar por la opacidad del sistema
Los más preparados!
No sé que mas ha de pasar para entender que no se puede permitir la entrada a depende que tipo de "culturas". Bueno, igual si alguna de las tantísimas víctimas que se están dando por parte de estos cavernícolas fuera familia de algún político o poderoso la cosa igual cambiaba.
Desde que el porno se ha vuelto accesible a golpe de click sumado a una nula educación sexual, estos casos serán cada vez más habituales y en edades más precoces.
welcome rapafugees
El porno junto a Internet es la principal causa de estas violaciones
#78 si es la causa principal, ¿por qué hay tan pocos casos respecto al total de adolescentes que consumen pornografía de forma regular?
#78 Lo que dices no tiene ningún fundamento, de hecho es justo al contrario. Te lo voy a demostrar:
1. Las evidencias se acumulan: más pornografía, menos agresiones sexuales
Según la Encuesta Nacional del Departamento de Justicia, desde que empezó el acceso a internet en 1995, la tasa de asalto sexual en los Estados Unidos ha caído un 44 por ciento.
2. Pornografía en internet reduce las violaciones sexuales
"El académico revisó la tasa de penetración de internet en los 52 estados del país desde 1998 hasta 2003. Al mismo tiempo, investigó la incidencia de violaciones en el mismo período. “Descubrí que la llegada de internet vino acompañada de una disminución en la tasa de violaciones”, escribe Kendall en su reporte. La relación fue la siguiente. Si la tasa de penetración de internet sube un 10%, la tasa de crímenes sexuales baja un 7,3%."
3. El acceso universal al porno está provocando un declive de la violencia sexual
"En un artículo de 2006, D'Amato se preguntaba si la reducción de las violaciones en Estados Unidos (más de un 85% en los últimos 25 años) tenía algo que ver con la aparición y la popularización de internet. En los cuatro estados norteamericanos con menor acceso a internet las violaciones (corregidas por el estatus socioeconómico) se incrementaron un 53%, mientras que en los estados más conectados éstas disminuyeron un 27%."
4. Estudio: Ferguson y Hartley retomaron la idea de D'Amato
Y con una base de datos mucho mayor descubrieron que esa correlación entre aumento de la pornografía y disminución de la violencia sexual existía. Y no sólo en EEUU, sino también en Japón, Alemania, Dinamarca y Suecia.
5. [[Las violaciones muestran una relación inversa con el nivel de acceso a internet]]
La evidencia de una relación causal entre la exposición a la pornografía y la agresión sexual es escasa y puede, en ciertos momentos, haber sido exagerada por políticos, grupos de presión. Las tasas de victimización por violación en los Estados Unidos demuestran una relación inversa entre la pornografía y las tasas de violación.
Podría seguir, pero creo que es suficiente. Si no te ha convencido, puedes pensar en el hecho de que en el pasado, antes incluso de las primeras revistas porno, existía una proporción de violaciones exageradamente superior a la de hoy en día. Y luego si quieres puedes buscar la lista de países con más violaciones y la lista de países con menos acceso a internet, y comparar.