Hace 8 años | Por --503385-- a sabemosdigital.com
Publicado hace 8 años por --503385-- a sabemosdigital.com

Los partidos socialdemócratas acumulan dos décadas de deterioro y ponen en riesgo la viabilidad del proyecto que alumbró la Sociedad del Bienestar. Populismos de ultraderecha, rupturismos de ultraizquierda y centristas devoran su electorado en Alemania, Francia, España o Grecia.

Comentarios

P

#2 Los mercados necesitan oráculos. Los oráculos son los mercados.

El problema es la naturaleza humana. El sistema es modular y se auto-preserva. Lo mismo da un ejemplo que otro. Un empleado de Telefónica que se prejubila antes de los 60 o el resto, a los 67.
El primero no dirá ni pio. El resto creeremos que no hay más remedio. Otros dirán que no tenemos que quejarnos sino buscar lo mismo.
Lo gracioso es... Que todos somos miopes. Y nos lo comemos. Quizás la utopia es insostenible y hay privilegiados mientras todo se va al garete.

Sorry por mezclar churras con merinas, pero intento expresar mi impresión.

D

#5 A mí lo que me resulta más delirante de todo son las voces (tanto de arriba como de abajo) que tratan de convencernos de que lo que nos está pasando es lógico, razonable... ¡y encima está planificado! Incluso, a malas, resulta que vivimos en el menos malo de los sistemas posibles (una vuelta a Leibniz que verdaderamente sorprende).

No sé si he añadido una churra o una merina más, pero lo más irracional de este mundo es su pretensión de ser racional.

P

#6 Bueno, yo llegado a este punto no sé que decir.
Solo que al irme a dormir después de currar me ha asaltado una idea poderosa:

El mayor y último logro del feudalismo es haber sido llamado neoliberalismo.
Así se ataca la misma idea de lo nuevo y de liberalismo.

s

#5 Bueno, es que ahí estás metiendo a las oligarquías españolas que son herencia del franquismo y eso ya es otro mundo.

g

#2 Los zapatistas lo tenían bastante claro ya en el 94. Los escritos de su "primera etapa" son muy relevantes.

averageUser

#2 Siempre me ha parecido ridículo el argumento de "la naturaleza humana", la razón nos ha hecho modular nuestro comportamiento hasta niveles extremos para adaptarnos a la vida social y a las encorsetadas estructuras en las que desarrollamos nuestra existencia. Pero para algunos el egoísmo y la avaricia no se puede modular.

NickEdwards

#2 ¿Qué hay de malo en que el libre mercado sea anti-democrático?
Parece mentira que hemos llegado al punto en el que defender una dictadura de las masas esté bien visto pero defender la igualdad ante la ley y las libertades individuales de todas las personas sea algo malo.

Cómo persona libre debes de poder comerciar con quien quieras siempre que no agredas a los demás. ¿Tan difícil es comprender el vivir y dejar vivir?

No es difícil de comprender, pero no gusta a quienes aspiran imponer sus ideas por la fuerza.

«no me gusta algo: muy fácil, hacemos una votación, nos cargamos los derechos y las libertades que haga falta y encima lo llamamos democracia».

D

#1 Europa era un proyecto comercial. La socialdemocracia tuvo el mal gusto de convertirse en el modelo del éxito para la mayoría de los países, allá por 1960.

D

#1 #3

Eso me pregunto yo... Europa era un proyecto económico puro y duro. No se empezó a plantear que pasara a ser algo más (se tenía la idea, pero no se había empezado a poner en pŕactica) hasta mediados de los 80 que es cuando empieza a desaparecer la base de la socialdemocracia poco a poco, debido a la aplicación de medidas liberales... Decidieron renunciar a la política económica y centrarse sólo en la social, pero necesitas hacer política económica para tener dinero y aplicar política social...

De todas formas... no se de que nos extrañamos, desde el año 92 el proyecto europeo es una huida hacia adelante. Incluso el Euro estaba diseñado bien en sus inicios, pero cuando se hacen ñapas para seguir adelante, en lugar de preguntarse que no está funcionando, al final todo se cae como un castillo de naipes.

Ulashikali

#1 Es más, ¿Europa estuvo alguna vez cohesionada? Porque a nivel de politiqueo sí, pero por lo demás, la cohesión era de risa, mirusté.

D

#1 La Unión Europea es una brutal maquinaria de poder oligárquico neoliberal. Un sistema político democrático representativo autoritario y tecnocrático.

jozegarcia

#1 Desde el fin de la IIGM hasta la revolución conservadora de Reagan y Tatcher, más o menos.

D

El mismo sociólogo da en la clave sin querer cuando dice "el progresismo europeo"

¿Progresismo? ¿Qué es eso? ¿Izquierda o derecha? Progresismo es una palabra que en si misma es un síntoma. Es una palabra que inventaron los socialdemócratas cuando empezó a molestarles que les llamaran izquierda. No son derecha, pero no son izquierda. Son progresistas. Una palabra más destinada al marketing (¿a quien no le gusta progresar en la vida?) que ha identificar una ideología concreta.

D

#26 Si hasta los fachas presumen de ser progresistas cuando les conviene

l

#26 El progresismo es lo opuesto al conservadurismo, no se dice izquierda porque hay posturas de centro y centro derechas progresistas.

Aún así hay que diferenciar el concepto de progre, vease Hillary Clinton, que es más bien una pose que un compromiso social y político de progresista de verdad que es lo que representa Bernie Sanders, poniendo ejemplos de actualidad.

D

#29 La idea de progreso de Clinton es lamerle el culo a los que financian su campaña

D

#29 "no se dice izquierda porque hay posturas de centro y centro derechas progresistas".

Pues eso. Lo que venía diciendo. El neoliberalismo también es opuesto al conservadurismo. Quiere cambiarlo todo. Que algo sea opuesto al conservadurismo no significa que sea bueno per se.

l

#31 No, el neoliberalismo quiere desmontar el sistema de reparto de riqueza construido tras la segunda guerra mundial traspasando la riqueza de la sociedad a manos de unos pocos oligarcas. Es desde cualquier punto de vista una vuelta al antiguo régimen favorecido por los mecanismos de concentración de capital propios de finales del siglo XX.

tl;dr : El neoliberalismo es ultraconservadurismo disfrazado de progresismo.

D

#32 Desmontar algo no es conservador.

l

#34 Tienes razón los 100.000 hijos de San Luis fueron una fuerza progresista...

D

Que alguien me explique donde esta la ultra izq. en ejpaña. Lo que si hay son tres populismos de ultraderecha con exactamente el mismo objetivo: servir los intereses de sus amos,
PPPSOEC: robar a los pobres para darselo a los ricos y las prácticas de saqueo de un país a gran escala.

D

Desestabilizamos países, expulsamos a dictadores laicos para sustituirlos por fanáticos musulmanes en nombre de la "democracia", armamos a los "rebeldes", y cuando dichos fanáticos empiezan a atacar Europa, decimos que tenemos la solución, que pasa por votarnos a nosotros y permitirnos recortar libertades a cambio de "seguriad".

Doctrina del shock

D

Me gustaría pensar que esto les pasa precisamente por su europeísmo. Es difícil mantener un discurso de izquierdas mientras se apoya sin condiciones la creación de la Europa de los mercados.

D

En buena parte de Europa, la socialdemocracia consiguió sus principales objetivos hace décadas. La crisis la ha cogido desde una posición defensiva, más preocupada de mantener lo ya hecho que de proponer nuevas soluciones. Al mismo tiempo, muchos de sus postulados han sido asimilados por sus rivales electorales, con lo que la capacidad de diferenciación es menor.

La socialdemocracia tiene problemas para encontrar propuestas creíbles para las clases sociales (medias y sobre todo bajas) que han sido los principales perdedores de la globalización y la financialización, y tampoco ha acertado a explicar los beneficios (ciertos) de la inmigración que ha propiciado.

Es por eso que pierde votos ante partidos xenófobos ("proteccionismo, soberanía y servicios socialdemócratas pero sólo para los nativos") y de extrema izquierda ("proteccionismo, soberanía, servicios socialdemócratas y cambio del sistema económico"). Entre Podemos y el Frente Nacional hay más coincidencias de las que parece, y ambos sacan votos de graneros parecidos.

s

La socialdemocracia muere al igual que van desapareciendo sus miembros, en sus filas seguro que está la militancia que tiene la media de edad más veterana. La mayor parte del declive se debe a la caída de la URSS y esto dejó las políticas socialdemócratas "obsoletas". Ya no hacía falta un modelo intermedio entre la URSS y USA y poco a poco fueron cediendo hasta lo que son hoy, partidos donde la militancia es gente mayor con mucha experiencia y que pasarán a la historia como la mejor quinta política que sirvió a los intereses de los ciudadanos, pero sin que esta época vuelva a repetirse y sin que nadie les recuerde.

Nandete

Todos estos tios, que tachan a la masa como excesivamente emocionales e irreflexivos se olvidan de que aunque pertenezcan a un extracto socioeconomico y 'cultural' superior, siguen siendo humanos igual que nosotros y pecan de lo mismo que tachan a la masa. Su ambicion, sus ansias de poder y de ver con sus ojos su obra ha provocado que por culpa de esas prisas igual se les vaya el plan al traste.

Si hubiesen creado la UE y establecido el Euro correctamente, tratando bien a la "masa" durante al menos 5 decadas esperando a que la reduccion de natalidad redujese la poblacion a la mitad y que esta ya tuviese el cerebro comido y la cultura de naciones eliminada para poder realizar la sustitucion demografica tranquilamente y sin oposicion, peeo no, todo deprisa y corriendo demostrando que ellos tambien solo piensan en el presente y que ni ellos pueden esforzarse en proyectos cuyo resultado solo verian sus hijos.

PythonMan8

#16 a lo mejor el problema es que la masa es simplemente demasiado emocional e irrreflexiva y por eso vota a políticos populistas que no dan la talla.
Tenemos los gobernantes que nos merecemos porque eso es lo que hemos votado.

Yo particularmente ya no soy demócrata. Esta claro que un gobierno dictatorial que se preocupe de los intereses del país es mejor que millones de borregos votando en las urnas al primer jeta que cuenta lo que los borregos quieren oir. Un sistema monopartidista donde los altos funcionarios son elegidos por mérito como en China resulta mucho más eficaz que tener a pp, PSOE, Podemos y Visagranos diciendo idioteces y haciendo demagogia un día si y otro también

Nandete

#18 Si esta claro, pienso lo mismo que tu. Lo que quiero decir es que los que dirigen todo son iguales que la masa y que por eso su proyecto de UE y orden mundial se les va a ir al traste.

La masa vota lo que se le presenta, de 10 partidos politicos, si los medios de comunicacion privados solo hablan de 2 la gente solo votara a esos 2. Todo esto lo explica muy bien Bernays en su libro "propaganda"

D

Si lo que ha predominado en Ejpaña ha sido la "socialdemocracia", que baje Dios y lo vea. No echo de menos la estabilidad del bipartidismo, sí a eso se refieren. Y que comparen que la verdadera izquierda se alce contra los que, en la práctica, son liberales, con partidos racistas xenófobos de extrema derecha, parece pretencioso y falaz.

D

Grecia, Portugal, Italia, previsiblemente Inglaterra y España, y alguno más que me dejo en el tintero. No sé si más que un declive, se trata de una emergencia de la izquierda. O lo que es lo mismo, los que se oponen a este paradigma de Unión Europea antisocial que vulnera todos y cada uno de los principios en los que en teoría se basa o basaba.

x

#10 En Italia muchos consideran al M5S una nueva derecha. Según encuestas en una 2ª vuelta (Renzi aprobó ese sistema) se llevarían el 70-80% del voto de la Liga Norte.

U11s2001

El dinero sólo lo pueden crear unos pocos a quienes no elegimos....y nos hablan de liberalismo.

El dinero forma parte del núcleo operativo de la sociedad. Rige la forma de relacionarnos...y actualmente es un fraude.

El sistema político es otro componente del sistema de sociedad.Actualmente llamarlo democracia es de risa.

x

El artículo dice que en Portugal en R. Checa gobiernan en una alianza de izquierdas. No es verdad. Solo es en Portugal. En R. Checa de hecho los socialdemócratas gobiernan con un nuevo partido conservador fundado por un multimillonario, porque no quieren saber nada del partido comunista. En Francia gobiernan solos. En el resto de países, en coaliciones con conservadores o con liberales, no con partidos de la Izquierda Unitaria (a la que pertenece Podemos). En Suecia los socialdemócratas rompieron con la izquierda radical en 2010, y visto el ascenso del ultraderechista SD no sería raro que dentro de poco gobernaran con el centroderecha o con pequeños partidos liberales.

D

#15 Monedero no ha dicho nada de eso que pone en el titular, y lo de la "guerra interna" directamente se lo inventan. Tipico de ese periodicucho que no vale ni para limpiarse el culo.